【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 483
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「何であんたがそこにいんのよ！」
「何にもしない」
「私を助けてくれない」
「抱きしめてもくれないくせに！」
「私のこと、好き？ 本当に、私のこと、好き？」
「ねぇ。キスしようか？」
「それとも怖い？」
「じゃ、いくわよ」
「何も判ってないくせに、私のそばに来ないで」
「判ってないわよ……バカ！」
「あんた私のこと分かってるつもりなの？救ってやれると思ってんの？それこそ傲慢な思い上がりよ！判るはずないわ！」
「バーカ！知ってんのよ、アンタが私をオカズにしてること。いつもみたくやってみなさいよ。ここで観ててあげるから」
「あんたが、全部私のものにならないなら、私……何もいらない」
「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」
「・・・いくじなし」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2499752.jpg 新劇場版使徒は発見順でナンバリングされてるけど、第1使徒カヲルを破のゲンドウ冬月が知らなかったのは何故？
やっぱりセカパク巨人＝アダムスを使徒として認識していたんじゃないの？
旧版のアダム＝第1使徒と同じになっちゃうけどさw アスカのプラグスーツ、ケンスケ車のバッテリーから充電してたけど、
黒波のも充電してたら生き長らえたのかな 前スレのマヤの考察が切られてる話
初日から20秒ぐらいカットされてる
https://i.imgur.com/2PJoGlU.jpg >>4 と
>>5 は 前スレ >>995が非常識であることで一致してる同士の会話？
モヨコがカラーの取締役って知らない人多いよね。
あの会社はエヴァがないときはモヨコの不動産取引で食い繋いでるんだぜ。
995 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2021/06/15(火) 04:29:14.66 ID:???
嫌がってるとかじゃなくて、庵野さんの嫁さんってだけでモヨコさんはエヴァと無関係な他業界の人だからだよ
997 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2021/06/15(火) 05:13:30.85 ID:???
>>995
キャラデザモヨコ、小物もモヨコ関連出てくるのに?
998 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2021/06/15(火) 05:15:25.38 ID:???
>>997
絶対書いてくると思ったわw
専業スタッフじゃないよ とりあえずパチンコと土地成金の資金力でアニメ批評を抑圧するのはやめろ エヴァンゲリオンの無い世界＝現実世界。
第三村からの世界と現実世界は地続き。
ニアサーは無かったことにはなっていない。
ただ、人々の亡くなった原因が（正確に言うと人々の記憶上は）ニアサーや使徒ではなく震災や災害、戦争、テロになってる。
覚えているのは主要人物だけかシンジマリだけなのかは不明。
まあ、そんなこともあるかもねエンド。 >>15
これで何回目？
沢山レスすると良いことあるの？ Q.庵野秀明ってどんな人ですか？
A.エヴァンゲリオンを観ましょう 149 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/06/10(木) 20:10:01.93 ID:???
庵野と鶴巻がラブラブになって改札出たと？
鶴巻は卒業してないのに？もう訳分からん
まだモヨコの方が理解できる ミサトが「25分後に作業を止めて30分後に発進」とした指示を
リツコが「20分後に作業を止めて25分後に発進」と5分早めたのは
何か意味あんの？ >>20
だいたいにおいて予定は遅れるものだから、それを見越したんだろうな >>20
んでもって、
リツコが「第2種戦闘配置」って言ってるのに
クルーは「繰り返す、第1種戦闘配置」って
しれっと改竄してるしｗｗ エヴァに限らず人気あるアニメのは考察本とかあるけどアニメの権利あるとこに許可なんかないなら
ようつべで方って考察して悪いのかって
とくに特定の人をわかるような形で >>23
勝手に考察するのは自由だが、
公式がそれを批判するのも自由。 結局1.0と1.01の差はわからずじまいなのか？
どこかでネタバレしてくれるのかな 事実誤認で関係者が迷惑被るなら正すのは当たり前
マリ＝モヨコ説は百害あって一利無し 12日からの新カット追加のやつで
前回の補完の依代はシンジだったっていうゲンドウのセリフ消えてなかった!?!? >>28
元々そんな台詞ねえよ。
「お前が選ばなかった」とは言ってたが。 >>29
いやあるよ、その後に今回は私がって言ってる +1.0と+1.01の違いは素人には無理なのは別スレで分かってる
不毛だから止めておくれ >>20
軍隊モノとか宇宙船もの(スタートレック等)とかでの定番シチュエーション
艦長→現場責任者への指示→部下への指示
予定が繰り上がる可能性を見越して実際より仕事を早めるように指示する >>20
その話
舞台挨拶で触れてたなぁ
誰がなんて言ってたかは忘れた 又はリツコは「ミサトは甘い(優しい)」という立場だから、
本当はもっと早く出発しなければという本心を察して早目の指示を出したか LASスレ住人曰く自分たちだけが正しく考察出来ていて
公式もそれを100%証明できてるらしい
もしかしたらあのスレの人達はお薬決めてるのかもしれない 結局、ラストシーンの解釈はどういうことなん？
これ？
↓
エヴァンゲリオンの無い世界＝現実世界。
第三村からの世界と現実世界は地続き。
ニアサーは無かったことにはなっていない。
ただ、人々の亡くなった原因が（正確に言うと人々の記憶上は）ニアサーや使徒ではなく震災や災害、戦争、テロになってる。
覚えているのは主要人物だけかシンジマリだけなのかは不明。 鶴巻は漫画の場所、背景は、このシーンをオーバーラップしてイメージ作ったと思うんだよね
https://i.imgur.com/r5I4dHm.jpg 網が張った様な白い月のような物は結局何？
最終的にどうなったんだ？ >>6
そういやアスカ戦闘に行くわけでもないのにプラグスーツ着てたね
アスカも着てないと体を維持できないのかな >>45
紅いグリッド状のは判らんが、最後は普通に見る月に戻ってた >>46
でも、一緒に住んでた時とかなんもなかったし
(その時まだクローンの話もなかったかもだけどw)
ただの充電じゃね
仕組みわかんけど 没ながらセックスも出来ない発言から考えると
物理的に接触できないからプラススーツ着てレーション食わせたのかな
で、消費したから充電したのか
意味ありげに壁に掛けてるシーンあるし 当初はセックスできない発言あったの？ｵｰﾏｲｶﾞｰ 何回観てもオリジナルアスカだけはわからん
アイツどこから出て来て何が目的でそもそも何者なんだ エヴァ終わって考察できなくなったらお前ら死ぬん？？ >>6
いや黒波のは早くLCL云々ってメッセージ出てたから
電源あってもパシャってた。 >>42
ラストシーンの考察ってこれしかでてないの？ 没になったんだからその設定は無かったことになったんでしょ >>58
そもそもツイッターでその没テイクの紹介自体が無かった >>56
んだよ捏造かよ
ケンケンとセックスして欲しくなくて出てきた嘘って感じで分かりやすくていいねw アスカがシンジにレーション無理矢理食わすシーンのプリヴィズ動画の没台詞のことじゃないの?
「セックスだってできやしない」
ここでも話題にはなったはずだけど ラストシーンはそんな難しい話じゃない
TV版でも言われていた可能性世界のイメージ
マリに迎えに来てもらって現実へ走って帰る
それだけ 最後の方脱出ポッドや種を保存したユニットの描写があったから
全部書き換えたわけじゃないんだろうなみんなその後があるはず
シンジとマリだけ平行世界に行ったと思ったけど違うのかな？ >>63
平行世界と思ってもいいけど
今までもループする度書き換えられていた様に
シンジが書き換えた世界なので世界は１つ >>59
>そもそもツイッターでその没テイクの紹介自体が無かった
>>60
>んだよ捏造かよ
ここは考察スレなんだから、公式情報ぐらい押さえておけよな
↓67さんが貼ってくれた公式へのリンク
このツイートのプリブィズで「セックスもできやしない」と実写を演技してる役者のセリフが聞ける
https://twitter.com/khara_inc2/status/1393862063957495808?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 約20秒から
「こちとらずっと水だけだ」
「セックスもできやしない」 >>67
それプリヴィズ過程の紹介であって、没テイクではないけど
映像や内容を探ってる段階で、まだアフレコに至るずっと前 今日見に言って気付いたけどヴーセ以外のNHGも神殺しの力って呼ばれてたのな
過去に初号機を使ってるから神殺しと呼ばれてる説あったけど
べつに初号機が特別ってわけではなさそうだ
アダムスの生き残りを使って本物の神を作ったのに
アダムスの市街かなにかを使ったNHG級は神殺し
もうなにがなんだかわからんな >>65
月までは確実に届いてるよ
だからカヲルが円環を繰り返せるのもおかしくなるわけだが…（月が効果範囲外ならともかく） 第三村や脱出ポッドのクルーたちはあの後の地球で
そのまま復興させながら生きてくんだろ？
わざわざ保存ユニットも映したわけだし >>71
神殺しの力を使って、新しい神に挿げ替えるという野望 並行世界？パラレルってことかな？
自分は現実世界に戻ってきて
第三村やら他の村みんなで復興したと思う派だな。
ホームでアスカらしき人に
わざわざ声をかけたりしないのは
ただ見てるお客さんたちに
こうして生きてるよっていうのを伝えたいだけの
シーンかなぁと思うようにしてるww
寂しいけど ネオンジェネシスから先はそれぞれの解釈が全てだから決着しないぞその話は
俺はどっちの意見もよくわかるから不毛としか言えない あと今日見に行って思ったけど
前にエヴァ８+9+10+11+12が海の中に消えたって言ってた人いたけど
海の中に消えずに普通に消滅してたぞやっぱ >>72
そうリツコさんは多様な生命体を守るために宇宙に放出と言っていたが
月は影響をうけているね
タンポポが浮いてるのは月の外なのかな >>41
LASスレは考察っていうか自分達に都合の良い妄想だし
完全に頭逝っちゃってるよ そういえばコア化回復しても月の距離近いまんまだったな 加持シンジとアヤナミの児童婚は気持ち悪いからカットのままでもいいけど
セックスもできやしないは別に残しても良かった気がする 最後にホームにいたのが
惣流＝パラレル
式波＝第三村世界から地続き
となるわけか
アスカはアスカだからシンエヴァのアスカだとすると地続きが濃厚説 エヴァンゲリオンが無い世界＝ネオンジェネシス以降エヴァンゲリオンが消えた世界？ >>84
例えば他だと
旧劇綾波＝パラレル
初号機の綾波＝地続き
が濃厚って事？濃厚とする意図がわかんない >>84
しっかりした根拠が無ければ、濃厚とか有力とか書いても無意味 地続きだとしたらシンジは何で大人になってるの？
他のキャラ同様28歳だとしたらアディショナルから14年間、何していたの？
まさか見た目は大人、頭の中身は中二のオマエたちと一緒か？wwww >>91
時間は戻さず新しいエヴァのない世界で生きていけるよう
自分も含め書き換えたから >>76
エヴァはシビアに唯一の正解があるけどな
13号機のカヲルが魂の残りカスだったり
あくまでも帰還や生存をみせて安心させるためのカット
それ以上の意味～あのあと○○した、××は残ってる～は無いだろうよ
Voyagerがかかってる間の描写は書き換え中で事象はどんどんかわるだろうから
アスカのプラグや脱出ポッドはあのあと消滅してるだろうね
自分が期待する「こうだったらいいなあ」
という願望を正当化する根拠に、Voyager中のカットを持ってくるのは難しいだろうね >>55
そんなわけないだろw
考察にも値しないわw
どんだけ読解力ないねん
スレ考察民的にはシンジの夢オチが濃厚
あの駅のベンチでのうたた寝の間の夢が序破急+シンって感じかな >>92
へー、書き換えって便利だねえ
キミも書き換えたら？
中身クソガキのまんまだろ？ >>94
>>55はニアサー(にあたる災害)をあったことにしてるが
彼はセカンドやニアサーをよく解ってないわ
大規模災害程度で置換できるものじゃないんだよね
そんで夢オチもない
データの書き換えで前のデータが出てきたらそれはバグだしな
マリのチョーカー外しは最後のデバックみたいなもんだ 仮に地続きだとしたら、最後の駅の場面は第三村から復興した14年後だろう
ホームに居たチルドレンは同じデザインの別キャラw セカンドインパクトは置き換え楽な方でしょ
むしろ「この事件と置き換えてください」と言わんばかりのカバーストーリーが昔から用意されてるじゃん？何とは言わないが
「あーこれならエヴァや使徒が無くても人類の半分が死んでもおかしくないな」「街が海に沈んでもおかしくないな」って事件が、さw
セカンドインパクトが楽なんだからニアサー（首都崩壊）もそこまで難しくはない
サードインパクトに関してはネオンジェネシスでエヴァインフィニティが消えて魂が解放されてるからどっちの扱いになるかは分からんが 時間も世界も戻さないをそのまま受けとるなら、第三村の人々の記憶はそのまんまで、インパクトによる大災厄が起こらない世界で復興していったのだろう
村でのトウジやヒカリ、ブンザエモン、ケンスケたちはサーパク以降を生き抜いてきた結果の人生だし、ヴィレメンバーたちも村で新しい人生を送る
コア化、ハイカイの無いってだけで人々は充分に生きて行ける
書き換えで全て無かったことにするなら彼らの人生の軌跡、体験は全て無駄になってしまうよ マイナス宇宙に10年居たとしたら駅のシンジ24くらい、マリ26くらい
ちょうどいいな 書き換え、が都合よく嫌なことを全て無かったことにするわけじゃない所がポイント シンジが第三村に戻ったのかは疑問だが、少なくとも駅の場面はアディショナルから14年後の世界
中身が中二のまんまで姿が28歳じゃ、只のキモオタになるからな
マリは元々年齢不詳なのでわからないw 確定はしてない
ただ14の倍数がキー扱いされてたり
神木くんがちょうど28になる年齢だったり
「28だろうね」っていう共通認識 >>107
シンジは大人になってたじゃんw
何歳設定かは知らないけど、シンのクラスメートと同年齢に追い付いたタイミングと仮定した 書き換えで無かったことになるって考え方が甘いなとw
まっ、ラストのシーンは受け取り手の数だけあるからその解釈もまた正解さ
制作スタッフですらエヴァインフィニティとマーク7もごっちゃになってるケースがあるくらいだしw w w 皆に聞きたいんだけど、アスカが旧型プラスーを選んだのは「シンジが思い出せるように」だろうけど
このプラグスーツっていつの？
このプラスーは首元の飾りがV型、左胸下の丸が2つだけど、破のアスカは首元菱形で、左胸下の丸は1つじゃない？
他にも足の付け根に黒のラインがあったり…
浜辺アスカと惣流のプラスーは首元が四角でほぼ一致してるけど
LASとしてこの漫画は救いなんだが、ずっとモヤモヤしてる >>104
アスカが38歳くらいになるがよろしいか プラスーのデザインに関しては描き手による好みだろ
まして薄い本だし エヴァの呪縛解けてプラス14歳
駅のシーンはネオンジェネシスから年数経っていないと思う
罪の象徴からの解放、物語からの解放、何らかの意味があるDSSチョーカーを外すのに年数を必要とするとは思えないので >>113
公開直後から話題になって比較検証もされてるけど、浜辺のプラグスーツはTV・旧劇版のデザイン
ただ、各キャラを補完しているのはシンジなので、シンジの記憶が混じった姿になってると思われる
(あそこではゲンドウやカヲルと同様にシンジも過去作の記憶を取り戻してる)
浜辺で会話してるのは、あくまでも呪縛が解けた式波
エントリープラグ内で目覚めた場面では村での服装に戻ってる Qの続きのシンジ、アスカ、レイの3人で歩いてる所に
迎えに来たケンスケだけど。
次にケンスケが出て来る時にはアスカと恋人？の関係になってますが
時間系列はどうなってるんですか？ >>111
先週末辺りから自説を繰り返し書き込んで、それに賛同する自演をして遊んでる人がいるだけだよ >>99や>>111はキャラがリセットされて別人化することを認められないのだろうな
それはともかくシンジがリセットではなく
上書きにした理由はこれらが考えられるね
「リセットして12000年以上前から育て始めると皆がまた生まれる保証がない」
「生命の書もゼーレのフォローもなく独力で発展出来るのか」
「そもそも人に進化出来るのか？」
巻き戻してやり直すとこんな事態もあり得るわけだ
だから人類が人類であり、科学も発展してる
新劇の人類世界を利用した 上書き で対応したわけだ
上書きは甘い、記憶も残ってるはず、これはキャラファンの願望でしかない
エヴァの存在の痕跡は記憶という他者には本来不可侵な領域からま
神の如き力ですべて消えました
否定案を書いてる人もホントはこれを分かってるだろうけどね >>119
時系列は見たまんまだよ
それにアスカがケンスケに無意識に憧れを抱いてるだけ
アスカとケンスケの関係が進展するのはこれから >>118
新劇世界だけでもループして様々なエヴァの物語があったのだろう
シンジのネオンジェネシスはさらに対象が広くマルチバースに及んでる
すべての(庵野エヴァ)世界からすべてのエヴァを消すぞ
そんな意思でネオンジェネシスをした
綾波との補完で出たタイトルはすべてがネオンジェネシス >>119
ケンスケともあそこで14年ぶりに再会したと思ったのか？ >>119
>時間系列は
そっくりさんが、まだ一食もしていない状態なので：
夜にクルマで3人ピックアップ、翌日昼過ぎに第三村到着・・
アスカ→ケンケンハウスへ直行
そっくりさん→診療所の別室で待つ
シンジ→クルマで寝てしまい、到着後も数時間寝ていたが直ぐに起きた。 >>124
> アスカとケンスケの関係が進展するのはこれから
それはありえないけどね・・・
別れたんだから >>122
俺は>>99だけど、これまで駅のシーン以降は全てリセットされた世界で、例えれはテレビ版最終話のリナレイの出てくる物語同様、第三村の物語とは切り離して考えていた
だが第三村の人々はどうなったのだろう？と考えた時、ケンスケ邸の側のアスカのエントリープラグ、湖に到着した脱出ポッドと言う絵が示され、もし駅の場面と連続性のある物語だったらと考えた考察をしてみた
彼らがサーパクを生き延びて、お天道様に顔向け出来ない様なことをしながら必死で生きてきた結果がトウジやケンスケのシンジに対する言葉だった筈
そんな彼ら生きざまを全て無かったことにするのも忍びないのかな？と思ったわけ
それでシンジたちはどうしたのか？を考えた結果が>>106
もちろん、これは俺の考察であって正解のつもりは無いよ >>127
運転席にケンスケ
助手席にアスカ
アスカの後ろに黒波
ケンスケの後ろにシンジ
こんな配置で乗ったんだろうな
アスカとケンスケどんな会話をしたのやら >>129
すべての物事に干渉するネオンジェネシスの最中の出来事に
ネオンジェネシス後との継続性はあるか
また空から落ちてきた人々、恐らく全人類はその時の記憶を
ネオンジェネシス後も保持しているのか
記憶の継続性は第三村とヴンダークルーのみに留まらないぞ
全世界に影響するだろうね >>133
ミサトやケンスケ、トウジたちの親など亡くなった人々は戻って来ないと思うから、アディショナルまでの記憶は引き継いで生きて行ったんじゃないかな >>131,132
何いってんだ
谷田部が第３村の時点でアスケとケンスケがくっついてたと言ってんだから
ヴンダーに乗って、シンジに告白した時点で、ケンスケとは終わってんだよ じゃあアディショナル以降、ケンスケの家の所にアスカのプラグが届いていたのはどう解釈するんだ？
嫌なことから目を背けてもケンスケアスカの仲は変わらないよ >>138
シンジがアスカの過去を知ってケンスケ送りの刑にされたってことだな
カス女が返品されたってこと
谷田部解釈なら むしろその解釈だとブンダーで昔は好きだったっ言ったのはケンケンがいるからあんたは要らないって事だよな >>141
