【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 483
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>>341
賢い人ってのはお前のことじゃないし、こっちで召喚してないから来なくていいよ ゼーレはフォースの時に満足して昇天したじゃないか
葛城博士は人類補完計画提唱したことが語られていただけでゼーレと敵対していた描写は無かった
少なくとも初号機にシンジが乗るところまではネルフはゼーレと歩調を合わせていた筈 >>341
よっ、久しぶり！
また今更何を言ってるんだってところから始まってるな！ よくわからんのは、ブンダーはリツコによるとアダムスの器で、残りはマリがアダムスってよんだ。
１隻だけ入れ物か？
13号機はアダムスの生き残りだそうだから、４体のアダムスのうち、１体は１３号機で、残りはブンダー以外の３隻になったのなら、数は合う。
あと分からんのは、１３号機にカオルコピーがいて、式波オリジナルの足元にシルエットがあったけど、式波オリジナルはいつゲンドウの手先になったんだろう。
ゲンドウの目的を知って、哀れな自分の分身を取り込んだ。あの式波はゲンドウから何もかも聞かされていたわけだ。
アスカの本体がゲンドウの手下だから、アスカを使い捨てる気？と聞かれて問題ないと答えた時のシンの意味は、アスカ本人の意思を尊重しているという裏付けがあったことになる。
本体が協力しているなら、式波クローンを孤独にしてシンジに近づける意味がない。
ネブカドネザルの鍵と同化して、自分が補完の中心になったことで、アスカ殺してシンジの精神を破綻させる必要がないんだから。 >>347
アダムスの器って呼んだのはmark.09に対して
NHGは四隻 あとカヲルコピーじゃなくてDSSで吹き飛んだカヲルの死骸(魂はそのまま) >>350
いや舞台挨拶で前田監督が「コピーされた不完全な複製体のカヲルが居るんですけど…」って言っちゃったんだよね >>351
確認した「コピーしたカヲル」って言ってるね
カヲルの残滓は何処で見たんだったかな？
違和感あったけどそのまま受け止めてたんだけどな >>350
ここの住人もそう思ってました
そしていくとや前田が言った真実>>351にひっくり帰ったわけです
これも考察の醍醐味ですね >>352
Qで13号機が遠ざかるのに合わせて制服姿のカヲルのイメージを入れてたのに…
設定、結構いい加減なところもあるな、と思いました >>352
残滓はツイッターで紹介されてた山下案
エヴァは脚本に基づいてスタッフがアイデアやイメージを出し合って、最終的に総監督が選ぶスタイル
>>355
アスカオリジナルの後ろのカヲルは同じ姿だよ
彼の魂のイメージだろうから矛盾はしてない だがまって欲しい
1.01ではカヲルくんが分かりやすくなっていた
そういやシンジに13号機はカヲルのエヴァだと言わせちゃってたわｗｗｗ
やっぱり魂ってことにしとくかｗｗｗあの発言は無しでｗｗｗ
こうなったかもしれない >>347
>>349
アダムスの器＝エヴァMark.09〜12＝４隻の艦の主機
主機と船体が揃って光の翼が生えた状態が(再現された)アダムス＝Horseman(黙示録の四騎士) 山下いくと「設定案出来た！ヴンダーは使徒と聞いているのでヴンダーの頭部分は使徒の頭で夢を見させられている」
庵野「うっせーヴンダーはアダムス！」
山下いくと「」
こういうケースもあるからな
https://pbs.twimg.com/media/EggWEwSUcAARsDB.jpg 第13号機もゲンドウが動かしてたし、何なんだろう？と思った
カヲル＋アスカオリジナル＋ゲンドウ？
それともゲンドウはプラグ以外でってこと？ >>361
ゲンドウは既に人外になってるし、口から乗り込んでたでしょ 旧劇設定前提だけどゲンドウが使徒化してるんなら魂の無いエヴァと同化出来るんじゃ無いかな 新劇の用語ではエントリープラグの別名が「魂の器」らしい
旧劇では「魂の座」だったらしい 覚醒したエヴァがアダムスの生き残りでエヴァパイロットがアダムスの器？
何か辻褄合わない気もするが制作側で意図してやってる気もするな >>362
それが三人で動かしてる証明になるのか？ >>368
