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【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/13(金) 12:10:06.78ID:???
特撮世界が存在することを前提としたマルチバースによる多角的な考察スレです
特撮考察が嫌いな人は本スレにどうぞ

以下、特撮考察氏の考察

□前提条件
・エヴァ世界にはマイナス宇宙が存在する。
・マイナス宇宙とはウルトラマン用語でマルチバースであることを示唆している。
・マルチバースであればレベル3バースによってループ構造やテレビ版の最終回等の説明ができる。
・レベル3バースとは所謂量子力学で言う並行世界。
・つまり、シンエヴァとは別のレベル3バース世界ではカヲルやレイはクローンではなく一般人で幸せに暮らしていたりする。
・もちろん、シンジ、アスカが幼なじみでラブラブな学園物エヴァが現実である世界も存在している。
・なんなら我々の世界もレベル2バースでエヴァと同じ世界かもしれない。
※マルチバースについては下記参照
https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7933.amp

□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還した。
・オリジナルアスカ及び補完したカヲル達はネオジェネ世界では存在出来ない。
・カヲル、レイ、オリジナルアスカはレベル3バースのシン世界(1.0の世界)を創造して送ってあげた。
・ユイがシンジの代わりに依代になる為にシンジを初号機から射出する。
・消えかけるシンジ※儀式進行により初号機が消えかけている為。
・マリ「ギリギリセーフ!」。
・尚、マイナス宇宙に生身で生存可能かは不明な為、射出時にはシンジはエントリープラグ内にいるものと仮定している。
・故にネオジェネ後にシンジ生存しているのは消えかけの初号機エントリープラグ内にいる可能性がある。※砂浜はプラグ内のLCLが造ったイメージ
0416名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 16:38:59.28ID:???
ゲンドウが学食?でマリに揶揄われてるシーンでユイが振り向きながらゲンドウの方見るシーンあるけど、なんか企んでる顔だよな
マリ使ってゲンドウと近づこうとしてるよな
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 17:15:00.83ID:???
最後にあらゆるエヴァを内包するんじゃないか?
そんなメタエンドの推測は昔からあるにはあった
その時はホントにたくさんのエヴァ、貞本や育成や同人まで出てきたり?なんて話だった

結局庵野エヴァとANIMAしか絡んでないのは現在の各権利事情もあるのだろうな
旧劇の客席を映したカットも今は出来ないしね
0423名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 17:19:23.35ID:???
ラストの駅はレイアスカカヲルがそれぞれの居場所に向かったのを見届けてからシンジマリもどこかに行ったので合っている?
0425名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 17:29:22.02ID:tUhCaweo
>>423
ラストの駅のレイカオルアスカは余り意味を成さない
強いて言うなら駅がマイナス宇宙であることを暗に意味するぐらい
シンマリはマイナス宇宙から出るために駅から出た
つまり現実世界=第3村に行ったと考えるのが自然かな

他にも新世界へ旅立ったとか色々あると思うけど、劇中に出てくるヒントを元に考察すると余り突拍子もない展開にはならんとは思うけどね
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:07:46.87ID:tUhCaweo
>>426
そこまで否定するなら根拠を書いて否定してくれ
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:14:39.47ID:???
ラスト見直してたらゲンドウ君の独白紙芝居の場面で、椅子に座ってヘッドフォンで音楽聴いているゲンドウに
「だーれだ?」して、振り返ったゲンドウに冬月先生の後ろのユイを紹介するのはマリなんだな
て事は、ユイとゲンドウをくっつけたのもマリの仕込みなのか?
0440名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:40:30.37ID:???
個人的にはユイがマリを介してゲンドウと〜は普通の恋愛であって欲しい
テレビ版だとゼーレの指示で近づいた設定なかったっけ?
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:44:46.17ID:???
>>440
碇ユイがマルドック機関の御息女だとかで
膨大な資金と権力を欲しいために
六分儀ゲンドウみずからアプローチして婿養子になったとかだった気がする
0443名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:47:58.27ID:???
>>441
そんな設定あったな、それ目当てにゲンドウがユイに近づいたって噂を聞いて冬月が嫌ってた
もう忘却の彼方だった
で、それってシンだと微塵も消えてね?
0444名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:48:34.60ID:tUhCaweo
>>430
あの先に第3村がない事を論理的に説明しろって言ってんだよ
0447名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:50:38.33ID:???
ふと疑問なんだけど、結界で守られたあの第3村の鉄道って機能してたのか?
あそこ事態は結界に守られた陸の孤島で他の村とは物理的には繋がってないんだろ?
0453名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 18:58:17.89ID:???
創世記エヴァンゲリオン・ジェネシスの主役はユイ、ゲンドウ、マリ、サブは冬月、ミサト父、ロリミサトになるのか