そんなことわざわざ言いに行くわけない
ケンスケを捨ててシンジに行ったってこと >>134
思うから、その理由は？
反対意見はこんな感じだな
戻っているよ、死んだ加持は補完に現れた
加持の魂はまだガフの部屋に帰っていなかったわけだ
そもそも加持と一緒にシャッターの向こうに消えたカヲルはネオンジェネシスで暮らしてる
加持だけがガフの部屋に帰る理屈もあるまい
そんな加持はミサトも存在しているセリフ、カヲルを農業に誘う発言もしてる
つまり加持とミサトとカヲルとのライフプラン＝人生計画を話してる
存在が消えるやつらの言動じゃないな 最後の駅のシーンさえ無けりゃそんなに難しくないんだけなどな
エヴァの呪縛か解けて成長しただけなのかもしれないけど
向こうのホームにパイロット達がいるのがわからない >>141
死を覚悟して作戦行動に移るのを中断してシンジのところにいって「最後に言っておく」のが
「そういや昔好きだったわ、今違うけど」か
どんな読解力だ馬鹿かよｗ カヲル、レイ、アスカはスペアボディー作れるんだよね
魂があるかは分からんやろ駅のあれだけじゃ ミサトは加持とジュニアと一緒に畑やっていて。
そこにはリツコ、カヲルやレイもいる。
アスカにもケンスケのように迎えてくれる人がいて、寂しい思いはしていなくて。
シンジも底抜けに明るいマリと一緒に人生を歩んでいる。
そう信じてる。
新世界では皆幸せであって欲しい。 >>143
根拠も何も加持もミサトも完全に死んで生き返る要素がない
農業は死後の話
当たり前じゃん 時間も世界も戻さないってんだから劇中亡くなった人々は戻って来ないんじゃないかな
ブンザエモンの嫁(ヒカリママ)とかケンスケ、トウジの両親とか亡くなったまんまでミサトや加地は甦るって都合良すぎないかね？
ミサトも加地も世界を救う決意の行動だった訳で、それをノーカンは逆に切ないぞ？
全員生きてる設定で.、ランラン楽しいハッピーエンドでも構わんけどw >>145
アスカ「あの時はあんたのこと好きだったんだと思う、でも私が先に大人になっちゃった」 >>150
今までも死んだミサトや加持がいるように
誰かの心の中で生きていれば人の形を取り戻せるんじゃ無いかな >>152
それはつまり加持リョウジ（子）だし、一部はケンスケの中にもいるって形でしょ
普通の意味での肉体は死んだとしか
加持もミサトも自分の人生を生ききったんだから、あの後生き残るかどうかは何も問題じゃない
長さじゃないよ、人生は、だよ ケンケンによろしく、で第三村ケンケンハウスにあるプラグ
これで察せとしか言いようがない >>150
>>152
ニアサーやサードの犠牲者は、エヴァインフィニティになっていた(魂の物質化)だけだから
終盤のシーンのように還って来る
事故等の物理的に亡くなった人と一緒くたには出来ない >>149
＞完全に死んだ、生き返らない
これを絶対視するとループが成り立たないよ
今の世界になる前に、全人類は一度完全に死んでいるんだから
魂が循環する世界だって前提を忘れている
エヴァ世界の死は肉体の死(消滅や機能停止)なんだよね
肉体を失いその世界での存在がなくなり、その世界ではもう触れあえない
そうなると別の世界でも会えない？とは描かれてないし
縁が導けばまた会えると新たな出会いはむしろ示唆されてる
ちなみになんでシンジはミサトの死を悼んだか？
それはミサトの覚悟と今生を精一杯生きた事への敬意
そして自分に向けてくれた、まごころへの感謝なんだな >>155
でもずっとループしてた訳だから
その度に心と体を取り戻していたんだと思うよ 人は死んだら生き返らない←普通はこう
人は死んだらその世界では生き返らない、新たな世界では生まれてくる←エヴァはこう >>159
そう、それ
劇中亡くなった人々は戻って来ないで生き残った人々がそれぞれの人生を全うする
そんで新しい世界ではそれぞれまた別の人生を送る、でいいと思う >>153
どうやら生き返らないと主張する根底には
宇部新川世界は地続きだって思いこみがあるみたいだな
同一世界での死者の生き返りは無い、そんな意味での
死んだからもういない、なんだな >>161
シンの後もう一度だけ繰り返すよ
リピート付いてる >>164
シンジも何度もここで君と会ってると言ってるだろ >>161
別の世界には違いないよ
手段がループから書き換えになった
つまり新世界の創造手段が変わっただけ
新しい世界なことに間違いはないんだよね
ネオンジェネシスだからね >>162
でもエヴァは後者なんだ
前者であって欲しい、死んじゃったんだは
考察には無用なセンチメンタリズムだね 人は死んだら最後の審判で生き返り楽園で暮らす←キリスト教の普通はこう
世界の約3人に1人はキリスト教徒
はたして普通とは何なのか >>167
自分は毎回シンジが他人が居る事を願って
書き換えていたと思ってる記憶がないだけ >>169
モチーフにキリスト教使ってるエヴァなら
生き返って暮らしてる復活オチが濃厚になっちゃうな
だってネオンジェネシス世界は
シンジが創成した絶滅プログラムもない楽園世界だしな >>165
“：”は新劇シリーズ全部についてるから、：＋終止線の意味合いの方が強いよ
公式が短縮表記する時も、必ず：序とか：破と表記する >>130
ケンスケが一人で喋るだけ
シンジと黒波は無言
アスカは最低限の会話だけしてゲーム >>135
言って無いね
誇大解釈は止めてもらおうか
それにケンアスは無い
あきらめるんだな >>172
シンの後のEDとしてダカーポバージョンがあるのはどう解釈してる？ >>138
シンジが送っただけだね
後で自分も行くから
ケンスケによろしくと言ってるわけだ
宿屋の予約よろしくとな >>177
シンジの後を追うマリ
お達者で
つまりケンケンとお幸せに達者でやれよってことだ
大人になれよ >>151
「だから、シンジも早く大人になってね。ケンケンはリョウジと毎日盛ってるし」 >>154
あきらめろケンアスは無いんだよ
ケンリョウなら有るぞ >>179
大人になってあきらめろ
ケンアスは無いんだよ >>180
お前があきらめろ
ケンケンも毎日リョウジといちゃついてるのが、薄い本に載ってただろ ラストシーンからシンジとマリはアスカ、レイ、カヲルとは違う道というか世界に行ったと思ってたんだけど違うのかな
実は駅の後、シンジとマリは第三村に行ったのか >>183
むしろアスリョウすらありえる
知ってるか？リョウジって元々はシンジって名前だったんだぜ
シンジと重ねてしまい、初恋の頃を思い出してケンケンがいるにもかかわらず手を出してしまうアスカ…
きっとリョウジくんの初めての人はアスカだろうな >>184
初恋って実ることないんだよ
大人になれ >>187
良かったな
妄想し終わったらあきらめろ >>185
今日はどっちのちんぽにしようかなぁって値踏みしてるアスカを見てないのか？
やれやれだぜ >>174
こんな感じだろ
「現状は？」ゲームしながら
「結界は異常なし。欠員も疫病や事故もなし。物資も足りてる」
「そう」ゲームしながら
「それと線路猫に子供が5匹」
「……そう」ゲームの手が止まる
シンプルな老夫婦会話だろ >>190
俺は君がケンケンとつながったアスカを認められるまで頑張るよ
アスカを救ったケンケンのように、さ >>192
やれやれ…アスカはリアリティでケンケンと救われたというのに救えないな >>199
シンジ「アスカは自分の居場所を見つけられたよ」
君も見つけよう
君にとってのケンケンを探そう？ 特典マンガだとアスカはシンジの弁当のことを思ってたけど
実際に再会して28歳目線で見たら思い出補正も吹き飛んで
このガキは無いわとなったのかもな 百年の恋も冷める、というやつだな。実際は初恋だが
しかしマリは普通にQでは紅茶飲んでるんだよな
アスカは水だけだと言ってるし、はてさてこれは… アニメキャラに妙な思い込みがある人はハッキリ言って考察に向かない
巣でおとなしくしてろ >>204
後付け設定だから、、、
と言っては身も蓋も無いから考えると、マリは他のパイロットとは違う可能性も >>206
他のパイロットとは言うがQ以降の代表的な現役パイロットってその二人だからな…
まぁ後付っぽさはたしかにあるしあれこれ言っても仕方がないか 水と紅茶ぐらいの差であれば身体に問題があるってことはないのだろう
味はたぶんしないんだろうな
水分を取るぐらいしかできない中での細やかな拘りなんだろう >>210
それじゃあおしっこを紅茶だよって言って渡してもばれないってことか
そもそも水だけというのはなぜ水だけなのか？味がないから？受け付けないから？ >>176
タイトルの＋1.0(1.01)のように今回の映画の構成そのものと対応しているのでは？
ダ・カーポや最後の記号にダブルミーニングがあったとしても、
それを物語や世界がもう一度ループすると読める材料は無いと思うけど >>206
シンで神の存在を肯定したから最初から人外でもいいけどね
あとアスカは使徒を封印柱で抑え込んでる中途半端な寄生状態だが
完全に同化してアスカが主導権を握れば案外味覚も獲得するかも
第9使徒は状況適応能力持っていそうだしな いい匂いとか言うけど、嗅覚と味覚は密接な関係にあるな…
うん、マリはもういいや >>215
嗅覚が機能してるならまだいいよねｗ
シンジも飯食ってるし土の匂いも感じ取ってた
レイも味噌汁飲んでほくほくする！！！って普通に摂取してる >>166
シンジはループしてると思ってる人多いけど、あれはカヲルとシンジの記憶が繋がってると言うか、カヲルの記憶を一方的に見ているシンジの発言だし、なんならカヲルの「シンジくんにこう言ってもらいたい」みたいな願いが形になっただけの可能性すらある。
とりあえず、シンジはループはしてないよ。
カヲルが見た様々なシンジってだけ。
カヲルはループしてるから連続性があるが、シンジには連続性がない。 >>217
シンジが他人を求め補完が失敗する度に
自分すらも書き換えていたと自分は見ている >>96
残念ながら最後のチョーカー外しにはなんの意味もないよ
画的にそれっぽい感じで描いただけ
チョーカー外して一瞬無音からの宇多田ヒカルの歌は神レベルの演出だけどな
考察するだけ無駄
だから夢落ちの解釈もあり得る >>219
夢オチは無いよ
最後にネオンジェネシスされたのがシンジだから
チョーカーもあそこで外された、つまりネオンジェネシス終了って描写
そして新世界スタートの号令「行こう！」になる 最悪キャラ贔屓の予想でもかまわないけど、夢落ちだけは勘弁
夢落ちを肯定するなら考察の意味が無い >>217
シンジ「今度は君の番だ、カヲルくん」
シンジ「思い出したよ」
シンジ「何度もここに来て、君と会ってる」
カヲルの番になって開口一番のセリフが
「思い出した」ですよ 残念ながら夢落ちが一番矛盾が少ない
単に29歳の若者同士が片田舎の駅でデート待ち合わせしててカレシがうつらうつら寝てた夢がエヴァの全てだった
起きた瞬間彼女がいたから夢の内容なんて忘れたんだろう
行こう！はデート場所へだろ
チョーカーは演出として
ネオンジェネシス終了とか意味わからんし >>223
思い出した、とは自分が体験したことに言う言葉
何度もあったのはシンジ自身の体験であることを
「思い出した」は証明するセリフだな
しかし、わざわざこの一言を入れる辺り
スタッフはキャラファンの拒否反応を見越してたのかもな
ねじ曲げた現実逃避的な解釈が出来ないよう
セリフを工夫してるような部分がある >>224
残念ながらそれは224を救う解釈でしかないね
シンジがいってた泣く事と同じ、考察モドキの自慰行為だ
自分で勝手に泣く(夢オチ説垂れ流し)は構わんが
回りは同意して慰めたりなんかしないんだよね >>225
同意見
シンジもループしていたが今まで覚えていなかったんだろう説を推してる 英語新劇エヴァWikiのRebuild of Evangelion key visualにこの画像あるんだけどこれ公式のやつ？：がないけど
https://i.imgur.com/xyxHTt1.jpg >>227
そうだね
この場所を見て思い出したって感じに思えたよ。 ループ説もなにも劇中であんなにはっきり名言してもまだ疑うのか >>227
思い出したことでシンジはあのシーンから
カヲルと同等のポジションに、さりげなく立ったのだと思う
これまでループで生まれて滅んだ各世界を認識できる存在になった
そして加持が言う「あとは彼(シンジ)に引き継いで貰ってもいいでしょう」
という言葉に繋がるセリフでもある
また綾波と話す時、背景にテレビ旧劇と全エヴァのタイトルが流れるけど
槍を貰っただけのシンジが、いつこれら別世界のエヴァを認識したのかって疑問は
メタ演出だからを答えにせずとも、思い出したのセリフで解決するな TV版ですら何度目かのループの一つの可能性高い
カヲルの言動や態度を見るに初めてシンジに会ったとは思えない
シンジにとっては初対面なんだろうけど リアルに知恵の実ってあったらしい
すげえな
衝撃の記事
https://nazology.net/archives/62854
ヒトの脳を進化させた「知恵の実」遺伝子が、サルの脳を巨大化させると判明 ただの遺伝子じゃねえか
サルになくて人にのみあるんじゃなくてたまたまその遺伝子を獲得したサルが生き残りやすかっただけだろｗ 旧劇と違ってそこらへんの設定は投げ出してるから原理とか考えるだけ無駄だぞ
起きた事象だけ考えていけ 序の頃からループ厨のとんでもない考察ばかり見させられてきたから真面目に語る気にならない 俺も同じ考えだけど
シンエヴァがやりたい放題やったからもうループ説もべつにいいんじゃね（はなほじ）って思うようになったよ
けっきょく月の赤い血痕は回収されなかったし…
カヲルが「演じる」って言ってたしお芝居みたいなもんなんだろうと
演劇が終わったら時間経過で自然とループ、カヲルはそのときの設定に併せて役割を変える
ホモの時もあれば第１７使徒タブリスの時も、第一使徒の時もある
アダムがいる時もあればアダムスがいるときもあり、その過程でカヲルがうんざりしてたら槍を見つけて序にみたいな
神様ってのはエヴァという世界を作ってそれであれこれこねくり回してるやつ（ら）
もちろん本気で言ってるわけじゃないが、カヲルの発言と照らし合わせるとメタオチ説もありうるよなって話 >>239
シンで世界が滅ぶ過程をみせたじゃん
これまであれがオートで行われてたけど今回は
ゲンドウやシンジが管理権限を掌握してる 月の血はセカンドインパクトの時に南極から吹き出したものが付いたらしい 一応劇中の言葉を使って、円環と書いておくけど円環の詳細は考察しきれないと思う
記憶の継続性はカヲルのみある
シンジの思い出した、はマイナス宇宙あるいはカヲルと会話したことで引き出されたもの
何度も出会っているというシンジは同じ魂が輪廻しているのか？魂の継続性
円環の始まりはどこからか？
生命の誕生、人類の誕生？
そんなところから始めて何度も同じ（ような）人が集まるのだろうか？運命？
シンジは生命の書に書かれているからいいとして
同じ世界線上、地球の継続した時間軸を積み重ねて円環は続いてるのか？ ループの規模も分からんしな地球規模なのか宇宙規模なのか
アダムスが何回も来るのもおかしいから宇宙規模なんだろうけど 相手28じゃん
って思ったけど出会った時は16だったのかw >>245
女体化したときの白色大地に金色空間で
地球周辺が隔離されるのは分かった
いろいろとあって空間が解けたら(背景が宇宙に戻る)地球も月も元通り >>244
シンジがわざわざ言ったネオンジェネシスのやり方
「時間も世界も戻さない」
これ、やろうと思えば逆再生のように
時間も世界も戻せるってことなんじゃないの
最初から出来ないことは触れないだろうし >>249
そこはゲンドウが策を施して今回はじめてイマジナリイまで辿り着いたことから
これまで誰も干渉出来なかった＝人の意志が介在してない＝オートと判明する 「時間も世界も戻さない」は、自分の未熟さから世界を滅ぼしてしまった罪は受け止めて行く、と言う決意表明の意味が大きいんじゃないかな >>252
その決意は「やらない」決意でもあるんじゃないかね？
そしてやらないは「やれる」の対義語だよね >>251
誰も干渉できない＝ループもできないってことになるだろ
槍を消費しないとできないんだから 旧作の時はずっと背景は宇宙のまま巨大レイは補完を進行してたな
今回は異空間、或いは結界に地球は隔離されたね >>254
ならないよ？アダムスという自動人形と
カヲルという管理者(神が作った道具)がいるからね
オートとは人間が介在せず神のシステムで動いてるということ
カヲルもシステムの一環だしね 時間も世界も戻すことも可能だったのかも知れないけど、それは破ラストで綾波を助けた時まで遡ることになるわけで、綾波を助けたことも、それで初号機を覚醒させたことも、ニアサーを起こしたことも全て受け止めると言うことだと思う >>256
人間のみがイマエヴァ認知できるわけだからカヲルには無理でしょ >>258
地球側の現場で世界の終わりと始まりを施工するアダムスやカヲル
マイナス宇宙から世界の仕様を指示するイマジナリイ
両者が交わる必要がそもそもないよ？アダムスとカヲルは道具だしね >>257
戻すなら12028年以上前の世界スタート時でしょ >>259
アダムスがいるのはゴルゴダオブジェクトだから現世には存在しないぞ どーせなら さようなら全てのエヴァンゲリオン！ て強めに言うバージョンに差し替えとかして欲しかった
プロフェッショナルで収録してた別テイクのやつ >>262
え？シンエヴァ見てないの？
槍もアダムスも地球にはないぞ >>264
リリスとMark07に槍は刺さってたし、13号機もいたじゃないｗ >>265
「ゴルゴダオブジェクト。ヒトではない何者かが、アダムスと6本の槍と共に神の世界をここに残した。私の妻、おまえの母のユイもここにいた」 南極にがっつりアダムス4体が映って「ADAMS」って文字まで書いてたのにそれでも駄目なのか あと…Mark07に槍が刺さってたってどういうこと？
もしかして違うエヴァ見てる？おまえにはそう見えるのか的なあれ？ >>267
それが地球に来たのよ
来なきゃ南極にもいないし、リリスに槍も刺さってないしね >>268
何言ってんだおめー…
もう一度ゲンドウのセリフ聞いてね
「ゴルゴダオブジェクト。ヒトではない何者かが、アダムスと6本の槍と共に神の世界をここに残した。私の妻、おまえの母のユイもここにいた」 >>270
だから、それがなんできたのかって話が重要なんだけど 新劇使徒は発見順だからカヲルだかアダムスに一番最初に出会ってるんでしょ？ 月に円環状にカヲルの棺があり、そこにゼーレのマークもあるんだよな
少なくとも棺はゼーレのお手製 >>272
何いってんだって・・・
現世にない、地球にないとかいい出すから違いますよってだけよ >>272
あれ？ユイがシンジの中に居るのを発見するまで出会え無かったんじゃなかったっけ？ >>276
だから初期時点で現世にないんだよ
じゃあそれを誰が持ってきたのか？が重要なんだろ
ガフの扉を誰がどうやって開けたのかって話だ >>277
そうだよ
だからこのセリフのユイがここにいたってセリフはどういう意味なのかって何百回も議論されてる
もともといたのかどうなのかって意味すらわからず
で、結論は出てない >>278
そりゃありとあらゆるものは、作られる以前にはこの世にないって言ってんのと同じよ
ガフと扉を開けてどうやって来たのかって話ならそれは謎だね、と思うけど >>280
だからループもエヴァイマジナリーが起こしてるって結論に至るのは早いんだよ
普通に数千万年か億年か経って同じ状況になってるだけという説だって十分にあり得る
だってループしてるんなら棺は次に移らないからな >>273
地球を滅ぼす為に勝手にきたんだよ
そういう仕組みだな
神様ってひどいよね >>282
エヴァイマジナリーが力を発揮するためには絶望と希望の槍を使う必要がある >>281
地球に受け手があるならば
送り手がどこかの世界にあるはず
葛城博士の提唱は案外単純な話だ
ファミレスで提供されるメニューや材料がそこで作られてる気配がない
どこかに供給元があるはず
これくらい単純な気付きなんだよね >>283
槍が行き来出来ないといつから思った？
槍が行き来すれば良いだけだろう
アダムスが門を開き槍が
槍が行ってきまーす！ただいま～するんだろう
あいつら勝手に動いてるしな 新劇の2ndインパクトはアダムスが勝手に起こすのかもしれんな
毎回12000年にアダムス降臨、インパクト発動が仕組まれてる
ゼーレはインパクトなんぞ起こさない方が良いのだしな
新劇のゲンドウはその頃合ユイさんとラブラブで世界はバラ色だし >>286