ゲンドウが乗り込むとシンカが収まって通常状態になったのが謎
とりあえず13号機の主導権を握った描写ではあるだろうけど >>350
あれ市街か。つるさんが画面の隅にカオルいるって言ってたから、薄い本貰いに行ったときに見て確認したら居たんだけど、クビはついてたのは魂が来てたからか。
でも、そうだとするとQでカヲルン爆死したときに搭乗者死亡でエヴァが不完全起動で目が閉じていったのと整合しないが？
魂があれば死体搭乗で起動するなら、Qであのままエヴァ動いてるでしょ？
あと知りたいのはアスカの方なんだよね。 オリジナルアスカは情報が少なすぎだよね
使徒化した式波を取り込む時しか出てこないし 13号機に乗せられたアスカは蠱毒で生き残ったもう一人のアスカかと
思っていたら違った >>359
サンキュー
349ってシタリ顔で嘘教えようとしたのか。最低だな。
ということはブンダーもアダムスファミリーか。
更に言うとゲンドウが初号機引っこ抜いた瞬間にブンダーは四騎士から転落したことになるな。
一度発動すれば、途中で主機引っこ抜いても構わないというのがよくわからん。
槍を作ってしまえば、そのあとは四岸は要らないということなんだろうが、ミサトのやり方で槍が作れるのなら、残り三隻のアダムス艦からも新たな槍が作れたことになるので、ブンダー取られても残りの３隻でやりが３本作れる。
リツコが一回みただけでブンダーの部品で模倣できることは冬月なら計画段階で気が付いて実行してるはずだから4騎士必要なかったのでは・・・。
シンジを衛星軌道に保管する必要すらなかった。 >>373
ガフの守り人とも呼ばれてるから、ガフの扉の向こう側のマイナス宇宙への道が開けば良かったんだと思う
ヴンダーにも光の翼が生えて覚醒したのはMark.09が侵食してきた時(青いドロドロ) >ブンダー取られても残りの３隻でやりが３本作れる。
槍を作ろうという件は、時系列的に3隻を撃沈した後
文字通りヴンダーが最後の希望となった なんでマリはシンジをヴィレのみんなのところに連れて行かないんだろう
ミサトに連れて帰るって言ったのはなんだったのか カヲルのコピーだけど、
でも中にはしんだカヲルもいるから
アスカのこと守ったんかと。 >>376
だから、その希望の原理はリツコが一度見た冬月の槍創造を模倣したもの。
これまでリツコたちの行動を先読みして全て妨害してきた冬月が、自分が見せた槍創造をリツコが模倣できないと見落とすのは不自然。
そう、不自然なんだよ。
槍創造を計画した冬月は、リツコが模倣できる程度のことなど、ネブカドネザルの鍵を手に入れる前の計画段階から気が付いているはず。
すると冬月は１番艦から４番艦までの各艦で槍を作れることに気が付いているのに４騎士を必要とした理由が不明。
４騎士はガフの扉を開く唯一の手段ではないし（Qで開けてる）、槍創造に全艦必要でもなかったし、なぜ４騎士が必要だったのか？
ここまで考察して、冬月は、ミサトたちに槍を作らせたかった、という可能性が出てくる。
新たな槍はユイの望み（シンジが槍を使うほど成長することと、その身代わりになること）のために必要なことだったし、
かつゲンドウは槍模倣創造の可能性に気づいてもいなかった（劇中で新たな槍に驚いていたから）ため、ユイから頼まれた冬月がワザと槍創造を模倣できるようにしたとも考えられる。
冬月が見落とす可能性は不自然だし、４騎士はガフの扉を開く唯一の手段ではないし、槍創造に全艦必要でもなかったし、ワザと作らせるよう仕向けたという方が、より自然な考え。
マリに欲しいモノは用意しておいたという言葉とも整合が取れる。
そのあとでマリは模倣創造された槍に乗ってシンジの元へ行っているから。
冬月が先読みできたのはループの記憶を持っているか、聞かされていた可能性があるが、その場合でもユイとゲンドウから知識を得たと考えるのが自然。
序の冬月のセリフとシンのこれでいいんだな発言から、ゲンドウの計画をシンジ成長と救済にすり替えるユイの計画が冬月の真意であったとすれば、
あれだけリツコたちの先手を取っておいて最終的妨害に至らなかったことと合致する。
パリもギリギリ乗り越えられるようになっていたのだ。
リツコたちを成長させて槍を創造できるように冬月が仕向けたのだと。 ここでユイはループの記憶がある、ということはより、強固に至る。