冬月先生だけ声が変わるのは寂しいな
0454名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 19:06:29.77ID:tUhCaweo
>>450
駅はマイナス宇宙そのもの。駅から外は実写=現実世界=第3村という解釈だが不満か?
0456名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 19:15:23.02ID:D14Wj++c
最後のエヴァは神と同じ姿

ってのはどういう意味。
0458名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 19:23:18.31ID:???
マリ「頭髪には神も穢れも煩悩も宿っている。まさにカオスなヒトの心の象徴よん。姫が紛れもなく人間である証じゃないの」

神木シンジは禿
つまり人間ではなくシンクロ無限大の限りなく初号機となった魂の一部である証左である。
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 19:36:27.31ID:???
>>455
ユイが消えてからはずっとセカンド童帝だったに違いない
リツコは普通にゲンドウを好きになって
あらゆるアプローチをするも徒労に終ったので拗れたのだろう
0462名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 19:53:41.19ID:???
>>454
> 駅はマイナス宇宙そのもの。駅から外は実写=現実世界=第3村という解釈だが不満か?
現実世界は視聴者の世界であって=第3村にはならんだろ
こんなもの幼稚園児でも理解できるぞ
0463名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:06:58.39ID:???
アマプラで「破」の冒頭のマリを見ると、結構、感慨深いもんがあるな
このキャラがラストでああなるかと
屋上パラシュートでシンジと出会う場面もね
0465名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:18:32.03ID:???
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>177

>エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
>訳じゃないんじゃないかと
これは「インフィニティが使徒系の生命体である」という理解でよろしいですか?

インフィニティは人間たちだと思うのですが…。
ニアサードとサードインパクトとの影響で、人類の姿が変わってしまった。
それがインフィニティの正体ではなかったでしたっけ?
(Qで多くの人類が死んでしまっているのは、インフィニティに姿が変わってしまったから)

「ミサトたちがなぜインフィニティにならなかったのか」の詳細は不明ですが、
「ニアサーもサードも途中で止められているため、人類の全てがインフィニティにならなかった」と考えています。

それと今までの設定では「アダムから生まれた生命は生命の実」を持っていて、
「リリスから生まれた生命は知恵の実」を持っているという設定があるので、
「アダムが生命の実も知恵の実も持っていない、人でも使徒でもない生命体を生んでいた」という考えは、
かなり強引だと感じます。
0466名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:33:17.87ID:jmj5AFSv
>>462
劇中での現実世界が第3村ってことだろ
何で視聴者がどうとか出てくるんよアホかと
0467名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:41:58.56ID:???
>>466
すでに語り尽くされた話だが
最後の実写は現実世界で実際の場所で
シンジとマリはエヴァという作品から飛び出し
現実世界いわゆる視聴者の世界へ行くということで
みんなも卒業して現実を生きてくださいという
メッセージである
0468名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:44:14.34ID:???
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>178自己レス追記

まとめます。

現実ではシンジは白いリリスを見ているのに、エヴァンゲリオンイマジナリーはなぜか黒いリリスに見えた。
全てが一つになると白いリリスに見えた。(つまり本当のエヴァンゲリオンイマジナリーの姿は白)



「イマジナリーの真実の姿は白」というのは現実世界と一致する。
・現実世界ではドグマの巨人は白
・現実世界では月の巨人は白
・現実世界ではアダムスは白

しかしドグマの白い巨人しか見ていないシンジには、なぜかイマジナリーが黒いリリスに見えた。
本当はイマジナリーは白い巨人なのに、シンジには黒く見えた。(ゲンドウには白く見えている)
シンジが現実世界で見た巨人はドグマの巨人のみ。

つまりシンジが見た「ドグマの巨人だけは、月の巨人ともアダムスとも違う存在だった」、というコトです。
だから「シンジにはイマジナリーが白く見えなかった」という考え方です。