セカンドインパクトと引き換えに葛城博士が自らの仮説を実証した(それで起きた)
とゲンドウは言ってる >>287
ゼーレは11805年からNHGを造りアダムスを人類の傀儡にして利用しようと画策(成功)
葛城博士の人類補完計画はインパクトを利用した、人類の作り替えによる絶滅回避手段
どちらも人類がそもそもインパクトの発生を選択出来るなら
インパクトを起こさないことで不要になる計画だしねえ ゼーレも乗っかった人類補完計画は、フォースの儀式まで発動“させる”必要がある過程だけど…
海の浄化、大地の浄化、魂の浄化、とそれぞれの目的まで説明してるし このスレポスターの考察って終わってんの？
ユイレイ
ゲンカヲ
ミサヒカ
加持ケン
ここらへんの影繋げた事とかどー見てんの？ >>286
セカパクは死海文書に従って人類補完をするため、葛城博士が人類補完計画を立案した。
ゼーレはインパクトを起こさんとあかん。知恵の実の生物が滅びてしまうから。
セカンドインパクト後、ユイが消えるまではバラ色だが、2人もこの計画には絡んでた筈。だから、セカンドインパクトは起こさないと思ってた。
>>287
厳密に言うと葛城博士が実証したのは人類補完計画。
セカンドインパクトは結果。
人類補完は実行可能だと分かったが、同時に失敗して、そのリカバリープランで作られたのが、エヴァンゲリオン。 カヲルの説明だとインパクトを起こさなくても
槍と13号機があれば世界の書き換えは可能だよな >>290
ポスターの影で考察してるやつ見たら庵野も笑っちゃうだろうな
こいつらTVのころから変わってねえやと キャラの髪の色に合わせてポスターの色が変化してる説いいな あ、そんな態度なの？
これスレの総意？>>294
普通に上から母父母父だと思うけど >>298
楽しく解釈すりゃそれがその人の正解でいいと思うけど「普通」ではないね >>289
段階的な浄化自体は通常ルーチンだな
カヲルはフォースを13号機と槍で起こし
介入してカヲシン世界を作ろうとしていたが
アダムスが居れば全部あいつらでやっちゃうのだろうな >>291
その起こさなきゃいけないという思考って
新劇に始祖民族がいると思うのと同様の錯覚じゃないの >>296
お前馬鹿か？スレの総意ｗｗｗｗ
寝言は寝て言え
総意が死ねと言ったら死ぬのかよてめーは 実は人類4回ぐらい負けてるんだったりしてな
使徒が勝った4回がアダムス >>186
浜辺アスカに対する「お達者で」は本当にお別れって感じがしたから
やっぱシンジマリだけは違うとこに行ってる気がする >>302
加持さんもミサトに「葛城、達者でな」と言って永遠の別れになってるからなあ 未だに渚司令と部下の加持みたいなシーンの意味が理解できないんだけど解明してるのかな カヲルはゲンドウたちから「ゼーレの少年」と呼ばれてるし、破で初号機が疑似シン化した時に加地セリフ「ゼーレが黙っちゃ…」て言ってたからゼーレが遣わしたことは判るじゃん
Q嘘予告でカヲルがネルフ司令のコスチュームの画像がある
その予告の中で山登りみたいなゲンドウ冬月の画像があるし、予告ナレ「幽閉されるネルフ関係者」からは免れたらしいと想像がつく
Qではネルフ内にゼーレが有ったから、ゲンドウたちは何処かからゼーレを拉致してきたのだろう
そのゲンドウ不在の期間にカヲルがネルフ司令官だったことも想像できる
加地はその期間の副司令だったのだろう
…と言うところまでは読み取れるけど、他は不明w >>302
だな
やっぱり駅の場面はずいぶん経った別世界の描写だわ
ホームに居たチルドレンたちも本編とは別の人生を歩んでる そうなるとシンジ/マリとホームのレイ/カヲルで、残りのあの人はボッチエンドか
切ないのおw >>306
荒しではなく本気でキャラの消滅が受け入れられないように見える
それで自演
実に見苦しいな まあ、第三村世界にはレイカヲルの居場所無いし惣流の居場所もないからなあ
式波はケンケンにケンケンされて、惣流にもこっちの世界でシンジとマリにシンシンされる可能性残ってるかもだからある意味マルチエンド >>308
ちょっと何言ってるのか判らないな
アンタが荒らしそのものにしか見えない ここは気に入らない他人に喧嘩吹っ掛ける為のスレなのか？
スレタイには考察と書いてあるが オマケ漫画はもともとQの冒頭部として考えてたけどお蔵入りになった感じのパーツかね >>310
ここは同意や共感してもらうスレじゃないんだ
むしろ
さあ否定してくれ、互いに意見を深めよう
そんなスレなんだ Qの冒頭部にしようとは思ってなかっただろうけど（アバンはアクションで掴みにいく）、前日譚から鶴巻が選んだと紹介されてたからざっくりとした前日譚エピソードがいくつかあるようだ
YouTubeラジオでは元々別の企画があったが、まさか漫画で発表することになるとは、と言ってたから前日譚ショートエピソード集みたいな企画があったと思われる >>315
相変わらず、言ってることがサッパリ判らないな
俺はアニメのキャラがどうなろうと全く気にしないし、物語として面白ければそれで良いと考えてる
キャラの消滅？
知らないな
自演なんて不毛なことは一度もしたこと無いし >>291
いや真逆だろ
葛城博士は死海文書で人類の滅亡の真実を知ってそれを阻止するために実験しててセカパクになったんだろ
どこを縦読みすればそんな理解になるんだよ ああ、俺と誰かを勘違いしてるのか
物語終盤の第三村と駅の場面が繋がってるのか、別の世界を描いてるのか、俺はどちらでも良いし、明確にそれと判る描写が無い以上、観た人それぞれの解釈で良いと考えてるんだよ
ひとつ思うのはエヴァのキャラクターたちは庵野の分身、或いは庵野目線の他人からインスパイアされた人物だから、どのキャラクターを否定することは無いんじゃないかな >>299
ゼーレの話？
いやいやいやいや、ゼーレは人類補完計画をあんなに推し進めてるのに、どこが妄想なの？
シンエヴァの「アダムスを利用したゼーレによる儚い神へのレジスタンス」の件で説明されてるじゃん。 >>319
死海文書にリリスと10体の使徒と思われるものが並んでるシーンが並んでて、そのシーンが流れてる時に人類補完計画とゼーレの説明が入ってる。
人類補完計画が進行するにつれて、「死海文書は契約の章に移った」などとのセリフが入るように、死海文書はある程度の絶滅を回避する方法を示していて、それに沿った進行がされている。
ただ、それだけだと不十分で具体的実行する方法を計画したのが葛城博士だと思ってる。
例えば、「使徒を倒せ」と死海文書に書かれててもどう倒すか、は科学を使った具体的実行方法が必要、みたいなこと。
こうゆう理解だけど、縦読み無しだとどうゆう解釈になるのかご教授願いたいですね。 >>323
＞インパクトをおこさなあかん
この起こさなあかんは錯覚では
そんなレスでしょ
旧エヴァみたくゼーレがわざわざ起こしてるのか
今回は絶対起きちゃうからゼーレや葛木博士が利用する事にしたのかハッキリせんね セカンドインパクト考察
～12000年～
アダムス「どーもアダムスです！予定通りインパクト起こしにきました～抵抗は無意味なんだからね？」
インパクトどーん！
「な、なんとかデータをとったぞ」葛城博士死亡
アダムス「ふー疲れた。んじゃちょいと休憩するか」
ゼーレ「いまだくらえ！火炎ビンだあああ！」
アダムス「ギャーッ！(奈倉)」
アダムス「」
ゼーレ「ありがとう葛城博士、んじゃアダムスの魂ぶっこ抜いて○○はNHGに移すか」
その頃例のバカップル
「ユイユイユイ！」「もーアナタったら甘えんぼさん♪」 こんなことマトモな人が書くわけねーじゃんw
ガイジ確定 セカンドインパクト前にNHGは建造されてる
最初の死海文書にはNHGで選ばれた種をインパクトから逃し次回に持ち込む作戦が書かれてる
これがリリスとの契約でカヲルが言ってた過去に幾度となく起きた絶滅
インパクト後に死海文書を改定する
葛城博士が使徒を改造して使徒にぶつける事を思いつく
ゼーレの叛逆でこれが人類補完計画
そこから何度目かのループのあと劇場版回にいたる
ゼーレはNHGにずっと乗ってたんだと思う
冬月が電源落としたのはNHGの中なんじゃないかな >>333
具体的に何がおかしいのか指摘してみればいいじゃん
お前では無理だとは思うけど 他人の創作物で他人と言い争うつもりは無いよ
やけに自信満々なわりに変だなと思っただけだ >>335
そんな言い訳だけしていないで、何が変なのかを言えばいいだけやん
お前、争う気はないのに自信満々だとかおかしいとか、対人でちゃちゃ入れてるだけだよな
他人の創作物とか、その距離を取ってるアピールの言い訳もたまに見かけるが、こんなとこに居てそんな事をわざわざ言ってる時点で、実は僕には何もありませんがちゃちゃ入れてますと自白してるようなのだぞ 根拠がどこにもない妄想に何が変か？って言われてもな・・・ >>329
こんなアホレスして賢い人たちの邪魔だけするなよ低能くん
お前みいなアホは必要ないんだよ >>337
まーた精一杯の反抗してるのか？
空っぽのくせに何で他の人の邪魔だけする悪習が治らないんだ？
どんだけ置いて行かれるのが怖いんだよお前
アニヲタは使い道ねえんだよ失せろ アダム登場してないって嘘だったな。アダムスが出てるんだから。
卵に還元してないだけでアダムは３隻の船になってた。アダムスで撃沈された３隻にマリがアダムスと呼んだからアダムは最低でも３体。
分割か複製かはわからないが、アダムは存在していた。
アダムを卵に還元して自分に取り込む旧劇方式はレイの意思で失敗に終わったため、ゲンドウはアダムを卵にせず船にしたんだ。
だからあダムは出ていたし、存在もしていた。
ネブカドネザルの鍵を欲したのはあダムを別用途で使うから。
なぜそんな選択ができたのか？
ループしてて、過去の記憶がなければそんな選択はできない。何度でもあダムを使う。だからゲンドウ過去ループ記憶ありは正しいと言えるな。
同じ理由でユイも過去のループ世界を記憶してたことが示されたな。
冬月はLCLになる前に、マリに君が欲しいものは用意しておいたといった。マリが次に何をするか知っていたのだ。そして「ユイ君、これでいいんだな？」といった。
冬月にはユイの考えが伝達されていたのだ。
だがシンジは「この時のために、ずっと僕の中にいたんだね、母さん」といった。
ユイはダイレクトエントリーで初号機の中にいた。冬月もQで君の母親とレイが初号機の中に保存されていると言っている。
だからシンジが初号機にエントリープラグで入ったときか、LCLに溶けた時にシンジの中に入ったと考えられる。
そんな行動を取るには、先に起こることが分かっていたからなのは明白だ。
子供が自分を犠牲に世界を救おうとする（しかも大半のループはそうならず、息子が体育座りしたままだったり、乗ったら乗ったでワーワーいってるだけだったり）までどれだけ繰り返すか確定的なことなど分かるはずもない状況で、自分が肉体を失っておかしな機械と生物のはざまに入り込むとか、フツーは選べません。 >>341
賢い人ってのはお前のことじゃないし、こっちで召喚してないから来なくていいよ ゼーレはフォースの時に満足して昇天したじゃないか
葛城博士は人類補完計画提唱したことが語られていただけでゼーレと敵対していた描写は無かった
少なくとも初号機にシンジが乗るところまではネルフはゼーレと歩調を合わせていた筈 >>341
よっ、久しぶり！
また今更何を言ってるんだってところから始まってるな！ よくわからんのは、ブンダーはリツコによるとアダムスの器で、残りはマリがアダムスってよんだ。
１隻だけ入れ物か？
13号機はアダムスの生き残りだそうだから、４体のアダムスのうち、１体は１３号機で、残りはブンダー以外の３隻になったのなら、数は合う。
あと分からんのは、１３号機にカオルコピーがいて、式波オリジナルの足元にシルエットがあったけど、式波オリジナルはいつゲンドウの手先になったんだろう。
ゲンドウの目的を知って、哀れな自分の分身を取り込んだ。あの式波はゲンドウから何もかも聞かされていたわけだ。
アスカの本体がゲンドウの手下だから、アスカを使い捨てる気？と聞かれて問題ないと答えた時のシンの意味は、アスカ本人の意思を尊重しているという裏付けがあったことになる。
本体が協力しているなら、式波クローンを孤独にしてシンジに近づける意味がない。
ネブカドネザルの鍵と同化して、自分が補完の中心になったことで、アスカ殺してシンジの精神を破綻させる必要がないんだから。 >>347
アダムスの器って呼んだのはmark.09に対して
NHGは四隻 あとカヲルコピーじゃなくてDSSで吹き飛んだカヲルの死骸(魂はそのまま) >>350
いや舞台挨拶で前田監督が「コピーされた不完全な複製体のカヲルが居るんですけど…」って言っちゃったんだよね >>351
確認した「コピーしたカヲル」って言ってるね
カヲルの残滓は何処で見たんだったかな？
違和感あったけどそのまま受け止めてたんだけどな >>350
ここの住人もそう思ってました
そしていくとや前田が言った真実>>351にひっくり帰ったわけです
これも考察の醍醐味ですね >>352
Qで13号機が遠ざかるのに合わせて制服姿のカヲルのイメージを入れてたのに…
設定、結構いい加減なところもあるな、と思いました >>352
残滓はツイッターで紹介されてた山下案
エヴァは脚本に基づいてスタッフがアイデアやイメージを出し合って、最終的に総監督が選ぶスタイル
>>355
アスカオリジナルの後ろのカヲルは同じ姿だよ
彼の魂のイメージだろうから矛盾はしてない だがまって欲しい
1.01ではカヲルくんが分かりやすくなっていた
そういやシンジに13号機はカヲルのエヴァだと言わせちゃってたわｗｗｗ
やっぱり魂ってことにしとくかｗｗｗあの発言は無しでｗｗｗ
こうなったかもしれない >>347
>>349
アダムスの器＝エヴァMark.09～12＝４隻の艦の主機
主機と船体が揃って光の翼が生えた状態が(再現された)アダムス＝Horseman(黙示録の四騎士) 山下いくと「設定案出来た！ヴンダーは使徒と聞いているのでヴンダーの頭部分は使徒の頭で夢を見させられている」
庵野「うっせーヴンダーはアダムス！」
山下いくと「」
こういうケースもあるからな
https://pbs.twimg.com/media/EggWEwSUcAARsDB.jpg 第13号機もゲンドウが動かしてたし、何なんだろう？と思った
カヲル＋アスカオリジナル＋ゲンドウ？
それともゲンドウはプラグ以外でってこと？ >>361
ゲンドウは既に人外になってるし、口から乗り込んでたでしょ 旧劇設定前提だけどゲンドウが使徒化してるんなら魂の無いエヴァと同化出来るんじゃ無いかな 新劇の用語ではエントリープラグの別名が「魂の器」らしい
旧劇では「魂の座」だったらしい 覚醒したエヴァがアダムスの生き残りでエヴァパイロットがアダムスの器？
何か辻褄合わない気もするが制作側で意図してやってる気もするな >>362
それが三人で動かしてる証明になるのか？ >>368
ゲンドウが乗り込むとシンカが収まって通常状態になったのが謎
とりあえず13号機の主導権を握った描写ではあるだろうけど >>350
あれ市街か。つるさんが画面の隅にカオルいるって言ってたから、薄い本貰いに行ったときに見て確認したら居たんだけど、クビはついてたのは魂が来てたからか。
でも、そうだとするとQでカヲルン爆死したときに搭乗者死亡でエヴァが不完全起動で目が閉じていったのと整合しないが？
魂があれば死体搭乗で起動するなら、Qであのままエヴァ動いてるでしょ？
あと知りたいのはアスカの方なんだよね。 オリジナルアスカは情報が少なすぎだよね
使徒化した式波を取り込む時しか出てこないし 13号機に乗せられたアスカは蠱毒で生き残ったもう一人のアスカかと
思っていたら違った >>359
サンキュー
349ってシタリ顔で嘘教えようとしたのか。最低だな。
ということはブンダーもアダムスファミリーか。
更に言うとゲンドウが初号機引っこ抜いた瞬間にブンダーは四騎士から転落したことになるな。
一度発動すれば、途中で主機引っこ抜いても構わないというのがよくわからん。
槍を作ってしまえば、そのあとは四岸は要らないということなんだろうが、ミサトのやり方で槍が作れるのなら、残り三隻のアダムス艦からも新たな槍が作れたことになるので、ブンダー取られても残りの３隻でやりが３本作れる。
リツコが一回みただけでブンダーの部品で模倣できることは冬月なら計画段階で気が付いて実行してるはずだから4騎士必要なかったのでは・・・。
シンジを衛星軌道に保管する必要すらなかった。 >>373
ガフの守り人とも呼ばれてるから、ガフの扉の向こう側のマイナス宇宙への道が開けば良かったんだと思う
ヴンダーにも光の翼が生えて覚醒したのはMark.09が侵食してきた時(青いドロドロ) >ブンダー取られても残りの３隻でやりが３本作れる。
槍を作ろうという件は、時系列的に3隻を撃沈した後
文字通りヴンダーが最後の希望となった なんでマリはシンジをヴィレのみんなのところに連れて行かないんだろう
ミサトに連れて帰るって言ったのはなんだったのか カヲルのコピーだけど、
でも中にはしんだカヲルもいるから
アスカのこと守ったんかと。 >>376
だから、その希望の原理はリツコが一度見た冬月の槍創造を模倣したもの。
これまでリツコたちの行動を先読みして全て妨害してきた冬月が、自分が見せた槍創造をリツコが模倣できないと見落とすのは不自然。
そう、不自然なんだよ。
槍創造を計画した冬月は、リツコが模倣できる程度のことなど、ネブカドネザルの鍵を手に入れる前の計画段階から気が付いているはず。
すると冬月は１番艦から４番艦までの各艦で槍を作れることに気が付いているのに４騎士を必要とした理由が不明。
４騎士はガフの扉を開く唯一の手段ではないし（Qで開けてる）、槍創造に全艦必要でもなかったし、なぜ４騎士が必要だったのか？
ここまで考察して、冬月は、ミサトたちに槍を作らせたかった、という可能性が出てくる。
新たな槍はユイの望み（シンジが槍を使うほど成長することと、その身代わりになること）のために必要なことだったし、
かつゲンドウは槍模倣創造の可能性に気づいてもいなかった（劇中で新たな槍に驚いていたから）ため、ユイから頼まれた冬月がワザと槍創造を模倣できるようにしたとも考えられる。
冬月が見落とす可能性は不自然だし、４騎士はガフの扉を開く唯一の手段ではないし、槍創造に全艦必要でもなかったし、ワザと作らせるよう仕向けたという方が、より自然な考え。
マリに欲しいモノは用意しておいたという言葉とも整合が取れる。
そのあとでマリは模倣創造された槍に乗ってシンジの元へ行っているから。
冬月が先読みできたのはループの記憶を持っているか、聞かされていた可能性があるが、その場合でもユイとゲンドウから知識を得たと考えるのが自然。
序の冬月のセリフとシンのこれでいいんだな発言から、ゲンドウの計画をシンジ成長と救済にすり替えるユイの計画が冬月の真意であったとすれば、
あれだけリツコたちの先手を取っておいて最終的妨害に至らなかったことと合致する。
パリもギリギリ乗り越えられるようになっていたのだ。
リツコたちを成長させて槍を創造できるように冬月が仕向けたのだと。 ここでユイはループの記憶がある、ということはより、強固に至る。
冬月がミサトやリツコたちを成長させ、槍を創造させるまで仕向けるのは、ユイがそこまで読んでいたからであり、
それはループの記憶があって、行き着く先が見通せてないと不可能なことだから。
ループの記憶なしで、恩師が最後の最後にゲンドウの計画を他人の成長で乗っ取らせることを期待(ループの記憶がなければ期待でしかない）して、自分が肉体を捨てて生命体とし実質死してまで息子が成長して来るのを待つなんて、誰でもできない。 ラストのシンジの声が神木なのって単純に声変わりというよりも
庵野と緒方の投影じゃなくなった＝エヴァから解放されたってことなのかもね
シンジって緒方恵美の意見や要素もかなり入ってるから庵野だけでなく緒方の投影でもあるんだよね >>368
命じてるのはゲンドウ動かしているのはカヲルじゃないかな 庵野やスタッフに置き換える人ってのは、シンジやエヴァンゲリオンから自分を乖離させることで、自分という個体を確立させて安心がしたいんだと思う
庵野は人間という同じ構造を持つ生物を扱ってるのだけど、まずそこを認められるかどうかは見る人の自己性愛の度合いに関わると思うわ >>382
じゃあ、オリジナルアスカは？
と、思ってたけどオリアスはコアの中に居たと想像
旧版のキョウコツェッペリンみたいにw >>383
そんなに複雑なものでも無いんじゃないかな？
庵野の自分さらけ出し発言からの発想で、物事を深く考えるのが苦手なだけかと >>383
たぶんラジオ真に受けてるんだと思うけど
まず旧劇をどう説明するんだ?