冬月がミサトやリツコたちを成長させ、槍を創造させるまで仕向けるのは、ユイがそこまで読んでいたからであり、
それはループの記憶があって、行き着く先が見通せてないと不可能なことだから。
ループの記憶なしで、恩師が最後の最後にゲンドウの計画を他人の成長で乗っ取らせることを期待(ループの記憶がなければ期待でしかない）して、自分が肉体を捨てて生命体とし実質死してまで息子が成長して来るのを待つなんて、誰でもできない。 ラストのシンジの声が神木なのって単純に声変わりというよりも
庵野と緒方の投影じゃなくなった＝エヴァから解放されたってことなのかもね
シンジって緒方恵美の意見や要素もかなり入ってるから庵野だけでなく緒方の投影でもあるんだよね >>368
命じてるのはゲンドウ動かしているのはカヲルじゃないかな 庵野やスタッフに置き換える人ってのは、シンジやエヴァンゲリオンから自分を乖離させることで、自分という個体を確立させて安心がしたいんだと思う
庵野は人間という同じ構造を持つ生物を扱ってるのだけど、まずそこを認められるかどうかは見る人の自己性愛の度合いに関わると思うわ >>382
じゃあ、オリジナルアスカは？
と、思ってたけどオリアスはコアの中に居たと想像
旧版のキョウコツェッペリンみたいにw >>383
そんなに複雑なものでも無いんじゃないかな？
庵野の自分さらけ出し発言からの発想で、物事を深く考えるのが苦手なだけかと >>383
たぶんラジオ真に受けてるんだと思うけど
まず旧劇をどう説明するんだ?
それに村中心のシンジの状態をどう説明するの?
庵野の私小説的作品ってのは変わらない >>387
どう説明するってなんだｗ
カヲルが死んでうつ状態になった、それだけ >>387
ガンダム観る時、アムロは誰で、フラウボウは誰、とか当てはめてんの？
頭おかしすぎ >>388
あそこまで鬱状態を長くしてる構成上の意味は?
もっと短くてもいいし、描写をカットしても問題無いんだよ >>390
黒波が成長してQでシンジにしてもらったことの意味に気が付き、シンジを助けるという構成にする必要があるから
そうでなければ黒波の死に意味がなくなる
シンジの鬱が長いとというより、黒波が第３村で目覚めるまでの時間だな
短いと段取りに見えてしまうから適切な長さよ >>389
ガンダムは全く私小説的作品じゃないじゃんw
あれをそう思うんなら頭おかしいぞ >>391
どこで区別してんだw
アンパンマンはどっちだと思う？ >>391
面白い観点だな
シンジの鬱を早目に切り上げて復活させてから別れさせても変わらない
むしろQ以降の庵野の状態を投影してると考える方が自然なはず シンは、破のストーリーをアスカとレイを入れ替えた繰り返しになっている
破： アスカが一時的に幸福になる＞ アスカが犠牲＞ レイが肉体的に死ぬ ＞ シンジがレイの魂を救い出す
シン：レイが一時的に幸福になる ＞ レイが犠牲 ＞ アスカが肉体的に死ぬ＞ シンジがアスカの魂を救い出す
また、シンジ <-> レイ・アスカの関係も入れ替わっている
破： シンジが、エヴァしか居場所のないレイ・アスカの心を開いていく
シン： レイ・アスカが、シンジの心を回復していく
シンで、なぜシンジが助けられるかというと、破・Qでレイ・アスカを助けたから
破で、なぜシンジが、レイ・アスカを助けるかというと、
序でミサトがシンジを引き取って家事をやらせることでシンジが助けられたから
全体の構成が、助け・助けられる「相補性のある世界を望む」ということの具体的な物語になっているので
シンジのうつ状態＝レイがそれを助ける長さが必要だという描写をカットすることはありえない >>394
庵野さんのうつ時期とシンジくんのうつ、何の関係があるんだ
で庵野さんのうつは１ヶ月とかそんなもんだったのか？物語的には数日にしとくべきだったのか？
人物当てはめする人間が何を考えてんだかさっぱり分からん >>394
レイが幸福になって、シンジと心を通わせる描写のが長さがないと、レイの死が無意味になるじゃん
シンジが決意するインパクトがなくなってしまう >>397
シンジが早目に復活して交流してからでも
それ程変わらんでしょと言うこと あともう1つちょうどいいから言っとこうw
旧劇は何であんな酷い事になったんだ?
