【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 485
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2530453.jpg シンジの最後の行こうはマイナス宇宙から出て第三村のある現実世界に帰るってことで良いんだよね？
他の解釈があったら教えて欲しい 第三村は消滅した解釈の場合
アスカのプラグがケンスケの家の前に飛んでいったのが無駄になる気がしないでもない
シンジはアスカを救うフリして結果的に嫌がらせしたことにならない？ >>4
それだったらシンジもマリも現実世界の俳優で良くね？ >>7
マリは赤メガネしてたらわかるけど
シンジはいきなり神木くん本人が演じたとしてもシンジかどうか分かる自身ないわ 第3村、第3新東京市と宇部新川は終わりであり始まりの地って事なのかも
シンジが第3新東京市でミサトやアスカレイ達と人間関係を築いたように
宇部新川で築いていくのかもね >>9
二人の会話から伝わると思うけどなぁ
そもそも成長した姿なんだし外見が変わっても不自然じゃない どうしても第３村の世界と繋げたがるやつはエヴァに未練ありすぎや 今の宇部市が再現されてる駅前だから恐らくファーストインパクトさえなかった世界観
エヴァも無いんだから当然第三村も無い世界だと考えるのが自然だよな >>14
ニアサーも悪いことばかりじゃない
これ、書き換えたらおかしいですよ
そもそも書き換え世界論ここで定着させたの俺だけどいろいろ矛盾してしまうから揺れてる
どちらともとれるエンディングなんだけど続編作るなら駅＝マイナス宇宙論のが作りやすくはある 冬月がようやく始まったかと言った時にマイナス宇宙から
出てきてるので駅がマイナス宇宙は成長立たないとおも そのイマジナリーがマイナス宇宙から出てきたシーンがあるし
イマジナリーの中がマイナス宇宙だとしても日本上空で砕け散って消滅してしているから
いずれにしてもマイナス宇宙では無いよ >>19
砕け散った後も砂浜（マイナス宇宙）は残っていたよ >>20
地球が完全な真っ青に戻ったシーンでも種子保存カプセルは残ってたね >>3
シンジとマリはマイナス宇宙に残されエヴァが消えてしまい別宇宙にある第三村に行く手段がないからありえん
第三村のない俺達が暮らしている現実の世界（実写の世界）で新しい生活をマリと始めるんだろう
だからこそ英語タイトルが3.0（式波が帰った第三村のある世界）+1.0（シンジのいる第三村のない新世界）になる
第三村が消滅したなら4.0になっていないとおかしい シンジとマリは現実の世界＝セカンドインパクトもエヴァも使徒もない世界
それ以外のキャラは虚構の世界＝アニメの中の世界、第3村にそれぞれ分岐したってことだと思ったよ 駅の外の実写世界の人物は全てアニメだ
虚構と現実が混じった世界なのでシンジ達もアスカ達も行き来可能な世界と解釈 >>23
3.0＋1.0は4作目と言う意味と、3.0(Qとシン)＋1.0(初めに戻る)
だと思ってる >>22
陸と海の間にある渚、虚構と現実の狭間にある砂浜だから
現実と虚構の境が曖昧なシンジがいるゴルゴダオブジェクトをあれは現しているはず
波が常に動くせいで海と陸に明確な線引きはできなくて曖昧じゃん？
ついでに言えばシンジのネオンジェネシスで第三村のある世界の赤い海を青くしたイメージが
シンジの周囲のマイナス宇宙にも投影されているってことでもありそう
エヴァイマジナリーが虚構を作り出しているわけだけど、このエヴァイマジナリーも槍で自壊すると
虚構が消えシンジが望む現実が残るんでマイナス宇宙は歴史の異なる似た世界に固定されたんだと思う エヴァがなくてもいい世界だからエヴァを必要としなくてもなんとかなる=マイナス宇宙からは出られるのでは？ >>27
>3.0＋1.0は4作目と言う意味と、3.0(Qとシン)＋1.0(初めに戻る)
俺も最初はネオンジェネシスで初めの序（1.0）の時間軸に戻り眠ってた14年間を経験しなおすのかと思ったけど
シンジが「時間も世界も戻さない。ただエヴァがなくてもいい世界に書き換えるだけだ」と言ってるからな >>30
ああ、言葉不足だった初めに戻るのは1話や序に戻るのではなくて
時間を戻さないままエヴァのない世界で1話や序に似た出会いや
イベントがあるんだなと思っている >>19
そもそもアディショナルのセリフ聞き直しなよ
いまだにマイナス宇宙じゃないとか言ってるのはゲンドウのセリフ無視しすぎやで >>30
アプデされて3.0+1.01になったのだから3.0はQを指し+1.nがシンを指すと解釈するのが妥当ではなかろうか >>25
俺もコレわざわざ脱出ポッドや種の保存コンテナの描写あるしな
あの世界はその後復興したと思う
シンジとマリだけ別世界に行ったんだろうなと思った 副題にもある THRICE UPON A TIME/未来からのホットライン
未来からメッセージを受け取ることにより元々の時間軸とは異なる行動を取ることができその結果新たな時間軸が生まれる
このときこの未来からのホットラインでは世界が一斉に組み替えられて且つそれが起きたことを時間軸内に生きるものは認識できない
↑ネオンジェネシスで起こったであろうと考えられる
ここでの肝は「メッセージを受け取ることにより」なのかもしれない
https://i.imgur.com/fjk1Y8j.jpg
https://i.imgur.com/8wqI1E4.jpg 3.0は序〜Q、1.0はシンで1.01はマイナーチェンジ版
最後はマイナス宇宙からマリがシンジを救い出して二人は現実宇宙に遷移、それ以外はエヴァも使徒もいなくなったアニメの世界で幸せに
ってのが一番自分の中でしっくりくる >>35
その副題だから記憶を失ってもパイロット達は皆
また会うことができる示唆だと思った >>29
そもそもミドリみたいに碇一家を殺したいほど恨んでる人間は世界中にいくらでもいるだろうし
シンジは第三村のある世界では迫害の対象であり罪人で居場所がない
マイナス宇宙から第三村に戻るという選択肢自体が死ぬ気だったシンジにはないと思うんだよな
レイは好意調整されてるし、アスカもその可能性を考えたら彼女達にもシンジは下手に近づけない
シンジのいう落とし前（贖罪）にはゲンドウの罪の象徴のエヴァを介し手に入れた歪な対人関係を
清算して白紙にすることも含まれるはず
だから逆にシンジとの関係が希薄でよく知らないマリがパートナーになれたんだろうと自分は考える
エヴァがなくても母親の友人という縁があるからカヲルの言う「縁が君を導く」も彼女のことだろうと 渚司令がヴィレ司令だの抜かしてたeyes onlyとかいう考察系YouTuber様が昨日の庵野の発言受けて何食わぬ態度で考察動画あげてんのなんなの？ 考察YouTuberなんぞ、コジキと一緒だ
あんな奴らは犬以下だと思わないとな >>37
ドラえもんでのび太が誰と結婚しようが途中の経路が変わるだけで
セワシが生まれる結果は変わらないのと似た考え方だよね >>39
今度は予告にウルトラサインがあることをドヤ顔で語ってたぞ
そんなの考察スレじゃ常識中の常識なんだけどな
あいつは基礎知識が無さすぎですぐ聖書に逃げる ぱっと見シンマリ、ケンアスだけど実際はLASだったってことでいいんだよね ケンスケーアスカも、シンジーマリもどう見たって男女の関係じゃないけどな・・・
まあ妄想は自由よ シンジとマリは戦友で今は恋人ではないが将来的には発展するかもしれない
ケンスケと惣流&式波フュージョンアスカは近々確実に結婚する
そんな感じ >>46
セフレだのカップル妄想の曲解で荒らして怒られてたじゃん
>>48
ないない ヤフコメとかTwitter見ても今じゃシンエヴァはLASだって考察が多い
これも公式の薄い本の力だな ただ庵野作品ってだけで本当にハッピーか悩む所ではある
多分語られる事は無さそうだから何とも言えないな >>35
これまでにもあった副題の引用で、内容まで元ネタに沿ってた事はないよ
あくまでも言葉を借りてきてるだけ オリジナルアスカは敷浪を取り込んだのに、シンジが救いにいったときは自我がオリジナルから解き放たれて、式波の記憶しかでてこなかった。
ケンケンでてきたのは式波記憶。
オリジナルは取り込んだものを吐き出したのか？式波がシンジに救われてる間、どこで何をしていた？
シンジはオリジナルの存在を知らないし、記憶も式波だけしか出てこなかったし、オリジナルは救われてないってことだが、そもそも一体何をしたかったんだ？
クローンの式波と同じ時間を生きていたはずなのに、ゲンドウ以外とは誰とも接点がないまま、シンジに放置され、ゴルゴダオブジェクトに取り残されてることになるんだが。
哀れなオリジナル・・・・ 昨日改めて薄い本回収かねて映画見てきた
最初見たときよりも考察後だし流れもわかってたから落ち着いて見れた
新しい追加シーンは前からだいぶたったし気がつく以前に細かいシーン忘れてるからわからなかった
確かに新しい言葉や設定もあって所見には厳しい映画ではあるけど
ちゃんとキレイに終わったいい映画だったよ オリジナルはクローン式波に統合されたと思うしか無い
式波１３号機のプラグから出てきたから肉体的にはオリジナルの方だろうし 統合だとしても、取り込んだ側が取り込まれた側に逆吸収とか、あの流れでそれはないよね。マリタンの心配を返せ。
プラグで大人オッパイみせてたアスカは、１４年の時間を取り戻しただけかと思ったが。
シンジもマリも１４年の時間を取り戻して、新しい世界へ行ったと。 マリって本来の年齢ならカーチャンと同じ位の年令になるんでしょ 本来の世界はエヴァと使徒だけ消してそのまま残してそれから途方もないくらい長い年月が過ぎて生まれ変わってサラリーマンやってるシンジ(28)に記憶が同期されたというのはどうよ？
漫画版ラストがそんな感じだが 新劇場版のマリがゲンドウ君とユイの後輩だった貞本版マリと同一人物かどうかは定かでないからね
綾波、式波シリーズと同様にエヴァパイロット用のクローンだって可能性もある
記憶はアヤシイ機械でオリジナルのを上書きしてるとか 破の公開当初マリは人の手によって造られた
人造使徒だと言っていた知人がいたカヲル君と
対になる存在だとか言って今思うと結構近かったのか？
人外だとは予想もしなかったな イラストリアスというミドルネームの有無、新劇だと出身がイギリスなのに対し貞本版はイギリスに留学と表現(イギリス出身なら留学と言わないのでは？)しているから貞本版と同一ではないと考えているけどどうかな？ >>67
新劇のマリは貞本版のマリとは性格が違うから、あの貞本マリとは同一人物ではないね。
というか漫画は設定も展開も違うし、ゲンドウの過去回想を見ると今のマリと性格は同じでゲンドウにユイを紹介したのもマリ。
友人で先輩のユイを初号機からサルベージするテストとしてオリジナルマリがダイレクトエントリーし、その魂をサルベージして
クローンに入れたみたいな過去があると自分は妄想してる。 劇中事実から逆算すると大筋そんな感じに行き着くしかないもんな
コネメガネと呼ばれることや８号機のパーツがパリにあったことからもユールネルフはマリに深く関与してるのだろう 駅＝マイナス宇宙または第三村とは別世界
第三村のアスカたちのもとへ行こうエンド
駅＝上書きまたは書き換え世界
いつかまたアスカたちと出逢い直すエンド
なので、駅がどういう解釈でも結末変わらなくて安心した 庵野作だから一筋縄にハッピーになってない可能性すらある。 出会い直しを望むのはエヴァに囚われてる証拠だよ
子供たちは巣立って行ったんだ…同窓会感覚で会うことはあるかもしれないが、過去に浸るのはやめよう
繰り返しの物語はネオンジェネシスにより終わったんだ…な？ 生死は別として作中の登場キャラ全員願いがかなってるんだからハッピーエンドじゃん シンマリの行こう！はどこへ行こうとしているのか→アスカたちのもとへ
なぜならマリは連れ戻す約束をしてかつDSS（位置補足に必要）を回収までしている
また、Voyagerからアスカ達と出逢い直すことを暗喩している
エヴァンゲリオンシリーズは楽曲が凄く大事 ホームの向こう側に他のパイロット達がいるのが
どうにも解釈出来ないんだよな
もうあれエヴァ乗んなきゃこうなってたイメージ映像か >>75
2コーラス目は明らかに別れの意味なんだけど････ >>70
>駅＝マイナス宇宙または第三村とは別世界
>第三村のアスカたちのもとへ行こうエンド
エヴァが消えてマイナス宇宙から第三村のある故郷の宇宙に戻る方法が失われたんだから無理だろう。
主人公とヒロインが故郷の地球に戻れずに終わる映画の歌であるヴォイジャー（旅人）が流れていたし
宇部新川駅から出てもシンジ達は第三村には行けない。式波やケンスケ達とはもう二度と会えない。
ヴォイジャーの歌詞も「もう二度と会えない」で、ラストシーンの主題歌のOne Last Kissも別れの歌だ。
式波の補完で死ぬ予定のシンジだけじゃなく、マリまでも別れを告げたんだから永遠の別れだと理解しろよ。 >>78
>>79
だとしても
サヨナラはまた逢うためのおまじないなので大丈夫 >>55
そうかなアルジャーノンに花束をは
主人公も手術をきっかけに途中色々いい事があったが結局は失ってしまい元に戻る話だった
大まかにエヴァと似ているなと思ったよ >>78
ヴォイジャーの歌詞にも
「冷たい夢に乗り込んで宇宙に消えるヴォイジャー（旅人）」とあるからな。
さよならジュピターのヒロインの名前はマリアだし、シンジ達が式波と再会することはありえん。
>>80
さよならのおまじないは必ず死ぬ前に再会できることを保証してるわけじゃない。
おまじないは願かけ。せいぜい死んであの世や来世でなら再会できるかもしれない程度の頼りないもの。
さよならジュピターの主人公達も最後は故郷の地球に戻れずに乗っている宇宙船が崩壊して死ぬ。 >>82
シンエヴァの物語的要素としては希望が残ればそれはかなう構造なので大丈夫 さよならのおまじないってアスカとは既に宇部新川駅で再会済みじゃん
シンジ達はアスカを無視して駅から出ていったんだから第三村のアスカに会いに行くもクソもないだろ >>79
他人の解釈に口をだすのは格好悪いよ
ボッチおじさんとか、酷すぎるのはともかくとしてね 結局最後の部分は庵野が自分で語らない限り憶測でしかないし
視聴者にゆだねてる部分だと思うがな
最後くらい見る人の感覚で決めてほしいと
EOEも最後は結局意味わからずじまいだったし >>85
指摘された俺が言うのもなんだけど議論の為だと思うから大丈夫
むしろありがたい >>86
旧劇のシンジ達はリリンもどきで水や食料ないと死ぬだろうし確保できるのかね？
ユイの台詞の時に地球全体が真っ赤だったから大地も全て完全なサードインパクトの発生でコア化している
人間は水無しじゃ一週間以内に、水だけじゃ一ヶ月以内に死ぬし、食料になる動植物も全て死滅してるわけだろ
シン・エヴァでも豚さんまでコア化してたし加持さんもスイカの種とかを保存して宇宙に飛ばし避難させてたはず 第三村ってみんな誤解してるんけどカヲルのループの三番目って意味だね
あの村の人々は他の村があるって信じてるけど実はあの村しか存在してない
わざと第三とかにして他の村もあるように人民に希望を持たせてる
実際はKREDITが他の村と交易してるように演技してるだけ
封印柱から向こうは人間は進めないから確認のしようがない
トウジやケンケンとかの一部の人間はその事実を知ってて絶望してる そんな設定したところで何も意味ないよね。
てか、EOEと比べても別物だから仕方ないけど
EOEって優しさとか感じられなかったね >>90
トウジが他の村と物資のやり取りして助け合ってるみたいなこと言ってなかった？ 気持ち悪いって宮村の話聞く限り最初のアスカの前でシンジがポジトロンライフル発射したことへのアンサーとちゃうの >>90
タミフルとか医薬品頼むとか言ってたけど
ヴイレだけで調達できるとは思えない
交易してるというのは間違いないと思うけどな カヲルの補完を見れば空いてる白き月の棺が大量にあって3回じゃ済まないことは分かるよな シンエヴァ見なくても絵コンテの時点で棺が無数にあること書かれてたしな 前スレの方での話題だっけか
タミフルってのがよく分からん
あの閉鎖環境でインフル流行るの? あの無数の蓋が開かれた棺はおまえらがヌいた同人誌で描かれたカヲルくんの分も入っているのだ……
でも実際そういうことなんだろうとは思う >>100
去年から今年の冬みても分かるように海外からの人流が減ると季節性インフルはほとんど流行しないはず
つまり村がバブルだと考えると第三村内で完結する生活してたらまず流行しない
村と村のもしくはヴィレ等の支援組織との交流が活発なんだろうね >>100
>あの閉鎖環境でインフル流行るの?
・不可能。シナリオ書いた連中がチェックできなかっただけ
・実は、ロシアとかに1億人ぐらいの生存集団がいて・・とかの設定とか 田植えのシーズンにタミフル消費するっけ？
ロキソニンとか抗生物質のほうが必要な気がするけど タミフルはトウジがシンジにジャージ着せながら「冷え込むさかいな」っていうシーンへの肉付けなんだろうけど
冷え込む時期に田植えするのかね
冬でも仕込める品種改良種?