それに村中心のシンジの状態をどう説明するの?
庵野の私小説的作品ってのは変わらない >>387
どう説明するってなんだｗ
カヲルが死んでうつ状態になった、それだけ >>387
ガンダム観る時、アムロは誰で、フラウボウは誰、とか当てはめてんの？
頭おかしすぎ >>388
あそこまで鬱状態を長くしてる構成上の意味は?
もっと短くてもいいし、描写をカットしても問題無いんだよ >>390
黒波が成長してQでシンジにしてもらったことの意味に気が付き、シンジを助けるという構成にする必要があるから
そうでなければ黒波の死に意味がなくなる
シンジの鬱が長いとというより、黒波が第３村で目覚めるまでの時間だな
短いと段取りに見えてしまうから適切な長さよ >>389
ガンダムは全く私小説的作品じゃないじゃんw
あれをそう思うんなら頭おかしいぞ >>391
どこで区別してんだw
アンパンマンはどっちだと思う？ >>391
面白い観点だな
シンジの鬱を早目に切り上げて復活させてから別れさせても変わらない
むしろQ以降の庵野の状態を投影してると考える方が自然なはず シンは、破のストーリーをアスカとレイを入れ替えた繰り返しになっている
破： アスカが一時的に幸福になる＞ アスカが犠牲＞ レイが肉体的に死ぬ ＞ シンジがレイの魂を救い出す
シン：レイが一時的に幸福になる ＞ レイが犠牲 ＞ アスカが肉体的に死ぬ＞ シンジがアスカの魂を救い出す
また、シンジ <-> レイ・アスカの関係も入れ替わっている
破： シンジが、エヴァしか居場所のないレイ・アスカの心を開いていく
シン： レイ・アスカが、シンジの心を回復していく
シンで、なぜシンジが助けられるかというと、破・Qでレイ・アスカを助けたから
破で、なぜシンジが、レイ・アスカを助けるかというと、
序でミサトがシンジを引き取って家事をやらせることでシンジが助けられたから
全体の構成が、助け・助けられる「相補性のある世界を望む」ということの具体的な物語になっているので
シンジのうつ状態＝レイがそれを助ける長さが必要だという描写をカットすることはありえない >>394
庵野さんのうつ時期とシンジくんのうつ、何の関係があるんだ
で庵野さんのうつは１ヶ月とかそんなもんだったのか？物語的には数日にしとくべきだったのか？
人物当てはめする人間が何を考えてんだかさっぱり分からん >>394
レイが幸福になって、シンジと心を通わせる描写のが長さがないと、レイの死が無意味になるじゃん
シンジが決意するインパクトがなくなってしまう >>397
シンジが早目に復活して交流してからでも
それ程変わらんでしょと言うこと あともう1つちょうどいいから言っとこうw
旧劇は何であんな酷い事になったんだ?
庵野の状態を反映させたからってのが1番分りやすいだろう >>399
バカにつける薬はない、としか言いようがないなｗ >>400
馬鹿はどこが馬鹿か説明出来ないからなw 作者の精神を反映しない表現なんてない
どんなフィクションですらそうだし、なんなら新聞記事ですらそうだ
だからどうかしたのか？ 作者の心情が投影されることと、キャラクターの個性が同じと言うことを分けて考えられないのか、、、 >>377
違う世界線にいるからだよ
途中寝てただろ シンのAパートはQが散りばめられて繰り返されてるな >>395の続き
・破とシンの対称を考えると破の後シンジが消滅したように、シンでもシンジは消滅し、
そしてまたいつか戻ってくるのかもしれないという余韻を想像することもできる。
（駅のシーンがそうかもしれない）
・結局シンジが重大な決意をするのはレイかアスカしかないが、その決断は逆になっている
アスカが犠牲: シンジは もう乗らないと決断する （父さんのせいだから、父さんから逃げる）
レイが犠牲： シンジは、乗ると決断する （アスカの事件と合わせ、父さんと対決しなければ解決しないと理解する）
・レイ／アスカの関係について、（プロットだけではなく）シンは破の繰り返しになっている
・密閉されたエレベーターでの会話 → 外で雨が降る中の家での会話
・「あなたの感情はプログラムされたものよ」は、「あんたなんか人形よ」のより深い絶望を知ったリフレイン。
しかし今回「でもいい。良かったと感じるから」とレイが自己肯定することで、アスカの感情も肯定されている
・「シンジに食事を渡すのは誰か」というエピソードがお弁当→レーションに変形されて繰り返され、再びアスカはレイに譲ることになる
（レイは前回を知らないが、アスカはまたかと思ったかもしれない。そして今度はうまくいくことでホッとすると同時に不機嫌になる） 序もあるぞ
序ミサト シンジを引き取る
シンケンスケ シンジを引き取る
序ミサト あなたが守った町
シンケンスケ ニアサーも悪いことだけじゃない
序シンジ家出、段々畑三角座り、トンネル
序ミサト 歩き回って気が済んだ？
シンアスカ 泣くだけ泣いて気がすんだ？ シンは序、破、Qとの関連性を内包しているんじゃないかな？とぼんやり考えていたけど、スッキリした
ありがとう 主に綾波は序、アスカは破との関連性かな
風呂は命の洗濯
黒波の風呂
ヤシマ作戦綾波が食事をシンジに出す → シンジ食べたくない
綾波とゲンドウ楽しそうに喋るのを見る
ケンスケがアスカに書類を渡す
序の最初ミサトの写真「私が迎えにいくから待っててネ」
車で助けに来た時のミサト ゴメン、お待たせ
シンでシンジは浜辺で波がかかり序と同じ体勢をとる
マリ ギリギリセーフねでメガネをとる
序ミサト 改めてよろしくね、碇シンジ君でサングラスをとる エヴァは、レイとアスカどっち？となった時は、必ずレイが勝ってる
・海洋研究所のときシンジはアスカのところにはいかず、レイのところに行ってる
・お弁当を作る話もアスカとレイが同時に思いついて、レイが食事会をすることになる
・シンエヴァで家出したシンジを慰めるのも、アスカが行く前に既にレイがいてアスカはあきらめてる
なぜそうなるかというと、アスカは「自分を見て」だけど、レイはシンジになにかしたい、と思ってるから勝てる（アスカが引かざるをえなくなる）
レイがなぜそう思えるかというと誰か（ゲンドウ）に確実に愛されているという象徴（メガネ）があり、愛を与えることができるから
しかし逆にそれが欠落し、誰からも愛されていないアスカこそが、シンジが最終的に選ばないといけないという構造になっている 新劇のエヴァって何から造られたんだっけ？
何か設定あったっけ >>415
その分析は正しいと思うけど、たぶんキチガイが発狂する 謎をちりばめて朧気ながら全体像を露わにさせる旧作に対してシン本編は
真相以前の基本的な設定（マリの正体、目的、ヴンダークルー達のキャラ
設定等）の描写自体が極度に欠けていて監督が純粋に碇シンジの成長物語として
強調している感じがするね
エヴァ世界をより深く楽しめるかどうかは今後の公式次第な所あるけれど
シンジの物語としては「終劇」として終わらせたことは示唆的ですね
ゲンドウがアディショナルインパクトを「空想と現実を繋ぎ合わせるもの」と呼び、
旧劇で庵野さんにとって象徴や理想の女性たるアスカやレイを線路を隔てた別存在として
認識させる一方で現実の奥さんをモデルにしたマリと共に駅の外に駆け出していくシーン
長い鬱や葛藤の中で自分に向けた好意をプログラミングされてドラマティックなやりとりを遂げた
彼女達に対して
序盤に偶発的に出会って以来終盤にようやく名前を知る女と付き合う「現実の男女の付き合いなんて
こんなもんだよ」とでもいうような対称性
そしてエヴァ世界とシンジの繋がりや生存を象徴するチョーカーがマリによって外されるシーンは
メタ的に見れば空想の世界から出て現実で大人として生きていく庵野（シンジ）の物語
物語的に見ればヱヴァ世界から（我々にとっての）現実世界か、或いは
あの世に向かっていくシンジの物語の「終焉」といったところでしょうか >>415
まあ、シンとうよりヱヴァは純粋にストーリーで見るとレイ寄りの物語だからね
>>412
成程、ただ旧劇の頃から元々アダルトチルドレン的傾向があり、シンで自他共に認めるように
母性というのを投げ捨てた女性として強調されていたミサトに対して
イスカリオテのマリアという娼婦や聖母といった要素を象徴する女性だったことが
対照的ですね >>419
全体がポエムすぎ。ポイントを書きな
マリと付き合ってるように解釈する時点でおかしすぎるけど >>419
マリはわざと描写不足だと思うんだよね
だってマジに似せたらノロケになっちゃうじゃん マリって色んな人の要素が入ってるから特定の誰かって感じじゃ無くないか？
庵野を支えてる全ての「他者」やろ >>419の者です
>>422を端的に言うと
やっぱりシンジとマリのあれは旧ハガレンエンドみたいなもんじゃない？ マリは他者を表現しているので意図的に描写を少なくしてると思う >>424
それだとちょっと矛盾が出てくる
ネルフとヴィレで分れて、ガイナックスとカラーなんだから
ヴィレスタッフで他者は出てるはず
マリが他者なら更に出てくる事になる 物語の構造を読み解いているのに、またマリのモデル話にこじつけようとしてるし
本当にバカなんだな 人物当てはめ君たちは、考察スレじゃなくて、
専用スレ作りなよ
シンジ、マリ、アスカ、冬月、・・・誰が実在の人物の誰なのか存分に狂った妄想を楽しみな >>424
他社との繋がりは碇シンジに最も欠けているものだったからね
痛々しい程に身近な人達と傷つけ合った旧劇に対して
Qではミサトやアスカに突き放され、ヴィレやサクラや旧ネルフクルー達１４年後の人々と
向き合う余裕を持たされず、第三村ではようやく旧友によって立ち直り始めた所で
人々との絆を深めていって自分を見守ってくれた黒波を失ったことで戦いに身を投じてと
かつてリツコが言ったヤマアラシのジレンマを髣髴とさせる
そして旧作では「もう一度会いたい」という
エゴで世界を選び取って結局他者の象徴たるアスカを再び傷つけた、克服しえない
精神性だったのに対して
シン劇では多くの人々の戦いや歴史を無に帰するネオンジェネシスを選択した
彼が、というより大人達がシンジにもっと向き合っていたら、それらの想いを背負えた彼の選択や
世界はもっと違っていたかもしれない >>431
Q公開直後にそう言ってた人いっぱいいたはずなんだけどな
ネルフって人いっぱい人いてもいい訳よ、モブスタッフとかで
わざわざ人少なくしてるんだからガイナックスだと やっぱりキャラ当て嵌めは馬鹿が食い付く
>>385が正解だったな というかシンジも庵野の投影から離れて行ってないか？
後半はマリと同じような狂言回し、メタ的なキャラになっとる
緒方恵美ボイスじゃ無くなったのも庵野の投影じゃ無くなったって意味だと思う 逆に駅が100%庵野になったから声が変わったんだと思う 宇部新川は庵野さんの故郷だから選定された → OK
だからシンジは庵野さん → キチガイ 最後に緒方から声を変更したのはストーリーを作る上で庵野が緒方氏にシンジの方向性を相談してたそうだから緒方の投影でもあると思ってる。
駅のシーンでシンジは庵野、緒方の投影というエヴァ呪縛から解放されたっていう解釈をしてる。 シンジのことを総監督より理解してるらしい緒方さんと轟木さん 冷静にみたらどう考えても夢落ちだからな
これは否定しようがない
考察捗るけど我田引水の妄想でしかない
監督たちが自らゲロってるからな
それっぽい映像を繋げただけって あの駅のシーンさえ無けりゃ難しくないんだが
ホームの向こうにみんながいるのが意味わからん
他もよくわからんが なお当の緒方はシリーズ通した最後のセリフが「マリさん！！」なことに困惑していた模様＞確かプロフェッショナルで
本当にシンジ君なら困惑しちゃダメでしょ PVのおかげでカルヴァリーベースの地上絵を手軽に再確認できるのありがたいな
とはいえなんにもわからんことにかわりはないが…
丸い図形が二つ、二重丸の図形が六つ、頭がある、股間に穴、胸に門ってところか
正直俺にはマクロスにしか見えないんだがｗｗｗ >>449
だよねぇｗそういや庵野にとっては初参加の商業作品はバイトとはいえマクロスだったなと思いだしたｗ あのマクロスなカルヴァリーベースも込みで本当にみんなの好きを詰め込んでる映画なんだなーと思ったわ 「ニアサーも悪いことばかりじゃない（アスカとヤれたしｗｗｗ）」 >>392
1st以外の富野作品は庵野作品より富野の私的な部分を見いだしやすいだろう
庵野は回りに自分と同格の仲間が常に居て
アドバイスやダメ出しもしてくれるけど、富野は回りとそんな関係性作ってないからな >>409
面白いけどトウジ・ケンスケを外すのはダメだと思う
トウジの言ったオトシマエとケンスケの言った親父と話せが
シンジを動かし物語を終わらせるきっかけなんだし
黒波の思ってくれるのは嬉しいも勿論大事
マリは難しいな
Qとシンのアスカはマリが煽ったり話相手になるから
シンジに対しアクティブになれてる部分がある
アスカは本来本音を抱えて一人で内側に籠るキャラだしな https://joshi-spa.jp/1075690
ドイツ人女性翻訳家の記事だけど面白いね
マリを「現実的強キャラ」、「現実的な人間力によるフィクションへの介入」って表してる >>455
395,409はあくまでレイ/アスカの話で、他の人物が重要ではないとは言ってないね
ただ、トウジ・ケンスケを貶めるつもりは全く無いが、別の人物でも構わない
あくまで物語の構造上の話だけど、要は破の加持の言葉を思い出させたり、
村にいてもいいと本心から肯定されているとシンジが思えるようであればいいので
別の人物、村人でも成立する
トウジはヒカリとのペア、子供、過去殴る/謝罪のプロセスがあるので、その役割に自然で適任だが
本来ケンスケのポジションはTV版と同じくヒカリの方が適切だった
（また回想でも無償の肯定＝母性であるのが自然）
トウジ・ヒカリを出すならケンスケも、となったのだと思うが男なのが割と致命的な気がする
（不要な論争が出る時点で意図的ではないはず）
と俺は思います エヴァを観て感じるもどかしさ
ここで導いてやりたい、発破かけてバッドエンド回避したい
そんな思いが講じて二次創作作家はオリキャラ出たりキャラを改編したりする
マリとアスカはそれを公式でやりましたね >>457
庵野は男に拘る感性持ちだからヒカリは選択に入らないよ
また親父と話しておけは、父と息子の関係性の話
娘に言わせるセリフではないからヒカリでは不適切
ちなみにテレビのアスカは三バカって言ってたっけ？
シンジ、トウジ、ケンスケのトリオで男友達セットなんだが
ヒカリに置換するあたりこの関係性に関心無かった？ >>459
> 庵野は男に拘る感性持ちだからヒカリは選択に入らないよ
実際TV版でヒカリだったじゃん。アスカの逃げる先は
> また親父と話しておけは、父と息子の関係性の話
これは別の人でいい。そもそもケンスケは父と話してない人物なんだから適切ではない
> 娘に言わせるセリフではないからヒカリでは不適切
ヒカリが母の代わりでより適切。事実母になったんだから
シンジとの友情として描いたって構わないが、序でシンジが逃げた時
TV版ではケンスケのキャンプに行くが、序ではどこにもいかず何も起こらずただ帰るだけだし
ケンスケはアスカとは一言たりとも会話してない（トウジには馬鹿じゃないの！と言ってる）
ケンスケを貶めるわけじゃないが、アスカと絡めるのは物語的に必要ではない上、
非常に荒れる解釈を引き起こしてるんだから、本来ケンスケは別の人物のほうが良かった
といって映画が変わるわけじゃないけどね 駅のシーンが、幼女アスカと大人の男の案で、性的な関係と解釈される可能性があるから没になったが
単純に幼女アスカと大人の女性なら、スッキリした
なんでそうじゃないかというと回想が母親じゃなかったから
本当にケンスケが余計・・・ まだそんなこと言ってるのか
ケンケンによろしく、ですべてを察しなよ 結局のところ、物語の構造の話をするにはオツムが足らないってこと >>463
> ケンケンによろしく、ですべてを察しなよ
こういう解釈が出てくる時点で、ケンスケは失敗なのよ >>463,366
つまりケンスケを男だと思ってんでしょ？
そう取られること自体が失敗以外何物でもない 構造の話するにはまだ時期尚早ってこと
バカは死なないと直らない まぁ独身の男が少女の里親にはならない、みたいなもので
狸を犬だと言い張っても滑稽なだけというかね >>470
ならない じゃないや なれない ね
性的関係を持つ危惧があるから禁止されてる >>470
そう。だからヒカリのほうが良かった
ケンスケはアスカともシンジともカラミがないんだから出さなくてよかったんだよな
出てんだからしょうがないが、男役ではない >>473
ケンスケを男として解釈してるような奴がいるから、わざわざEEEを作ったのにまだ分からんか・・・ >>460
意見の主旨が変わってるな
エヴァの物語の中でセリフや描写は何故この形になったのか？
それを考えて察するスレなのに
俺はここはこうした方がいいと思う、この方が本編よりも適切、最適だ
そう主張するレスになってるよ 自分好みの展開じゃないからって駄々捏ねてるだけだからな >>395
>シンは、破のストーリーをアスカとレイを入れ替えた繰り返しになっている
破： アスカが一時的に幸福になる＞ アスカが犠牲＞ レイが肉体的に死ぬ ＞ シンジがレイの魂を救い出す ＞ シンジ消滅
シン：レイが一時的に幸福になる ＞ レイが犠牲 ＞ アスカが肉体的に死ぬ＞ シンジがアスカの魂を救い出す＞ シンジ消滅
破から１４年たってシンジは復活する
新の後１４年たって復活したシーンが駅
「さあ、行こう」と言って「手を差し伸べるマリ」は、アスカを救いに行く時と全く同じで、明示されないものの、
新劇全体の構成を通して、アスカのところに行くことが予感されるラストになっている
それをケンスケとできてるだのなんだのってゲスな話になるならヒカリで良かったじゃん、とは思う >>476
男として解釈するのは間違い、ということだな
～～が良かったが、言い過ぎなんだと思うが なんだ、破とQシンの逆転構造に思い至ったのは