庵野の状態を反映させたからってのが1番分りやすいだろう >>399
バカにつける薬はない、としか言いようがないなｗ >>400
馬鹿はどこが馬鹿か説明出来ないからなw 作者の精神を反映しない表現なんてない
どんなフィクションですらそうだし、なんなら新聞記事ですらそうだ
だからどうかしたのか？ 作者の心情が投影されることと、キャラクターの個性が同じと言うことを分けて考えられないのか、、、 >>377
違う世界線にいるからだよ
途中寝てただろ シンのAパートはQが散りばめられて繰り返されてるな >>395の続き
・破とシンの対称を考えると破の後シンジが消滅したように、シンでもシンジは消滅し、
そしてまたいつか戻ってくるのかもしれないという余韻を想像することもできる。
（駅のシーンがそうかもしれない）
・結局シンジが重大な決意をするのはレイかアスカしかないが、その決断は逆になっている
アスカが犠牲: シンジは もう乗らないと決断する （父さんのせいだから、父さんから逃げる）
レイが犠牲： シンジは、乗ると決断する （アスカの事件と合わせ、父さんと対決しなければ解決しないと理解する）
・レイ／アスカの関係について、（プロットだけではなく）シンは破の繰り返しになっている
・密閉されたエレベーターでの会話 → 外で雨が降る中の家での会話
・「あなたの感情はプログラムされたものよ」は、「あんたなんか人形よ」のより深い絶望を知ったリフレイン。
しかし今回「でもいい。良かったと感じるから」とレイが自己肯定することで、アスカの感情も肯定されている
・「シンジに食事を渡すのは誰か」というエピソードがお弁当→レーションに変形されて繰り返され、再びアスカはレイに譲ることになる
（レイは前回を知らないが、アスカはまたかと思ったかもしれない。そして今度はうまくいくことでホッとすると同時に不機嫌になる） 序もあるぞ
序ミサト シンジを引き取る
シンケンスケ シンジを引き取る
序ミサト あなたが守った町
シンケンスケ ニアサーも悪いことだけじゃない
序シンジ家出、段々畑三角座り、トンネル
序ミサト 歩き回って気が済んだ？
シンアスカ 泣くだけ泣いて気がすんだ？ シンは序、破、Qとの関連性を内包しているんじゃないかな？とぼんやり考えていたけど、スッキリした
ありがとう 主に綾波は序、アスカは破との関連性かな
風呂は命の洗濯
黒波の風呂
ヤシマ作戦綾波が食事をシンジに出す → シンジ食べたくない
綾波とゲンドウ楽しそうに喋るのを見る
ケンスケがアスカに書類を渡す
序の最初ミサトの写真「私が迎えにいくから待っててネ」
車で助けに来た時のミサト ゴメン、お待たせ
シンでシンジは浜辺で波がかかり序と同じ体勢をとる
マリ ギリギリセーフねでメガネをとる
序ミサト 改めてよろしくね、碇シンジ君でサングラスをとる エヴァは、レイとアスカどっち？となった時は、必ずレイが勝ってる
・海洋研究所のときシンジはアスカのところにはいかず、レイのところに行ってる
・お弁当を作る話もアスカとレイが同時に思いついて、レイが食事会をすることになる
・シンエヴァで家出したシンジを慰めるのも、アスカが行く前に既にレイがいてアスカはあきらめてる
なぜそうなるかというと、アスカは「自分を見て」だけど、レイはシンジになにかしたい、と思ってるから勝てる（アスカが引かざるをえなくなる）
レイがなぜそう思えるかというと誰か（ゲンドウ）に確実に愛されているという象徴（メガネ）があり、愛を与えることができるから
しかし逆にそれが欠落し、誰からも愛されていないアスカこそが、シンジが最終的に選ばないといけないという構造になっている 新劇のエヴァって何から造られたんだっけ？
何か設定あったっけ >>415
その分析は正しいと思うけど、たぶんキチガイが発狂する 謎をちりばめて朧気ながら全体像を露わにさせる旧作に対してシン本編は
真相以前の基本的な設定（マリの正体、目的、ヴンダークルー達のキャラ
設定等）の描写自体が極度に欠けていて監督が純粋に碇シンジの成長物語として
強調している感じがするね
エヴァ世界をより深く楽しめるかどうかは今後の公式次第な所あるけれど
シンジの物語としては「終劇」として終わらせたことは示唆的ですね
ゲンドウがアディショナルインパクトを「空想と現実を繋ぎ合わせるもの」と呼び、
