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エヴァパイロット強さ議論スレ
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0043名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 14:31:02.43ID:???
>>40
アラエル戦はどうせロンギヌス使わないとどうにもならないしアルミサエル戦は3対1でも漫画版みたいに普通に負けそう
そもそも指揮官であるミサトやゲンドウの作戦自体が色々とガバい

新劇の流石冬月副司令こと軍神冬月が指揮やってた方が可能性ありそう
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 14:52:18.68ID:???
まぁ訓練無しの初めてでシンクロ率40%超えててアスカがビックリしてたり、アスカのプライド崩す程に成績良かったり、「エヴァに乗る為に生まれてきたような子供ですね」とかネルフ職員に言われてたりするから一応作中でも優秀なパイロットとして認識はされてたと思うよ
ユイさん全部入ってる初号機が強かったのかもしれないけど
そもそもミサトの作戦自体が結構無茶な事よくやってる
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 15:09:37.39ID:???
ミサトさんは攻められないだろ、敵のデータが毎回全くのゼロで、しかも常にFF6のマジックマスターみたいな難易度なのに、20連勝とか藤井君どころでは無いw 確かに、戦力自体はイーブン以上なんだけどさ、毎回。だからまあ、ゼットン回は本当はあったほうが、リアルだったんだよなぁ。どうせやらせて貰えなかったんやろな、カチカチ主義さん方々に。
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 15:14:10.73ID:UBzTASpO
>>32
　jAの存在と言えば、
アニメという空想らしい超現実の対比として存在していたことがよかったのであるが、今回は協調的立場だった。　国家機関を上回るアニメとしての存在がエヴァであった。jaは省庁が作ったモノとして描かれている。1話でも省庁に対抗できない敵をネルフが倒すという設定で始まる。　ja制作班もネルフの意見を嘲るパーティーがあった。(？話）
Ja暴走事件があったあと、和解して協力した事で、アスカの機体にくっついたのが本作奈良、それはそれでほっこりはするが、反国家的、反権的思想から産まれる力強さがなくなって残念である。現実への不満因子としての人が、新たな価値観を創造し、受容する過程こそ、危険こそあれ現実を変える原動力なのだ。

　…まあ、売れた後で権力に吸収、手をつなぐような関係になった今、反権力思想なんて描いていないと、解釈でもどうでもなる範疇であるから、否定するだろうけどね。腰抜けとか、報酬等のお宝に屈したとは言わないが。
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 16:49:40.15ID:???
>>41
でもサガラっちのは紐を上げたり下げたり引っ張ったりの大雑把なものだからそこからの細かい動作安定はマリでしょあれ
むしろそれに合わせてるマリが凄くない？
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/16(日) 17:09:17.59ID:???
>>46
そもそもネルフが国連の直属機関で資金もそこから出てるからもろ体制側。まぁゲンドウは裏切る気満々だったけど
むしろJAが民間の反体制よりだよ。省庁も関わってたかもしれないし国連相手に日本政府が発言力上げる為のものでもあったかもしれないけど
初号機と零号機の修理で国が傾くとか言ってたしエヴァ自体が各国の国力総動員して作った総力戦の賜物
ヴァレがネルフに反乱した後は資金も資源も工業力も全然無いからまともに修理も出来なくなって民間人までかき集めて継ぎ接ぎでJA系の部品や機体も使わざるをえなくなったって経緯でしょ
武装ゲリラやテロリストや民兵がトヨタのトラックに機関銃やロケット砲載せるみたいなもんで
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 00:59:43.48ID:Orxb6Eil
シンジ・・・飲み込みが早い、割となんでもこなせる器用貧乏、
レイ・・・後方支援が多めなのであまり判断できない
アスカ・・・技術もありそれを応用しての戦闘もお手のものだが精神面が心配
カヲル・・・エヴァに乗ってる回数でいえはばダントツだと思う（記憶引き継ぎでループっぽいのしてるから）、経験と知識が豊富で操縦の上手さはパイロット１だがアドリブがきかないため土壇場に弱い
マリ・・・？？？
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 20:23:55.43ID:???
13号機操縦してたゲンドウは候補にならんのか ?
何で操縦できたのか不明だが、新劇だとシンクロ条件不明
だし、別にゲンドウが操縦できてもいいよな