破はシンジが女の子たちを救う話
Qシンは女の子たちがシンジを救う話
こう言いたかっただけなんだな
だからケンスケよりヒカリならパーフェクトだったと思うわけね
ヒカリならアスカを盗られる事もなかったし
トウジはヒカリがいるからシンジの恋愛ハーレムには無害な男キャラだな
恋愛補完妄想がたまたま考察っぽくなっただけなのか >>480
そんなことは全く言ってない
ハーレムとかなんのこっちゃｗ >>479
君の希望の邪魔だから間違いと言われても困る
庵野の男であることに対する拘りはいまさらだろう
それが逆に庵野の女描写も際立たせているしな >>481
なら自覚してないんだな
自分の全レス音読推奨
それで気付きがないなら、まぁそれまでだわ 庵野監督自身が全ての描写に逐一意味を付与していく偏執的考察をバカにしてるからね
制作側が何を意図しているのか、何を意図していなかったのかの見極めは必要
結果的に作品テーマを邪魔したりぼかしたりするような設定は失敗と評価しても間違いじゃない
そこを否定するならまずはテーマ考察からだよ
描写の考察だけを考察だと思い込むのはいかにもオタク的 >>482
希望じゃなくストーリー的にそうだ、ってこと
男のこだわりってなんだ
あなたのこだわりじゃないの ケンスケとトウジの成長ぶりをみていると、三十路の大人なかっこいいシンジも見てみたいと思ってしまう >>478
残念だけれどアスカの下に行くのだったら通路を通じて対面のホームに行けばいいのに
二人は駅を飛び出した
シンジが社会人然とした恰好をしていたことと
ロングショットで宇部新川周辺を映し出すラストシーンから
大人になったシンジとマリが現実世界を生きていく象徴ととらえられる このスレはLASエンドを信じられないやつはスレチ
シンがLASだと解釈できない低脳は出て行け >>491
オマエは荒らしたいだけだろ？
震えて眠れ マリのチョーカーはずしたのは誰？
もしかして自分で外せた？
チョーカーを外せたのは渚とマリだけだが アスカ「ケンケン…！いくっ…ケンケンして？もっと…もっとケンケンして！？」 >>499
ケンケンパッやってる幼女アスカとケンスケを幻視したわ 漫画は多分(1)-(4)は誰でも分かると思うけど、(5)万葉集と「あなたもSF作家～」の意味は聞かないとわからないと思う
(1)Qのアスカのプラグスーツ
マリがシンジと会った頃の服を着たいという話聞いてアスカも新しいプラグスーツをわざわざ脱ぎシンジといた頃のプラグスーツに着替えた
破れてテープで補修しないといけない状態のものに
もう使わないスーツをシンジといた頃の思い出としてまだ持ってたということでもある
（アスカは既にMQに移動してスーツケース一つしか持ってないのにこのスーツとゲーム機だけは持っていた）
ミサトがシンジの旧プラグスーツをずっと保管してたこととも呼応してる
(2)Qの８号機の高度不足は、マリではなくアスカにシンジを助けさせるためわざとマリがミスした
(3)Qの二人のためもシンジとアスカを考えたハナ唄 「姫の応援歌だよォ～」を続けていたことになる
(4)月：16ページの中で2回もアスカはシンジはもういないと言うがその時、2回とも月をみている
「あいつはもういない」「この作戦の目的はあくまで初号機本体のダッシュ回収だけよ」と言いながら月を見ている
もし会えたらとマリに問われた後で再度「バカシンジはもう」「いないのよ」というアスカの眼前には、視界全体を覆うような巨大な月がある
月は極端に大きく見えているけど、到達できないところにあるという表現にも見える (5)「あなたもSF作家になれる わけではない」(以下「SF作家本」)と万葉集の意味
「SF作家本」は、内容的に夏目漱石のI love youは「月はとっても青いと訳すものだ」と言う言葉の翻訳を象徴するもの
・昔の言葉：ぬばたまの 夜わたる月にあらませば 家なる妹に逢ひて来ましを（万葉集） → 月をモチーフにしたI love you
・現代語： 月が綺麗ですね → シャイな明治人のI love you
・12028年： マリ「もし会えたらどうする？」「14年ぶりだし目覚めのキッスでもしちゃう？」 アスカ 「ぶん殴る！」
→ マリは「SFSF作家本」を手に持ちながら「胸熱な展開だニャ」「青春だね」と言う（翻訳している）
過去・現在・未来のTrice upon Timeで、形式的にも、俳句形式の愛 ＞ 口語文の愛 ＞ 行動で示す愛、となっていて
表現と内容の乖離も、より大きくなっていっている。その乖離は愛の大小ではなく、その実現への距離の大きさが反映されていると思う
「君の行く道ははてしなく遠い。だのに なぁぜ 歯をくいし～ば～り～ 君は行くのかそんなにしてまで～ェ」 「姫の応援歌だよ～」
https://twitter.com/HideMatsubara/status/1404279568081448962
マリが「SF作家本」を抱いてるイラストも作品がきちんと届いて理解されますように、と祈ってることになる
「SF作家本は1986年なので、マリの誕生年の可能性もなくはない（加持、ミサト、リツコと同級生ということになる）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>506
何を勉強したらそこまで考えられるの(褒めてる
納得した 駅を出て姫（アスカ）の元へ走る２人という解釈は出来ないの？ >>505
(1)はマリは制服姿をアスカに見せたけど、実際にはプラグスーツに着替えて制服姿をシンジには見せてない
つまりアスカのシンジへの気持ちを確かめるor背中を押すための行動だったことも入れておいたほうがいいと思う
(5)の豊田有恒のSF本の補足をすると、表紙をそのまま掲載するために使用許諾をわざわざ取ってるから、明白な意図をもって描写してる >>507
>何を勉強したら
ぐぐる。豊田有恒本→夏目漱石の有名な講義 は、スレ的には、私が偶然発見。大昔にもこれの引用はどこかで読んだ記憶がある。文芸論では有名なテーマらしい。
2000年以降もネット上で話題にしてBlogに考察をまとめた方がかなりいる。それを引っかけました。ひょっとしたら大学の講義で聞いた人が実は何万人も居るのかも (私は理系なので想像できない) ぶった切って悪いが。
エヴァの薄い本見て、
研究室の写真に写っていたユイとゲンドウ、シンジとマリと冬月先生
ミサトと加持は消えたけど
ユイのクローンの綾波レイと
ゲンドウの理想であるカヲルが
シンジを産んでタイムループするんだと確信した。 カヲルにゲンドウ要素ぶちこんできたのはレイとくっつけるためか カオルとレイってお似合いｶﾎﾟｰだよね
今日冊子もらって見て泣いたわ
あの絵本編で入れてほしかった 「僕は君だ」
「カヲルくんは父さんに似てるんだ」
だけど、似てるって話と「レイをくっつけるため」ってのは、マリ＝モヨコみたいなアホ連想だと思います 綾波は綾波でユイじゃないしカヲルはゲンドウじゃない カヲルとゲンドウ
どちらも自分の幸せの為に
自分が好きな人と一緒の幸せな世界を作る為に
今の世界を壊そうとして失敗した
どちらも一緒に居たい相手の気持ちは考えて無かった 綾波は綾波だ→新劇でユイの旧姓を綾波に改変
カヲルとの子供がまんまシンジ
闇が深いよな シンジ顔というか他の顔にならないのでは
レイにカヲル要素を入れてもどれだけ変わるかって話でしょ >>505
Q冒頭でマリが歌ってたのは「ひとりじゃない」の方
シンで歌ってたのもLAS応援歌だと思うけどね >>42
サブタイトルThrice upon a time からのオマージュならエヴァ（アダムやリリス、アダムス）が鼻っから存在しない世界。第三村とか無い。
インパクトは全く起こっていない。ただシンジが時間も戻さない世界も変えないと言っているからエヴァの有った世界の時間軸でインパクトが
起こらずに違うイベントでの被災なってるインフィニティニなって戻ってきた人たちは普通に存在、町村は同一のものはないが人々の繋がりなん
かは残ってる例えば第三村のあのおばさん達あの人たちはニアサーで被災してあそこに集まってきたとして、エヴァが無い世界ではお互い違う
町や村に住んでるけどあの4人はどっかの町のカラオケ教室の生徒さんで知り合いみたいな感じ。
記憶があるのはDSSチョーカーに気づいたマリ、シンジ君を電車の窓の向こう側から微笑んでたカヲル君の可能性。ただマリとレイだけ色付きの
私服なんでカヲル含めた3人の可能性もある シン本編の設定ならゲンドウ(カヲル)が愛する人を通して
幸せを得たかったのはユイ(シンジ)なのでレイは関係ない >>498
マリって考察が難しいんですがイスカリオテのマリ
ってアダムス側からの裏切り者？ゼーレの立場だと
イスカリオテ呼びは味方のはず。アダムスもゼーレ
もネルフも裏切りリリンにつくならルシファー呼び
な気もするけど呼び名がメジャーすぎるからイスカ
リオテ呼びにしたとか？ >>129
第三村が存続したままの世界だとL結界は解けて地上波どこでも住めるけど
インフラなんかは壊滅した状態でインフィニティかした人たちが戻ってく
るからカオスが増すだけですよ。必死で生きてきたのがリセットされるのは
忍びないかもしれませんがずっとトラウマを抱えたまま生きていくことにも
なります。新世界でもトウジは医者になっているがそのきっかけは新世界な
りの出来事でヒカリとも結婚はしてるしつばめもいる。Thrice upon a time
の設定だと過去を変えたことによる現在の状況は矛盾ないように時間が自ず
と作り変える（だったはず？）からたぶんシンジの空白の14年はエヴァの無
い世界で生まれ育ってきただろうという形で28歳の存在になってるはず。
変えられる >>526
それいいですね。DSSチョーカーを外せるのも作った側の人間だからってことですか？ >>495
LAS板ではないけどエヴァって根底はシンジとアスカの物語
ですからね。サブタイトルも世界を再構築して関係が全く失
われた主人公とヒロインが猫を切っ掛けに再会しようとする
ところで終わる物語ですし。猫娘（マリ）を切っ掛けにシン
ジとアスカが出会うってのは間違いない。駅ですれ違うのも
原作へのオマージュでしょう。 アスカは自分の居場所であるケンケンを見つけられた
君も自分の居場所を見つけなよ・・・ >>533
そう言ってやるな
あれでも自分は大人な思考が出来てるつもりなんだからなwww 月って結局タブハベースのある月(カヲルの棺があって赤い線がある)と序ででっかく描かれてた月は同じ月か別の月かって答え出てたっけ？
俺は別のものだとなんとなく思ってるんだが…
序でカヲルが見上げる地球が青いのも説明されてないよな
｢あちらの少年｣っていう言い方も気になるし、やっぱ別世界別次元なんじゃねーかなあそこ
どう思う？ >>513
わかる。あのイラストを手にするためだけに映画館行った意義あったわ。 >>537
コンテでセカンドインパクトの影響で血がついたってあるから別次元とかではないだろう >>143
あの加持さんパペケンと同じでシンジ君がカヲル君の心を
覗いて作り出した偽物ですよ。綾波の時もアスカも戻った
ら新しい居場所に気付くと思うよと嘘をついている。嘘を
ついてでもエヴァとの関係を断とうとしている。エヴァ世
界から消し去るために。 考察されることがほぼないシンジが自らの命と共にエヴァをガイウスで突き立てて
消し去ろうとする「やってみるよ」のあのセリフ、どうもワンチャン自分は生き残れ
るかもって思っているセリフのような気がするんだけどどう思いますか？ >>543
カプ厨やアンチたちが消えてからが本番だよ
まだ折り返し地点に到達してないから安心して考察を楽しめる時間と作品に余力は十二分にある Twitterで綾波のゴーストが出てくるのは
世界の書き直される時って書いてる人いるけどもそうなの？？
旧劇のラストの浮かんでる綾波と
シンの赤い海のシーンも繋がっているとかどーとか。
旧劇→おじさんでお世話になるシンジ
→
"旧劇→新劇序ではなく、旧劇→描かれてはいない、叔父さんの元でお世話になっているシンジの新劇→シンエヴァで第三村に残る選択をしたシンジ→新劇序→シンエヴァ。"
って。
貼り方わからないからコピペですまん。 そういう空気と感じるのは声がでかい人に洗脳されてきてる証拠よ 他にまともな考察ないしな
隣りにいたからマリに決まってるだろ！モヨコだろ！なんで分からないんだ！みたいな人には同意できない 流れと関係無く突然妙なレスが続くのは間違いなくキチガイの自演 >>529
谷田部「みんな幸せなアスカをみたいだろうからケンスケとのシーンは頑張りました」 >>547
都合のよい解釈に自分で自分を洗脳とか
LASはカルト化してるね >>553
今はかなりまともにはなってるよ
でも結局は一部のドラマパートとしての追求がメインなので閉じてる LASはSFに対してやるような考察の域には殆ど達してないので
普通の人間ドラマ映画の考察域で済むものだね
あれで悩んでたら何年使ってもエヴァンゲリオンの理解は無理だと思うよ >>554
まともじゃなくて騒いでるか大人しいかでしょ
非常識が常識を身につけた訳じゃないよな
今は冊子マンガで懐柔されたとか？でもなんかあればまた騒ぐでしょ タブハの棺桶サークル絶対作業員に邪魔だと思われてる
上から触るなって厳命されてるんだろうけど >>545
それ有名な電波妄想でこのスレでは蛇蝎のごとく嫌われてる大嘘だから無視しときな
アホ臭すぎて話にならんから LASやLRSはエヴァを支えているのは自分らだと自負してるな
何年も応援して一番お金を使ってるコア層が自分たちだと
らエヴァはSFではなくキャラクターの心の触れあいを描く物語らしい
連中にとってエヴァは恋愛を描く乙女アニメなんだよ >>557
いやもう普通の解釈基盤が構築されて、まともと呼べる範囲には達してると思うよw
荒らしの稚拙な扇動的煽りを入れられても、認識の共通基盤が作品から見出だせているから以前ほど感情的に左右される様子もなくなってる >>556
LASには特に人間ドラマ考察にも真希波マリが絡んでくるから難しい
真希波マリ考察が進まないと着地点が明瞭に見えてこない
ぼやけてだったら見えてきてはいるけど >>562
見てんだね結構
今後オレもあっちとこのスレ両方顔出すんでよろしく LAS考察はアスカあげありきのバイアスがかかってるな
上で書かれてるマリケンスケトウジにはまったく触れない考察みたいにな
そんな露骨なバイアスはここじゃ突っ込まれるんだが LAS考察はアスカあげありきのバイアスがかかってるな
上で書かれてるマリケンスケトウジにはまったく触れない考察みたいにな
そんな露骨なバイアスはここじゃ突っ込まれるんだが LASスレでシンジの居場所の話をしてるね
マイナス宇宙やエントリープラグ内か？と盛んに議論
それ自体は好ましいけど前にこっちでやった時は
シンジはどこにも居るしどこにも居ない状態になっていた
マリが観測して確定した、なんて量子論な話になったりした
やっぱり方向性はだいぶ違うやね
ちなみにネオンジェネシスとエヴァ消滅は地球側の宇宙でやってたんだよね アニメキャラが大好きなんて奴が冷静に考察なんてできる筈も無し >>529
同様の考察でアスカではなくカヲルで考えられたものを読んだ事がある
内容は全く同じだった人物が違うだけで
面白いね >>529
そうかもしれんし、俺もシンアスを支持してるけどね
あんまりLASスレ以外でシンアスが～、
とかは止めて欲しいんだ
余計な摩擦を増やしてヘイト買うようなのは、もう沢山なんだよ カラーがゼーレのような力を使って
ネットのカップリング言論を監視、妨害、封殺してる
カプ厨の間ではこれが信じられているらしい >>577
お前の妄想、ヤバいレベルまで言ってるなｗ カプの支持とかは抜きに庵野が作ってる以上シンジとアスカの話なんだろうなとは思ってるよ
ここの人達はどうせ詩篇エヴァもスキゾもパラノも読んでるんでしょ？ >>578
カプ厨がそんなことは無い妄想だと擦り付けにきたか
カラーの言論封殺だと今日もカプ厨は嬉々としてわめいてる
それを妄想だと誤魔化すのは不可能なのにな >>579
なんだろうな、ってか映画の内容見りゃ分かる
もう公開されてんだから しかしな、エヴァは恋愛アニメじゃ無い！(キリッ)
とか、LASおじは幼稚www恋愛脳www
て、言ってる幼稚な、自分は自称大人には通用しないからな >>529
これが真実ですね！
LASがわりとエヴァの根底にあるのは周知の事実
それに気づかれていない考察者どもは甘すぎるよ LASの考察はアスカに有利にしなきゃいけない縛りがあるね
アスカとシンジの関係に不利な考察も出来ないから
マリがアスカを強制送還したなんて発想が出てきたり
かなり不自由だな シンジ、レイ、アスカ、カヲル
顔とスタイルと声はいいけど全員闇を抱えた事故物件というね シンジが次々とみんなをスタジオに模した特殊空間から地球世界に送り出したのは
世界の外から世界改編をする自分の側にいると
そいつも自分と同じく存在があやふやになるからって理屈
シンジはチョーカーというビーコンがあるからマリも探せるけど
他の連中は探しようがなくなるんだよね
特殊空間がマイナス宇宙だった日にはすぐ隣にいても
シンジと一緒って認識にはならんだろうしな13号機の量子テレポート的に考えて 認識できないマイナス宇宙は、LCLが作り出すホログラム的なもんなん？？ 人は認識出来ないからLCLが見せてる
これは人、リリンもどきであるシンジへの説明じゃないの
ネプ鍵ゲンドウはたぶん認識してるよな
シンジもガイウス手にして紫目化してからは認識してそうだわ
マリは人外だからいまさらだな(めんどくさいから断定) lclが仲介してるって感じだとシンクロみたいに脳に視覚聴覚情報が流れ込んでるのか魂だけの存在とも交流できるニュータイプ空間みたいなものか
lclもガンダム世界のミノ粉みたいなデタラメ存在っぽいし 自演して多数派工作するのがLAS厨の気持ち悪いところ カルバリーベースの地上絵に書かれたロボットの元ネタってなんだろう?