セカンドで年中夏な世界観設定だったけどニアサーかサードでまた季節ぶっこわれたのかね KREDITのような組織だったら乗艦退艦時の衛生管理しっかりしてそうだけどなー＞交流が活発
シンジたちが海洋生物研究所行った時ほどじゃないだろうけど 田舎は朝晩の寒暖差が激しい
魚沼とか稲作に適したとこもそうなはず
ただ春から初夏でインフルが流行るくらい寒くなるとは思えないね
次の冬への備えか実社会のコロナを着想に夏近くでも感染する変異インフルが流行ってる設定なのかな？ 棚田だし基本的に山あいなのかね
天竜二俣(静岡)なのかもう本当に日本中の色んな所が重なったワープゾーンなのか分からんけど みんな、新劇の考察とか、ようやるね
俺は破で諸々明後日の方向に行ったハチャメチャ展開で考察投げたというのに
とくにシンの最後の描写とか、一番どうでもいいわ。
いかにも浅いアニメになってしまい、整合性やメッセージ性があるかどうか、どうでもよくなった。考察する気力が失せた >>109
>日本中の色んな所が
ガードレールの色 山口県
ケンケンハウス 宇部新川から2kmほどの駅舎
天竜二俣駅周辺
棚田 モデルは千葉県
田植え方式 前へ進むのはどこかの地方 肝心なことを忘れてる
あくまでエヴァというアニメの中の世界だから アダムスと六本の槍はゴルゴダオブジェクトにあったってゲンドウが言ってたけどアダムスって十字架が五つだから5体しか居ないの？
そうなると槍と対にならないから不自然じゃない？
マーク6の素体は月にあった巨人だよね。ならその巨人は6体目のアダムスって事もあり得る？
月の巨人は十字架に磔にされてるような恰好で横たわってたし >>115
１３号機は２本の槍で停止するから数はあってるよ
アダムス４体＋１３号機を、制御するには６本の槍が必要
元ネタのウルトラマンで、４人のウルトラ兄弟が十字架に捉えられ、
エースは魂が２つあるので十字架から逃げ延びるってのと同じだね >>116
ならアダムス5体に槍が6本でいいのか
そうなると月の巨人と序で出ていた本部地下の巨人って何なんだ？
本部のはアダムって言われてたけど、言葉通りに受け取っていいのかな >>117
次のやつは普通にマーク6＝第12使徒でしょ >>117
本部地下のリリスと月面の巨人は謎だねえ
リリスと月面の巨人のところにそれぞれ槍が１本ずつあるのと、
リリスも月面の巨人（Mark06）も死んだ後で１３号機が出てくるので
実は１３号機→リリス＋月面の巨人に分離→１３号機として復活？かとも妄想してたけど
セカンドインパクトの時点でリリスはいたはず（第３新東京市の地下にいたはず）だから
ありえないんだよね。もうちょい何か情報がでてこないと難しい マーク4→使徒の量産型
マーク7→エヴァの量産型
マーク6→使徒のエヴァ化
マーク9〜12＋第13号機→アダムスの器のエヴァ化
こう推測してるんだがどうよ？ >>118
そうか。マーク6が第12使徒に認定されてたっけ
>>120
本部地下の巨人は新劇でもリリスなの？
TV版だとミサトは巨人を加持からアダムだと聞かされたけど、実はリリスでしたってオチだったけど
新劇もTV版と同じように実はリリスでしたって事？ >>122
新劇は、最初からミサトがリリスだと知ってて、ネルフ本部地下にいってシンジに「第２使徒、リリス」と言ってるんだよね
そこは設定が変わってる 地下巨人の仮面デザインがTV版と違うのは少し気にはなる。
月にいたやつはTV版の地下にいた巨人と同じ仮面だしね こちらが抱いてる謎に作ってる側が答えを持っていればいいけどなあ
実際のところどうなんだろ？アメコミとかは全て設定してるって聞いたことある >>125
庵野なら設定をガチガチに固めたらつまんないとか言いそうだけどな
もちろん大枠は決まってるだろうけど >>127
そうなのか知り合いがアベンジャーズみたいに
他作品の主人公が共闘できるのは設定が固まってるから
とか言ってたんだよな、まあ後付けなしな訳無いよな >>128
アメコミは日本の漫画以上に編集の権限が強い スタン・リーも勘違いされてるけどあの多くのキャラを自分で産んだわけじゃないからな
大体今でも人気のアイデアは後発が考えたネタだったりするし mark6って最初から使徒だったわけじゃないよね、自立型に改造された時に何かしたのか 冬月の罠にかかって侵食が早すぎて対応が間に合いません的な流れで次々とメンバーがパシャるの期待したのは俺だけじゃないはず Mark6が使徒だとしても、月で建造しついた時点では使徒認定されていない Mark6の素体は月面の巨人で、QではMark6が第12使徒扱いだったけど月面の巨人＝第12使徒では無くね？
Qで首を落とされた時だっけ？あの時に使徒判定されたんでしょ
そうなると月面の巨人の正体ってなんだろうな 第12の使徒がまだ生き残ってるって言ってるから14年前の時点で出現はしてたはず mark06を自立型に改造したのはゲンドウかと思っていたが
ニアサーのあと失脚したのなら違うね カヲルが僕司令だからMK6には乗らないよ
司令！MK6に12使徒が入っててインパクト起こしそうです！
じゃあ加地ちゃん止めてきて
方法はこれな！（2本目の槍） 月面の巨人は使徒で、発見は大分前にされてるけど活動し始めたのがサードインパクトが起きた14年前だからナンバリングはその時にされたって感じか？ 自立型のエヴァ＝使徒ってことなのかね？
聞き間違いかも知れんがシンでmark9Aがヴンダー乗っ取りの時もパターン青って言ってた様な････
間違ってたらスマン マーク6に第12使徒が侵食ってそれ第9使徒とまんま同じだしやっぱりマーク6自体が第12使徒だったんじゃないの？ >>140
成り行きで考えたら手を加えたのはゼーレだろうね
かなり低いがユーロネルフの可能性も あのめっちゃ重要そうな巨人がただの１２使徒とは思えない >>146
12使徒はMK6の首から出てきたハエの大群みたいなやつだぞ >>146
ただのと言っても元々最後に分類されてた使徒だぞ 旧作のリリスは綾波の本来の身体だった
もしあのリリスに拘束具を装着し、操縦システムを組み込めたら
綾波用エヴァンゲリオンが作れたかもしれない
綾波レイがそのまま搭乗して操縦し、同化せずとも不思議な力を発揮する
レイはレイのままで乗り降り自在な機体(リリスの身体)
マーク6ってそんな機体(第一使徒の身体)かなと思ってる マーク6がそのまま12使徒とか思ってる奴なんているのか
使徒の番号とか真のエヴァンゲリオンとか一切考慮してなくて草 >>150
じゃあ第12使徒って第9使徒となんら変わらなくない？ あれ寄生してるんじゃなくてmark6用のガワの中身が１２使徒にすり替わってるって聞いた アスカの中に第9使徒が入ったんだ
マーク6の中に使徒を入れるのなんか余裕だろ 第9使徒は侵食タイプ
第12使徒は全部コアの群体
全然違う どこに噛みついてもフォースインパクトOKみたいなｗ 俺は白き月が公式で証明されたときからマーク6＝アダムなんだなと思うことにしたよ
劇中で出てきていない名称と設定を後から明言した時点でアダムの存在も仮定して考察するのは合理的だ
そうなるとカヲルはいます、白き月もあります、アダムだけいませんってのは合理的ではない
サードインパクトも使徒を贄にアダムとリリスと槍使った禁じられた融合が行われたと考えれば納得がいく。旧劇と同じ アダムはアダムスとして既に使われてるから非合理では
白き月は未使用だしな コア化した世界ってのがよく分かんないな
コアって魂が物質化したものでしょ、ならコア化ってのは魂が物質化するってことになるよな
コア化した世界ってどういうことなんだ？
世界にも魂があってそれが物質化してるってこと？ もしかして、式波アスカは第三村存続世界へ飛ばして、止まっていた14年の時間を取り戻して、大人になった立派なオッパイをケンケンに性上納されたけど、
シンジはオリジナルの存在を知らないのでシンジは救わなかった。
だが、マリは存在を知ってはいたっはず。
駅の左端にいたアスカはオリジナルアスカ。
マリは置き去りのオリジナルアスカを駅のホームに導いていたのだ。
シンジが目を覚ます前に反対側ホームにダッシュで戻って呼吸を整えてから、だーれだした。
これで謎は解けた。駅にいたのはオリジナルアスカだから一人だったのだ。オリジナルアスカは駅から自分を自分で救う旅に出ていく。
オリジナルアスカのオッパイはまだ誰にも予約されてなかったのだ。
うーんマンダム こいつ ∩＿
最高にアホ |(((ヽ
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ ヽ| ｜
/ ● ●| /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿) / おっぱいって言いたいだけやん。
俺は最近、愛人のお陰で尻の良さに目覚めた。 >>161
ぶっちゃけ最後のアスカはオリジナルアスカの可能性も、クーロンの式波の可能性も等しくあると思う
宇部新川駅はマイナス宇宙でクローンの式波はケンスケの家に帰還してることを考えれば前者な気がするし、
宇部新川は第22話のオマージュの可能性が高く後者なら加持役のケンスケとガラケーで電話をするのが自然だろ >>163
パリ作戦のマヤの尻とDパートのサクラの尻、どちらが好き？ >>159
赤い血の跡があるのが白き月なのは間違いないはず
黒き月に槍とセットで巨人があり、血の跡がある白き月に槍とセットで巨人があるということはそういうことでは？
アダムスは使徒ではないし、リリスのような始祖でもないからまったくべつのなにか
それがなんなのかは設定開示されてないから考察するだけ無駄 あの宇部新川はもうエヴァの世界観とかストーリーと繋げて考えるのが野暮なのでは
緒方恵美も似たようなこと言ってたし ラストの俺的解釈はシンジとマリは第3の村のある世界に戻っていて
駅以降はメタ要素というかメッセージ性の強い描写で、14才の少年が14年経って28才の青年になって社会の一員として生活していて「君のほうが可愛いよ」なんてキザな言葉も言えるくらい大人になった
それは当時からエヴァが好きで今でもエヴァを好きでいてくれる人達のことでもあり、今の君たちは現実(エヴァの無い世界)でそれぞれの場所で生きているよって感じ
チョーカー外しは当時はエヴァにどっぷりだったけど今は違うってことじゃないかな
突き放すような形だった旧劇と違って前向きな終わり方で良いと思う >>163
アスカは旧劇で１４歳のオッパイ丸出しになっている。
現在は未成年の裸は禁止なので28歳の大人の肉体のオッパイは出してもよいので、大人アスカのオッパイは50％露出された。
>>164
電話してなかったよね。スマホか携帯ゲーム機で遊んでる姿勢でした。
駅にいたのはオリジナルアスカで確定だね。
シンで出番があって存在が明らかになったのに、救われたのはクローン式波だけなのは、不自然。 駅は色々分からんとこだらけ
シンジは14年加齢してんのにマリが変わらんのもよく分からん
エヴァの呪縛で18歳くらいで止まってたとしたら30過ぎてるはず
さらに実際の生年月日分加齢すると40歳くらいになってないとおかしい 駅の大人シンジが14年経過してると言い切れる根拠もないからなあ
せいぜい14歳のシンジが成人になる6年後ぐらいかもしれんし
>>170
>電話してなかったよね。スマホか携帯ゲーム機で遊んでる姿勢でした。
>駅にいたのはオリジナルアスカで確定だね。
>シンで出番があって存在が明らかになったのに、救われたのはクローン式波だけなのは、不自然。
例の砂浜のポスターだとアスカは右手を耳元にまでもってきて携帯電話を聞いてる姿勢なんだよな
これがなければオリジナルアスカと断言できるんだがケンスケの影も背後の加持に伸びてて自分は判断しかねる
オリジナルアスカもクローンアスカも新世界で孤独ではないという二人への救いを見せようとしてるとも取れるしさ ポスターのアスカは髪をかき上げてるポーズにしか見えんのだけど >>169
自分の解釈では駅のシーンはその前の海のシーンからダイレクトに繋がってると思ってる
つまりエヴァの無い世界に改変したからエヴァの呪縛も無くなり急に駅のシーンの大人シンジになった
唯一まだ残ってたのがDSSチョーカーでマリがこれを外す事で完全にエヴァと無関係になれた
でマリの見た目がほとんど変わって見えないと言う事はマリの呪縛というか加齢しないのはエヴァとは関係ないという事
テレビ版ではユイが消失した時にはまだエヴァはプロトタイプの段階で完成してなかった？マリもその頃からの呪縛だから溶けてないとか
まぁかなり強引にこじつけたけど マリはエヴァ世界じゃない存在なんだよ
クトゥルフの中の人類史みたいに入れ子になってるとか マリはもっと特別な何かな存在としか言いようがない
まず人間なのか？ゲンドウやユイ、冬月と一緒にいた時ですら人間だったのか怪しいですね >>178,179
マリは他の登場人物と何も変わらないじゃん？
トウジは別世界の人間、とか言い出すのと同じぐらい突飛 マリは特撮の象徴なのかもしれん
小さい頃からずっと一緒で好きだったけど少し離れていてアニメ監督として行き詰まりを感じた時にそこにいた
マリはウルトラマンであり仮面ライダーなんだよ
と適当に言ってみる マリよりも、ユイ、レイ、ゲンドウ、ゼーレのほうがよっぽど別世界の人物感はあるなｗ マリの正体も直接的な表現が出てないだけで考察自体は出来るくらいの情報はある
例えば冬月が「イスカリオテのマリア」とマリを呼ぶ場面
ある動画の受け売りだけどマリアはキリストの伴侶マグダラのマリアで、キリストは神の子(神児)だからシンジとペアになるのも納得出来る
イスカリオテのユダは裏切りの使徒だからマリは使徒を裏切って人間側に付いた使徒、とか
だから月の巨人にも素性を推察出来る何かしらの情報があるんだろうけどそれは分からん >>175
人の解釈にあんまりケチつけたく無いからもう黙るよ >>183
シンジとペアになってないんだから的外れだね スマンがネルフ=ゼーレで合ってる？
溶け波の夜ぶっ倒れたときのここじゃ生きられないのセリフでゼーレの模様出てたよな ゼーレはゼーレ、ネルフはネルフ
ゼーレは人類を導いてきた組織で、ネルフはゲンドウが立ち上げた組織なんだから当然別 マリの視点から見たら全ての登場人物が愛おしく思えるらしいからマリは人類の上位互換的な存在かもね ゼーレとネルフは別だな
ゼーレはゲンドウ(ネルフ)とは別の補完計画を進めていて、時折出てくるゼーレマークはその残滓 エヴァとかクローンとか封印柱はゼーレ由来の人外未知の未解明テクノロジー >>190
庵野から一部の謎を聞いている声優が言ってるから人類愛的なキャラでしょ
人類の成長を喜んでいたしな
私達はここまで来た、ではなく人類はここまで来たって言ってるのがポイント >>193
ユイに言ってんだからマリ自身は人類でしょ >>195
それだけじゃなくEEEでリリン達よりも私達の春は長いって言ってるんだよね
明らかにマリは人外
アスカのように後天的に人外になった可能性もあるけど >>196
私たち、なんだからアスカと同じと解釈するのは普通じゃないかね
マリは生まれた時からあの姿、とか考えにくいしね あとマリって髪が伸びるのは人類の証とか人類を巻き込むのはごめん被るとかやたらと人類を強調する台詞が多い気がする >>197
つまりアスカと同じように後天的に使徒になったか元々人外だったかの2択ってことだな
ただの人間ではないってことよ エヴァパイロットの時点でみんな人外だしマリだけ特別かは分からんね
シンジですら『まだ』食わなきゃ死ぬ
って人間じゃなくなってるとアスカが示唆してたし 第三村でアスカは寝る振りにも飽きたって言ってるから睡眠すら必要なくなってる
シンジや黒波の眠るシーンも無かったからもしかするとエヴァパイロットは寝なくてもいいって仮説も出来る シンジはエヴァを覚醒させたから人間じゃなくなったんだろ
そういえばシンジは完全に人外ではなかったから11使徒はどっちかというと初号機の方なんだろうか >>201
人型の人外ならカヲルがそうだけど
カヲルが歌に惹かれたようにマリは本だったとか レイとカヲルは赤眼
TV版は人外は見分け易かったよな
新劇だと違うんだろうが 少なくともシンジは使徒ではねえだろ
飯食えるんだから >>179
マリとは庵野監督の大好きな突如地球に飛来して人類を救うヒーローであるウルトラマンをエヴァの世界線の中で象徴した存在なのかもね >>76
サクラもシンジが再びエヴァに乗る事を許してシンジの願い
ひいては世界が救われる事を願い
サクラのその願いは成就したのだから幸せを得られたじゃん エヴァの世界ってセカンドインパクトの影響で常夏なんじゃなかったっけ。
米育ったり冷え込んだりするのか？ 考えれば考えるほど旧TV版のほうがよく出来てた
新劇いらなかった ほら出たよ
おい、じゃあ冒頭１８分を説明してみろよｗ
論理的整合的に説明できるならな
結局、前スレでも誰一人として論的整合的な説明ができなかったじゃねえかｗ そういう原理主義者はテレビ版スレにでも行ってろよ
ここは新劇場版のスレ シンジが初号機に乗ろうとしたときにゲンドウがレイに
レイ、もういいのか？
と言った意味がわからない
なにがいいんだってばよ？ >>226
旧劇のユイ「もういいのね？」のセルフパロディだよ サクラが拳銃でトチ狂ったときにウチの家族も芯でもうたんやぞって言ってたけどトウジと父ちゃん第三村におるやん
設定ｇｄｇｄすぎない？
あとどっかで見たけど第三村で雨で黒波がアスカを訪ねたときに誰！って銃を構えてたのはスタンガンだね
ヴンダーに戻るときにシンジをスタンガンで規則だからって気絶させたのと同じ >>228
わざとなんだよな？
頼むからそうだと言ってくれ >>228
ブンザエモンはヒカリの父だよ
トウジとサクラの父はニアサーで殺されたってことだな >>231
そういうことか
>>230
ややこしいんだよ
写真とか見せるからさ ピンクがシンジを撃てなくてサクラが打てたのは守るべき家族が残っていたからってのが大きいんだろうな >>225
ただのエヴァの呪縛の人なら最後にシンジ助けに来れないだろう
あの謎パワーはなんだ 謎パワー？
8号機＋・・・はマイナス宇宙を航行できるって説明してくれてるよ >>233
ミドリは殺す気だったからためらった
ヒカリは怪我したらエヴァに乗らんで済むんです痛いですけど我慢してください
て言ってるから致命傷を与える気がなかった
だから撃てた
ミサトには弾は消えますって言ってるから重傷にならない特殊な弾丸なんだと思う >>215
そのあとにコアを抉り出されながら
狂った笑い？顔のシンジのカットがあるしな >>232
ややこしい？
初見でヒカリのお父さんって分かる会話してたよ 普通に観てれば誰にもわかることを説明して貰わないと理解出来ない低能 >>235
プラスEワン状態だからだろ
あと火事さんがデータを取ってくれたおかげ
サードで特攻したときの話だろうね サクラはシンジと会ったことないから
シンジのことはずっと妄想で想っていたわけだよね
トウジが恐らくしてたであろう友情のこもったシンジ語りに
感化されすぎちゃったのかね >>242
Qの振りあってのシンのサクラ
人として好きだけど親の敵だから感情が入り乱れてる
他の女に取られそうだから好きな男を刺したみたいな手段と結果が釣り合わない事件あるけど
あの感じに似てる サクラは何より大切な家族を守るためにヴィレに入隊し
シンジの活躍もあって家族を守れた
それが幸せでないとしたら何が幸せなんだよって話だな エヴァに乗ればシンジも不幸になるって何回か言ってるし
エヴァに乗せないのが最善てサクラの思い込みがあった >>226
解釈は難しいけどレイはヴィレでも存在を確認出来ないほど初号機と融合してた
ネルフ側としては儀式に必要だし出てきて欲しかったがボイコットしてる状態でどうしょうも無いので宇宙空間に幽閉されてたのがQ直前まで
でレイはこれまでも親子であるゲンドウとシンジを混同するケースが多い
ユイのクローンである特性からかどちらにも同等の愛情があるからってのもあると思う
つまりシンジが入ってきたのを一瞬ゲンドウがと感じてフラッシュバックしたとかじゃないかな 庵野が卒業しろって言ってるのに、
ほっとくといつまでもこうやって内容が無いのにああだこうだ妄言垂れ流してる
そしてそれを「考察」とほざいてる
庵野には２００億円の金が転がり込んだが、
お前ら２６年たって年とっただけ
卒業しろ
自分の人生にまじめに向き合え アンチが拗れて楽しんでる人達にまでちょっかい出すようになってきたら末期だね >>226
シンジが初号機に乗らなくてもいいようにポカ波さんは工作しててゲンドウはそれに気付いていた
それがシンジの呼び掛けに応えて受け入れたので「もう(工作は)いいのか？」 エントリープラグ内で14年がんばってたんだなポカ波
ユイが居るからその必要はなかったけど
EEEでシンジ似の子？も出来て幸せそうで良かった ゲンドウもポカ波サルベージを試みたけど拒否された過去があるのかもな