旧劇で庵野さんにとって象徴や理想の女性たるアスカやレイを線路を隔てた別存在として
認識させる一方で現実の奥さんをモデルにしたマリと共に駅の外に駆け出していくシーン
長い鬱や葛藤の中で自分に向けた好意をプログラミングされてドラマティックなやりとりを遂げた
彼女達に対して
序盤に偶発的に出会って以来終盤にようやく名前を知る女と付き合う「現実の男女の付き合いなんて
こんなもんだよ」とでもいうような対称性
そしてエヴァ世界とシンジの繋がりや生存を象徴するチョーカーがマリによって外されるシーンは
メタ的に見れば空想の世界から出て現実で大人として生きていく庵野（シンジ）の物語
物語的に見ればヱヴァ世界から（我々にとっての）現実世界か、或いは
あの世に向かっていくシンジの物語の「終焉」といったところでしょうか >>415
まあ、シンとうよりヱヴァは純粋にストーリーで見るとレイ寄りの物語だからね
>>412
成程、ただ旧劇の頃から元々アダルトチルドレン的傾向があり、シンで自他共に認めるように
母性というのを投げ捨てた女性として強調されていたミサトに対して
イスカリオテのマリアという娼婦や聖母といった要素を象徴する女性だったことが
対照的ですね >>419
全体がポエムすぎ。ポイントを書きな
マリと付き合ってるように解釈する時点でおかしすぎるけど >>419
マリはわざと描写不足だと思うんだよね
だってマジに似せたらノロケになっちゃうじゃん マリって色んな人の要素が入ってるから特定の誰かって感じじゃ無くないか？
庵野を支えてる全ての「他者」やろ >>419の者です
>>422を端的に言うと
やっぱりシンジとマリのあれは旧ハガレンエンドみたいなもんじゃない？ マリは他者を表現しているので意図的に描写を少なくしてると思う >>424
それだとちょっと矛盾が出てくる
ネルフとヴィレで分れて、ガイナックスとカラーなんだから
ヴィレスタッフで他者は出てるはず
マリが他者なら更に出てくる事になる 物語の構造を読み解いているのに、またマリのモデル話にこじつけようとしてるし
本当にバカなんだな 人物当てはめ君たちは、考察スレじゃなくて、
専用スレ作りなよ
シンジ、マリ、アスカ、冬月、・・・誰が実在の人物の誰なのか存分に狂った妄想を楽しみな >>424
他社との繋がりは碇シンジに最も欠けているものだったからね
痛々しい程に身近な人達と傷つけ合った旧劇に対して
Qではミサトやアスカに突き放され、ヴィレやサクラや旧ネルフクルー達１４年後の人々と
向き合う余裕を持たされず、第三村ではようやく旧友によって立ち直り始めた所で
人々との絆を深めていって自分を見守ってくれた黒波を失ったことで戦いに身を投じてと
かつてリツコが言ったヤマアラシのジレンマを髣髴とさせる
そして旧作では「もう一度会いたい」という
エゴで世界を選び取って結局他者の象徴たるアスカを再び傷つけた、克服しえない
精神性だったのに対して
シン劇では多くの人々の戦いや歴史を無に帰するネオンジェネシスを選択した
彼が、というより大人達がシンジにもっと向き合っていたら、それらの想いを背負えた彼の選択や
世界はもっと違っていたかもしれない >>431
Q公開直後にそう言ってた人いっぱいいたはずなんだけどな
ネルフって人いっぱい人いてもいい訳よ、モブスタッフとかで
わざわざ人少なくしてるんだからガイナックスだと やっぱりキャラ当て嵌めは馬鹿が食い付く
>>385が正解だったな というかシンジも庵野の投影から離れて行ってないか？
後半はマリと同じような狂言回し、メタ的なキャラになっとる
緒方恵美ボイスじゃ無くなったのも庵野の投影じゃ無くなったって意味だと思う 逆に駅が100%庵野になったから声が変わったんだと思う 宇部新川は庵野さんの故郷だから選定された → OK
だからシンジは庵野さん → キチガイ 最後に緒方から声を変更したのはストーリーを作る上で庵野が緒方氏にシンジの方向性を相談してたそうだから緒方の投影でもあると思ってる。
駅のシーンでシンジは庵野、緒方の投影というエヴァ呪縛から解放されたっていう解釈をしてる。 シンジのことを総監督より理解してるらしい緒方さんと轟木さん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