(56番のレスに書いた前提を元に考えて)なので、
「ドグマの白い巨人は新劇場版の人たち(人類β)を生んだリリス」で、
「月の白い巨人はTV版&旧劇場版からずっと生きてきたゼーレ(人類α)を生んだオリジナルリリス」
なのではないか?ということです。
0469名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:56:59.22ID:???
庵野「当面はシンジや他のキャラクターに会わなくてもいいかなと思っています。でも、もう二度と会いたくないわけではない。いずれ再会する時が来るかもしれません」
0470名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 20:57:18.40ID:jmj5AFSv
>>467
なんだそれ
そんなの描写通りの糞ストーリーじゃん
わざわざ9年もかけて作成した2時間半の劇中の中でわざわざやることなんかね
だとしたら庵野は脚本能力ゼロじゃん
0472名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:07:52.01ID:???
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>201自己レス追記

このように考えないと、Qのゲンドウがゼーレに死を与えるシーンのセリフの説明がつかないんですよね。

ゲンドウ「あなた方(ゼーレ)も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。」
「(ゼーレは)悠久の時を生きることは出来ても、我々と同じく、訪れる死からは逃れられない。」
「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方(ゼーレ)は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。」

逆にこのように考えれば、なぜ人類が2種類いるのか?という謎が解けるわけです。

「ドグマの巨人はオリジナルリリスではなく、新劇場版の時代の人達(人類β)を生んだリリス」
「月の巨人はオリジナルのリリスで、TV版&旧劇場版の時代から生きているゼーレ(人類α)を生んだリリス」
「オリジナルリリスの方が価値があるので、ドグマの巨人には使徒の仮面が、月の巨人にはゼーレの仮面がつけられていた」

さらにシンジが、「現実では白い巨人しか見てないのに、なぜかエヴァイマジナリー黒く見えた」理由の説明もつくんですよね。
0473名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:09:12.84ID:???
スレ内確定まとめ改訂 21081621

□補完について
・1.0キャラには3.0の記憶は無いが縁でまた出逢う説
・加持やケンケンは各キャラの心から生まれた舞台装置説 *注アスカ呼びはシンジだけ、ケンケンの中身はシンジ

□ユイについて
・ユイは元々別世界の住人説
・ユイからマリに裏技教えてた説

□カヲルについて
・カヲル、ゴルゴダ管理人説
・カヲル、時折ゴルゴダ私用でシンジに接触説

□アスカについて
・アスカオリジナルは惣流でマリがクローン技術者説
・式波の生き地獄、実は奈落の底説
・オリジナルアスカの使徒の羽は接触時に式波から奪った説

□旧劇機体について
・セカパク13号機の素体は旧劇初号機+弐号機融合したもの説
・2号機が脅えたのは13≒弐号機だから説
・Q以降の13号機は再生されたもの説
・アダムス(マーク4〜12)=旧劇量産機説
0474名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:10:22.83ID:???
□八号機について
・八号機元々五番目のアダムス説
・八号機が四機ラッピングしたのはゴルゴダにシンジを迎えに侵入するため

□砂浜脱出について
・ラストの砂浜からの脱出はゴルゴタオブジェクトの非常口から説

□サードインパクトについて
・サードインパクトマーク6依代説
・加持の特攻はカヲルのDSS発動可能距離まで近付くため

※確定としておいたけどまだ考察中なのもあれば教えてね
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:12:04.92ID:???
>>473-474
確定まとめ

□確定審議
・ユイはEOEで神初号機とともにゴルゴダに到達を画策してた説※暫定

■考察中
・カヲレイ3.0にも送れる説
・第一始祖民族を考察中
・マリ=第11使徒説
・ユイマリゲンドウの恋愛に関して

考察中で漏れてるのあったら教えて
後、※確定としておいたけどまだ考察中なのもあれば教えてね
0476名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:18:48.27ID:???
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>96
コレ、あとで説明します。
一言で説明すれば、「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という理由からです。


「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という前提で考えると、
どう考えても↓

「アダムス5=エース=EVA第13号機」
「アダムス6=タロウ=EVA8号機」
「ロストナンバー=アダムス7=レオ=ネブカドネザルの鍵」でさらに「ネブカドネザルの鍵を使用したゲンドウ≒カヲル」

このように↑ならないと、説明がつかなくなってしまうんです。
0479名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:25:22.01ID:???
ずーっと目の敵にしてた特撮グループを追放した〜とか勘違いしてたら、そっちのスレのがまともに考察してて残ったのがあんなんしかいないだもんな
発狂したくなるのもわかるがこっちのスレまで荒らすのはやめて欲しいよね
0489名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:43:26.51ID:???
冬月も一人で何でも出来過ぎだし、封印柱、呪詛紋様も人外未知とか言いつつ使いこなしまくりだし、その辺言い出すと滅茶苦茶
0490名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:47:38.31ID:???
冬月は本当なんでもやるねw
せっせと作ってるの想像しちゃうと
なんとも言えんくなるわ。
ネルフって二人だけだよね?w