ポカ波の意思で出て来ないと
だからもういいのかってセリフになった
それならプロトと呼ばれる綾波タイプの黒波を引っ張り出してきたのも分かる 何度か書いてるけど
ミドリの家族は「殺された」
トウジとサクラの父ちゃんは「消えてもうた」
使い分けられてるので注意 シンジを責めるトーンが違うってこと？
まあそうだけど別にその言葉だけで表現されてるわけじゃなしどうでもいい >>256
ミドリはシンジを憎みたいから殺されたと言い
サクラ達はシンジを憎みたくないから消えたと言う ミドリの家族は轢死なりで
鈴原家父はパシャッてんしゃないかなー ニアサーでパシャるならミサトたちがとっくにパシャってるわ 現象を現してる、と捉えるのがエヴァオタの感覚
心情を現してる、と捉えるのは一般的な感覚
スタッフは両方を使い分けるので判別は難しいところ いや勝手にエヴァオタを代表すんなよ
普通に感覚的な違いだろアホか それっぽく見せてるだけだから、
どうとでも解釈可能 >>255
第三村で黒波がアスカを訪ねた時に誰が来たか確認したアスカがプロトかって言ってなかった？ 結局、タイムループでいいの？
時をかける少年カオルでよかったの？
マイナス宇宙でネオンジェネシスするんだとか、
要するに、序（２００７年）以降たらたら怠けてる間に、時間ループと世界改変の極致である
まどか☆マギカ（２０１１年）に出し抜かれてしまったってこと？ タイムループってかあの世界の人たちは常に輪廻転生みたいに生まれ変わってんじゃないの
カヲル君も記憶引き継いでるというか生命の書読んで過去のこと知ってるだけな気がする 文明単位で輪廻してるけど必ず使徒に滅ぼされる地獄の輪廻 輪廻転生してるわりには、月の円形上に無数に安置されていたカオルの棺のなぞ
前ループで使った棺が隣に現物としてあるけど、それ輪廻転生？
それっぽく見せてるだけの演出？ 地球の生命体は魂がガフの部屋を行き来するから輪廻転生と言えるけど
カヲルは別の謎な生き物で白き月の棺桶システムで身体を乗り換えてるだけだな なにそれ・・・
そんな説明一切ないよね・・・
お前の妄想か・・・
やめてもらえますか、くだらない妄想垂れ流すの 白き月の話を知らなかったんか
月の様子や棺桶に悩む意味はもうないで マリってなんであんなアスカにベタベタしてんの？
動機がわからんから気持ち悪い
アスカもいやがってはないし
レズ設定は犬も食わない >>270
それっぽい描写定期
あんなん説明不能だろ 月がただの天体だと信じてた一ヶ月前の俺ら
「なぜ月があんなことに」「インパクトがどんな影響を」「棺桶はどこから」
現在の俺ら
「だってあれ白き月だしな」「なんでもありだよな」「シンカを不思議がるようなもんだわ」 >>270
シンジがネオンジェネシスしちゃったから大量の余りが出るのかなあれ だいたい月が赤い十字架でびっしりなのなんでだよ
説明なさすぎ >>278
旧劇のときとかのリリスの血なんじゃないの？ >>274
アスカのクローンに関わった生みの親みたいな立場なんじゃね
親ならクローンといえ生み出した我が子を大切に思うのは当然 オリジナルアスカから大量のクローンを作り出してクローン達に蠱毒の殺し合いをさせてきた科学者がマリ
生き残ったアスカだけを全力で愛してくれる たぶん庵野もマリの詳細な設定なんて考えてないよ
つうか庵野が作ったキャラじゃないしこいつ そもそもオリジナルアスカが何者だよ
何でアイツを元にあんな大量のクローン作ったんだよ 最後に残ったもう一人の式波
彼女はアメリカに送られ四号機のテストをしていた
そして消滅
参号機のテストパイロットがアスカなのは
恐らくは同型の四号機のデータを流用できるから
以前ここに書かれたこの想像は中々えぐかった レイとアスカでどちらをパイロットにするか悩んでた話をまったく無視してて草 監督が深く考えてなくても事実から遡れば>>280-281と考えるしかなくなる
ゲンドウ、ユイ、冬月と同じ時代を共有した間柄であることも説明がつく シンから見ればレイが3号機のパイロットになるわけ無いんだよな
式波タイプに使徒を寄生させるのが目的なんだから >>286
> 参号機のテストパイロットがアスカなのは恐らくは同型の四号機のデータを流用できるから
これは>>287さんが書いてる通りでないと思うけど、
4号機と3号機の予定パイロットが誰だったのかは確かに気になるね
特に設定はなくアメリカにいた誰かって可能性もあるけど >>289
使徒とエヴァ、使徒と人類の融合実験だから誰でもいいじゃないの 次々と消えていく各式波はバトルロワイアルではなく
単に各種実験で減っていったのかもな >>291
3号機エピソードは実験ではなく本番の第9使徒捕獲作戦でしょ
ゲンドウと冬月しか知らない作戦だろうけどな 式波が消えていくシーンは、基準を満たさないし満たす見込みもないからやめるって書いてるからエヴァにのる以前な気がする 俺は旧作の膨大な廃棄エヴァのイメージが被る
零号機までにたくさんの未完成エヴァやパーツがあった
式波もアスカに至るまでにいろいろあったのだろうよ >>293
それは違ってネルフは、ゼーレにはめられただけ
ゼーレの陰謀で米国とユーロを動かして3号機を日本に押し付けて
使徒とエヴァ、使徒と人類の融合実験をやったって事件
絵コンテ見ればハッキリ書いてる
零号機を凍結解除が拒否されたのも、4号機爆発で米国が日本にエヴァを押し付けたのもゼーレの陰謀
そこに、ユーロ/IPEAが2号機を自分たちで使うために2号機を封印したので、消去法でアスカになったけど（零号機にアスカは乗れないから）
陰謀としてはアスカでなければならないということはない >>296
> 消去法でアスカになったけど（零号機にアスカは乗れないから）
3号機事件の段階では零号機は凍結解除されてないから、レイ、アスカどっちでも良かったよ
レイもアスカも本来の機体が凍結されてるから >>296
まずそれは破までの話で
シンから見ればと前置きしてるのだが
またスタッフに式波クローン構想や、綾波アダムスの器構想がいつから生じたのは判らんが
クローンやアダムス構想がなくても人間なアスカと
人間(仮)なレイとではアスカしか選ばれる道理はないね？劇中でもメタでも
どちらでも良いは思考放棄の暴論
296の引用は論説の担保にならない頓珍漢な誤用だな >>298
シンで3号機事件なんてないんだから二次創作の話してんのかいな >>298
いや3号機事件の目的は使徒とエヴァの融合実験だって書いてるんだからそうだろ
捕獲？最初から捕獲してるから3号機に仕込んでるんだから何言ってんのか分からんな >>299
無能を装っているの？
破の3号機事件の意味と真実がシンの描写で明確になった
という話が理解できない訳でもあるまいに >>300
いや実験ではなくて唯一の捕獲機会でしょ
13号機を地獄門でシンカさせるためのピースのね >>303
別に3号機の中に保存してて倒せばいいじゃん
そもそも破までさかのぼって話すことに意味があるとは思わないけどね >>304
意味はあるよ
Qの時だって序破のシンジの言動の理解がまったく変わったでしょ
前向きポジティブなんてやっぱり大誤解だった
3号機絡みだとアスカの為に怒っていたようなシンジの行為は
シンで責任転嫁だと分かったしな
あと絵コンテに書いてる事は没でも視聴者に開示可能な情報だ
また実験なら本番はどの使徒で行うのかと >>278
月がああなってんのはEOEで起こったようなサードでの補完が途中で中断されたという事をわかりやすく示してるだけ
サードが成功してればEOEのように赤くコア化する >>294
旧劇のレイ方式なら魂的なの宿るの一人じゃなかったか
新劇はクローン全部に魂的なの宿るのか もじゃ波以外の黒波達はリリンの模造品で
使徒のように形を保てなくなると十字架と虹の円が出て消える >>308
普通のクローンなら身体の各器官さえ正常なら
天然物と同様の自律活動をして思考や感情を持つ存在になるだろうし
式波もそんな普通のクローン人間だと思う
綾波は旧作も新劇も魂を降ろす器として作ってるんじゃないのかね
自我や感情が自然発生しないように作られてる、クローンというか有機ロボットみたいな 終盤のアスカが過去を振り替えるシーン
パイロット訓練(シミュレーターの訓練とかテストプラスー着てるとことか)のシーンの顔が違うのは意図的？
単にそのパートのスタッフや作督の癖かな？
式波と惣流の描き分けでもなさそうだし >>311
意図的だよ
あそこのシーンは顔違って見えるよう指示したとニュータイプかなんかのインタビューで答えてた イマジナリーの一環でしょう
その都度そのアスカの心境に合う顔に
だからシンジとの浜辺での逢瀬シーンはやけに乙女顔になり
ケンスケによろしく姫お達者でと送り出されたエントリープラグ内での全身は素の貧相な感じにして落差を演出 >>312
おかげで過酷な環境だったことが分かりやすい >>312
なぜそうしたって書いてた？
>>314
過酷な環境だと丸顔になるってのはあんまり納得感がないんだけどｗ >>315
丸顔？膝を抱えてるカット、シミュレータや通路を歩く時
ユーロ時代回想の目を吊り上げた人相を覚えてない？ >>312
なるほど
だから目が小さくてキツい顔になってるんだ >>318
そうかなとも思ったけどTV版の惣流(髪色がオレンジ寄り)にも似てないし式波にも似てないしね
どうなんだろ ('-')←破のアスカ
(<･><･>)←ユーロアスカ >>312
庵野「Dパートは何が起きてもいい」
これを元にいろんな要素が逐次ぶちこまれてるんだな 惣流から式波に変えたのは「エヴァパイロットの設定変更があって、その整合性をとるため」（庵野さんインタビュー）なので
新劇に直接は出てこないけど何らか形で「惣流」は関わっているのは確か
それが何かって考えるとヒントがなさすぎて妄想にしかならないけど TVや旧劇と地続きでループごとに少しずつ変わっていった世界なんだろう >>323
いまだにそれが分からないな
何で名前を変える必要があったんだろ
当時は途中離脱してるから良く分からないけど惣流じゃなくて式波になった時点でアスカは別人になってるわけ？
それともただ名前を変えただけ？
惣流が好きだったから式波言われるのはいまだに違和感 >>325
名前が同じだと新劇は別物と割り切れず
旧作イメージを投影して混乱し頭おかしくなる奴がさらに増えてた
名前変えて正解 マリもクローンで○波をクローンで統一したかったのかな >>325
元ネタの艦船名由来じゃない？
惣流は同型艦なしの一隻のみの空母「蒼龍」が由来だけど
新劇でクローン設定が追加されたから同型艦多数の駆逐艦から命名したとか(敷波は吹雪型駆逐艦の12番艦) >>325
そもそも名前同じでも中身全く違うぞ
ゲンドウはケンカも女転がしもしなくなったしな
ただのコミュ障陰キャ 序か破であった山についた巨人の跡？みたいなのって何だったの？ 赤木ナオコはカットされただけみたいだし裏では女転がしやってそうなんだよなあゲンドウw
リツコと関係あったような描写はあるし 補完シーンを見てからだとあのゲンドウ
他の女に気を向けるとユイを幻視して
すまなかったユイ私には君だけだとかブツブツ言ってそうだな 式波がゲンドウの儀式に利用する為のクローンで惣流がオリジナルじゃないのけ？ >>328
>同型艦多数の駆逐艦
海上自衛隊のあやなみ型護衛艦がありまして・・ 建造1956-1960年
7隻中 1番艦 あやなみ 4番艦しきなみ 7番艦まきなみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/あやなみ型護衛艦 >>338
こういうレスみると破の頃にタイムスリップしたみたいだな >>313
EOEの浜辺のアスカはプラグスーツパツパツの28歳アスカだから表情が大人びてて当然
パイロット訓練のアスカは年齢でいうと小学校高学年くらいかな？
周りともピリピリして生きてきてたしああいう顔になってたんだろうな >339
12年前ですよね。私は新劇はシンまでは見なかった >>313
ニュータイプによるとコントロールされた演出ではなく
あそこはこうしたいここはこの絵を入れたい庵野も規制しないの何でもありパート
そんでああなった
統一感無かったかもと言ってる マリミニポスター裏面のアスカもあのパートからだけど今まであんま無かった様な描き方だよね >>323
新劇に残っていてもそれはあくまで概念としての惣流
惣流愛の気持ちもわからなくはないけどそこは勇気をもって割り切らないと自身が苦しむだけだと思うよ >>249
>>252
なるほど理解できた
ありがとね >>344
概念としての惣流？惣流愛？
頭悪すぎじゃないか 新劇場版に惣流なんて出てこないんだから言い出す時点でバカ丸出し ループしてく中で、シンジ・アスカ・アヤナミ・カヲルがキーとして使えそうってところまで行って
その後の調整で成功へ向けアスカをクローン式波にしたり使途にしたり仕向けて、
マリがアスカのクローン化に関わってるかは知らないけど監視役になり
トウジをパイロットにする必要が無くなった
あそこの生徒は皆パイロット候補だったのだから色んなループがあったんじゃないの知らんけど >>347
>>323に書いてること難しいか・・・？ エヴァ１３号機にゲンドウが乗るのってやっぱ１３（トウサン）だからなんだろうか >>351
それフッと鼻で笑ったあとで
いつも「いや、まさかな」となる考察なんよ 誰か>>333分かりません？
一応言っとくけど釣りとかじゃなく真面目に知りたい じゃあ、地上絵と言うのはどうだろう？
もしくは綾波が零号機でコケた跡とか >>326
ブランクあるから詳しくは分からないけどアスカは惣流から式波に変わる時にもう別人になったってこと？
あと、リツコと日向もだけどもう2人は恋愛の感情は抜きになってるんだよね？
山口さんも最後の舞台挨拶でリツコのこと熱く語ってて確かにリツコの存在はどうなったって思った
ブランクある自分が悪いんだけどシンエヴァの終わり方でそこいらへんが分からなくてモヤモヤするんだよね
今更ですみませんが、もう一度教えてください >>347
EOEの浜辺に居たのは惣流だろ
式波ならわざわざあの場所を描く必要ないからな >>354
あれは考察するだけのヒントが少なすぎて妄想レベルの考察しか出きないから答え出せる人は居ないんじゃないかな
まぁあり得るのはループ世界である事をわかりやすくするための記号とかかな
それと海が赤に変更されてる事でEOEの続きのような印象が残る >>357
そもそもリビルドなんで最後はEOEと似て非なる映像を狙ってんだろう
浜辺や湖畔とか担当したスタッフもEOE再現を頑張ったみたい
ニュータイプを見るに全体で統一した演出意図はないみたいだな
庵野も各々が好きにするのを楽しんでいたのでは >>357
さようならすべてのエヴァンゲリオンってのはTV版も旧劇も含めてだろうから
あの浜辺EOEへの決着だよな
当然あのアスカは式波でなく惣流 >>357
旧劇までと新劇以降で世界線も設定も変わってしまった矛盾に対して
旧劇からの惣流ファンも納得させる一種のファンサービスだね レイのオリジナルがユイ
カヲルのオリジナルがゲンドウ
じゃあアスカは？ってなる
アスカが13号機に食われた時のゲンドウのセリフから意図的に作られたクローンなのは確かだしアスカのオリジナルが別に居るのは間違いない
それが惣流と同一人物かどうかは分からんが 浜辺アスカは旧劇からの人は惣流と見ればいいし
新劇しか見てない人は見たまま式波と見ればいい
難しく考えなくても大丈夫 庵野が半生費やして作ってきたエヴァなんだから、これ迄を包括して表現しているだけのものを、妙な理屈つけて考察してるから訳が判らなくなるんだよ
浜辺の場面で「ケンスケにヨロシク」って言ってるんだから式波で確定してる >>364
式波のオリジナルが居るとしたらキョウコか
マリも考えられるな
なら破で2号機を乗りこなしてたのもマリがアスカを娘の様に構うのも分かる まだカヲル君はゲンドウのクローンだの言ってるやついるの？
それならケンスケは加持さんのクローンか？ >>368
？
意図的に作られたのはレイ、カヲル、アスカ
それ以外のキャラがクローンとか言い出す根拠は？ 入れ物として肉体が必要でそれがゲンドウのクローンじゃないの？ >>373
じゃあ使徒が人間の形を形成してるとでも？
じゃあ月の棺は必要なくなる >>376
その根拠は？
それならQのカヲルの最期の解釈すら変わる
あれは入れ物の肉体が滅びただけだからまた会えるよってセリフになる >>369
クローンだの言い出すのが馬鹿馬鹿しいって話なんだが
全然見た目似てねえだろアホかw >>378
だからどの部分よ
このセリフの俺的解釈とか言わないでね >>380
単にゲンドウをカヲル君に置き換えた絵があったってだけだよね？しかも庵野が作ったわけでもない同人誌で
てかそれなら同じ本に加持さんをケンスケに置き換えた絵もあったんだが 珍説・・・それは考察民を惑わせる甘美な毒
いちど取り憑かれるともうその事しか考えられない 俺は13号機＝とうさん号機って説が頭から離れないわ >>382
公式で配布されたあれを同人誌扱いして俺の考察が正しい言う人か
自分が根拠ね
それでは他人は納得させられないよ スタッフ同人誌なんてたくさんあるし
公式が薄い本だと茶化してるよ >>386
公式が「薄い本＝同人」って広言してるんだが >>386
仮にゲンドウとカヲルを公式が意図的に重ね合わせてるとしてもそれはクローンってこととは違うだろうが
ケンスケと加持さんの役割が被ってるのと全く一緒だよ
エヴァのキャラっていうのはみんな庵野の分身だからみんなそれぞれ共通項を持つ
唯一の例外がマリ >>382
マリの見た目は鶴巻に任されたらしいけど
庵野が作ってないマリも認めないの？ 薄い本って言ったら喜ぶだろってのをあれは同人誌に違いないって受け取る人が居るんだから
エヴァは拗れるわな
普通に面白がってくれない >>390
同人と本編キャラ同一視するとかアホか
てか先にも言ったけどマリの場合庵野が作ってないってことが重要なんだぞ 薄い本て言ったからあれは同人誌なんだ
てネタだよな？ 庵野がつくってないというか少しでも人物の背景を描写したら庵野人格が出るから描写できなかったというべき >>394
ADHDなんだろシャレが分からん
触れてやるな 例え公式から出そうが庵野本人が作ってるか作ってないかが全てなんだよ
てかどっちにしたってカヲル＝ゲンドウクローン説なんかには辿りつかないわけなんだが
役割が被るって話ならわかるよ？ 薄い本は公式設定本？
ってことはサクラは公式で金属バット使いのスラッガーか
14年の間に野球が出来る余裕があったんだな
第3村で野球大会とかしたんだろうか >>398
もういいって痛々しいわ
それなら公式イラストは劇中にあるシーンでしか描けなくなる >>396
突然一言だけアスペに同調してパッタリいなくなる
これは5ちゃんのバグらしい >>400
ならEEEも公認じゃね？
一応直筆コメント寄せてるし いやだから100歩譲ってあの公式同人をお前のいう通りに物語上の設定として認めるにしてもどこにカヲル君がゲンドウのクローンなんて示唆してるとこがあるの？
あくまで役割が同じってだけだよね？ エヴァ世界でスタッフが遊ぶことを庵野が許してると言うだけの話 EEEが公式なのかお遊びなのかはどっでもいいけど>>378って劇中でなんか明言あったんだっけ？ >>400
やっぱりサクラは強打者か
以前もここでサクラはバットを使えばミサトを巻き込む事なく
シンジを半殺しに出来たのではと言われたしな >>404
レイとカヲルの子がシンジ似ってことは
ユイのクローンのレイだからってのとカヲルがゲンドウの因子を持つってこと じゃあやっぱりケンスケは加持さんのクローンって考えていい？
お前のいうようにEEEにこんな絵が載ってるならそう考えるべきだよね？
https://i.imgur.com/fqpW4qt.jpg >>411
別にそれただのお前の妄想じゃんw
スタッフが遊び半分で書いた絵に何本気になってんの？ >>409
じゃあ肉体に関してヒトに似せてるとか擬態化してるとかって言及はなしか
結論は出ないなこりゃ ついこの前まで渚司令は白ゲンドウの暗喩！とか主張してそう みんなアホの相手しすぎじゃないｗ
話題もないからいいけどさｗ カヲルは第1使徒なのは確定だけど、破の「初めまして、お父さん」の解釈としてクローンとする説は有るのかもな
あそこは「初めまして(シンジくんの)お父さん」なんだけどw >>412
普通に平和な第三村のとある日の様子じゃダメなのか？
リュウジを構ったらリョウジの親のクローンにされちゃうの？ >>415
本人が使徒だと言ってて、見た目が人間なんだからヒト形の使徒なんだろ 元々シンジは庵野の投影でアニメ＋旧劇ではカヲル君は理想のシンジの具現化ってデザインだったんだけど新劇を作り出して庵野はシンジよりもゲンドウに近づいてしまったから新劇ではカヲル君は理想のゲンドウの具現化ってデザインになっただけなんじゃないの？