マクロスかな？それとも小説版イデオンかな >>571
すまんね。でも俺は別にLASじゃないんだ。単にストーリーを読み解くと
そこに行きつく。なのにちゃんと読み解いたわけでもなく煽っている奴が
多くてウンザリしてるからファンダメンタルな部分を知ってくれって事ですよ。
上にもLASでレッテル張するだけでまともに反論できないのばっかでしょ。 >>588
あそこはイマジナリー（デカ波）の中でマイナス宇宙
から地球側の世界に出てきてるはず。 アスカ厨にはシンエヴァは永遠に理解できない
考察なん100年早い >>596
でもお前って10年単位で遅れてるけど、頓珍漢なことばかり言って俺に迷惑かけ続けてくるのに、平気で無かったかのようにして今現在のポジションからドヤ顔でモノを言い出すよな
お前ほど出来損ないで生意気な後追い生徒って他に見当たらないんだけどもw >>473
ケンスケはアスカにとって父性ですらない。シンジがあそこに捩じ込んできただけ
ケンスケはアスカにとっては自分がエヴァパイロットとして生まれてきた使命を果
たす為の再確認をする場所でありクローン体で呪縛や使途化している自分がまだリ
リンと繋がっていることを確認する場所。ケンスケはヴィレと村の連絡役でもあり
シンジがケンスケによろしくと言ったその先には鈴原一家やリョウジ、黒波の面倒を
見てくれた第三村の人達を指してる。 足元にも届いてない内は「解釈は人それぞれ！」と発狂してくる都合のいい周回遅れくん >>600
ちゃんと反論しろよ。５７１のふりまでして惨めな奴 >>603
フリ？
横からレスしただけだが
またいつもの糖質のお前に戻ったのか？ ドイツ人女性によるヒロイン考察
ドイツ人が見た『エヴァンゲリオン』のヒロイン像。アスカがしんどい／マライ・メントライン
https://joshi-spa.jp/1075690
【レイ ＝ メインヒロイン、大地母神】
【アスカ ＝ サブヒロイン、負け組】
【マリ ＝ 強キャラ】 側面としてのシンジ物語とアスカ物語は9年前のQの時点で分かり切っているし、それ以上のカップリング妄想だとかは論外で
そもそもこれ自体が表層的でしかないから考察スレでは相手にされてないのであって、誰も物語は全否定してないだろ？
少なくとも俺は表層的なドラマパートとしての考察にはほぼ関心がないだけで、否定なんてしてないぞ >>605
考察、ではないなｗ
断片のエピソードをぼんやり見てるだけで物語が理解できてない バカってわけでもないだろうけどさ
>>607
むしろ個々のエピソードでもアスカやレイが会話で何を話してるのか理解できてないと思う >>605 >>605
大地母神から負け組と強キャラって脳内カオスがすごいか、さすが外国人の考察力 アスカが負けて負けてっていうのはまあみんな考えることだわな 幸せの似合わない曇り系ヒロインの走りにして頂点だしな 負け組ってのは根本的に間違ってる
助けてあげないと駄目なキャラってことで、それはつまりヒロインってことだ >>595
地上絵自体は、さよならジュピターの火星の地上絵だと思う 庵野でマクロスだとダイコンのスーパーマクロス思い出すわ
ヤマトとアルカディア号が合体してるやつ
ついでにヴンダーの翼についた誘導弾戦艦が
有名宇宙戦艦だらけなヴンダーも妄想したわ >>614
地上絵って意味じゃそうだけど、形は似てるわけじゃないね
翼を生やしたエヴァの形で、形自体が他のなにかのオマージュというわけじゃなさそう Qの3.333のブルーレイが出るらしいが
加持の特攻したVTOLに描かれてるの、ヴィレのマークじゃなくて青色にしたネルフのマークだよな？ スマン、新しい動画よく見たらネルフマークの上に青色でヴィレってなぐり書きしたものだなコレ >>475
EEEの20P
ケンスケ、加持jr、アスカのイラストがめちゃ男で父性してるというね
息子と機械いじりをする父親
興味ないけど父親にくっついてきてる娘
そんなイラストが載ってるわけだ カルバリーベースの地上絵はNHGを人型＆ゴージャスにした感じだな
これも神の姿なのかね？初号機や13号機とは似てないけど >>619
男じゃないっての
そういう意味じゃ保護者
性が出たら意味が全く違う リョウジ君にとっては先生なんじゃない？そう呼んでるし一緒に住んでるわけでもないし。
アスカにとってはケンスケの所は自分のエヴァパイロットとしてのアイデンティティを確認
してリリンと繋がる場所でリョウジがミサトの息子でヴィレメンバーだとわかってるから見
える場所にいるってことだと思う。 >>619
アスカの拒絶感が凄いなと思ったんだけど
1)ゲーム
2)シートベルト
3)ジムニーの中
三重結界の中か、キツいなと思った アスカってシンジ君と話す時だけゲームから目を離してません？
他のキャラと会話する時(と言ってもケンスケとマリの2人だけ)は会話中ゲームの操作止めないような････ 自分よりか弱いもの相手には彼女なりに介護モードになるんだろ
逆に自分より強いとわかる相手には介護してもらう >>626
その通り
アスカが誰を拒絶して誰を受け入れているかということがゲーム機で表現されている
マリ、ケンスケ、レイと話す時はゲームをしている（気に入らないことを言われたら無視するために）
シンジと会話する時は、わざわざ使ってないゲーム機をアップにしている。これは３回ある
・レーションを食べさせる前に話す時（結局シンジは立ち直ってくれないけど）
・家出したシンジのところに行く時（先にレイがいるけど）
・ヴンダーで作戦行動を中断してまで、シンジに告白に行く時 >>628
ケンスケと話すときゲームしてないシーンもあるよな サクラ達へのメッセージを預かるときもゲームしてたら面白かった >>621
アホか
保護者にも男女があるだろう
父や兄貴、母や姉貴だ
ケンスケは兄貴より包容力ある父親だな >>633
いやそりゃ人類なんだから性別はあるが、そういうもんじゃないからｗ
ケンスケに包容力なんてゼロだよ
幼女しか慰められない無能・無力なおじさん カヲルも兄貴じゃなくあくまでも父親的な存在なんだろう >>634
そんな感情的レッテルはいらないので論理的に否定してくださいな
ケンスケはニアサードの逃避行時からみんなを助け
村ではライフラインや封印柱のチェックもしてる、子供に勉強も教えてる
アスカと同じ、村を庇護する立場なんだよな
このスレじゃ昔加持より立派と言われたこともあるくらい
ふらふらしてないからな >>637
ケンスケは実際に何もできなかった
それだけよｗ
ゴミみたいな仕事を加持と一緒にするとか頭がおかしい アスカの立ち位置考えたらシンジを監視
チェックするのは当然
気になるから見つめてる訳じゃない >>638
回答ありがとうございます。
エヴァって人の細かいやり取り深層心理が隠されているから面白いですよね！
アスカ以外のやり取りも注目してまた見に行こうかと思いました！ >>637
田舎の役場のおっちゃんみたいな奴を立派ねえ
ああいうキモい「立派」なおじさんいっぱいいるよ
私は近づきたくはないが >>638
キャラスレやカプスレだとそこで同意されまくるんだろうな
そんで互いにシンアスこそ真理だと洗脳しあうわけだｗ >>642
いや、おかしいのはあなたよ
実際にケンスケはアスカを全く救えなかった
そういう力がある人間じゃないからな
村人として悪い村人ではないが LASはまともに考察してるとはなんだったのか・・・・・・ >>626
一応ケンスケからヴィレへの連絡事項とトウジの手紙
を託された時はゲームしてないブンダー乗船前も。な
んとなく落ち着いたちょっと微笑んでるような表情。ブンダ
ー乗船前のビデオ撮ってるシーンの犬が吠える直前にも
同じような顔のアスカのカットがあったが1.01ではその
バージョンは不採用になってるたぶんケンアスだと誤解
を大きく生むと判断したのかな。アスカが落ち着いた表
情で微笑んでる感じなのはヒーローが決戦を前に自分が
守らなければいけない人たちに不安を与えない為の描写
を模してるんだろうけど一回しか見ない人とかライト層
には間違いなくそうは受け取られないでしょうからね。 >>643
新劇でアスカが泣いたのってケンケンの前だけなんだぜ LASとは関係なく、ケンスケに悪人ではないが、包容力なんてものはないし
メンタル的にも能力的にも無力な人間なのはそうだろう？ 自分の限界を知ってる人だわな
アスカにはギリギリで届かないのが スレ違いの話題が続きすぎ
そろそろ他所の話題はスルーで 正直、ケンスケだのにはウンザリだ
互いのスレだけでやって欲しい >>645
＞ー乗船前のビデオ撮ってるシーンの犬が吠える直前にも
＞同じような顔のアスカのカットがあったが1.01ではその
＞バージョンは不採用になってる
アスカ「そう、勝手にすれば」(///ω///)ﾜﾝﾜﾝ!>
ここだろ？1.0も1.01もまったく変わってないぞ
相変わらず///つけてデレてるなあと確認してきたばかりだわ >>634
それは言い過ぎ。ケンスケはアニメ版とかめっちゃいい奴だったでしょ
トウジとの仲を仲介したり家出したシンジ君の相手したり。単なるおちゃ
らけキャラじゃないんですよ。リョウジに先生って呼ばれてるし何よりも
ミリオタだったのにヴィレに参加して戦うんじゃなくて必死にあの過酷な
世界を生き延びようとしている人達の手助けをする事を選んだ立派な大人。 >>645
ウチ626ですがそこ変わってました？？
最初から変更ないと思いますよ。
少なくともエヴァにカップリング概念は無いと考えてるので派閥には流されません。
そもそもエヴァはラブコメやギャルゲーじゃねぇんだ >>650
なぜケンスケがピックアップされたのだろうか？ >>652
だから1.01ではそのバージョンは採用されていないと言ってる。
バージョン違いは結構あって組み合わせ次第で本当にケンアスと
捉えられるようなのがあった。
1.0の時のバージョン違いに気づいていないのに今更1.01見たって
意味ないよ。ツベでタナトス(
のコメ欄の茶色の丸にWの人のコメ見てきて俺よりもバージョン違い
を見つけてる、俺が見つけた所をその人も見落としてるけど >>652
///ではないな
せいぜい/ が一瞬入るくらい このスレの総意としてシンジとアスカの物語であり最後は結ばれることを隠喩としている
ってことでいいね >>656
もはや脳生理学の話だな
あんたは否定する気持ちが強くて
認識できなかったんだろう 1.00でバージョン違いがあるとか病気だろ
マジでこのスレ終わったな… >>654
何回観たか劇場も一つの所じゃなくて違う劇場で見ないと
バージョン違いには出会えない。たぶん1.01番が1.0でも
一番多く上映されてたと思う7回中3回は1.01と同じだと思う。
あとな派閥とかギャルゲーとかじゃねぇんだよ特定のキャラ
を腐すようなことを書き込むのがいかんのだよ。 ケンスケの家の側にアスカのエントリープラグが到着してる俯瞰のシーンで全て明白
議論の余地無し >>656
公開初日にドルビーシネマと見比べたから変わってないと言っている。コロナの中ワザワザ都内まで出向き無駄に１日使った甲斐がある。 >>662
あのシーン何気に浮いてた電車が落ちてるのが芸が細かい
ハウスが無事でよかったわ >>646
あれシンジ。マリもシンジで最後は上下違いだがちゃんと
正面からアスカの顔も見てる >>666
LASスレはそこまでアホな考察はしてなかったと思うからお前は対立厨だな >>664
とりあえずツベを覗いてみて。
ていうかバージョン違いに気づけないのかよ
ラストの駅のシーンなんかサラリーマンのオッサンが居るのと居ないの
の5人と6人くらいは気づくと思うんだがな。 1.00でバージョン違いがあるとか下手したら映画会社からデマ扱いで訴えられるぞ
だってそれが事実なら同じ作品と称して別の内容を劇場ごとに公開していたことになるからな
余裕で返金騒ぎになる
ってか東宝とカラーに通報するわ こんな場末の掲示板だからって、あまり舐めない方が良いぞ
震えて眠れ >>671
一応LASスレみたけど
おまえあそこの人たちから
考察スレも荒らしてるって嫌悪されてるね 生命の実を持った使徒を滅ぼしてその地位に成り代わり知恵を失ったのがアダムス？
リリンが使徒と呼んで倒してたのはアダムス？
ゼーレは知恵を失うのを拒絶して神に反乱したアダムスの成れの果て？
ゼーレが猿に知恵を与え人類を作りガフの扉の向こうに槍を持ち込んで生命の絶滅と自らの死と進化を目論んだのが人類補完計画？
アダムスが結局なんだったのかよく分からん アダムスについて劇中で説明が何もないからわからんのも無理はない
俺は山下いくとが設定落とすまで考察あきらめた >>675
だよな
良く考えると分からないよな
それが健常者の正常な反応
安心しろ
雰囲気出してる台詞と画を繋いだだけだから真剣に考えないほうがいいよ
君の縄みたいなもんだ お前らが必死にこねくり回した考察を見て
なるほどそれで辻褄合うわ！よっしゃパクったろ！
になるんだから頑張らないと バージョン違いの話になると狂ったようにたたき出す奴らが出てくるのはなんなのか？ アダムスの仕事のひとつに門の開閉があるのはシンで分かった >>676
アダムスそのものの出番は破の回想で終わってるから、山下いくと管轄ではなさそう
(破の)Q予告だと、渚司令の前に4つの影がいるから、何らかのキャラクターとして登場させる案はあったはず >>683
それただのアヤナミシリーズでしたーってなんかで言われてたよ
全記録全集だったかな アスカを根源的に救ったのはシンジ
クローン、使途化という人生において苦悩を解決してアスカを救った
シンジに救われるのをずっと願ってたのもアスカ DSSチョーカーで使徒化したアスカを殺せるのかな、というか使徒って死ぬんだろうか
第一使徒のカヲルは真空崩壊でしか消せないらしいが、それだと使徒は宇宙に匹敵する存在
に思える
形象崩壊とか魂のコア化とかの用語から連想すると、使徒の実体は霊とか精神みたいな存在
で、一時的に物質化しているようにも感じられるが、どうなってるんだろう >>662
あくまで疑似親関係なのはエントリープラグで２８歳アスカから１４歳アスカに肉体が戻ってるので証明されてる
そもそもシンジが新しい居場所としてケンケンを提示したのでケンケンハウスに送るのは当たり前で
新しい居場所にはならなかったから駅シーンでボッチエンドとして答え合わせをしている
親居ないコンプのアバター幼女アスカから自立した大人のアスカには
ケンケンが必要なくなり異性パートナーとしてのシンジを求めてボッチエンド >>686
まあ不滅って点はリリンもかわらんな
死んでも魂はガフの部屋を辿りまた生まれてくるわけだし 使途化での苦悩を散々独白して現状を憂いて絶望してんだからアスカは根源的に救われていない
これを救ったのはシンジ
エヴァという呪縛から王子様シンジが救った
これをアスカも潜在的に求めてた
ケンケンはあくまで他者との劣等感からの寂しさを補っていて根源的な救いにはなっていない >>687
マリ(28歳)「いこう！」
シンジ(28歳)「いこう！」
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾝｶﾞﾗｯｼｬﾝ!ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ♪(跨線橋を駆け抜ける音とはしゃぎ声)
アスカ(28歳)「・・・バカップルうるせえ」ﾁｯ >>690
アスカ側はシンジとマリを認識できてないから
そもそも肉体的にはもう死んでるシンジはエヴァあった世界アスカが出荷された世界には戻れない Qでレイが住んでた小屋みたいなのがあったけどあれって地獄の門の淵だったんだね
いい演出だわ
あれでレイはアダムスというのが推測できる >>692
南極じゃねえんだからありえねえよ
あれはレイがしょっちゅう入ってる水槽囲ってる淵だろ >>675
アダムスにATフィールドがないのはインフィニティ化して自我を持たないからって思う アダムスってヴンダーとかの中身じゃないの？
「ゆっくり眠りな、アダムス達」って台詞あるし >>695
て言うかNHGと器であるエヴァとセットでアダムス 身体がNHG、心臓(動力源)がオップファーエヴァ、魂(OS)が黒波
完全な存在を三分割して不完全にし、人が制御できるようにしたってイメージ >>694
じゃあ0号機や2号機や5号機やMark4に魂はあるのか？となるよな 新劇エヴァの制作過程がよくわからんが
エヴァはパイロットの意を受けて活動するために
エヴァ独自の、身体や機能を制御するための希薄な意思や自我くらいはありそう
それが魂といえるほど大層なものかはわからんが
弐号機はATフィールドを獲得してたわけだしな エヴァでそれができるんならアダムスの器にできてもおかしくはなくねってなるよな
なにせMark9もダミープラグはおろか初期ロット抜きで動いてたわけだし
だからATフィールドがない＝自我がない＝インフィニティ化したからって決めつけは早計に感じる 弐号機はマリやアスカと激戦を戦い抜き
具体的にはマリにビースト化でボロボロにされアスカにビースト化で自爆され
こんな激戦を経て恐怖という感情を獲得したのではないだろうか >>665
元から転がってた電車もあったけど、それではなくて？ >>699
シン見る限りは、2号機には魂あるんじゃないの
2号機が 13号機にビビって ATフィールド張ってるんだから
パイロットのアスカ以外の意思はあるはず 2号機と言えば、使徒化の前に注入したエンジェルブラッドは
どっから生成したのかな
5号機が倒した封印されてた使徒から ? 「これはただのアニメだ現実に帰れ」ってメッセージがまたあったな
正直二番煎じだし、観客は言われなくても結婚したり子供作ったり現実生きてきた大人が大半だとおもうが >>705
だからこそ魂がないと動かないんじゃないかってなるよな
しかしMark9含めアダムスの器系は自我（ATF）も贄となる魂もプラグもなくても動けるからどうなってるんだろうねと なんで息子の名前もリョウジなの？
まったく一緒って変じゃね？ エヴァの魂の転生ってのは、現実ではこうです、ってことじゃないかな ATフィールドは他者と自分を隔てる心の壁
使徒は拒絶したり侵食したり、他者ありきの行動をとるけど
アダムスたちはただ役割を遂行するだけの無垢な存在、舞台装置だから
壁なんかないのかもしれない >>695
ブンダーとかの４隻って実はシトじゃないかという説があるね
そうするといろいろシックリくる ゲンドウは自閉スペクトラム症かな
親が毒親だったとか、怖いロボに乗せられた経験とかもなくあの状態だったんでしょ >>713
京大理学部なんてあんなのばっかりよｗ
ユイはいないけどな NHG4隻は改造アダムスである
彼らを運用するネルフは世界滅亡を企む悪の秘密結社である
NHGは碇ゲンドウの願いを叶えるために冬月と働き続けるのだ！ ゲンドウの年齢で京大生って考えると
あいつ何浪だよってなるわ >>705
2号機のATフィールドじゃなくてアスカ自身が捨てきれなかった死への恐怖心だと考察してたブログがあったな リツコの「ホースマンはトリガーに出来ない」ってのは使途みたいに贄には出来ないってことか みんな！
カラー2号さんが、劇中の月の事を“白き月”と呼んでる！！
新しい材料が出たぞ～！ ツイートの表現からして、あの月はやはり実際の月とは別物かも >>721
確かにかなり微妙な表現だけど、
> 白き月と鉄塔は3DCGで作成したうえで、特技が鉄塔の赤く上下に
> 伸びる発光と白き月の見え方の処理を決めた。
> 白き月はAパートの進行と共に実際の月のように満ち欠けをしており、
> 月日の経過を表している
実際の月と同じ満ち欠けするなら、月なのではという気もする
黒き月と区別するために言ってるだけな可能性も
いや、あんな高速回転する月はありえないからやはり別なのか？
じゃあ実際の月はどこに？ってなるな >>724
Qの頃から雲をまとっていたりあれはどの位の距離なのか、そもそも月なのかと疑問を持たれていたから
やっぱり別物の可能性が高いんじゃないかな
白い月じゃなくて、白き月と表記するのも流石にたまたまでもないだろうし