こういう考察じゃなくて細かいところ考えると
あれ?ってなるけど。キリないよね
0491名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:51:14.14ID:???
>>470
終わり、さよならとか言ってあの数々のメタ演出を見せつけて
最後に「じゃ前半に出てきたあの村に帰ります」の方がよほどずっこけるけどな自分なら
というかあの先に第3村があるだろう根拠は「普通に見ればそう見えないけどそんな単純な話のわけないから」って事なのね

あまりつーか全然そう感じないけど観客に分かりやすくするって事も意識してたみたいだから
最後の部分は見た通りに受け取った
0492名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 21:51:45.45ID:???
13号機なんか窯あげうどんでできてるし
人外未知な装置があるんだろ
使いかたはゼーレに教わったからじゃね?
もしくは死海文書にかかれてるとか
0494名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 22:40:29.34ID:jmj5AFSv
>>491
じゃああの見た目通りの演出なら庵野ってまじ才能ないんだね
庵野以外がエヴァやれば良かったのに折角のドル箱コンテンツが台無しだわ
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 22:47:13.73ID:???
ユイはどこまで見通していたのか謎
EOEユイはゴルゴダ知っていた?
知っていたから到達を画策したの?
形而上学突き詰めてゴルゴダがマイナス宇宙に実在するとまで確信するとか、ある種の狂人だろ
0498名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 22:50:56.87ID:???
エヴァイマージナリーはリツコが想像上ではなく実在するとは
といってることからある程度はしっていたかと
多分葛城博士がキーパーソンかもしれない
0503名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 22:59:18.41ID:???
>>501
イマジナリー提唱してるあたり形而上(生物)学の博士なんだろうなと思うが明言はされてないのよな

仮にゴルゴダをユイが知っていて世界がこのままでは滅ぶことも知っていれば、まずはゴルゴダ到達を目標にした計画を練るというのはあるか
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 23:04:39.72ID:???
>>502
ゴルゴダ到達には神の機体が必要
そのためにまずEOEで初号機を神にする
その上で「人類の生きた証を永久に残す」ということで神初号機とともに永久に宇宙を漂う。

ここからが難しい。

1 ゴルゴダ管理人(オリジナルカヲル)による召還※シンエヴァ13号機の素体にしようとしているので
2 他惑星の使徒=第一始祖民族が拾ってマイナス宇宙経由で送り返そうとした

とか色々でてるけど決定打がない状態
0508名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 23:07:47.76ID:???
>>504
それだと滅亡しかないような気もする。更地で人間しかいないとなるとさすがに滅ぶかと。EOEは滅亡エンドと認識してるわ。
なので、ゴルゴダ管理人カヲルが「気持ち悪い」を聞いてからリセットかけてるとおもってる(笑)
0511名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/16(月) 23:13:41.91ID:???
>>508
なんにも考える必要もなく貧富の差もなく痛みもなく生死もなく一つ上の段階に進化するための儀式
それが旧劇の補完計画

シンでもゲンドウが言っていた
0514名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 23:20:41.93ID:???
>>512
旧劇の人類補完計画自体は成功している
ただ中心のシンジがアスカと自分だけLCLから帰還しただけ
シンジにとってはアスカと一緒にいたいと願ったから
二人だけになった
0515名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 23:22:38.36ID:???
>>514
一応、自身をイメージ出来るなら他の人も戻ってこれるらしいけど
どちらにしても単一生命としての巨大綾波死んだし、滅亡エンドではあると思うが
0516名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/16(月) 23:27:45.31ID:???
>>473-474
確定まとめ
考察しなくなった項目は少し削りました。考察したいということであれば指摘してね。

□確定審議
・ユイはEOEで神初号機とともにゴルゴダに到達を画策してた説※暫定

■考察中
・第一始祖民族を考察中
・マリ=第11使徒説
・ユイマリゲンドウの恋愛に関して
・ユイはどうやってゴルゴダへ凸したのか

考察中で漏れてるのあったら教えて
後、※確定としておいたけどまだ考察中なのもあれば教えてね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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