俺の考えは間違ってるのか？ >>420
なら月に棺がたくさんある意味が分からん様になるんだよな
あれが自分の肉体なら即その場で再生したら良い訳で
腐らんとこで復活してるのなら肉体は用意された物の可能性が高い それじゃあ「惑星大戦争」や「さよならジュピター」の引用曲を使うのに合理的な考察してみてくれよ
「翼をください」みたいに微妙に物語と絡んでるのは有ると思うが >>424
一つのエヴァの物語毎にそれぞれのカヲルが目覚めるってことだろ
新劇場版の中で複数のカヲルが登場する場面が有ったか？ ゲンドウもカヲルも両方シンジを大事に思っていながら、エヴァには乗せるって意味では同じで
「理想のゲンドウ」なわけがない >>427
レイもアスカも予備と言える肉体がある
カヲルもそうなんじゃないかって話だよ
入れ物はたくさんあっても魂はひとつだから同時には存在しないのはレイとアスカも同じ >>429
それ旧作設定じゃん
黒波とボカ波、アドバンスド綾波と並列して存在してる アスカに予備の肉体なんてものがあるなら3号機事件のあと変わってるでしょｗ
魂が一つってのは旧劇の話で、新劇は普通に綾波と黒波がいるんだから違う 最近シンエヴァを観た人が来てんのかな。疑問のレベルが・・・・ 肉体の消滅の死と魂の消滅の死を理解してる者と知らない者のやりとりは不毛だな
宗教かじらんと分からんから無理もないが >>433
ここはエヴァのスレだからなｗ
宗教スレにどうぞ >>434
あっやっぱり知らんかったか
そりゃ解釈違うわな
カヲルやゲンドウはその辺を匂わす発言してるから演出意図にはあるんだがな 神話とか死海文書とか宗教がネタとして扱われてるエヴァでいまさら
シンから入ってきた新規さんだろうか カヲルは自ら「使徒」だと言ってて、ゲンドウたちから「ゼーレの少年」と呼ばれてるのよ エヴァの聖書ネタ神話ネタとか刺身に添えるたんぽぽ並みの存在価値だ
本質は庵野の自問自答だから ユイの魂が死んでないことがユイに会えると考えてるゲンドウの行動原理
肉体が死んでる事実は自らが神になろうと如何ともしがたいから
肉体の死と魂の死の違いを否定するとエヴァが成り立たない 魂ってなに？どこにあるの？
そのへん説明してもらえる？ マイナス宇宙に突入したミサトはその後第三村に帰った説？
決死の行動が無意味化するね >>445
そういうのだけは同人だろうとやめてほしい
喪失がテーマだって公言してるのに >>443
ゲンドウは精神世界に行ってると言える
逆に自分の肉体で現世を生きろとゲンドウを否定したのがヴィレとも言える 新規お客様の為に以前語られた話をするか
>>409とかのカヲルは人型って話だけど
これはヴンダーにゲンドウが降り立った時により確認できるな
ゲンドウが話すシーンで古文書の様な絵が流れ(死海文書)そこに使徒が書かれてる
上から
・第三使徒 丸まった女 向かい合う男
・第四使徒 人型の何か 人型の何か 人型の何か 人型の何か 人型四本腕の何か 人型の何か
・破れて不明瞭
・12の翼の神？と使徒たち？
一番上ははっきりと男、女、第三使徒の絵
二番目の列ははっきりと第四使徒、人型たちは人間には見えない存在
一番上の男と女はカヲルとレイだろうな
第五使徒？以降は本編の形はかりそめなのかもなと、いう所で考察保留中だ
この文書を見るにカヲルは人の姿がデフォなのだろうな 今すぐにテレビシリーズと旧劇新劇全て見直したい
そしたら何となくでも納得出来るのかな
でも自分的にはテレビシリーズが一番面白かったな
映画は世界観変わりすぎてもう訳が分からない
でも何気に好きなのはQだな
抜くなと言った槍を抜いたし自業自得とは言えシンジが最後可哀想すぎたしショックだったけど久しぶりにワクワクドキドキした
シンエヴァは無理に解釈させようとした部分が多かったのが残念
リツコやマコトとかキャラも食い下げて欲しかったし何よりミサトの出番が少なすぎて悲しかったな
エヴァは父と子の物語だけどシンジとミサトのやり取りがもっと見たかった カヲル自身が使徒と言ってる劇中事実すら否定したら、それは只の個人的解釈だよ >>448
単純にアダムとイヴだから人の形なんだと思うけどサイズ感変わっちゃったのはなんでなんだろうね 別にテレビシリーズはテレビシリーズとして楽しんだら宜しい >>448は使徒のナンバーを間違えたｗ
めんどくさいから旧作呼称
一番上はサキエル、女、男
二番目はシャムシエル、以下略 今となっては旧TV、EOEのほうがわかりやすかった >>452
個体から群体になった人類のサイズに合わせたとかかね？ >>455
色々あとから味付けしてるし結果的に複雑になってるのはあるかもね >>452
ところがイヴにあたる真ん中の女がちとおかしい
丸まってると書いたが何かが生えていてそれが文書の上方に広がってる
男とサキエルがそれを見守る感じだそうな オールナイトニッポン聞いてないのかな？
カヲルが子供シンジを肩車している絵は公式スタッフに「緒方さん、あれは同人誌です、妄想です」と言われたと緒方が言ってるんだが
そもそも漫画部分以外を真に受けて考察材料にしてしまう人間ってマジでヤバいと思う 序（２００７年）に際して庵野のお言葉
「この１０年、エヴァより新しいアニメはなかった。」
↓
序から１４年かけてコレｗ >>454
天使名のが呼びやすいし区別しやすいよね
そういや天使名を敢えて辞めてるのも作り手側でTV版との解釈の差あるんだろうな １９９５年 TV
１９９７年 EOE
↓
１０年
↓
２００７年 序
２００９年 破
２０１２年 Q
↓
９年
↓
２０２１年 シン
Qからシンで９年経ってるのに衝撃ｗ
ＥＯＥから序が１０年だぜｗ 新劇企画時の庵野：エヴァを薄くしたい
これの一環で宗教色を薄めたかったんだろう
結局新劇も濃い作品になったけどな 既存の宗教をそのままモチーフにしちゃうと海外に売るときも色々足枷になるしな >>358
取っ掛りが無さすぎてさほど考察もされてないって感じですかね
まあ旧劇リリスか何かを匂わせるためのものだったんだと思っておきます >>455
だってテレビは追加シーンで、旧劇は伏線回収するためにゼーレと冬月が全部解説してんだもん
シンはなにも解説してないからそらわからんて 破にてゲンドウ達は初号機を覚醒させゼーレのシナリオに無いニアサーを起こし失脚
でもQではゼーレの信頼を取り戻せているけどどんな事をしたんだろう
カヲルはQでゼーレの少年と呼ばれているから司令に就いたカヲルがゼーレに背いて失脚し代わりに再度ゲンドウを司令にしたという可能性は無いはず
情報としてあるのは予告にてゲンドウ冬月の登山だけだがこの時にゼーレに対して有益な物を見つけゼーレの信頼を取り戻したのか >>468
全記録集によると近くに、地下に続く穴があって、そっから這い出て来た巨人らしい、諸々セカンドインパクトの影響らしいし、それを元に考察してる人はいるよ。 >>473
加持さんがヴィレ発足と共に謀反を起こしヴンダーを強奪する際にカヲルくんが謀反の手助けをした事で失脚したとか？ >>473
カヲルくんの失脚で復任したゲンドウがカヲルくんを手駒に使うためにゼーレと交渉して手元に置いたならあり得る話よ そもそもゼーレとネルフが対立する理由が今作はないんだよな
だから破以前とQ以降は設定的にちぐはぐなんだわ ゼーレの爺さん達もニアサーと14年の加齢で死んだり老いたりしてゼーレ自体が機能してなさそう >>477
新劇はフォースまではゼーレとゲンドウ目的は一緒だけどゲンドウはアディショナルを目指しているので要所でゼーレのシナリオ外の行動をしなければならない
・初号機の覚醒
・カヲルの排除
・13号機を覚醒させ黒き月の復活による槍の生成 >>477
ずっと対立してたと言うかゲンドウはゼーレのシナリオ通りに動かないのは皆知ってるから今更出す必要がないよ >>474
その巨人、消去法で8号機かもなあ
8号機は出所不明だからさ カヲル君と加持さん、シンエヴァでは仲良さそうに見えたけど実際は結構ドロドロしてたんだろうなって想像してしまう
互いの目的からして相容れないはずだもんねこの二人 出処不明ってユーロネルフに部品があったからにはユーロネルフが関与してるのは確か 嘘予告では無いらしい「胎動する八号機」だから13号機の様に、何か(胎盤的なモノ？)から産まれたんだろうよ あの８号機って山下いくとがツイートしてた8+2号機の初期デザインじゃないのか >>482
カヲルは相補性のある世界を望み加持は多様な生物を
絶滅から救いたい目的は違えど方向性は同じ >>474
あれずっとアダムスだと思ってたけどリリスの可能性もあんのか 相補性のある世界望んでたのはカヲル君ではなくシンジなのでは？
カヲル君が起こそうとしてたのはエヴァと槍でシンジ君を幸せにすること＝アディショナルインパクトに相当することだろうし >>488
ユーロネルフ独自で製造したのか何処かから入手したのかまではわからないけど
マリも元を辿ればユーロネルフの関係者だものな
何かしら深い繋がりと経緯があるんだろう >>485
ニコイチ案がボツになった経緯は何かに書かれてたね
胎動するって生物感を匂わせる表現をわざわざするには何かしら大きな意図があったのだろうしそこはボツになったニコイチとは分けて考えるほうが良さげ 相補性のある世界を望むシンジを生命の書に
書くと言うことはカヲルもそれを望んでいたと言うこと >>492
でもあいつシンジ君の幸せ誤解してたとか言ってたし大してシンジ君のことわかってないぞ
ただシンジでオナニーしたいだけ >>479
アディショナルはフォースの延長上だからフォースを継承する形になるのでゼーレはそれを否定する理由がない
アディショナルで完全な生命体にメンタルの補完もした形になるんだからゼーレとしてはありがたいだけ
旧劇とは目指してるものが違うからな
旧劇はゼーレは死と再生によるやり直し、ゲンドウは全人類の魂の統一と完全な神を目指していた 全てはアニメ世界であり、誰もがアニメキャラだって事を知ったシンジが、最後に下した決断が自分が生贄になって消える代わりにエヴァ世界を日常アニメに変える事だったんだと思う。 >>495
遅刻遅刻ぅう！！
どか＾ーん！！
あ、あんた今朝のパンツのぞき魔！！
知り合いだったの？？
ワッハッハー！！
そうだこんな世界もありうるんだ！
そうだここにいていいんだ！
おめでとう
おめでとう！
終 劇
うむ、やはりシンはいらんかったんや ３月から考察して何か一つでも成果があったろうか？
成果を出すことよりグダグダ言ってることが楽しいのかな？ >>498
公式アナウンスが出ない限り正解なんて無いようなもんだから
誰もが納得する説でも庵野が否定すればそれまで
だから成果もあって無いようなもんだしね >>498
>３月から考察して
・薄い本考察は、結構な成果出たじゃん
今日見直して： サードインパクトって、カオルが搭乗する？号機が槍を刺して止めているわけ？ カジ氏は何で死んだわけ？ 事実→加持はヴィレマークの付いたVTOLで“何か”して骸の山に墜落して死んだ TV版からの設定が転用されてるならインパクトを止めるための槍は槍を持つ者の意思があれば放つだけで狙いを定めた対象物にどんだけ遠距離でも勝手に飛んでいって刺さる そんな設定はないだろ旧劇にも
そもそも投げて誘導した臭いシーンが2回だけだし
量産機に至っては機械だし
だいたい加持が槍を持っていったわけではないと否定されてるし
旧劇はインパクトを起こすために槍が使われてるし パリ戦のエヴァにもロンギヌスっぽいのが刺さってるけどあれもちゃんとした槍なのかな？
だとしたらロンギヌスはもういくらでも量産出来るほどインフレ起こしてるって事になる
昔は無くして怒られたり大変だったのにな なんなら仮設5号機がロンギヌスの槍使ってるし
もうそういう名前の武装感覚なんだろう 仮設機用の簡易型ではあるけどね
でも役目は本来の槍と変わらないのはその通り 頭おかしくなかったら「考察」なんて１４年もやってねえだろ でもこんな頭おかしな輩ばっかりのスレが気になって見にきてるじゃん
つまり同類ってことよ
似た者同士仲良くしようや >>492
カヲルが生命の書にシンジの名前を書いたのはシンジが満足する補完の完遂のためであってヒトの群体としての有り様は憐れんでるだろ そういや序の伏線とか謎描写も未解明のままだな
斜面の巨大ヒト型白線（事件現場みたいな）はなに？
カオルのいた場所は月（直径３５００キロ）なのか、白き月（南極地下にあった？）なのか
月にいた巨人（エヴァMark６に艤装、破のラストでカヲルと共に地球へ）がなぜ月にいたのか？月で建造された？誰かから隠ぺい？
シンでは黒き月は球体ではなく、巨大なベーゴマみたいな螺旋状で幾何学模様のやつでしたが・・・ それっぽく見せてるだけ
それなのに考察ｗ
論理的、整合的に考えるから意味があるし、議論が進むんだよ
それが不可能ってことは答えにはたどりつかないし、各自の勝手な想像におまかせしますという話ｗ
いいか、考察なんて単語二度と使うんじゃねえぞ妄想野郎 >>510
相補性のある世界を望むシンジだからこそカヲルが選んで
生命の書に名を連ねたと加持が言っていてるよ
シンジの満足のために名を連ねたわけじゃない いろんな考えを見てアレコレ妄想するのが楽しいのであって、絶対的な正解を出したいなら原作者にインタビューしてきなさいって話
エヴァは1から10まで作品内で懇切丁寧に説明されているようなアニメじゃないから、そういう楽しみがあった故にこれまで続いてきた訳だし >>516
いやカヲルの自己満なのはシンで発覚してるじゃん カヲル君はリアルで言うとこのLAS厨とかLRS厨とかと本質はおんなじなんじゃね？
シンジの幸せ見せろアスカの幸せ見せろレイの幸せ見せろ言ってるけど本当はそれで自分が幸せになりたいだけって言う >>515
お前が考察に向いてない事はそのﾚｽでよくわかるよ
とりあえずこのスレにはもう来ない事だな >>511-513
エヴァ考察は本編で描かれてることを元に様々な推測をして
本編外で提供された情報を参考にその中から絞り込んでいく作業だな
だから本編だけしか知らない人と、情報収集に余念がない人では考え方に違いがでるね
俺が○○って何と悩んでた時、実は既に○○は××だと何処かで情報が出ていたり
それを知ってる奴は次の段階に考えを進めてる
テレビや旧劇時代はその差が開いてて放送中に始祖民族を知ってるグループもいたな
まあシンジたちのドラマを楽しむこと自体にそんな情報は関係ないんだけど 新劇でも旧作でもシンジの望む幸せは相補性のある世界（他人との共存）
EOEでシンジは他人がいる世界を望んだがラストでアスカ（他人）を否定
だからカヲルが想うシンジの幸せとは補完計画とは違う方法にてシンジが他人と関わらない世界だと勘違い
カヲルはシンジを生命の書に書き世界のやり直しを何度行うも上手くいかない
新劇はシンジが補完計画無しで現実世界で成長しゲンドウアスカレイを救う事を望みシンジが本当に相補性のある世界を望んでいる事にカヲルはようやく気づく 深堀りして詳しく知ってるのは調べた人の労力の賜物だし凄いと思うよ
ただし俺らこんな事も知ってるけどお前らそんなことも知らないのかよ？とか見下すのはどうなの？と思うんだよね
エヴァが好き皆で情報を共有しようとしない残念な人間もいるから情報格差で壁ができてしまうのはなんかなー 俺はテレビから見てたけど、シン見てエヴァスレ来るようになるまで、何も知らんかった
第1なんたらとかはもちろんだが、LASやらの呼び方が有る事さえな まぁこの手のスレに来なきゃ知らなくてもいことだしな
特にLASなんて >>522
>始祖民族
ナディアの設定から予想しただけだろ
それですら個人的推測がたまたま正解に近かっただけ >>522
絵コンテや設定資料に書いてあることもその段階で考えられていた、ってだけで、後から変更になったりしてるから、絶対と思って考察してても、矛盾ができる。
庵野本人がプロフェッショナルで、辻褄の合わない、矛盾を盛り込んでいる、と言っているのだから。
何か考察したとしても、作品を振り返って矛盾する部分を書き出してそれを整合させる辻褄合わせをしてない考察は、自民党のバブル方式のように穴だらけ。 追加シーンあり版始めてみたんだが、スマホが結構違和感なんだよな
エヴァの世界観で、別にあってもおかしくはないけど、え、スマホ？ってなるのなんでなんだろ スマホはその前のゲンドウがユイとシンジが写ってるスマホを見てるシーンを覚えてないと意味がわからないだろうな そりゃ14年前の破の時点ではみんなガラケーだったしそれより前のユイさん消失直後にスマホ持ってんのはおかしい >>532
どこがどう同じなの？
ただ逆張りしたいだけのレスだから何を言ってるのかもわからんわ >>532
うるさいな、考察する気がないならもう書き込みするな 南極に立ってる五本目の傾いた十字架は13号機のもの？
アダムス4体と13号機が贄となりフォースが起こる？
6本の槍も謎だったけど戦艦4機（アダムス4体綾波タイプ4槍4本）+13号機の槍2本と考えるとハマる。 >>527
そういう意味じゃない
設定が濃い連中の間で出回ってたんだ
当時のガイナとオタクは距離が近かったからな >>537
それ関係者から聞いたって確証あるの？
よくある
俺は知ってる関係者の知り合いだってマウント取りたい痛いオタクの虚言の可能性は排除されてるの？ >>538
あるよ
だってガイナもコミケでサークル参加してたしな
社員が仲の良いサークルの列整理してたり
角川から劇場公開後にでた設定本も元はいくとの同人誌の再編集だったり
昔は緩かったんだよ >>539
それ友達の作品だから裏側知ってるだけで情報収集に余念がない人じゃないよね
それを努力したから知ってるみたいに言うのは痛々しいなぁ >>540
Twitterやロクな携帯ツールがない時代を想像してみるといい
情報は積極的に動いて集めるんだよ
そいつらが仲が良いのはご近所だからとかではなく
濃いオタク活動を積極的にして知り合い縁を作った結果 >>541
ツールの話じゃないよ
関係者ぶってるのが痛いだけだよ >>542
情報には格差があって濃い情報を知ってる濃いグループがいた
そんな昔話をしきりに否定してくるから何が言いたいのかと思ったけど
そうか、関係者面してると思って嫉妬してたのか
まあそいつらの中にはエヴァ仕事を手伝ったり
結局関係者みたいな立場になった奴もいるな >>543
嫉妬て
それが痛いの
気持ち悪いオタクの典型 >>544
だからさ、当時の話が自慢話に見えてきたんでしょ
旧作時代の状況の話なだけだよ
一人で勝手に不愉快になって八つ当たりは勘弁してな 単に当時は制作とファンの距離感が近いからそう言う形で情報が出てくる事もあったってだけやろ
>俺は知ってる関係者の知り合いだってマウント取りたい痛いオタクの虚言の可能性は排除されてるの？
そういう情報源を疑うのはいいけど、それを自慢話と捉えて"痛い"とか"気持ち悪い"ってのは卑屈すぎる >>545
その始祖民族知ってたとかってグループは自分のことなの？
自分じゃないなら痛々しいとか言われても他人事だから擁護する必要ないよね >>546
むしろなんで噛みついて来たんだか
ファンと近しいスタッフなんていまでもいるのにな
疑うまでもない話を疑うのは経験と知識不足か嫉妬だよね
そんでやたら感情的で食い下がるから
こりゃ嫉妬ジェラシーネガティブな気持ちになっとるなと
平たく言うと、なんかそういうの気に入らないって気持ちになっとるなと >>548
それが痛いのが分からんから痛いのよ
知ってる知らないじゃなく仲間内の話を当たり前のように公言するのが痛いオタク >>547
やっぱり俺の話だと思っていたか
誤解偏見、思い違いは解かなきゃならんからね
レスは当然重ねるわけだよあたりまえ
そしたら重ねたレスを擁護扱いとは
自分がネガティブな嫉妬の気持ちでいたことを自ら明かしてるね >>537
それって
ああ、ガイナと仲良いあのサークルのあの人の発言ねって分からないと信憑性ないけど
誰が言ってるか特定される様な情報発信だったの？ >>550
だからさ
君の痛々しいって感想やレスは全部
「コイツ自慢しやがって」
そんな誤解とそこからのネガティブな気持ちから来てるんでしょ
昔話をしただけで痛々しいとされる謂れってある？何が気に入らなかったんだろ >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます >>551
都合悪いから他人の振りか
他人に向けられた批判を嫉妬とは言わない
その感情を持つのは批判された人の関係者かその人のファンだけ >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない 2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。 >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w >>553