実際の月があんなに接近してしまってたら、インパクトどころじゃない物理的な影響が ツイートするまで誰も確信が持てずほとんどの人間が普通の月と思ってるって
もうそれ説明不足とかのレベルではないだろ >>725
俺もあの格子状に赤くなった高速回転する巨大で雲に覆われた球が月には見えない
・・・けど絵コンテには巨大な月、と書いてるんだよな
満ち欠けが本物の月と同じなら、地球からの距離が本物の月と同じってことにもなる
大きさから色々どうなってんのとは思うが 種子保存カプセルはラグランジュポイントに放出した筈なのだが、ラスト近くの絵では手前にカプセル、その向こうに月、地球の順と描かれてる
序、破の昔からの説通り、月は実は二つ有るのかも知れないw というか白き月が出てくるなら旧劇の黒き月の生命vs白き月の生命の設定も出てきかねないな
神だのなんだの言ってたのも普通に第一始祖民族でした
使徒が人類を滅ぼすのも神の指示とかじゃなくて使徒としての本能です
運命だなんだのも単に盛って話してただけです
なんて考察に帰結するのかもな >>728
カプセルの投入ポイントはL5と表示されてたね >>731
>L5と表示
劇中のアナウンス音声もL5ですよね。
ja.wikipedia.org/wiki/ラグランジュ点
こんな感じで、三角配置になるはず。この辺りは専門家のアドバイスもらったらしいので。。
それでは絵にならないので直線的に並べたのかな >>730
新劇のサードインパクトは白き月を使って途中で止まった、という事なのかもね >>729
科学(知恵の実)の進化で不死(生命の実)に近づいてきたからそれを良しとしない神(世界の理？)が使途をけしかけるって構図なんかな？ 序の最後カヲルが目覚めた月が白き月
序本編で映る月が実際の月
白き月にタブハベースがある
Mark6の素体が何故かあった理由も白き月ということで説明できる
サードインパクトで実際の月がどっか行き、代わりに白き月が出てきた
こうかな？ こめん、ずっと気になってることがあるんだけどここで質問していいかな？
カヲルのセリフで「シンジを幸せにすることを通して、カヲル自身も幸せになりたかった」とあったと思うんだけど、これってカヲルにも欲望があったってこと？
使徒は欲望無い生き物だと思ってたんだけど、違うのかな。わかる人いたら教えてほしい >>728
Lポイントはガンダムのスペースコロニーがある、月-地球と
太陽-地球の二種類があるからな
カプセルは太陽-地球のLポイントに向かってると思う つまり新劇の月はずっと白き月だったのではないかと
そしてネオンジェネシスでただの月になったのでは そういやアスカとの別れの浜辺も白き月だったな
新劇序じゃ通常月だったのがニアサー以降白き月として稼働する様になったとか本編で全く語らないかはわけわからん 割とマジでmark6はアダムなんじゃないかって気がしてきてる 俺もそんな気がしてる
白き月ならアダムが発掘されてもおかしくはないしな… 宗教上の配慮とかでアダムの名前をぼかしてるだけで、新劇でもどこかに存在してた可能性はありそう 新劇世界ではアダムの子アダムスとリリスの子リリンとそれ以降の使徒＝神の尖兵で分けて考えた方が良いのかも知れない
アダムスもかつては人類と同じ知恵の実のみを持った存在が神の干渉で知性を失ったアダムスとカタチをかえて知性を残したゼーレに別れ次はリリンの番になったとか エヴァは作ってる内に設定がどんどん変わるから、mark6は当初は重要な機体だったのが物語を作ってる内に第13号機とか色々なアイデアが出て来て本来のポジションから外された感がある >>746
白き月が確定したからその考察はもう古いだろ
そもそも存在としての神が描かれてないんだから使徒は普通にアダムが産みました説もある
というかアダムスをゴルゴダオブジェクトに何者かが残したってことからもアダムやリリスとは別枠だよ完全に mark6、月の巨人は素直に第1使徒(本体)でいいんじゃないの
渚カヲルという分体をもってる使徒がいてもいいだろう
第12使徒なんか群体だし 見方を変えるならサードインパクトの時には
使徒・アダム（マーク6の中身）・リリス・槍・エヴァという旧劇と同じキーパーソンがそろっていたことにもなるんだな
そして旧劇とは異なりアダム主導依りのインパクトだから白き月がなんやかんやになっても不思議ではなくなる そういや第12使途がでかいレイの顔になったけど14年前に別のアヤナミシリーズと融合してたんかな？ >>749
カヲルの棺にはゼーレマークが入ってるから、あの円環のシステムの方は恐らくゼーレによるもの
魂を取り出して人型のコピー体を乗り継がせるシステムに組み込んだとか
因みにTV版設定だと、セカンドインパクト時にアダムにダイブさせた被験者の遺伝情報がカヲルのモデル >>751
mark6の中のダミー綾波の情報でも取り込んだのかね
黒波が１２使徒見て別の自分って認識してたし >>750
俺もこれだと思うんだよな
新劇のサードって旧劇のサードを意識させるようなビジュアルも多いし >>757
カヲルが協力したんだろう
カヲルはサードインパクト完遂なんか望んでないし >>751
地球側に出てきたイマジナリイは綾波関係なく綾波顔
綾波の影響を受けたのではなくデフォルトが綾波顔なのかと
綾波の情報元らしいユイが今回は謎の存在だし >>760
シンジ主観で黒いリリスだったから
これはリリスと対になる含みがあると思う
初号機13号機が神の姿を模してることになった
綾波の姿も何かを模してるのでは
それはユイの姿も特別なのかもって話になるけど いやメタ的な話じゃなくてリリスと１２使徒はいつ綾波の情報を取り込んで綾波化したのかってことでは
首取られたところまではハゲ仮面のリリスのままだったら、考えられそうなのがその後mark6と同化した時に自立型のmark6を動かしてるダミー内の綾波シリーズの情報くらいじゃないかっていう >>758
そこらへん気になるんだよなあ
ヴィレに残ってる人間はQやシンでの台詞的にカヲルのこと知らなそうだし
加持+カヲルのネルフ乗っ取りとミサトやリツコらは基本別行動してたくさいし ていうか普通に公式で月のこと白き月言うてるやん草
気づかなかった 一番くじの使徒が順番に並んでるクリアファイルで第１使徒のとこがアダムスになってる問題 >>758
でもリリスの首とったどーっていう Mark 6 はカヲルが
乗ってたんじゃないの ? https://pbs.twimg.com/media/E4bM6q6XwAoLg3c.jpg
リモート出演のマッキーの手元のペーパー
もともとはTVシリーズの総集編三部作という予定で、ラスト部分だけ完
全新作のオリジナルストーリーにして、それがシンという構想。
全部含めて製作期間は一年半。
長いことお待ちいただいて本当にありがとうございました。
序の段階では、肝心のマリの登場も構想になかった
多分見えてなかったのでは
僕も知りたい 本当のところは教えれくれ(手元に隠れて不明 >>772
少なくともカヲルが「自律型に改造された機体の成れの果て」と言ってるから、カヲルの認識ではゼーレが勝手に動かした。
ただ首を落とした時はもう既に12番目の使徒に乗っ取られてたと思う。 >>777
無かったけどテレビ版の頃から初号機の咆哮とかペンペンとかの声をやってたから、そうなのかって感じ 黒き月ってニアサーが終わった後、白くなってるね？？
初めはどっちの色かわすれたけど。
現在のエヴァンゲリオンで白かったから、あれ？と思って。 >>779
新劇のニアサーの前の色なんて誰にもわからん、そもそもフォース以前の黒き月なんて描かれてないから 白くなってるって、空気遠近法で大気で色が薄くなってるの判らないのか？ 黒き月ってネルフ本部の下にくっついて富士山ゴゴゴってやってたあれでしょ？
全然白くなってないじゃん >>782
月は多分アダムだかが入ってた白い月
ニアサードで接近したかなんかで地表が剥げて
中身？が出てるとかそんなんなんだろう
旧劇からの本部下の黒い月やらがどうなってんだかは不明
設定は細部アバウトっポイから適当に解釈するしかない ああ、説明が少し足りなかったな
今、普通に軌道上にあるあの月が、
どうもあの世界じゃ白い月の慣れの果てなんだろう
何でカヲルの棺桶やらが月にあったり、
アダムの使徒が宇宙から来たりするかを考えたら
あの軌道上の月がアダムの白い月なんじゃねーかなと
ニアサードはアダムベースだか何だか知らんが、
起こしたら本部下に埋まってる黒い月と、
軌道上の白い月が入れ替わるとかなんやも知れん。
で、ニアサードは途中で強制停止させたから
月があんなに近くてデカく見えるみたいな。
個人的な勝手な解釈な。 >>76
南極にあるでかい十字架4本ってなんなん？
なんで１本だけでかいん？ >>785
シンのセカパク起きた名残なんだろ
槍4本使ったとか言う話しだし
一つだけ大きいのはトリガーの奴だとか
ただ、槍とは何だとか、そもそもシン世界の
セカパクは何だったのか不明過ぎるから何も解らん
作ってる方も漠然とした設定はあるようだけど
細部まで決めてる感じでも無いから解釈次第 >>783
>>784
たぶん君が話してることと
>>779が話してることはまったく違うことたよ 考えたらさ、インパクトで地球をリセットする際
状況を監視監督するなら、地球上ではなく地球の外側、宇宙からするんじゃないかね
白き月＝地球の月は、言わば管制室のポジションなんじゃないの >>739
TV版のタイトルやら旧劇の最後のシーンやら出てきたから関係はあるのでは？ 明らかに設定が色々違うのだから、混ぜて良いわけ無いじゃん >>783 .784
>>788
なんか...自分が見ていない間に説明ごめんw
>>781
ありがと。大気とか砂とかだよな
シンばっか見てるから混乱したわ 1.01何度か見たけどオレたちは壮大な勘違いしてるかも
今回の改変は画の改変じゃなくて色味のトーンの調整だったようだな
暗めはより暗く明るめはより明るく色彩が調整されてる
画がどうのこうのってのは全部ウソだろ 最初からそう言われとったよ
修正程度で変更はないって それでも一部の馬鹿が映像が差し代わってただのバージョン違いだのと妄言吐き散らかすんだけどね ねこざめ級強襲艦がヴンダーからベリベリ出る時に封印柱から徐々に変色するシーンが無くなってる気がする >>796
カットの修正、差し替えは公式がアナウンスしてるんだけど･･･
ストーリーに変更がないというだけで ヴンダーの脊椎部分がねじれて槍になるところの発光が豪華になってた
かも 「知らない人に会うの初めて」＋初対面のシンジの肩を組んで写真撮る
で加持リョウジジュニアはコミュ力バケモンって認識でいいよね？
第三村全員友達！貴重な赤ちゃん！みたいな。
知らない人同士の寄せ集めの村がうまく行ったのも子供は守ろう精神みたいなのでちょっと団結したところあるよね？ >>801
ミサトと加持の子供で、村の中でまっすぐ育って、そりゃコミュ力強いって感じだな
また、守られてると言っても、リョウジの方も大人たちが何を考えてるのか、
苦労してるのか分かるような守り方だから村の中で居場所がしっかりあるんだろう
そこがゲンドウやカヲルがシンジを守ってるような守り方とは違う、というのが対比として重要なんだろうね
写真は、ミサトのためにケンスケが撮ってるんだけど、自然に肩を組むってのは確かにリョウジの性格なんだろう
また、「君の名前は？」とリョウジがシンジに聞くのは
(1) シンジは「碇」シンジだと答えて自分の運命を想起するし、
(2) シンジは、リョウジは、別の人間だけど確かに加持リョウジの魂を持ってることに気がつく （それが魂のルフランの現実的な意味）
(3) なので、綾波は綾波だ、と名前をつけることになる
という物語的な意味を持っていてセリフ１つまで周到に作られてる脚本なんだな、と感心する >>802
加持リョウジジュニアと③の綾波は綾波だのところ全く繋げて考えてなかった！
なるほどそういう見方ができるのか～割と目からウロコった カジリョウジJr.はカオルの人としての実体だろ
読み取れよ >>804
SF的、宗教的な話じゃなく、親子ってのはそういうもんだね
全ての親子がそうだといわけじゃないし、血縁じゃなくても魂を継承しているということももちろんあるけど 加持とケンスケがそれだな
血の繋がりは絶対ではない マリとアスカっていう女の子2人があんなでかいロボット操作して世界の存続のために闘ってるっていうのがカッコ良かった
イメージでしか語れないから怒らないで欲しいんだけど、戦隊モノのピンク担当お色気担当！として脇に何となくいる存在じゃなくゴリゴリ主戦力っていうのがいい
あとゼーレに操作不能にされちゃった時にドーっと勢いよくシステムがガタガタ音を立てながら落ちる時にシンジのいる部屋のドアがすごい静かだけどちゃんと開いた音がするっていうのが好きだった とは言え釣りしながら片手間に綾波は綾波だって言った時はシンジ軽くない？って思った >>802
他者との出会いが希有で、みんなで助け合う世界だから
相手の名前を知ろうとするのは当たり前じゃないかな
(1)だがシンジは、自分がニアサードを起こした碇シンジであることをずっと自覚し続けてる
忘れてる瞬間なんかないだろう、いまさら想起するものじゃないよ
(2)(3)は庵野が嫌う過剰にスピリチュアルな捉え方だと思うわ
(2)から(3)に飛躍する過程もない 本意では無かったとは言え、世界を滅ぼし友人を失ったトラウマはそう簡単に忘れる筈は無い
そうした自分を見つめ、認識した上で父との落とし前をつけることを決意する >>802
君はその文章を考察だと思っているんだろうけど、根拠を一つも提示出来ていない読書感想文、いわゆる妄想だと気付いたほうがいいよ
読書感想文だとわかっていてスレ違いの駄文をわざと投稿してるのかもしれないけど 13号機戦の第3村ステージで叩きつけられた時
フラッシュバックしたのは黒波トウジケンスケであって
リョウジは出てこなかったしな
あの三人がくれた言葉がシンジのたかぶった気持ちを静め
ゲンドウとの対話に導いてくれた
リョウジに関してはまずシンジとの対話シーンがないからね
だからシンジに影響を与えたと仮定した場合、全部妄想するしかない
二人が交わしたのは当たり障りない会話だけかもしれないし
案外死んだ事になってる両親の深い話をしたかもしれん
どちらにせよ会話描写はなくスタッフの裏情報もないからな >>818
少なくとも、リョウジjrはシンジの名前を聞いても目の前の同年代に見える人物が「ニアサーを起こした碇シンジ」だとは思わないだろうしね… 綾波はめっちゃいっぱいいて本当に死んでも代わりがいるからこそ
一人一人を綾波と認めて受け入れられたのは良かったと思う
あそこで別の名前を付けるのは違うと思ってたからシンジくんに親指立てた 新劇場版でシンジが綾波をクローンって認識する場面ってあったっけ？ 結局カヲル司令はどういうことだったの
ネルフ時代にあんな場所をかじとカヲルが歩いてたらすぐ見つかるだろうし >>823
破のラストで加持さんが覚醒初号機眺めながらゼーレが黙っちゃいませんよ碇司令とか言ってたやん
そのセリフの通り破の直後にゼーレがネルフを乗っ取ってゲンドウ冬月を追い出してカヲル君を司令に当てたんだろ カヲル指令は別に何とも思わなかったけど、加地が副指令はちょっと驚いた
破で冬月が「信用に足る男かね？」と言ってたから、元々反ネルフではあった様だが そのくせネブカドネザルの鍵を持ち運んだりしてるし
旧劇ではアダムとリリスの違いを見抜けなかったり
どうでもいいマルドゥック機関のことを熱心に調べたり
昔から有能なんだか無能なんだかわからん立ち位置だよ Qの予告編で幽閉されるネルフ関係者の中に加持は入ってなかったって事か
副司令って事はゼーレ側の人間だったのかな 色々あったのにゲンドウをあそこまで信用できるゼーレの思考が謎
ご都合なのか全部見越してたのか いきなり現れた美少年がお前らの司令な！副司令はスイカ育ててナンパして水族館で遊んでた男な！
ってやられた一般職員の気持ち考えると笑えてくる 真面目に考えるとアホらしくなってくる
それ以上いけない 加地は破の頃はユーロネルフの関係者か？とか予想されていたな >>820
「綾波は、個にして全、全にして個…
時空を超えて心を伝えゆくのだから…」 >>829
ゼーレの目的どおりに動いてたからじゃね？ ゼーレの人たちもゴルゴダオブジェクトから来た人なのかな？ カヲルくんと初代リョウジはあの見学に行った施設の裏にある秘密組織の人間だと思ってる 破とQの間でミサト達がネルフから戦艦を強奪するときカヲルはネルフ側につきつつ裏で助けたのかな 葛城、達者でなって言ってる加地はまだ副指令の制服姿なんだな 光の加減でそう見えるだけじゃねえかな
Q予告で拳銃構えてるときは別の服に見えるし >>837
カヲルはなんだかんだゼーレ側と利害一致してるのは間違いないからヴィレ側に力を貸すことは考えにくい
あいつの目的って多分ゲンドウと同じでアディショナルインパクト起こすことだろ？ カヲルはゲンドウたちがゼーレの少年と呼んでるから完全にゼーレ一派 カヲルはシンジに好意を持ってシンジにも好意を抱かせた上で悲惨な死を遂げるゼーレの駒だよな
シンジが絶望し無気力になったところでガフの部屋を開かせるための要因 >>829
ゼーレ一番の目的、現状打破(神殺し)を叶える可能性がもっとも高い男だしな >>846
旧劇とはガフの部屋の開くきっかけが違うから絶望云々は関係ないっしょ 旧劇はシンジを追い詰めて自我を衰弱させてサードのトリガーになった時にアンチATFを拡大させるためのゼーレの戦略
新劇はシンジにも愛する人の喪失を味あわせて自分と同調させるためのゲンドウの戦略 新劇カヲルは13号機のパイロットってだけだろ
シンジは13号機覚醒のための保険
それ以上の意味は無い よく分からんのだけど
Qとシンではフォースとアディショナルインパクトに槍が必要みたいなふうだったけど
破では槍なしでニアサー起こしてたのはなんで？ ニアサーはサードの始まりで
リリスから槍抜いてサードが起きる カヲルが司令になったならなんでQでゲンドウ達の下についてたのかわからん >>853
ゲンドウたちは一旦失脚したけど、何処かからゼーレを拉致してきてネルフ指令に返り咲いたんだよ ラストってまだDSSチョーカーつけてたからマイナス宇宙？の中なのかなって思ってた。駅から二人で走って出て行く描写がマイナス宇宙から出て行く描写で。ゲンドウとユイは最後にエヴァを葬って地球を元に戻しだけど今までみたいな世界の改変はやってないのでは？みたいな？ >>851
使徒と融合したからかエヴァが覚醒したから >>850
ゼーレ フォースを起こすためカヲルが必要 シンジは保険
ゲンドウ アディショナルを起こすためにシンジが必要 カヲルは不要 >>851
ニアサーはゲンドウが初号機覚醒の起こしたゼーレのシナリオ外の出来事
槍が無くても条件が揃えばガフの扉は開ける
ゲンドウが予定外の行動を行ったからゼーレがカヲルに初号機を止めろと命令しニアサーを阻止
後にゼーレのmark06にて予定通りサードを起こしている なんならシンジ不要だったかも知らんwってゲンドウが言ってなかった？ そもそも初号機覚醒しても達磨状態でゴルゴダオブジェクトに連れて行くだけだし意味なかったからなあの行為
アディショナルのことなんて破の時点ではゲンドウもメタな意味で言えば庵野も考えてなかったんでしょ アディショナル起こす前にシンジが出てきてもまるで無視だったじゃん、ゲンドウ >>862
初号機をゴルゴタまで連れて行くのに覚醒させなあかんのやないの？
マリがわざわざアダムスの器4体分取り込んで到達できるような場所だし >>860
カヲルが止めたのはカヲルの嫉妬心だろう
調子にのるな、なんだしな >>858
ユイの復活にシンジが必要かわからない、のセリフはアディショナルにもかかってる
わからないなら保険で連れていこう、とはならなかった。ゲンドウらしからぬ行動 https://www.youtube.com/watch?v=PaaXqmXpntQ&;t=9661s