知識自慢やマウントはこのスレの醍醐味でしょ
俺は関係者側ってのが痛いだけ >>552
新世紀エヴァンゲリボン
濃い連中が集まって貞本庵野も参加して
放送中にこんな同人誌が出る時代
始祖民族の公な初出は発言も何も山下いくとの同人誌だしな
これも放送中だったな 2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。 >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも そしてこの日、スロー ティンの手が滑り、挟みこんだドライバーが外れて二つの半球が完全にくっついてしまった。
即座にデーモン・コアから青い光が放たれ、スローティンの体を熱波が貫いた。
コアが臨界状態に達して大量の中性子線が放出されたことに気づいたス ローティンは、あわてて半球の上半分を叩きのけ、
連鎖反応をストップさせ他の研究者たちの命を守ろうとした。彼は文字通り皆の先頭に立って実験を行っていたため、
他の研究者たちへの放射線をさえぎる形で大量の放射線を浴びてしまった。彼はわずか1秒の間に致死量（21シーベルト）の中性子線と
ガンマ線を浴び、放射線障害のために9日後に死亡した。スローテ ィンの間近にいた同僚のアルバン・グレイブスも
中性子線の直撃を受けたが、スロー ティ ンの肩越しにデーモン・コアを見ていたため、中性子線がスロー テ ィンの体によって遮られ、
数週間の入院で退院した。しかし、少なからぬ吸収線量によって後遺症（慢性の神経障害と視覚障害）が残り、生涯苦しんだ。
その他の研究者たちはデーモン・コアから十分離れていたため、無事であった。
クロスロード作戦
デーモン・コアは当初、クロスロード作戦の実験で使用される予定だった。しかし、前述の2度の臨界事故が起きたため、
放射能が減少するのを待ったうえで、期待される核分裂の性能を満たしているかを再評価しなければならなくなった。
そこで、エイブル(Able)実験とベーカー(Baker)実験用には新たに2つコアが用意され
、デーモン・コアは3回目のチャーリー(Charlie)実験で使用される予定となった。
ところが、2回目のベーカー実験で発生した想定外の放射能汚染によって目標の戦艦を移動させることができなくなってしまったため、
3回目の実験は中止となってしまった。そのため、このコアは後に溶かされて、ほかのコアを作るために再利用された。
その他
・当時のロスアラモスの研究者の多くが癌で早世しているとされるが、実際に手で触ったファインマンは癌を再発しながらも69歳まで存命していた。
・グレイブスは視覚と生殖機能をデーモン・コアに奪われた後も米軍の核実験の責任者として長く核開発にかかわり続けた。
・デーモン・コアを素手で触ったファインマンによると、崩壊熱による、曰く「放射能の暖かみ」があるとのこと。 ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！ 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w >>555
完全に俺の話にされてるな
そう思うことがやはり嫉妬じゃないかな
俺はそんな連中の同人誌をいろいろ集めただけの只のオタクですよ？ >>561
一緒に同人作ってたメンバーとメカニックデザイナーの同人なら公式じゃないけど本人発言と変わらんな
関係者かどうかの議論してるがこれは広義で関係者だな
その発信は関係者のネタバレ >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない かりんとうは、小麦粉を砂糖・水・イーストや食塩・重曹などと共に練り合わせて棒状に成形した生地を、
植物油で揚げ、黒砂糖や白砂糖で作った蜜をからめて乾燥させた、和菓子の一種である。
花林糖と当て字で表現されることもある。膨化食品の一種。
庶民が慣れ親しんできた昔 なが らの駄菓子としてのかりん糖がより一般的と言えるが、
高級和菓子で知られる老舗の商品としてのかりん糖もある。
現代日本では、胡麻の実、抹茶、大豆、蕎麦粉、ピーナッツ、各種の緑黄色野菜・根菜等々、
様々な食材や、卵殻由来カルシウム等を生地に混ぜたものが市販されている。
また従来、植物油で揚げていた生地を焼き上げ黒砂糖で作った蜜をからめた、焼きかりんとうも市販されている。
歴史
起源については諸説あり、はっきりとはしていない。
唐菓子を起源とする説によれば、奈良時代、遣唐使によってもたらされた唐菓子であり、
古代の上流階級に「捻頭（むぎかた）」の名で親しまれ、食されたという。
江戸時代には関東にも広まり、天保年間には、江戸深川の山口屋吉兵衛が「花りんとう」の名で売り出して一気に評判を呼び、
一時の江戸には200人の売り子が出たといわれる。明治初期には東京浅草周辺から庶民の味として親しまれるようになった。
なお、現代の中国には「江米条」と呼ばれるかりん糖に似た菓子がある。
また、日本の愛知県津島市の津島神社周辺地域には「あかだ」「くつわ」と呼ばれる米粉を用いた油菓子がある。
地域差
関東のかりん糖は生地の発酵を長めに行い、比較的柔らかくて軽く、からめる蜜には白砂糖が用いられることもある。
元々は上流階級の菓子として広まったもので、現在の高級なかりん糖の先駆けとなった。
一方、関西では硬めにこねた生地を用いるため、比較的硬めの食感を身上としており、
先述の姫路地方で播州駄菓子（ばんしゅうだがし）と呼ばれるなど駄菓子として発達した。
東北地方ではバラエティに富み、岩手県の沿岸北部では円盤状に成形した生地を揚げており、煎餅に似た形状が特徴である。
秋田県では短冊状に加工したものがあり、味付けも味噌と砂糖をまぜたものを使う場合がある。
宮城県では大崎市岩出山（旧・玉造郡岩出山町）の名物とされ、県内では袋だけでなく一斗缶に入った状態でも販売されている。 >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます 電子怪獣 メカニコング
身長：20メートル
体重：1万5千トン
ネルソン司令官と野村三佐が伝説の巨獣キングコングの能力を検証し、
人工的に再現したロボットの設計図を基にドクター・フーが作り上げた、金属色に輝くゴリラ型の巨大ロボット。
建造のためのスポンサーは某国工作員マダム・ピラニアの母国であり、本来の用途はこの某国が入手したがっている
エレメントXという放射性物質の採掘であるため、戦闘用ではない。
1号機はエレメントXの鉱脈が帯びる強力な磁場の影響から、動作不良に陥る。
次に建造された2号機の初仕事は、逃走したキングコングの追跡となる。
東京へ輸送され、増上寺で始まったキングコングとの激戦は、
東京タワーにまでおよぶ。2号機の頭部にはキングコング用の催眠光線投射機が取り付けられ、
東京タワーでのキングコング捕獲作戦に使用される。キングコングを催眠状態にすることに成功するも、
野村のライフルによって催眠光線投射機が破壊され、催眠状態から覚めたキングコングによって投射機は叩き飛ばされてしまう。
その後は東京タワーに登り、人質をつかみながらキングコングと戦うなど高い機動性を示したが、
東京タワー頂上付近の高圧線に触れてバランスを崩し、落下して地面に激突した衝撃で大破して爆発する。
アメリカのビデオクラフト社と日本の東映動画による
日米合作アニメ作品『キングコング』に登場する「ロボットコング」が基となっている。
鳴き声は『ウルトラセブン』のカプセル怪獣ウインダムに流用されている。
『チビラくん』のゲゲボボの設計図にメカニコングのものが使用されている。
造形
頭部造形は利光貞三、胴体は八木康栄による。演技者は関田裕。
胴体は風呂用マットなどに使われる「ハードスポンジ」で作られている。
当初、肩の丸い保護パッドは無かったが、撮影時に取り付けられた。東京タワーのシーンではこれを取り外して撮影している。
腕は長・短の2種類用意された。この違いを受けて「メカニコングは二体作られた」とする文献も見られたが、
安丸信行によって現在は否定されている。
眼球には8mm映写機のランプを使用し、点灯が可能。1尺サイズのギニョールモデルも作られ、東京タワーのシーンで使われた。 >>569
庵野が寄稿する同人での話なら嫉妬も何もオフィシャルに近い
庵野らが他のグループの同人でネタバレさせて遊んでたって最初から言わないと 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない >>570
うん、もはや関係者みたいな立場なのは俺も書いたしな
当然格差があってだれもがうたたねや野比ノビタみたいな仲ではないけど
まあそんなファンがガイナ周辺には結構いたわけだね
俺もおまえも当時に参加できてたらスペースに通って
○○くんまたきたね！実はさ・・・
みたいな仲にもなれただろうね、熱意と個性があれば >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます 2016年11月3日8時30分ごろ、東京湾羽田沖で大量の水蒸気が噴出、
同時に海底を通る東京湾アクアラインでもトンネル崩落事故が発生、政府は原因を海底火山か熱水噴出孔の発生と見て対応を進める。
矢口蘭堂（やぐち らんどう）内閣官房副長官は、ネット上の一般人の動画や目撃報告から、
いち早く巨大生物の存在を示唆するが、一笑に付される。
間もなく巨大生物の尻尾部分がテレビ報道され政府は認識を改める。
巨大生物は多摩川河口から大田区内の呑川を這いずるように遡上し、蒲田で上陸、北進を始める。
対処方針は駆除と決まり、自衛隊に害獣駆除を目的とした出動が要請される。巨大生物は北品川近くで変形、直立二足歩行を始める。
自衛隊の攻撃ヘリコプターが攻撃位置に到着するが、付近に逃げ遅れた住民が発見され、攻撃は中止される。
巨大生物は突然歩行を止め京浜運河から東京湾へと姿を消す。巨大生物は上陸から2時間強で死者・行方不明者100名以上の被害 を出した。
巨大生物の再度襲来に備え、矢口を事務局長とした「巨大不明生物特設災害対策本部（巨災対）」が設置される。
被害地域で微量の放射線量の増加が確認され、巨大生物の行動経路と一致したことから、巨大生物が放射線源と判明する。
米国より大統領次席補佐官および大統領特使が極秘裏に来日し、巨大不明生物は海洋投棄された放射性廃棄物に適応進化した、
「ゴジラ (Godzilla)」と呼称する未発表の生物であること、その研究していた牧悟郎という学者が行方不明であること、
牧が残した謎の暗号化資料等が日本側へ提供された。巨災対は、ゴジラは体内の原子炉状の器官から活動エネルギーを得ており、
そこから生じる熱は血液循環によって発散しているため、血液循環を阻害すればゴジラは生命維持のため自らスクラム停止・急激な冷却を行い、
活動停止するはずであると結論づけ、血液凝固剤の経口投与によってゴジラを凍結させる「矢口プラン」（仮称）の具体検討を始める。
11月7日、前回の倍近い大きさとなったゴジラが鎌倉市に再上陸、横浜市・川崎市を縦断して武蔵小杉に至る。
自衛隊は武蔵小杉から多摩川河川敷を戦場とした 、ゴジラの都内進入阻止のための総力作戦「タバ作戦」を実行するが、
傷一つ付けることができず、突破されてしまう。ゴジラは大田区・世田谷区・目黒区へと進行する。 第三の生物 マタンゴ
体長：10センチメートル - 2.5メートル
体重：50グラム - 300キログラム
劇中では、「どこかの国が行った核実験で生まれたキノコを食した人間の成れの果て」と設定されている。
マタンゴを食した者の身体は次第に胞子で覆われていくが、それにつれて知性は失われ、
成体へ変身してしまえば人としての自我は消失し、怪物への変異が完了する。
難破船の日誌には、「麻薬のように神経をイカレさせてしまう物質を含む」とある
（劇中でマタンゴを食べた者は幻覚を見て気分が高揚し、肌の色艶がよくなって笑顔のままでいる）。
難破船の船員は、日誌に「島で発見した新種のキノコ」と記録していた。
ポスターでは「吸血の魔手で人間を襲う」と記述されているが、作品にそのような設定や描写は無い。
また、核実験で生まれたキノコという設定以外に文明批評的なものも無く、
人間の我欲の行き着くところが無我・無自性のキノコ怪人であり、それが人間性に潜在する本性であるかのような
ニヒリスティックなストーリー構成となっている。
変身途上のマタンゴは、ドアを開けたり背後から人を襲って島の内陸部に拉致する程度の知能は残っているが、
言葉は発さずうめき声程度しか起こさない。薬品や火、光に弱いとされており、銃弾では死なないが、
銃身で殴られて腕がもげるなど、骨肉の強度は人間のそれより劣る（ただし、大して血は流れない）。
変身途上のマタンゴを、「マタンゴ怪人」と記述した書籍もある。
マタンゴが自生する島は木々がうっそうと茂っていて常に霧に包まれており、昼でも暗い。
歩けば1日もかからず反対側に行ける広さしかないこの島には、潮や霧の影響から多くの船が島に引き寄せられて座礁するため、
近海は「船の墓場」と形容されている。浜にはウミガメが産卵に来るが、鳥類は決して島に近づこうとしない。
複数出現したマタンゴ成体の中には、シメジに似た形態の個体もいた。
これは元デザインに基づいた造形の着ぐるみであるが、1体しか製作されていないらしく、出番は少ない。
なお、現実世界でブナシメジが人工栽培に成功して広く出回るようになったのは1970年であるため、
シメジをモチーフとしているかも不明である。
「マタンゴ」の名は、きのこの一種ママダンゴから採られた。 >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！ >>575
それはまた違うなあ
多くが学生や社会人でガイナで仕事もしてないし
スタッフとはとても言えないわ
当時は資料の管理が杜撰、おおらかだっただけで庵野がどうこうは全くないよ
ガイナの名も知らない誰かが漏らしてるだけだしな
まあずいぶん自分に都合よく(自分がスッキリする方向に)解釈するんだねえ >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない 2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w >>588
いや客観的資料出さないで自分の都合いい話してんのそっちじゃん >>549の後あたりからコピペが荒しか
痛いオタクってのが効いたか モ ス ラ ヤ モ ス ラ
ド ゥ ン ガ ン カ サ ク ヤ ン イ ン ド ゥ ム ゥ
ル ス ト ウ ィ ラ ー ド ァ
ハ ン バ ハ ン バ ム ヤ ン
ラ ン ダ バ ン ウ ン ラ ダ ン
ト ゥ ン ジ ュ カ ン ラ ー
カ サ ク ヤ ー ン ム モ ス ラ ヤ モ ス ラ
ド ゥ ン ガ ン カ サ ク ヤ ン イ ン ド ゥ ム ゥ
ル ス ト ウ ィ ラ ー ド ァ
ハ ン バ ハ ン バ ム ヤ ン
ラ ン ダ バ ン ウ ン ラ ダ ン
ト ゥ ン ジ ュ カ ン ラ ー
カ サ ク ヤ ー ン ム >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも >>595
君は単に庵野たちが同人やってて
そういうのは庵野に限らず業界にたくさんいた
そんなコミュニティが多々あったことを知らなかった
想像できなかっただけなんでしょ
でもここはんなレベルに合わせて細かく書く場所じゃないだろう
角川の資料集も元はいくとの同人誌と書いたのに
タイトル書かなきゃググれんのだろうか
そんならまだ内緒にしとくか 転売屋以外でいまからパンフレットを手に入れる方法はある？
通販はもう復活しないのかな？ >>602
ダイコンフィルムって同人イベントが原点だし知らん奴おらんだろ
知ったかすると嫌われるよ >>605
7月頭に劇場で買ったけどメーカーも品切で在庫限りって言われた
いまさら増刷もないだろうし転売屋が嫌なら劇場在庫探すしかないんじゃないかな？
てかなんでここで聞いたｗ >>607
他のスレ殺伐としてるのでw
ありがとう、やはり転売されてるの買うしかなさそうだね ガイナは同人サークル感覚のまま続けてしまったからあんな末路になってしまったんじゃ 薄い本なら複数冊持ってるリピ組から安価に買えるかもだけど
パンフレットはさすがに厳しいかもね ミサトさん、シンジのプラグスーツこっそり取ってあったんだろうな
そして目ざとく見つけても気付いてないふりをしてたリツコさん おいうぜーぞキモオタ
図星つかれて荒らしてんじゃねえよゴミが >>612
リツコに艦長室から取ってきて言われただけでさらっと持ってきたマヤも知ってたのかもね ？？「ミサトのシンジくぅん…って寝言を聞いたクルーはかなりいるんだぜ」 >>608
手放すのは転売ばかりじゃないからな
これだけヒットしてれば不要で手放す人もいっぱいいる
ヤフオクとかでこまめにチェックしてれば安く手に入る可能性もある 第1使徒カヲル
第2使徒リリス(地下の巨人)
第3使徒ベタニアベースの奴
第4使徒TV版のサキエル
・
・
・
第11使徒シンジ
第12使徒マーク6に寄生した奴
第13使徒カヲル
新劇の使徒ってこれでいいのか？ シン化の条件はエヴァに使徒化したパイロットが乗ってることが条件としてる考察動画が幾つかある
実際シンでアスカが使徒を解放したら新弐号機がシン化してたし
初号機から発見されたシンジが破のアスカのように封印柱みたいなもので厳重に管理されてるけど目覚めるとDSSチョーカーだけで管理されてる
これは目覚める前は使徒判定で目覚めると使徒判定が無くなったからって考察されてる
パイロットが居なくなった初号機は普通にヴンダーの主機に使われてるし
ここからは俺の考えだけどアスカがリリンもどきって言ってるのも一度出た使徒判定が消えたからじゃないか？
判定が出たり消えたりするのはカヲルもそうだし(第1使徒なのに13号機に乗ってもチョーカーが反応しなかった。したのは第13使徒に堕とされてから) 使徒化したパイロットというより覚醒させるとパイロットが使徒化するんじゃない？カヲルは１３使徒に上書きされたし >>623
新弐はアスカが封印解いたらシン化したから、エヴァ覚醒→使徒化じゃなくて使徒化→エヴァ覚醒じゃないかなぁ
Qはあんま覚えてないけどカヲル使徒化→13号機覚醒開始→カヲル爆死→覚醒止まる、の流れじゃなかったっけ >>624
１３号機は覚醒のタイミングよく分からんな、目が赤くなった時なのかね、白くなった時はシン化だし
カヲルが１３使徒に堕とされるとはねって言った時には肩から謎の突起がもこもこ生え初めてたからあの時点では覚醒してると思う
コード999はシン化というよりアスカの生命の実とエンジェルブラッド（使徒の血）を使って弐号機を完全に使徒化させることだと思ってる 初号機が11使徒説はヴィレの対応を見ても薄い気がするな
言われてるようにシンジのほうが危険視されてる感じだし >>625
13号機の目だけについて言及すると
アスカを取り込む前は右目だけが白く発光(カヲルかアスカオリジナルもしくはゲンドウいずれかの影響と思われる)
アスカを取り込んだ後は右目＋左目の両方が白く発光してる(左目発光はアスカの影響であることは確定、右目発光はカヲルかゲンドウの影響に限られる) まだシンジが使徒とか言ってんのか…
使徒は原則として人類を滅ぼすための生命の実を与えられた生命体なんだからシンジでも初号機でもないよ
つうか普通にそれならリリスの契約履行してないことになるしゲンドウのセリフに矛盾が生じる
4,5倒して「残り8体」
残りは「3,6,7,8,9,10,11,12」
劇中で描かれてないからこそ普通に11の使徒がいたんすねーと思っとくところだよそれは
世界を狭めてどうすんだ リリスの契約で使徒１２体倒さなきゃいけないのに何か理由があって１１使徒倒したくないから居ないはずの１３番目を無理やり用意したのでは？ >>629
じゃあ覚醒初号機が１１の使徒ってのがしっくりするな
使徒の順番にもあってる 初号機が覚醒したと加持がまだ数も揃ってないのにゼーレが黙っちゃいませんぜ
て言ってたから本来は使徒を数倒してから覚醒させたかったんじゃないかな シンジor初号機が使徒認定→ゲンドウどっちも失いたくないので大気圏外に送る→代わりに１３使徒を用意してリリスの契約履行 >>629,630,632
いや12体倒せなんて契約じゃねーから
何言ってんのおまえらマジで妄想で語りすぎだろ
なんでリリスがリリス含めた使徒を殲滅する契約結ぶんだよバカか？ノータリンか？
「第5の使徒を倒した時点であと8体の使徒を倒す」だぞハゲ
36789101112で8体だボケ
分かったかタコ？合ってねーんだよカス >>634
普通に教えてやればいいのに
見下したいだけならレスすんなよ 11使徒が初号機若しくはシンジでゲンドウがアディショナルの為に必要なのでカヲルを13使徒にし全10使徒の殲滅した
この考察だと本来ゼーレのシナリオではカヲルを殺す予定が無いのでそれだと使徒殲滅数が9体で一体足りていない
そう考えると使徒殲滅は3〜12使徒で11使徒は既に殲滅済だと思う さすがエヴァ
古きインターネット民みたいな人が多いですね >>636
シンジが11使徒ならゼーレとしてはQで本来死ぬ予定なのはカヲルじゃなくてシンジだから問題無いんじゃないか
ゼーレ 11使徒のシンジを殺し全10使徒の殲滅 インパクトはカヲルが行う
ゲンドウ シンジが必要な可能性があるのでカヲルを13使徒に変更し全10使徒の殲滅 カヲルは再生させインパクトはゲンドウが行う >>636
それなら4と5を倒して残り8体(3・6・7・8・9・10・11・12)になる
11を殲滅出来なかった代わりに13を殲滅して契約履行じゃないか？ >>610
10年くらい前、大阪の郊外のショッピングモールで山賀、のーてんき武田、赤井、日高のり子のトップトークショーてとち狂ったイベントがあったんだけど
そこでエヴァ以外は赤字みたいな発言してたからなぁ
カラー設立して庵野らが抜けた後だったからガイナやべえなって思ったわ >>634
いや１２体の使徒のうち、第１の使徒と第２の使徒をのぞく１０体を倒すだぞ
間違ってないだろ
なに勝手に１２体倒せっていってるんだ？ >>634
いやしかしシンでMk６がリリスの首ちょんぎってるから
リリスも倒されたのでは？ 使徒に滅ぼされるか、倒してインパクトで補完の二択の世界だからカヲルとリリス以外は全て殲滅
カヲル排除の為に第一を更新
ここにゲンドウが入ったんだろ >>641
アスペか？おまえ（か俺の安価先）のレス読み直せ
＞リリスの契約で使徒１２体倒さなきゃいけないのに何か理由があって１１使徒倒したくないから居ないはずの１３番目を無理やり用意したのでは？
＞リリスの契約で使徒１２体倒さなきゃいけないのに
＞リリスの契約で使徒１２体倒さなきゃ
上から読んでも下から読んでも12体倒せって書いてんだろオタンコナスがよ 白き月の編み目模様の赤い血みたいなのはセカンドインパクトでできた血の海？地球と違って海なんかないだろうし なんなんだ？アダム（MARK6）から流れ出てるとか？ 偶然かもしれんけど使徒もエヴァもゼーレも全部で13体に揃えてるのは何かしらの意図があるの？ >>638
その説なら確かに全10体の使徒殲滅が必須でゲンドウでもゼーレでも矛盾はしないなあ
でもカヲルって首飛んだ時に形象崩壊も十字架も出て無いけどあれで殲滅数としてカウントされてんのかな
カヲルは特別だからと云われたらそれまでだけど >>646
ウィキで13(忌み数)を読むといい
多分キリスト教にまつわるこれが元ネタだろうね >>644
リリスも倒されてるのにどこに目つけてんだ だからシンジは使徒じゃねえだろ
飯食えてんだからさ >>644
リリスも倒されてるし、第一使徒のカヲルも倒されてるしかわりにゲンドウがアダムの位置を奪取してるし
合計すれば１２体だな 赤木さんはなんであっさりあんななんでもありなのつくれるの？ >>650
使徒になる可能性もしくは１度なったからDSSチョーカーつけられてるんだろ >>654
エヴァパイロット全員つけてんじゃん
マリはなんなのさ エヴァパイロット全員使徒の魂かコピー(あるいはその一部)だと思ってるわ
最初から人外を人間のかたちに押し込めた異形
本来エヴァと一体のものでパイロット+コア+エヴァで機能する
シンジはリンとユイのあいのこ エヴァが使徒化するのを防ぐためにパイロットにDSSチョーカー付けてんでしょう
つまり！第11使徒は覚醒初号機なのだ シンジそのものが使徒ならユイが初号機に籠る理由が分からなくなる
息子にヒトとして生きてほしいから籠ったんであって シトが１３体とエヴァが１３号機まであるのは偶然の一致かな？ 皆が同一な条件だと決めつけるから矛盾が生まれるんじゃないの？
それぞれ条件が違うと解釈すれば矛盾も解消しそうだけど シンジの成長のきっかけって分かりやすく書かれてるよな
トウジに落とし前をつけることを教わる
後でダメ押しでミサトも父の世迷言を消すとか全てのカオスを消すとか教わる
ケンスケからオヤジと話せと言われる
ミサトにDSSチョーカーを渡されて自ら装着する
これもQのときは元から装着されてたしミサトが自らつけないと意味がないと言ってる
これらでシンジは真人間に成長できたってわけか 続シンエヴァ 加持リョウジ復讐の物語
「俺の母さんを犠牲にしておいて、自分はメガネ巨乳と新世界でのうのうと生き続けやがって」
鶴巻、作れ この使徒の話は確定要素が出てないし妄想でやりあっても答えなんて出ないからやめとけ >>663
シンジが第11使徒説を上げている人は他にもいるぞ 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』が、8月13日（金）よりアマゾンプライムビデオにて独占配信決定 L結界って放射能汚染みたいなもんかね
冒頭のパリ作戦であと少しで解除ってところでDSRVの脚部のコア化が始まってんのよ
画面の奥にちらっと写ってた
あれもし封印柱起動できなかったらDSRVもコア化されてクルーはLCLにバシャるって設定かな
そうするとシンジはL結界の中を延々歩いてたわけだからやはり人外って設定なのかね
ケンケンとドライブの帰りもシンジだけ着装してなかったし >>649,651
>>641と論点すり替えてんじゃねえか
多重人格かよテメーは
バカか会話にならねえなら死ねカスそもそもゲンドウのセリフが第5の使徒を倒したときの発言が「あと8体」だって言ってんだろタコ頭 >>668
そもそも冬月がパシャってたろL結界密度起因で >>669
顔真っ赤にしてタコはお前じゃ
あと８体に１１の使徒がはいってるだろ？
その１１の使徒はなんだってことだろ >>671
だからんなもんは「本編では描かれてない」が答えじゃハゲ頭がよタコの方が知能上かハゲ >>672
考察しないでうざいから書き込まないでください >>673
俺は考察はしてるが「シンジは11使徒である」みたいな妄想を決定事項として扱ってることにキレてんだよ
妄想を前提に考察すんじゃねえよさっきから突っ込まれるとコロコロ論点ずらして詭弁並べてなんなんだおまえは >>674
考察しないでうざいから書き込まないでください >>675
片っ端から突っ込まれたらなにも言えなくて同じ文章で埋め荒らしかよ…アホらし >>676
考察しないでうざいから書き込まないでください >>677
考察しないでうざいから書き込まないでください >>668
ケンスケがシンジに防護服を着せたのはシンジは着なくても大丈夫だけどそれだとラボの人に不審に思われるためだろうね
ケンスケはシンジがアスカ同様人外であることを知ってる
トウジは身体に何かあったから成長してないまでしか知らないんじゃないか 俺も真面目な考察すると11の使徒は8号機と2号機が倒したんじゃないかなと思ってる
空白の14年間、正確には破からサードインパクトが起きるまでを映像化した場合に
予告シーンにある胎動するエヴァ8号機や覚醒したアスカははいったいなにやってんの？ってなるから
もとはシンジ抜きで映像化しようって企画案もあったということは映像化の華である戦闘シーンは外せない
しかし12の使徒はマーク6の体内にいるしやったことは無人で投下されてリリスの首チョンパと自殺のみ
エヴァ8号機とニッコニコで出てきたアスカの出番はどこ？となる
そもそも使徒が神が知恵の実の生命に対して送り込んだ生命の実の生命体であるかのようなセリフから、３〜１２は実態として存在するものと考えている
とはいえこれは白き月が存在することが確定したのでそれじゃあアダムもいるのでは？って説すら出てきてるからなんとも言えないが、それでも実態は存在することになる
どうでもいいけどQの予告（本編未使用映像）にはたしかに本物の月が出てるんだよな
でも本編ではシンのアディショナルまでは頑なに白き月しか写してないからこの予告映像がどこまで信用できるかどうかは怪しいが
https://youtu.be/M35OxDnqs3c?t=44 64だって「劇中描写からするとシンジが第11使徒」って考察してるだけで、描かれてない14年間に描かれてるかもって言ってるじゃんw 本編で描かれてないから〜みたいなこと言ってる奴は本編で全く触れてなかった白き月が存在してたことはどう思ってんだろうなｗ
劇中の月が白き月説は昔からたまに言われてたから全く本編に情報がない考察も結局意味あったけど 使徒ってアダムの系譜の生命体じゃないんだっけ？
人間はリリスの系譜だから使徒足り得ないのでは Mark6アダム説も色々収まりが良いのでそのうち公式からポロリありそう 冬月が言ってた本物の神ってのがアダムのことだとしたら
カヲルが乗った状態のmark6はアダムそのもの＝本物の神＝真のエヴァンゲリオンってなるからほんとに収まりが良いな >>682
> 劇中描写からするとシンジが第11使徒
正気じゃないな キチガイの相手したって無駄よ
５Gを使うとコロナを呼び寄せるとか言ってるような電波と話すようなもん
64とかずっとそんな感じ シンジが第11使徒かもってのはあくまで考察であって決めつけてる人は少ないでしょ
勿論第11使徒が普通に居て倒されてるってのも考えられる
ただQで13号機が覚醒したのはカヲルが第13使徒になった時だったから覚醒の条件にパイロットの使徒化が含まれてる可能性が高い
そうなると破で初号機は覚醒した時のパイロットはシンジだからシンジが第11使徒か？って考察が出るのは自然
それを裏付けるような情報も幾つか出てるし
(シンジが封印柱で隔離されてたり、DSSチョーカーは第1使徒のカヲルの為に作られたものだから装着されてる人物は使徒あるいは使徒化する可能性がある) >>691
考察になってない
まず「パイロットの使徒化」が頭がおかしい >>691
じゃあ、アスカは第何使徒で、レイは第何使徒で、マリは第何使徒なんだｗ
クルクルパーすぎ そもそもエヴァンゲリオンイマジナリーってなんなんだよ
なんの説明もない
イマジナリーは月で横たわってた巨人と同じ？ >>693
サード発動どうやったんだよって話だしな
頭が悪いくせに長文妄想でうるさい奴がいる アスカとレイとマリがエヴァ覚醒させた描写あったか？ >>695
最初に葛城博士が予測した、現世には存在しない、想像上の架空のエヴァ。
マイナス宇宙のなかのゴルゴダオブジェクトにあり、虚構と現実を等しく信じる人類だけが認知可能。
シンジ君の記憶では、黒いリリスに写り、北上ミドリには、白い大きな女性の顔に見える。 >>699
掲示板でしゃべってくれといわれてもねぇｗ マイナス宇宙とかエヴァイマジナリーとか創造の槍とか4次元ポケットに近いもんだな
ゴルゴダオブジェクトを作ったのはドラえもんだろ ゴルゴタオブジェクトなんて庵野の自分語りのために用意された要素だとしか思えん 無理やり畳むためのデウスエクスマキナにしか見えない >>700
それ台詞丸写しやん
そうじゃねえんだよ
なんの説明にもなってないじゃん
あれはなんだったのか教えてほしい >>700
北上ミドリは通常の宇宙空間にいて、視力でアレを見てるんだから、写真にとっても客観的にあの巨大綾波の形だよ 別に>>691もアスカやマリが使徒とは言って無いだろ
そうなる可能性があるってだけだ。特にアスカは第9使徒を取り込んでるし
チョーカーがカヲルの為に作られたものだってのは本人が言ってるし、チョーカーが発動したのは13号機がシン化してフォースを起こしかけた時
そんでカヲルが死んでマリによってプラグが排出されるとシン化も止まる
つまり使徒になったカヲルが居なくなるとシン化しないならシン化のカギは使徒になったパイロットってのは理にかなった考えだろ 「現世に存在しない想像上の架空のエヴァ」であり、
「虚構と現実を等しく信じる生き物・人類だけが認知できる」存在です。
人間には想像力があるので、虚構と現実を等しく信じることができます。 クソデカ綾波はゲンドウのイマジナリーが実体化したものかもね >>709
俺も基本そう思ってる
けど、微妙なのは、北上ミドリ、というかヴンダーもアディショナル発動後は、黄金に囲まれた謎空間にいる
ネオンジェネシスで巨大綾波が崩壊して初めて黄金空間から通常の宇宙に戻ってるんだよな
>>710
アホな話続けたいなら二次創作スレでも立てるかゴミクソスレでやってくれ >>692
そうは言ってもカヲルが普通に乗っても覚醒しないのに第13使徒に堕とされたら覚醒してるんだから使徒じゃない存在が使徒になるのはあり得るだろ
>>693
エヴァパイロット＝使徒じゃないよ
単にDSSチョーカーを付けてる人物は使徒化する危険性があるってだけだ
レイが付けてないのは危険性があっても付けられるタイミングが無かったんだろ
ゲンドウの所にいたんだろうし 覚醒させたパイロットは使徒化するんじゃないかって話でなんでアスカレイマリが出てくるんだろな マイナス宇宙に存在する、空想のエヴァンゲリオン。
実在する物では無く、イメージ状の概念的なエヴァンゲリオン。
シンジにはそれが「黒いリリス」に見え、ミサトたちヴィレには巨大な綾波の生首と両手首に見えた。
虚構と現実を信じるものだけが見ることが出来る。 シンジが使徒だろうがそうじゃ無かろうがどっちでもいいんだけどさ、俺はどっちでも納得するし
ただシンジ使徒説を否定する人は何か根拠があるのか？ 使徒化を防ぐためのチョーカーならカヲルがする意味が分からん
チョーカーはニアサーでエヴァパイロット全般が危険因子と見られたからってのが正解だろう
アスカやマリもヴンダー内で管理監視されてるし >>718
トウジ使徒説と変わらん
否定されてないだろ？ アマプラで独占配信ってもどうせ追加料金必要なんだろとか思ってたら
会員見放題確定らしい
考察が捗るな >>719
けどカヲル自身がそう言ってるからな
チョーカーは僕を恐れたリリンが作ったものって >>725
恐れてるのはカヲルであって使徒化を恐れているというセリフはないよ ゼーレが遣わしたカヲルはインパクトを引き起こす存在と思われていたから
チョーカーが作られたと思った チョーカー自体は覚醒リスクを抑えるためのもので別に人外だから付けるみたいな決まりは無いと思う 覚醒リスクとか人外とかって以前にエヴァの私的運用すると最悪の場合ニアサーみたいなことだって起こせるんだって懸念 defication shutdown system=神格化シャットダウンシステム
チョーカーの役割は神格化を止めるためのものであり第1使徒カヲルの為に用意されたもの
カヲルはチョーカーを付ける時にエヴァ覚醒のリスクは僕が引き受けると言ってるし
カヲルの言う覚醒のリスクってのはエヴァに乗ってるシンジが使徒化してエヴァが覚醒しそうになったらチョーカーが発動してシンジは死んじゃうってもの
とするとカヲルのセリフはシンジが使徒化してエヴァが覚醒しそうになってもシンジは大丈夫だって事じゃないか？ 使徒化と覚醒はまた別なのでは両方ともチョーカーは反応するが てことはコード999の時の弐号機って神化してたんかな
それか発動条件自体は装着者の使徒化であって１３使徒になる前のカヲルはシンジアスカと同じで完全に使徒化してない状態だから反応しなかったか >>726
そもそもヴィレが恐れてるのは使徒化じゃなくてエヴァのシン化
劇中でカヲルが「僕が第13使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」と言ってるからシン化のトリガーが使徒化なのは間違いない
だからチョーカーはトリガー自体をどうにかしようって代物 そもそも劇中で「使徒化」したケースなんて使徒を内側に飼ってたアスカだけ
カヲルは使徒のナンバリング移動 シン化のトリガーではなくてインパクトのトリガーなんじゃ >>733
ヴィレが恐れてるのはインパクトを引き起こすことだよ アスカの時発動したのって使徒化したからというより１３号機と接触したからかな >>726
カヲルが脅威になるのは使徒化した時だぜ
それにDSSチョーカーは使徒化したら作動して抹殺するアイテムだろ
こんなのセリフで説明を言うまでもないわ チョーカーはカヲルの為に造られたはずなのに1使徒のカヲルが首に付けても何の反応もせず13使徒に堕とされてから13使徒と検知
カヲルが13使徒と検知されても発動はしていない
チョーカーの効果はエヴァが覚醒し人の域を越えた時に首をふっ飛ばすだけでパイロットが使徒とか人間だとかは判断していない >>719
防ぐんじゃなく使徒になったら対処するための物
ようはDSSチョーカーも使徒殲滅兵器だわ 目的は神化シャットダウンでその過程で使徒化したパイロットを殺す必要があるだけ チョーカーは封印文様まみれだから、使徒化しても使徒パワーは出せなさそうだわ
エンジェルブラッドという謎アイテムが新弐に注入されたが
これは使徒化してもチョーカーのせいで脆弱なアスカの力のかわりを担うものだろうな テレビ版の設定だとカヲルは使徒の力を発現してないときは人間と同じとのことだから
そこはそのまま新劇にも流用していると思われ >>739
そうそう、本当に使徒を殺すためのものならアスカだって使徒の力検知したらフツー即座にぶっ飛ばすわなぁ
この人どんどん話の道筋をずらしてくし結論ありき過ぎて俺は疲れてきたよ
ずっと鳴りを潜めてたのになんで急に元気になったんだろうかねぇ… >>744
Qだと13号機が白くなってからチョーカーが反応してるしシンでも弐号機がコード999を発動してからチョーカーが反応してるからそんな変わんなくない？ >>739
使徒かどうかの判断はしてるだろう
チョーカーがパイロット情報を発信してるのはQで描写があっただろ
シンジに付けたチョーカーは距離が離れてロストするまで
ミサトの起爆装置とリンクしてた
謎なのは起爆タイミングや起爆破動条件だ
アスカは、おあいにくさまってセリフと同時に自ら起動したように見えるな 現実世界では人は働かないといけない。
アルバイトすらしたことがなく、狂気に陥った客が次々クレーマーとして現れる過酷な現実世界でシンジはどんな仕事ができるのだろうか？
シンジがワタミやIT奴隷企業や、飛び込み訪問販売奴隷になったりして〇日ソーラーじゃけんとかやりだしたら、あっという間に精神破綻するか、押し売りの強要罪で逮捕されるかして、リアル引きこもりになるだろう。
Eva世界を知り尽くしたマリも現実世界では就業未経験。
マリは身体を売ってシンジを養うようになるのか？
おっぱいの大きいイイ女は水商売で月100万稼いだりできるが、店外デートで身体を売って客を引き付けないと上位には食い込めないから、シンジ以外に身体を許すのはユイさんに申し訳なくて、精神破綻するだろう。
派遣でパソナで働くも、派遣先でウイグル人バイトに犯され、基地外客にストーカーされたり、女同士のマウント争いに疲れ果て、何でも知ってたループブレイカーのプライドはズタズタに引き裂かれ、引き籠るかもしれない。
で、マリは現実世界にチョーカーを持ち込んだ。
人類以外の先進文明の技術が使われいてるチョーカーを。
それをアメリカあたりの民間研究機関に持ち込めば、マリとシンジは一生働かなくて贅沢に暮らせる金を手にできる。
現実世界のブラック労働のせいで、現実世界に新たなるスカイネットが誕生してしまうんだろうな。 >>733
カヲルのこのセリフから考えると、やはりパイロットが覚醒するってのは＝使徒化ってことだな
パイロットが覚醒するとその機体も覚醒してシン化するわけだな
DSSチョーカーの役割も>>738の言う通り
謎は全て解けた！！！ >>732
アスカは使徒化してから
エンジェルブラッドとその場にあるLCLを使って
怯えてる弐号機のかわりにアスカの意のままに動かせる
巨大な使徒の身体を急拵えで作ったのでは
弐号機がシンカしたのではなく弐号機を核にして
アスカは自分の分身を作った感じ 順序立てて考えるとシンジ使徒説を唱えてる人の言ってるのはこういう事だろ
13号機から発見されたシンジへの対応は第9使徒を取り込んだアスカへのものと似てる
その後起きたシンジにはDSSチョーカーが付けられた
DSSチョーカーの役割はパイロットを処分してエヴァの覚醒を止める事
エヴァ覚醒の条件ははっきりとはしないけどカヲルが第13使徒になると覚醒が始まった
エヴァを覚醒させたのは第13使徒になったカヲル
カヲルがチョーカーを付けた理由はエヴァ覚醒のリスクを負う為(覚醒させてしまうとチョーカーが発動する)
エヴァを覚醒させる可能性がある人物にチョーカーが付けられてる
確認されてる覚醒した状況はエヴァのコックピット内に使徒が居た事(13号機、新弐号機)
破で初号機が覚醒した時にコックピット内にいたのはシンジ
これがシンジ＝使徒説だろ >>751
何故かここまで話題に出てないようだが
シンジが第11使徒だって説が生まれたのは
until You come to meの映像が一番の原因だろ >>734