この動画の２時間38分40秒辺り、ラストシーンの声変わりした演出について語ってるけど中々面白い
あと緒方恵美ってすごいんやなって思ったわ コア化された世界ってワクチン打った人類のことなんだね
今日みて納得だったわ
少数のワクチン打ってない人間が生き残って第三村とか他の村で正常な人類として細々と生き延びてる
そんな未来を暗示したかったんだろうね
わかります >>873
日本アニメで女性声優が少年役をやることについての特集で、
男性の声だとちょっとキツい演技だったり、子役には言わせたくない台詞とかを女性声優がやることでうまく抽象化(デフォルメ)出来てる
ラストの演出はその抽象化を取り払うことでリアリティを一気に出した
あと女性声優が少年役をやることに対する一つのアンサーであり物語がここで終わりということを強く印象付けた
こんなとこ
あと、その前に緒方恵美について触れててジェンダーレス的なキャラのを演じるのが上手いとも >>875
> 物語がここで終わりということを強く印象付けた
基本ストーリーすら分かってないアホ感想文だな ツイッターで主機状態の初号機の原案が上がってるけど、
総監督の中での“生々しさ”へのアプローチの変化の話が興味深い 態々「終劇」と出てるんだから物語が終わったのは当たり前 >>879
そういう意味じゃないｗ
そんなもん「印象付け」なくても映画館の明かりが付きゃ分かるだろｗ >>881
本当に終わったのか判りにくい作品もあるからな
例えば旧劇とか解釈が別れるじゃん 旧劇に今さら解釈は必要ない
大槻ケンヂ「あれはどういう話だったんです？」
庵野「いいじゃん他人がいてもって話です」
庵野「曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です」
人類みんなで溶け合う補完拒否してアスカの元に帰ったのでハッピーエンド終劇 な？
解釈は様々だから明確な終わりを描かないといけないワケよ 旧劇がやたらグロかったのは中二病的な時期だったってことかなｗ
シンエヴァはほぼグロいシーン無かったな >>885
思い返してみると使徒殲滅の虹のサインがそれだったな >>885
元のツイート見ればわかるけど、最近いろいろ面倒だからとマイルドな表現のオーダーが
やりたいことをやろうとすると映倫の視聴区分で制限かかっちゃうから、営業はそれを避けたがるだろうね >>887
そういえば独立してから社員食わせてくのに必死って言ってたから
あんま攻めたことがしにくくなっただけか とはいえQのカヲル君やっても一切制限付かなかったから、規定のスキマを縫うようにやりつつ
ちゃんとインパクトは残すように工夫はしてるんだろうね >>891
98年以前の映画は旧区分
PG12がなかったり現在(2009年～)とは基準が違うよ >>885
グロくはないけどラスト近くで急に厨二的な同人誌感感出てきて残念
マイナス宇宙以降も二番煎じだしな
旧劇のオマージュといえば聞こえはいいがもっと創造的なラストであって欲しかった
ラストシーンも実写に逃げたとも見えるし
9年待った割にはいろいろ残念 摩砂雪が画面協力のみのクレジットだからカラー社内で新しい企画に参加してるかもね
これからのエヴァンゲリオンとか本当にやるかも >>885
新劇全体で見ても、グロいシーンって巨大リリスや
冬月の綾波生首コレクションみたいな、綾波の死体
の頭くらいだったかな… あれでも旧劇の脳味噌丸出し
綾波よりはマイルドになってるけど
綾波=タナトス=死=死体ってイメージなのかな ? 二号機の血が出るシーンで手を叩いて喜んでたってどこのことだ >>875
少年キャラにラストだけ男性声優が声をあてるなら
声による抽象化をラストで取っ払ったって理屈も成り立つが
まず青年化してるわけだしなあ
青年キャラに青年役者を当てた事にその理屈はおかしいわ
それより庵野が声を変えた理由は抽象化云々ではなく
案外緒方が青年やると妖しい色がでそうだったからかもしれないな
緒方が青年やると大人気だった幽白の蔵馬やセラムンの天王はるかみたいな印象になりかねん
緒方の青年シンジ「君もあいかわらずかわいいよ(子猫ちゃん)」
昔よく言ってたセリフ、子猫ちゃんが聞こえてくる芝居になりそうだわ
と神木にした意図を考察してみる 緒方恵美が福山雅治のANNにゲスト出演して
女をときめかせるキメ台詞対決をしていた思い出 >>895
シンでも脳味噌いじくってたおっさんいなかった？
シンジ目線だとシンの方がエグいよ 宇多田ヒカル、インスタ生配信ゲストは庵野秀明氏 『エヴァ』タッグ14年で“初共演”
https://news.livedoor.com/article/detail/20431778/
■『ヒカルパイセンに聞け！on Instagram』
配信日：6月26日（土）午後9時頃スタート予定
配信元：宇多田ヒカルInstagram アカウント 青年シンジが緒方さんなら、相手は勝生さんじゃないと １３号機は生きた肉体が起動条件であることはQで判明したが、
だが、シンでEvaに肉体ごと取り込まれたパイロットは肉体を失ったと思われる状態でも髪が伸びてEvaを操縦できることを綾波が証明した。
Qのカオルは爆死したから、シンの１３号機にはQとは別のカオルの生きた肉体が投入されたことは明白だ。
ではアスカは？
オリジナルアスカは生きた肉体で１３号機に乗っていたのか？
オリジナルアスカは最初からゲンドウの協力者としてDNAを提供してクローンをつくらせたのか？
で、使徒化した自分のクローンを吸収したのはなぜ？そんなこと人間にはできない。
オリジナルアスカはかなり以前から使徒になっていたのではないのか？
オリジナルアスカはなぜゲンドウに協力したのか？なぜ使徒化した自分のコピーを欲した？オリジナルの補完の目的は何だった？ >>875に文句いってんの見事にバカしかいなくて笑う オリジナルアスカは使徒になって１３号機に肉体ごと取り込まれていたとしたら、１３号機建造は破とQの間だから、それまでは肉体を持って生きていたことになる。
序の頃も自分のクローンとシンジをどこかで見ていたはず。
何を思っていたのだろうか？
クローンを取り込んだ後はほとんど何もしてないので、ゲンドウをゴルゴダオブジェクトに到達させた先はゲンドウと目的が同じだった可能性がある。
何者なのか不明すぎる。 >>905
シン2の中にオリジナルが入り込まなければ、チョーカーを作動させることはなかったので、式波を取り込んでシン2を起動停止に追い込むことがオリジナルの役割だったことは疑いようがない。
でもそこから先は何もしてない。
カオルもQではフォースを邪魔するため自死したのに、シンでシンジの前に現れることはできたが、自分のコピーが１３号機を起動させるのを邪魔しなかった。 >>896
磯さんの作画でだから、旧劇(Air)のこと >>907
まさか、選別の際に最後まで残った片割れ…
…って、それじゃオリジナルにはならんかw
オリジナルも混ぜて選別してるって事はないだろうしなぁ 工業製品なら量産前の雛形となる製品は基本あるからな
試作品、プロトタイプ、マスターモデル、原型、言い方は様々だけどな >>907
取り込まれてたわけじゃなくて、シンでもあくまでもダブルエントリー(カヲルともども2つのエントリープラグ内に)
式波「シングルエントリーじゃなかったの!?」
でもあの様子からすると既に人では無くなってそう ユイとオリジナルアスカの関係性ってなんだろ？
同じような存在だよね オリジナルアスカは第13号機の二つあるコアの一つに居たんじゃないかな？
たぶんモジャ波も初号機の二つあるコアの一つに居たのかな
破ラストの疑似シン化の時にコアが二つになってたよね >>916に追加
初号機コア二つの内もう一方(初号機のオリジナルコア)にユイが居た
と言う考察w オリジナルアスカは３使徒実験か４号機実験のどっちかに使われてそう オリジナルアスカがゼーレ側で、ユイとマリが人類側についたとかあるかな？ オリジナルレイも居たはず
出てきてないってことは早々に破棄されたのだろうか
オリジナルアスカはずっと保管されていたのか？
肉体あるいはデータの状態で？ 新劇のレイってゲンドウの回想的にユイを復元させようとした副産物っぽいよな >>918
そっちはオリジナルではなく選別で残ったもう一人かもな
一人は日本に送られた式波アスカであり
もう一人は四号機パイロットとしてアメリカに送られたのかもな レイのオリジナルはユイじゃない？
綾波、式波、真希波それぞれにオリジナルがいると思う >>923
綾波レイとしてのオリジナル、一番最初に出来た綾波レイ >>924
黒波はユイの情報無くてゲンドウは興味無いらしいからポカ波が最初の一体かもな マリが黒波に言った「あんたのオリジナル」はユイだろうね >>926
しかしレイとマリも一瞬の接点があったしな
逃げて、弐号機の人。ありがとう。
一瞬だけど、気配りと感謝という深いコミュニケーションをしてるよ
姿も名前も知らない見ず知らずのマリに ポカ波も０２だからオリジナルじゃないよ
普通にオリジナルはユイのこと >>927
その場面のせいで「オリジナル」はボカ波とずっと考えていたんだけど、ユイ説の方が多い気もするんですよ >>924
それはオリジナルとコピーの関係性にならないよ
コピーの1体目というだけ でもマリがユイのことを可愛げあったなんて言い方するかなーと引っかかるんだよな＞黒波のオリジナル
夏色のエデンと違う世界線とはいえ、吶喊する時にあんなユイへの敬愛を満開に咲かせてたマリが 可愛げなんて言ってない
もっと愛想があったって言ってる 「エヴァを操縦する人造生命体製造計画」
これ自体はユイが消える前から進行していたんだろう？
初号機はすでに存在していたんだしな
ユイの消滅後、これにゲンドウが便乗してユイの複製計画を差し込んだのではないかと
綾波タイプの仕様自体は当初からユイがベースだったのだろうな 破での会話は愛想があったって言うほどでもないしユイのことだろうね 首輪に破の時点dねREI-02とあるから
少なくともレイとしてのオリジナルでないのは確実
REI-01は普通に旧劇準拠とみるべきだろう（ゲヒルンも存在するし）
じゃあオリジナルは誰よってなったら幼女レイなわけないからユイとなる >>930
今の話の起点は綾波タイプに対する「オリジナルアスカに該当する」存在の話だよ
「遺伝子情報ベースとしてのオリジナル＝たぶんユイさん」の話ではないんだ
プロトタイプ綾波、綾波試作1号機(初号機)と書けばわかるかね
それに心が発現、魂が宿ったかは判らないが >>936
オリジナルアスカをもとにクローンしているのであって
レイは無からコピーして作った存在とみるべきだから
だから最初の綾波レイが誰なのかって話なら幼女レイでナオコに殺されたんだろという推測しかできない
少なくともポカ波ではない、以上 マリはレイに助けられてありがとうって言われて驚いてるシーンあるからあの時のことを愛想が良かったと言ってる可能性も無くはない 綾波をデザイン(設計)したのはユイさん
まであるのかね？ユイが何の専門家なのかって設定あったっけ？ それは旧劇の頃から全く設定がない
別の講義で出したレポートがなぜか形而上生物学なる謎の生物学で評価されてるくらいだから
専攻が何なのかは不明 >>940
描かれてないよ
ただゲヒルンがあるのは確実
ゲヒルンがあったなら幼女レイもいてナオコに殺されたんだろうという推測
確実なのはゲヒルンがあったこと、ユイのコピーがレイであること、破時点のレイは「REI-02」であるということ >>938
そもそも黒波とユイはまったく境遇が違うから比較にならんのよね
比較には共通点が必要で、レイと黒波は
同じ作られた存在という比較出来る共通点がある Qで綾波シリーズはユイを元にした複製体でポカ波もその内の一体って冬月が言ってるじゃん
全ての綾波レイは綾波ユイのクローンでしょ 境遇が違うも何も同じユイの複製体だろ初期ロットもポカ波も
＞君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。
＞その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。
＞すべては碇の計画だよ >>942
描かれてないなら対象外だな
旧作要素を無意識に織り込むと迷走するから
旧作じゃ悪人だった若いゲンドウも
新劇ではユイ一筋の陰キャに変わったしな >>945
黒波は綾波のコピーかもしれない
生命維持機能が劣化版だから >>946
だから事実をもとに考察しているんだろ
そして話の焦点は「レイのオリジナル」について
そしてレイのオリジナルはユイ、問題はそこで結論は出てる
そのうえで全く描かれていないREI-０１についての推測だよ。論点ずらしてるの気付いてる？ >>948
だからポカ波はREI-02なんだよ
それとも劇中に登場していないREI-01とマリの出会いでも妄想しろってのか？馬鹿げてるな >>945
人間として暮らしてたユイさんが情緒豊かなのはあたりまえの話
孤独な人造生命体に言うのは残酷なセリフでもある >>933
なるほど
旧版の頃からユイの消失がシンジの幼少期なら、後から作った筈の綾波レイが同学年になるのが腑に落ちなかったんだよね
クローンと言えども赤ん坊から成長する筈だし エヴァ制御システムが旧劇に準ずる仕様だとするとレイ01は零号機のコアに取り込ませてるとかかな >>953
マリってそういう立ち位置じゃない？
利用されて絶望してるシンジにアスカを助けろ世間を知れって言うんだから
過去よりも現在を見据えてるキャラだろ >>933
アスカ補完シーンだとユイ存命中から式波タイプは量産されてるしあり得る話しだね >>956
いやないだろ、コアに関しては魂云々は正直何とも言えない
仮設5号機や3号機の中身は何だよってなるし >>960
綾波ユイ、オリジナルアスカ、真希波マリの3人が何らかの特別な人間でそいつらの遺伝子もってる奴らがエヴァパイロットじゃないのか？ >>933
ユイ「じゃあ容姿はあたしのコピーにしましょ♪ピッチピチの若いあたしに会えるわよん」
ゲンドウ「はははそいつあ楽しみだな！」わりと基地外夫婦 予めコアに魂をダイブさせてる設定は無いだろうけど、プラグ深度が深くなるとコアに取り込まれる設定はありそうだな
シンジも眼帯アスカもそこからサルベージしたのだろうし >>957
破のここだね
日向「～～作戦運用に支障がでてます。バチカン条約破棄していいんじゃないスか」
・・・
リツコ「条約には国のエゴが絡んでるもの。改正はまず無理ね」
「元々E計画には世界中から圧力があったのよ」
青葉「ゲヒルンやネルフ設立も艱難辛苦の末と聞いています」
リツコ「レイの存在と、冬月教授の手腕、そして碇司令の信念がなかったらこの組織はなかったわ」
没にはなってるけど設定を変えたって理由もない気がする >>950
君はずっとオリジナル違いをしてるんだわ
あと書かれてないとはナオコや殺したの部分だ
推測ではなく旧作を混ぜてしまい迷走してるだけだ >>966
ゲヒルンがあってマギがあるんだからそうだったんだろうっていう推測だよ
で、オリジナル違いって何？
俺の考察はレイのオリジナルはユイ、REI-01のことなら何にも描かれていません、マリのいうオリジナルはユイのことです、で終わりだけど >>958
シンジは単純に情けないからね
黒波にユイと比較される言われはないだろう
また黒波はQ劇中でシンジからずっとレイ扱いされ
正体判明後も比較されているキャラだしな
マリがレイと比較する流れは自然
それに当時はマリとユイの関係が不明瞭だったからな
ユイをさしてる、とする説には
やはりマリはユイと繋がってるんだって証拠にしたい意識が強いよね >>968
当時は不明瞭だったね
今はユイとマリが確実に知り合いであるということが判明しているからマリの言うオリジナルはユイなんだってわかるね
互いに同じ結論に至れて何より まぁそもそもREI-02だからポカ波がオリジナルなわけがない…というのは繰り返しになるからいいか >>969
それは自分が不利だと思った人がよくする書き方
大概終了宣言とセット >>971
いや、不利も何も…同じ結論に至れて終わりでしょ
ここ、考察スレだぜ？
考察するときにバトルするのか？考察に勝ちも負けもないよ
喧嘩をしてるつもりはないんだが なんかこういう考察をレスバトルかなにかと誤解している人がいるみたいだからID出しておくね
考察するときに他人と勝ち負け争うくらいなら考察スレじゃなくてそれ用の場所があるんじゃないか？
俺らにできるのは劇中の描写、公式の出す設定、脚本、コンテを交えて内容を考察することだぞ
考察に勝ち負けなんかないよ >>973
同じ結論って本気だったのか(笑)
オリジナルは綾波レイのことだと書いたのが伝わらないとは
言葉の意味は誤解したままだし凄い拒絶タイプだな
よし喧嘩するか >>974
勝ち負けはあるよ
ムキになってID出したら負け >>975
お前みたいな日本語モろくに読めない低能とは考察以前に会話にならねーわｗ
さっさと精神病院に入院しろキチガイ
・・・喧嘩ってのはこういう奴だろ？他所でやってくれ 喧嘩をするつもりもないし、勝ち負けを競っているつもりもない
煽りが目的になりつつあるなら考察スレに向いていないと思うが >>977
最後に一言加えたり嫌らしいヤツだなあ
ただ君は相手にマウントとろうとして勝手にズッコケてる部分があるけどね(笑) >>978
つつあるんじゃなくて、ハナからそれが目的なんじゃいの？
…念の為だが978が、という意味じゃないよ 977だけど、俺はこのスレでは>>505,724,949,964しか書き込みしてないよ 今日も行ってきたやっぱり最後の駅のシーン理解できない
エヴァが無かったらこんな世界もあったみたいなものか？
ホームの反対側にみんながいるのと
チョーカー外すのがわからないんだよな >>986
チョーカーつけとかないと浜辺から続いてると理解しない人が出てくるから 最後の駅のシーンは情報量が少なすぎて解釈が分かれるんだろうな
作ってる側がちゃんと答えを持っていればいつかわかるかもしれんが
最初あれから14年後かなと思ったが14年で魚民出来るかな？ >浜辺から続いてる
それは確定じゃないからどうかな チョーカーだってDSSじゃなくて、只のアクセサリーとも取れる 俺あの駅のシーンさえ無かったらスッキリ終わったのにな
わざわざ脱出ポッドや種の保存ユニット描いたぐらいだから
その後はみんなで復興していくという事だろうし
やはりシンジとマリだけ別な世界に行ったのか？ >>989
チョーカーがないと続いてないと断定する奴が現れる
ネオンジェネシス関係ない夢だからって強弁もできちゃう
チョーカーあれば関連性を否定しきれない
外したことでネオンジェネシス終了って暗喩になる
そんな保険と仕掛け 別にみんなソックリさんでもいいよね
第3村や被害がそのままの世界も別にあるかもしれない
宇部新川が復興後世界でもあることはないだろうけど >>936
新劇のクローンは、それぞれの個体に魂が宿ってる(個性がある)と思われる演出だったよ
元々の綾波レイと初期ロット(黒波)が別の個性を持つように描かれていたように
だから綾波タイプの中に予め特別な1体がいるわけでもないし、アスカオリジナルもクローンとは別の存在 ラストシーンに関しては物語の連続性というよりエヴァンゲリオンは終わりですって言うメタ的なメッセージ性重視だから深く考える必要は無いんじゃないか？
新しい世界にシンジ達が旅立ったと思ってもいいし、最後のシーンとは分岐して第3村に帰還したと考えてもいい 駅のシーンは別の世界説かな
もし第三村のある世界と地続きならシンジは14年(？)もの間、ずっとDSSチョーカーを付けていたことになる
※駅のシンジの年齢設定がよくわからないから(？)とした >>992
時間はそのままでエヴァが存在していなかった世界に統合されたと思ってる。
呪縛が消えたから容姿も変化したかと
で、エヴァ世界の記憶があるのはシンジとマリだけってとこかな～ このスレッドは１０００を超えました。
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