ＤＳＳチョーカーが作動した時のカヲルは半使徒化したと絵コンテに書いてある untilの回想シーンは１１使徒として迎撃されてる初号機だよなあれ シンジの覚醒条件はリツコが口頭で説明してるしなんならQで初号機も覚醒してる
「とはいえ、先に突如12秒間も覚醒状態と化した事実は看過できない。
故にあなたには、DSSチョーカーを装着させてあります」
↑この時点で初号機は使徒として扱われていない
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、
覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、
あなたの一命をもってせき止めるという事です」
↑これがシンジの覚醒ケース
使徒が検出されるから覚醒するのではなく
使徒をトリガーにして覚醒させるか
パイロットが感情を爆発させてエヴァを覚醒させるかの2パターンあるってだけ
だからマリにもDSSチョーカーは与えられていた
覚醒だのシン化だのと考えるから良くない
無人のマーク6でもインパクトを起こせたんだから
インパクトの理論は旧劇のインパクトの理論ともニアリーイコールだよ
旧劇のインパクトの引き金はなんだった？それをゼーレはどうやって代用しようとしていた？
そう、デストルドーでありそれを生み出す槍だね
と、なればあとは分かるだろう シンジが第11使徒じゃない最大の理由はQにてシンジが目覚めてヴンダー内を普通に歩かせてた時点で使徒の可能性はねーだろ
チョーカーに使徒の力を完全に抑え込むみたいな機能が合っても14年振りに再会した使徒に対して危機感が無さ過ぎる 無人のMark6と言ってもダミー用の綾波シリーズは入ってたんだろ
その情報からリリスが綾波化したんだろうし
綾波化してる１２使徒見て黒波がこれは私？って認識してたし 槍がチョーカー発動条件に入ってるとニアサーの状況が再現した時に発動しなくね
あとアスカの時も謎 >>757
そこリリスと12使徒が融合したものが13号機(カヲル)に侵食したのかなと思ってる
それなら破の10使徒と綾波が融合したものが
初号機と混じったのと同じになるから ユイリリスは正直ありえそうだけど
それならゴルゴダオブジェクトにリリス、おまえの母であり私の妻であるユイもここにいたってゲンドウは言うんじゃないかねぇと
>>756
問答無用でDSSチョーカーアクティブにするならともかく
あの合理的なリツコすらミサト来るまで作動させてないしねw
DSSチョーカーつける理由もあくまで
「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」だし
>>758
それはパイロットの感情に飲み込まれたケースでしょ
旧劇においてインパクトに欠かせないのはS2機関（生命の実）とそれを解放するデストルドー（パイロットの感情の暴走もしくは槍）
パイロットの感情起因≒槍、と、使徒の検出
だから大筋はそんなに変わってないのよねフォースまでは
アナザーからはまったく未知ってのがまさにそのとおりなわけ >>762
同意
11使徒の情報は確定情報なに一つも出てないからシンジガー初号機ガーは不毛なんだよな
ほんとなんでこの議論したがるのか… ユイはずっと初号機の中にいた。
破のときに覚醒した初号機の中にユイシンジレイの３つの魂がはいっていて
シンジをサルベージしたときにユイはシンジの中にうつった。
レイはそのまま初号機の中にとどまっていた。
で、ゴルゴダでシンジが神殺しのときに
ユイが発動してシンジを初号機から追い出し
シンジが母さんはこの時のためにいたんだとなって
１３号機のゲンドウと抱き合って昇天した。
というわけでユイは全てを知っていた神に準ずる存在である。 確定情報って、１１使徒の正体はこれです！って公式で情報示されてたらそれは考察ではなくてただの回答では？ カヲルの１３使徒化とかわざわざ１３番目を作った理由とか初号機が大気圏外に飛ばされてる理由とかuntilの映像とか
公式から示された情報から辿れるごく普通の考察だと思うけど >>764
初号機の制御システムになっていのだから
ユイはずっと初号機の中でしょう
シンジの中にもいたみたいですけど分身したんですかねぇ レイが初号機の制御システムに成り代わってユイはシンジの中に入ったんじゃない レイが成り代わっているからどこを探してもレイがサルベージできなかったとも考えられる ユイが神なら、神と子と霊が揃って初号機が三位一体を表す存在になるのもポイント高い
最後のエヴァは神と同じ姿というセリフも説明付く >>772
あのオリジナルアスカの台詞はそれっぽい台詞を言ってるだけでしょｗ ユイはシンエヴァンゲリオン世界を創作した制作者、つまり庵野だと思う(笑) >>772
オリアスのセリフの最後のエヴァは神と同じ姿ってのは13号機の事でしょ
13号機＝アダムスの生き残り＝アダムス＝神 >>776
そこは神とは初号機だと思った
初号機＝第13号機 >>777
そうだよね
初号機は「神の機体」だから
２号機とかは「再現型エヴァ」（絵コンテ）なので、本来のエヴァは初号機・１３号機だけなのかもしれん マリ 「知恵と意志を持つ人類は、神の手助けなしにここまできてるよ、ユイさん」
マリ 「知恵と意志を持つ人類は、あなたの手助けなしにここまできてるよ、神様」
こうですか？ >>756
Qのシンジはたぶん旧作のように排出されたのだろうな
そんでどう調べても人間だった
人間だったのならすぐに処分しないのは当たり前だ※
しかし人間だったシンジがネルフに来て
エヴァに乗リ続け破でとうとうエヴァをシンカさせた経緯があるわけだ
untilシンジはさらにコアまで獲得してる(そして殲滅させられた描写)
万が一エヴァに乗ったら人外にまたなるリスクがあるわけだ
DSSチョーカー装着も当然(その万が一はあっさり起きちゃった)
※これが当たり前な理由は簡単
ミサトもリツコもシンジを殺すことなんて出来ないよ >>754
そのあとに続く
「肋骨をむき出しされているシンジ、骨はすでにバラバラ」
「肋骨の中に存在するのは内蔵ではなく赤いコア」
「コアには何本も刃物が突き立てられ、コアは抉り取られつつ砕かれようとしてる」
「シンジは絶望的で滅びそうな表情」
このシーンが物議を醸したのに >>781
「お前は月の白メタボにエヴァのガワを被せただけやろ」
スタイルが違うから腹の蛇腹状装甲が一つ多いんだよな そういやさマリが言ってた+e41状態ってどういう状態なんだ？なんかの物理学の転用？ >>788
その白メタボが特殊だって話でしょ
真のエヴァって呼ばれてんだからさ + 4 in 1
→ 万能工作機械( 4 in 1 machine)説： ８号機には必要な機能（マイナス宇宙を航行など）を動的に実現する機能がついていた
→ Mark9,10,11,12を吸収した状態の意味だがミスってMark9しか吸収していない状態でセリフを言っちゃった説
前者な気はする >>779
13 号機は絶望の機体
初号機は希望の機体
そして２つの機体は二律同伴つまりどちらも神の機体 絶望の機体とかなにがどう絶望なの？
希望の機体ってなにがどう希望なの？
そこんとこ考察よろ >>790
初や13は白メタボ＋装甲ではなさそうなんだが
あのメカメカしい姿がデフォルトって考察はここでもあった
まあ神様は得てしてなんらかの神の衣をまとうよな
マーク6はデフォが白メタボ、それに神っぽいガワをつけた神モドキじゃね 希望の槍カシウス
絶望の槍ロンギヌス
についてもヨロシコ 機体にしろ槍にしろ描写される二律同伴の要素は
二元論をもとにしてるからじゃないの？ 機体や槍にだけでなく二律同伴の要素はエヴァの中で思いの外多数あったよね もしもシンジが追いかけなかったら
ゲンドウ「アディショナルにはカシウスとロンギヌスが必要」
↓
ゲンドウ「ロンギヌス二本だからアディショナルできない・・・・・・くすん・・・・・・・」
世界は救われた 完 初号機と１３号機がなぜ希望と絶望と呼ばれるのか
ゲンドウ「うーん、なんとなく！ｗかっこいいでしょその方がｗあ、じゃあカシウスとロンギヌスをそれぞれが持ってるから！これでどうよｗ」
完 最後のエヴァは神と同じ姿
オリジナルアスカ「うーん、ノリ！ｗあなたも私と同じように愛を受け入れるって言ったけどなんの愛なんだろうｗ庵野の愛かなｗ」
完 >>798
月の白メタボが神？その説は何処から発想してるの？ >>803
＞＞＞「マーク6の建造方式は他とは違う。その確認で充分だ」
＞「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
＞「真のエヴァンゲリオン。その完成までの露払いが、初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
＞「それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか」
＞＞＞マーク6の建造方式は他とは違う
＞＞＞初号機を含む現機体の勤めというわけだ
＞＞＞それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか >>803とか、破する観てない癖に考察スレとは笑えるわ ゲンドウの目的がイマイチ分からない
「お前が選ばなかった世界」と言ってATフィールドの無い単一な世界がゲンドウの目指した世界で、そこでユイに会おうとしたんだろうけど
旧劇だとATフィールドの無い単一な世界は自分も他人も居ない世界で、単なる現実逃避ってシンジはレイに諭されたじゃん
新劇のゲンドウは旧劇シンジと同じ過ちを繰り返そうとしたってこと？
それとも旧劇とは違って単一世界でも自分と他人が存在する世界なのかな そもそも首なしインフィニティがおててつないで大行進とかわけわかんないからな >>804-805
おまえらそれがまるで違っていたQシンを無視して
破で止まっているよな
破に13号機は出てこなかったとはいえ酷くないかと
そこで「白メタボこそが13号機になった」くらいは言って欲しいところ
13号機はカヲルのエヴァらしいからね >>804
覚醒エヴァ（疑似シン化形態）＝頭に輪っかがついて飛べる奴のことでしょ
Mark6は最初からそうだった
初号機や１３号機の覚醒は、「疑似シン化形態を超えている」だから更に別物 >>808
自分勝手に妄想してるから本編の劇中事実を見落とすんだよ 死海文書のシーンを何度か確認したけど
ネルフ地下と月のメタボたちは文書の上段、使徒の部分に書かれた
丸くなって樹みたいな何かを生やしてる奴と、それを見守る男っぽいんだよな
神は文書の最後にいる翼をたくさんはやした巨人だろうな >>810
自分一切意見を曲げてないんですが
そんでおまえはQとシンをひたすら無視して
破だけで語ることにしたのね
マーク06は無惨に使い捨てられて誰も話題にしてないよな
そんなのが神なのか >>809
初号機は疑似シン化形態超えてるなんて一言も言われてない
初号機と13号機は使徒を捕食・融合したから疑似シン化第2形態や第3+形態になっただけ
マーク6も白色化してたしサード時点で覚醒したエヴァ・生命の実・槍という擬似シン化第3+の条件は満たしてる
そして初号機含めたその他のエヴァとマーク6は建造方法が異なるとゲンドウが明言してる
というか俺が貼ったセリフに対して返す言葉がずれてるよね？わざとやってんの？ >>813
> マーク6は建造方法が異なるとゲンドウが明言してる
つまり神の機体じゃないってことだね >>812
初号機なんて手足もがれて棺桶に突っ込んでエンジン扱いで
シンエヴァではダルマの状態でマイナス宇宙に行って再生したと思ったらそっこうで第13号機に拘束されて
絡み合ったまま親子が脳内妄想バトルして放置、最後は自害だよ？情けない末路だよ >>814
ごめん、文章を読まない・読めないやつに議論を試みた俺が悪かったよ
以後どうぞ考察を進めてください まーた短気な奴が
俺と違う意見は許せないと噛みつきだした
普通は俺の意見だとどうなるだろう、こいつの意見ならどうなるだろう
と検分して結果を語るのが考察民なのに怒ってばかりだな メタボたちが単に神のシモベなのは死海文書であきらかだから
アマゾンで配信始まったらじっくり見ればいいよ >>817
いや、俺の貼ったセリフを呼んでくれてないじゃん
意味ないでしょそれ
俺がなんど劇中のセリフを貼っても読まないんだろ？議論にならないじゃん
考察という名の妄想がしたいんだろ？だから進めてくれって >>819
読んでレスしてるのでは？ 何が言いたいんだ >>819
読んだら共感するはずだと根拠なく思っているな
なんか共感して欲しい承認欲求駄々漏れな奴だな >>820
＞＞＞マーク6の建造方式は他とは違う
＞＞＞初号機を含む現機体の勤めというわけだ
＞＞＞それがあのマーク6なのか？偽りの神ではなく、遂に本物の神を作ろうというわけか
あと十回読んでね、声に出すと気付ける点も増えるよ 最後のエヴァ（初号機、１３号機）は神で、それとは違うんだから、Mark6は神じゃないんじゃないの >>822
そこで言ってる神はその後の物語からして>>809の通り疑似シン化形態のこと マークシリーズは輪を生成して空も飛んじゃう
不思議な力を持っている
それは神と言うよりは天使だな
号機シリーズは地べたを走り回るし燃費も悪い
しかしシンカして神になりうる存在でもある
その可能性は人みたいだな
ツッコミどころ込みで書いてみた 疑似シン化形態がなにを指していてどういう現象でそうなってるのかを理解しないと話は進まないな >>827
相手はそういうのを読んだ上で書いてるんじゃないの
既読を何度読ませても意見は変わらないのでは マークシリーズはそれぞれ
4→使徒の量産化
6→使徒(12番目)のエヴァ化
7→エヴァの量産化
9〜12→アダムスのエヴァ化
ってポジションだと認識してたんだが違うんか？ >>829
作中で起きていることに対する説明を飲み込んでもらわんと話が進まんからなぁ
けっきょく何が良いって一度本編を見直すことなんだけどね >>813
神であるマーク06を散々な扱いしてるゼーレとネルフ
神殺しは既に叶ってたんじゃないですかやだー 自分の主張読んで欲しけりゃ
トリ付けるかID出せやコラ
コソコソしやがって！ >>831
さすが大将！全部おまえの言う通りや！
そんじゃまた何か思いついたら来てくれなﾉｼ >>832
神のエヴァを破壊するだけで神殺しになるわけないじゃん
作中で呼ばれている「神」には複数の意味があるんだから
もしも全部同じ意味だと主張するなら
初号機がゴルゴダオブジェクトとアダムスを作り使徒を生み出して人類に差し向けたってことになるよ
まぁ旧劇ループ論の中にはそう唱える人もいるけど・・・ >>831
あなたは話してることと事実は違うって単純な話が分かってないと思われる
「神」と言っても違う意味で複数回使われてるんだから、同じ意味ではありえない >>836
いや逆だよ逆、神として扱われているものが擬似シン化第一形態のことを指してるって意見がズレてるの
そこわからないと進まないよ 死海文書で使徒が描かれてる箇所だけど4本腕は槍を持ってることに気づいた
その絵は第9使徒ではなく13号機を指しているのだろうか >>838
神の定めたシステムを破壊するための13号機が死海文書に描かれていたらそれも神の予定調和にならね？ >>837
＞進まないよ
そもそもおまえとは進めたくないんだ
そこから解ってないおまえと
話が進むわけないだろうが >>840
じゃあスルーすれば良くない？さっき提案したよ >>839
案外そういうオチなのかもｗ
すべては神庵野の思い通り！ >>839
そんな感じ、死海文書で使徒一覧と暫定解釈された部分は
しかしサキエルとシャムシエルと四本腕以外は人みたいに描かれてるし
役割を持つもの達が描かれてる感じだな
また神の左右には10体の何者かが書かれているな
サキエル呼びは分かりやすいからなので許してくれ >>839
神にはあらゆる想定があってガイウスを作ったことが
神を出し抜いて未来を変えた部分かもな >>843
俺もサキエルシャムシエルラミエルゼルエル辺りは名前で呼ぶわｗ
あれサキエルシャムシエルは具体的に書かれてるのがふしぎなんだよな。細かくは覚えてないから配信待ちだけど
確かに壁画や古代文書風にしたら映えるデザインではあるが・・・
>>844
それなら希望はあるな >>830
まとめて貰うと分かりやすいが
マークはどれも役割が決まってる道具だな
他の何かにはなれないエヴァ >>846
言うてマーク９は単なるインパクトの道具ってだけじゃなく
単独で長距離飛行・要人誘拐・ヴンダーの制圧・２号機との戦闘・マーク６の首刈りと役割兼任しまくりじゃない？普通のエヴァより働いてる気が
３号機はゼーレからして使徒に取り込ませるためだけのエヴァって感じだし >>847
存在が本質的に変われるのが号機で神にも使徒にもなれる
マークはそれが無理なんじゃないかな
リツコのアダムスじゃ無理ってセリフもあって、そこからも発想してる意見 巨人に装甲被せただけの旧式スタイルはmark6だけっぽい
初号機やmark9は装甲ごと再生するし13号機は人工子宮から装甲ごと産まれてくるし 最後さあポカ波がつばめの人形持ってたのが唯一解せない
ポカ波は溶け波の記憶引き継いでるのかね
ずっと初号機に居たのでは シンジによるガイウスの槍でのアディショナルインパクト書き換え作業
ネオンジェネシス前にシンジはメインキャラひとりひとりに
きっちりとそれなりのお別れを済ませていく
あの綾波は、シンジの知っている全ての綾波が統合されたもの
当然、つばめをもっと抱きたかったと言ってパシャった黒波も含まれている 綾波は別に統合はされてねえよ
シンジがわざわざ向こうの君(黒波)は別の居場所見つけたよってポカ波に教えてるのに そのシーンは天井のキャットウォークに居たアスカ人形の着ぐるみ着たケンスケが謎なんだよね マイナス宇宙では何でもありの世界だから
アヤナミの記憶が統合されててもおかしくないわな
当然EOEから残ってたアスカもな >>850
>>853
いずれもシンジの用意したレイとアスカの補完用小道具
君らにはコレが居場所なんだよっていう アスカの幼児時代に大人ケンスケがいるわけない
初号機内のレイに黒波の記憶があるわけない
いずれもシンジが用意して埋め込んだ
わざわざレイの補完時にきぐるみケンスケを置いておく事でアスカの本心から出たものじゃないですよ、レイのツバメ人形も同じですよって明示してる 黒波が委員長に諭されてポカ波とは違っていいんだ！って言ってたのに統合なんてされたんじゃ全部台無しだろ 8月にアマゾンプライムで放送されるのはプライム会員限定なの？
それとも別枠有料なん？
アマゾン開いても一言も書かれてないわ
You Tubeに動画は出てるけど >>858
>プライム会員限定なの？
prime会員 (月額500円)は、シン・序破Qが見放題 = 追加料金無しらしい
(庵野監督関係作品は他にも沢山見放題だよ) あそこの綾波はモジャ波じゃなかっただろ
黒波もポカ波も統合していた場面だよ ツバメ人形持ってたのはモジャ波だったはず
マイナス宇宙ってガフの扉の向こうだから死んだキャラの魂にもアクセス出来るんだろう >>859
調べたら追加料金無しでプライム会員であればおｋらしい
長いことプライム入ってないから30日無料あるから何回でも見返せれるわ >>851
でもポカと黒は別の綾波個体だろ？
ポカはどうやって第三村の記憶持ってんだ？
全部マイナス宇宙だから？
メインキャラを昇天させていく作業はアイデアはいいんだが描写が雑なのが残念だったな ゴルゴタオブジェクト内でその場にいない人間が出てくるのはいない人間の思考を勝手に想像し実体化させ会話しているだけ
加持はシンでは死亡済でカヲルが13使徒になった時も既に死んでいるから加持が知っている訳が無い
カヲルと加持の会話はカヲルの記憶の中にいる加持を想像し都合の良く会話させている
ぽか波と黒波は別個体だからラストでもぽか波に記憶の統合はされていない
つばめ人形は第3村の黒波の記憶をシンジがぽか波に自分の幸せを見つけるために用意させている >>868
それだとしてあのシーンってなんの意味があるの？
作品の中ではどのシーンもちゃんと意味がないと映画として成立しないぞ >>867
だからあれは綾波だよ
ポカ波でも黒波でもモジャ波でもなく、シンジが知っている全ての綾波
砂浜のはアスカ、惣流でも式波でもなく、シンジが知っている全てのアスカ
あくまでシンジが主導しているシンジのイメージの中での世界 >>869
シンジは自分が犠牲になって三人を救うつもりだからポカ波にもシンジのいない世界での幸せを見出してもらいたい
そのひとつの可能性がもうひとりの君こと黒波のツバメへの思い
シンジの幸せにこだわらない幸せがポカ波にもあるよという表象があのツバメ人形なんだよ >>868
庵野は思いっきり富野に感化されてんだから死んでも魂と会話くらい出来る
ましてエヴァはガンダムイデオン以上にオカルト染みているんだし
ちなみに富野作品ではそういう成仏してない魂を残留思念と言っています ループ世界の記憶や想いをシンジが救いあげて全てを優しい方向へ導いたんだと思いまふ >>872
死者とでも会話できる世界観なのに愛し合っていたはずのユイに全く取り合ってもらえないゲンドウくんよ… 考察見すぎてよくわからなくなってきたんだけど浜辺のアスカは惣流なの？
シンジの言葉に赤面するのは式波だからなんじゃないのか
わかったのは28歳になった描写としてプラグスーツが破けてるのかなというぐらい ループ発生の条件ってなんなんだろ
カヲルとシンジが死んだら？ >>876
あそこは考察なんて野暮なことするシーンじゃない
庵野の旧作からのアスカファンに向けてのサービスシーンだ >>877
エヴァ搭乗者を中心として人類補完計画が発動すると円環の元ができる >>874
エヴァは魂の扱いでは富野作品してるんだが
ニュータイプがいないからな 人類補完の目的は人類のインフィニティ化でループ条件とはまた違うんじゃないのか 補完成功すると永久に人類は一つ
ループしていたのは多分補完の中心のシンジがまた皆と出会う世界を
望んだからじゃないかと思う >>883
>ループもののド定番といえばこれだろ
原作の小説も読んでね。 >>883
ストーリーも映像もつまらなすぎ
そんな駄作をループものの定番とかない 時間戻すんじゃなくて物理的にやり直すだけならSCP2000の話が近い >>806
旧劇にはアディショナルインパクトがないので自己と他者の境界がない=自我の増大にしかならなかったけど、シンだと(溶け合って感知できないはずの)他者が存在するというイマジナリーも現実になるのでゲンドウも一安心 エヴァの繰り返しの世界ってやり直しの際に時間は戻ってるのか経過したままなのか結局どっちなんだろう
冬月の「時と同じく世界に可逆性は無い」の台詞やヴンダーのプレートの年数からしてやり直しの際に時間は戻って無いように見える
でもシンジの「時間も世界も戻さないただエヴァ無くてもいい世界に書き換える」って台詞が違和感を覚える
この台詞だといつもの世界をやり直しする時は時間も世界も戻しているけど今回のやり直し（ネオンジェネシス）では時間も世界もそのままでエヴァが無い世界にするという様に聞こえる
そもそもエヴァ世界で時間を戻す事が最初から出来ないならシンジが時間を戻さないなんて台詞が出てくる事自体がおかしいんだよな マリがアスカにベタベタする理由って母親が娘に向ける感情みたいなもんかね
冬月の古い写真に写ってるのがマリだとするとエヴァに乗って人外になってしまった
だからラストでL結界密度高杉な中でも平気だったと
結局マリが昔から真実を知ってて全部の後始末をしたと思うと重要なキャラになったな
何度もみてるとマリが好きになってきたw
今日もみに行こうかな >>890
「時間も世界も戻さないただエヴァ無くてもいい世界に書き換える」
この文言じゃないと時間や世界を戻してエヴァの無い世界にしたように捉えることも出来ちゃうし
シンジが立ち直る経緯を理解してればそういう勘違いは起きないだろうけど視聴者への伝わりやすさを考慮しての言い回しじゃないか？ >>890
毎度時間が戻ってシンジが第3新東京市に来て
ミサトと出会うところからやり直しだろうな >>893
それじゃエヴァが作られてるから違うだろ >>890
時間って表現は抽象的なものに過ぎずシンジが伝えたかったのは
物理的な時間は戻す事は不可能だけど
起こった事を無かった事にはしないっていう意味じゃないのかな 鳩と綾波はセーブポイント
ゲームで失敗した時みたいにちょくちょく時間戻してる説を唱えてみる
ちなみにクライマックスはセーブポイントがほぼない
第三村で家出した先に黒波が来た時鳩と綾波が出たのは
実は一回イベントに失敗しているから
レーションを台無しにしてしまい夜中に食べられずバッドエンド ループの元祖とかいうのはひぐらしとかシュタゲじゃないのか 補完計画と世界のやり直しは全く別
記憶を引き継ぎ世界を繰り返しているのはカヲルのみ
そのカヲルはシンジの幸せだけを願って世界の繰り返しを行っている
旧作はカヲルにとってのシンジが幸せにならなかった世界の一つでしかない
新劇ではシンジが第3村にて補完計画無しで立ち直ったからゲンドウが補完の中心となった
それによりシンジが他人（アスカレイカヲルゲンドウ）を救いたいという行動が出来た
そこでカヲルはシンジの幸せを勘違いしている事にようやく気づいてカヲルが生命の書から開放された >>898
あっさい元祖で草ァ！！！！！
喋るなバカ >>898
>ループの元祖とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/ループもの
映画オール・ユー・ニード・イズ・キル(英題は別)は、日本のラノベのオール・ユー・ニード・イズ・キルだけど、古典的な元ネタ(時間ループして学習してだんだんと戦闘に勝てるようになる主人公)が『愚者の渡しの防御』1904年なのだろうね。 >>894
今までは>>893で新劇は時間は戻ってないって事を言いたかったすまん シンジってループの記憶を持ってるってこと？
カオルを昇天させるときに思い出したよ何度も君と会ってるって言ってたもんな >>904
世界は一つしかなくループの度に上書き保存されていたが
ゴルゴダオブジェクトに行くと上書きされた過去を思い出す事ができると解釈した >>903
コピペはともかくカヲルは神が使わした管理人みたいなもんだから
カヲルがどんな気持ちでいようがループを見守る仕事は無くならねえからな >>896
EOEの保管前とかTV版でカヲルが握り殺される前に現れたしセーブポイントとは違うと思うんだよな
まんまあれは死にゆく者たちの前に現れるお告げみたいなもんだろう 幻覚綾波は大体誰か死ぬ前に現れるからガフの部屋に魂を運ぶために現れる死神みたいなもんだと思ってる メタいこと言うけど事件の前触れとか転換点、ターニングポイントですよってだけで深い理由はないと思うよ 冒頭でアスカたちとケンスケが合流するシーン
先日見たとき気づいたんだが、自販機前でアスカとシンジがやり取りしてるとき
ジジジ？と虫の出す音みたいな環境音が入っているんだよね
自販機や電柱のトランスのノイズとかはインフラが死んでるからないだろうし
プラグスーツが出してる感じでもない
赤いL結界の中であれは何の音を入れたのか気になってる 黒波が寿命僅かなシーンで象徴的にQで制服綾波を目撃したことを思い出しその後倒れるから制服綾波はやはり死の前兆みたいなもんだと思うな
シンジもネルフ跡地で目撃してるからシンジの運命も結局…と思っている 人間を見守り続けている何者かじゃないの
ユイかもしれないし神様かもしれない
また綾波といえば月
月も事ある毎に描かれているが
白き月と分かってからは見守られてる印象になった >>909
ターニングポイントという点では大体ウチも同じ解釈かな
ルート分岐点みたいな物なのかもね ターニングポイントって言ってる人たちはパシャる直前で出現したり黒波が余命僅かな時に回想したのはどんな意味があると思ってるの？ >>917
分岐点ってのはないね
分岐なんてしてないわけだから >>896
それとはちょっと考察が違うな
制服で浮かんでるレイはテレビ、旧劇では死ぬ寸前に魂を補完する役どころ
テレビ1話で一瞬現れるのもあそこでシンジが死ぬ可能性があるから準備してたと思ってる
シンでネルフ跡地に現れたのはそろそろ寿命を迎えそうな初期ロットに備えて準備してたのかな、と
で初期ロットがLCL化した時に補完されてたからモジャ波につばめの記憶があると 分岐点っていうなら例えば破でシンジがエヴァに搭乗拒否して体育座りしてた時にマリが崩壊した世界を見せたタイミングで現れたのならまだ分かる
パシャる直前はほぼ死は避けられないから分岐点も何も無いと思うよ >>921
> 破でシンジがエヴァに搭乗拒否して体育座りしてた時にマリが崩壊した世界を見せたタイミングで現れたのならまだ分かる
それでも別に分岐はしてないと思うけどねえ
シンジくんが決断しなかった話がどこかにあれば分岐だろうけど、ないしね >>920
制服綾波は初期ロットの前ではなく明らかにシンジの前に現れている
初期ロットに対しては回想で出てくるし2回描写を入れる意味ないしな
アイツはあくまでも当事者及び視聴者に死を告げに来る存在だと思うぞ Qで黒波がみたレイは綾波レイなのだろう
本体と分身の間で起きたシンパシー
シンジがいつも見ているレイはユイの気配
母はいつも見ているぞ
旧作補完前のミサト爆死時のレイはイデオン発動編の
シェリルやハルル死亡時に恋人が来たシーンのオマージュ
ミサト的には加持が来た
旧作補完中のレイはそれぞれの想い人に見えていた 死を告げる存在なんですね。
確かに初期ロッドにも現れてる描写があった事抜けてました。
指摘ありがとうございます。 まず綾波レイは使い勝手がよいキャラだって事を踏まえた方が良いと思う
ヒロインから死神にアダムスの贄、スタッフがいろんな事をさせている
幻の綾波もここはこんな役割、あそこはあんな役割、とバラバラで一貫性などないだろう 黒波は制服綾波みて別に死んでないし、死ぬ兆候すらない
全くの見当違い 14年間初号機にいた綾波がつばめ人形を抱きしめている
綾波と黒波の魂が共鳴していた証だろうね 黒波ってか、シンジくんも制服綾波みて死んでないしなｗ 全部死神扱いはムリ
EOEの綾波はパシャらせにきたまさに死神だが >>930
黒波はパシャって消滅したから実質死んだようなものじゃんその後魂はポカ波と統合されたのかもしれないが
シンジくんはマイナス宇宙で死亡説はあるし逆に生きてるって確証もない 結果的に霊波を目撃した人物はほぼ全員死んでいるという事実
EOEラストのは微妙だが 制服綾波をみたシンジが生きてて、観てない人物はあらかた死んでるのでは
バカバカしい話を引っ張り過ぎな気がする >>932
全部死神扱いにするためにはそんな強弁が必要になるわけだ
そこが既にムリ筋ということだな
幻の綾波は一つの枠には収まらんだろうよ ひとつひとつの綾波に対して
コレはどんな意味で現れた？と検証するしかないんじゃね 何が無理筋なのかよく分からないが
仮に制服綾波がガフの扉に魂を運ぶ回収人だとしても矛盾は生じないと思うぞ
シンジ死亡前提だから嫌われる解釈なのは分かるが >>937
おまえは一つの答えにまとめたがり過ぎるわ
そこがムリ筋
あるシーンで明らかに死神だからって
全部のシーンで明らかに死神だとはならんよな
並行並列した考え方が苦手なタイプなのか？ 死神っていうかリリスの1部なのかもね全部
魂を運びに来たりただ見送りに来たり >>938
霊波が死神って解釈で矛盾が出てくるのって今のところシンジの安否くらいじゃない？
この解釈で特に物語上齟齬が無いと思ってるから他は考えてないだけだわ
逆に何か不自然な点あるか？ エヴァの象徴、ヒロインの綾波を死神扱いするところからしてあたおか >>941
旧作綾波の正体はリリスの魂
死海文書でのリリスの解釈は冥界へ魂を運ぶ存在
綾波の姿でリリスの使いが現れたとしても何もおかしくないと思うぞ シンジが綾波と出会う前から出てきてるからリリスの妖精説を推す >>943
よほど死神説が気に入ったんだな
自説に酔っ払ってる
酔ってない俺らにはやれやれだ 母なるリリスが見つめている
(エヴァでは冥界への案内役ではなく人類の母)
強いてまとめるならこれだわな
シンジの物語は人の未来を左右するんだし
見つめて見守るわな >>918
パシャる直前はただのアンチATフィールドだろ
何を言ってんだ これまた富野ネタで恐縮ですが気配を感じる謎存在は
イデオンのイデオマージュかも知れないですね
イデもまた作中人類の産みの親で常に見ている存在
エヴァの方はイデみたいな干渉はしてこないですけどね >>929
単にシンジがポカ波にエヴァのない世界でも生きてけるよってことでああいうイメージ作っただけだろ
黒波がポカ波と違ってもいいんだということを委員長から諭されてたのに同一化なんてしたら台無しじゃん >>950
べつに同一化じゃないだろう
綾波は感化されただけ 今までのキャラクターの繰り返しの地続きの上に
シンのキャラクターがエヴァのない世界で生きるって事でいいのかな 綾波レイと綾波タイプNo.6にはなんらかの共鳴があったのかもしれんな
まああんなに豊かな経験をしたのはNo.6だけだ
綾波レイも知らない多くの人々との触れ合いや日常を経験した
もしNo.6と綾波の間にわずかでも魂の繋がりが存在して
No.6の気持ちを初号機内の綾波もいくらか共有できていたのかもしれん そっくりさんは凄く素直というか、自分の中で起こった心の動きを的確に理解出来るって能力は固有のものだったのかな
初歩的なことかもしれないけどシンジが8号機から初号機に移動したのはどういう原理？
その前にゲンドウが「もういいのか、レイ」みたいなこと言ったけどあれは何だったんだろう アディショナルインパクトって失敗してるの？
ネオンジェネシスが成された=結果的にシンジが引き継いで行われたように見えるんだけどよくわからん アディショナルで発生したこの３つが
・巨大綾波
・手をつないで飛び回る綾波ボディ化したインフィニティ（？）
・金色で囲まれた謎空間
ネオンジェネシスによるエヴァの消滅で全て消滅したんだから終わったんじゃないの >>955
世界を書き換えるって意味ではシンジとゲンドウの目的は同じ
どんな世界に書き換えるかが違うだけ >>954
8号機から初号機の移動について
あそこはマイナス宇宙なのでね、精神世界とも言うべきか
だから物理的な移動ではなくイメージ的な移動となる 携帯ゲーム機のカットの差し込みって何か意味ある？
まさかループ世界のセーブポイントとかじゃないよね？ >>957
そうなると最後にシンジ自らが犠牲になろうとした(ゲンドウとユイが引き継いだ)儀式はなんだったの？
アディショナルインパクト発生の条件自体はイマジナリーに槍刺した時点で達成されてると思ってたんだけどこの認識が違うのかな アディショナルインパクト自体を起こしたのはゲンドウ
温存した2本の槍を使い発動させた→エヴァイマジナリー出現
ゲンドウのアディショナルインパクトを書き換えるために
ガイウスの槍をシンジのもと(マイナス宇宙)に届け
その槍を使ってシンジがネオンジェネシス発動！ ゲンドウの心が折れて電車降りたのってガイウスの槍が届いた後だよね？ >>960
ゲンドウの儀式は完了してなかったんじゃない？
その前に初号機がカシウスを奪って13号機と対決、力では解決出来ないと言ってゲンドウのカウンセリング開始
カウンセリングが終わってガイウスが届いたことでゲンドウは儀式を諦めてシンジに託したとか >>959
アスカは人と話すときはゲームをしている（他人を拒絶している表現）
遊んでないゲーム機がアップになるのは３回で３回ともシンジに話す前
つまりシンジには心を開いていいるということ
（逆に、レイ、マリ、ケンスケには心を開いていないという表現） >>964
おお、なんかすごい納得できた
教えてくれてありがとう >>964
劇場特典のUS作戦前の漫画を一緒に読むと
アスカはシンジ大好きだね〜 リツコの双眼鏡が性能よすぎる件について。
遠くから見えすぎだろw >>964
なんでやねん
ブンダーに行く前の夜はケンケンから手紙託されてゲームせずにしゃべってたやんけ
適当いうな >>969
そりゃ手紙手に持ってる状態でゲーム無理じゃん
ゲーム機の意味は何かってことで言えばってことでしょ >>957
ゲンドウはエヴァイマジナリイを使っての
人類首なし女体インフィニティ化では
首がない＝個々のパーソナリティがない？
シンジはまずエヴァを全否定 >>971
パペットの頭を外してみたらケンスケが出てきた
誰よりも式波の心の内を占めていたのはケンスケであることは間違いない
LAS厨はいい加減諦めろ ケンケンと話す時は他人を拒絶していないってこと
つまりw >>971
おまえはサクラとアスカのやり取りを忘却してる
サクラ「現時点を持ってBM03(シンジ)の監視拘束任務を引き継ぎます、式波戦時特務曹長」
アスカは、ん、という感じで手をあげ了解のポーズ
なんでアスカはシンジに対してゲームをせずに向き合っていたか
それが任務であり、第三村を守る行為だったからだよ
好意や恋愛要素なんか皆無なのね。庵野らしい演出なんだな >>974
カップリングの話なんか誰もしてないよ
ゲーム機の意味はなんですか？って話
また別の話として、式波の心をケンスケが占めてるなんて突拍子もないと思うがあなたがそう思うならそれも自由って感じ >>973
そりゃあすごい
分かったからゴミクソスレに帰ろうね >>979
シンジ監視という任務中にさすがにゲームはないわな 心を開く心情考察なら
アスカが劇中で仏頂面以外を見せてるのはケンスケのみだしな >>963
儀式自体は終わってたんじゃないのかな
アディショナルが発動してナントカ(マリのセリフ忘れた)が止まる前に
13号機を破壊するので世界が書き換わるまでタイムラグがあるのかも
シンジも歌一曲分砂浜に座ってたし >>980
いやだから戦闘中とかなにかやってる最中とかまでゲームしてたら不自然すぎでしょ・・・
ゲーム機のアップは何かって話なんだから、普通の考察としては>>964になるんじゃないの >>982
カップリングありきではないが・・・。ケンスケは14年いて全く存在してないも同然じゃないのかね
アスカの心は(b)で一旦開こうとするけど、(a)は(c)と同じところに戻って動いてない
(a)ミサトの家に初めて止まった夜
パペットと会話「あいつらとはちがーう。私は特別。だからこれからも一人でやるしかないのよ、アスカ」
(b)シンジの弁当食べたり、一緒に海洋研究所に行ったり、使徒に共同で戦った後、
・寝付けない夜、パペットではなく、シンジとのところに行って会話
・シンジが綾波に弁当を渡しているところを見て不機嫌に。シンジに食事を作ろうとする
・レイの食事会に協力して代わりに3号機に乗る。レイにお礼を言われて嬉しくなる 「私、笑えるんだ」
・「誰かと話すって心地良いのね」 ミサト「アスカは優しいから」「この世界はあなたの知らない楽しいことで満ちてるわよ」
★３号機事件・シンジ消滅。
(c)14年後のシンエヴァ
パペットとの会話「私は一人、これまでもこれからもずーっと一人。それが当たり前だもの、アスカ」 >>984
戦闘中とか何の話だ？
第三村でシンジに対しては、アスカはゲームをしてない
その理由の話だぞ
その理由は式波戦時特務曹長が拝命した任務中だったから、これな
ちなみに戦闘中とかどの文でそう思った？教えてくれｗ >>972
個々のパーソナリティが無かったらユイと会えないだろ
パーソナリティが無い＝自分と他人の区別が無い＝ゲンドウもユイもいない
だからゲンドウの作ろうとした世界は単一世界でありながらも個別のパーソナリティが存在するはず >>975,987
遊んでないゲーム機をアップにする意味は何か？という話だということが理解できてないと思われる アスカは各キャラにどんな意識を向けている？
この話になるとポンコツが一斉にわきだすね
ここはLASスレから出張してくる連中がいるからな
また来てるのかな >>990
そんな話はしてないのに過剰に反応する>>975みたいなアホがいるよな・・・ >>987
シンジに心なんて開いてないだろ
シンのアスカはシンジを心底罵倒してるようで辛い
破までのアスカはシンジに悪態つきつつもどこかシンジが好きでパイロットとしても認めてる節はあった
でもシンのアスカはシンジに対して子供を叱るような冷たさしかない
私が先に大人になっちゃったに全てが込められてる >>989
「ただいまアスカさんは式波戦時特務曹長として任務中です」というアイコン
そんでいつ 戦闘 してたの？
戦闘の意味理解してるのかしら？ >>989
シンジを監視する任務に着いてる以上目を離すわけにはいかないからゲームをしていない
その上でシンジに心を開いていないことを表現する為に自閉の象徴のゲーム機がアップになるんじゃね？ LASスレと違って
考察すれはアスカありきなんて縛りはないから
LASスレ感覚で自説ドヤッても呆れられるだけだよ？ アスカがシンジを認めたのはサクラが首輪の話し出してからだよ
それまではウザいガキ程度にしか思ってなかったと思う >>994
日本語が読めないアホと話しても時間の無駄だからスルーさせていただく
できればゴミクソスレに帰ってくれ >>995
目を離すわけにはいかないって映画見たのかよ ラブフィルタを外して見てるここの住人からしたら
アスカのシンジへの評価はもうマイナス方向に振り切れまくってるんだよね
EEEに描かれてるウェットな感情はQで吹き飛んでるし このスレッドは１０００を超えました。
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