使徒2号機をビーム一撃で撃破、シンジの初号機を
一方的にボコボコにした時点で最強なんじゃないの

それだと最初からシンジ呼ばないでお前がエヴァに
乗ってサキエルと戦えやと思うけどさw
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 21:13:15.15ID:???
それを言うと、イロウルやバルディエルを初めとした、全使徒がシン化エヴァを乗っ取ると、全て最強、つまり、神族が最強、と言う話になる。だから、アダム（リリス）を目指すのよ
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 21:15:16.00ID:???
>>56
それはリリンに合わせてるからでしょ、ロジックを
神族のロジックを用いたら、リリンには理解すらできない、かみくだーいて幼稚に説明してやらんと→アドリブが効かない
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 21:15:24.24ID:???
ゲンドウの場合はネブカドネザルとオリジナルアスカと不完全カヲルと覚醒13号機がセットだから
まぁそこまで揃えたら最強なんだろうけど
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 21:18:50.50ID:???
>>58
無理やろあいつ知恵の実食ってないから
そもそも死海文書に色々書き込めるポジションにいるからゼーレやゲンドウを騙す事も出来たのにあの始末だし
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 21:43:27.47ID:???
>>60
知恵の実食ってないなんて描写、あったっけ？ともかく、罠ははめりゃ誰でも勝てる弱者の汚い剣だし、ゲンドウ>カヲルは、無いわ。シンジが重荷だっただけだよ、無慈悲に戦ったら千に一も勝てない、ダミーが証明してる
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:01:48.51ID:Orxb6Eil
ネブ鍵使ってカヲルと対等って感じじゃないかな　そこからはどっこいどっこい
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:05:42.56ID:???
どっこいかな、それは公式しかわからんね。然し、アダムやイマジナリーに同化できるとこ見ると、最強と言う意味ではカヲルや使徒の気がする。
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:10:18.32ID:???
それと、前に操舵とか言ったんだが、ゲンドウやカヲル、シンジはマリやアスカの狙撃や格闘に関しては、くそだから、性能似たようなエヴァで乱戦になったら普通にマリやアスカが勝つと思うし。。
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:29:35.58ID:???
貞エヴァでだけど明確にアスカよりすごいと言われていたカヲルがアスカマリよりくそは無理がある
カヲル（ゲンドウ）＞シンジ＞アスカ＝マリ＞レイくらいだと思うけど
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:52:50.85ID:???
>>69
コンバットスキル（狙撃や指示系統のスムーズな授受、殺し方や武器の扱い方）がつまりエヴァの操舵スキル、つまりこれはマリとアスカがオペレーティング長いからカヲルやシンジとかは勝ちようがない、つまり操舵に関しての3位は、綾波だし。

ゲンドウは、知識から裏宇宙の原理、シン化エヴァの特性を知る要は「知ったか」でシンジを圧倒しただけ、だからアノマリー（不確定な、新規な）な知のガイウスに破れたわけで、「知らない」から、ゲンドウはガイウスを。
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:56:24.85ID:???
知識最強のゲンドウは、しかし個人のフィジカルな強さや操舵スキル、使徒の人外の力、特にリリスやイマジナリーとの同化はできないし、弱い。つまりそうなると、誰が最強かは、場の条件が異なるだけで大きな変動がある、つまり総合力でカヲルかな、と俺は思う。
0072名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 22:59:49.98ID:???
で、パワーと言うか、「最強の力」を持つ権利があるのは、綾波かな…イマジナリーでアディショナルを起こしたのはゲンドウだから、ゲンドウもか。然しこれはカヲルにも出来る、機会が無かっただけで、劇中で。
0074名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 23:01:44.24ID:???
まあ仮にゲンドウが誰かを洗脳してネブカドネザルを埋め込めば、全人類に権利が生まれるから、やはりゲンドウはヌルい。
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 23:08:51.33ID:???
>>1に戻り、パイロットとしての定義を考えると、つまり操舵スキルだから、要はアスカかな…核ミサイルを軽自動車に積んで最強、て無いし。つまりシン化エヴァは核ミサイルだし。ダミープラグは有機的で理論無いただのバカ力だから、アスカやマリが相手したら雑魚だしな。
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 23:22:08.49ID:???
ちなみに、惣流アスカはかなり弱いだろう。唯一の頼みのオペレーティングタイムの累計が、式波に遥かに劣る印象だからだ。まあ、作中の戦い方を見れば一目瞭然か…。
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/22(土) 23:57:22.63ID:???
つまり、エヴァは一体一体余りにも個性や能力が違いすぎて、そのエヴァの適格者→パイロット、だから比較できるのは新劇においてはレイ、シン化前シンジ、アスカ、マリだけだな。シンクロ率のシンジか、操縦技術のアスカだろう。使徒相手ならシンジ、エヴァ同士ならアスカかマリに軍配か。
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/23(日) 05:38:30.05ID:???
>>58
それでリリンやゼーレに一枚も二枚も上いかれて出し抜かれてボロ負けしてるやん
むしろリリンのロジック理解出来てないアホの子だったじゃん
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/23(日) 06:58:09.55ID:Ogf3cA6U
>>60
死海文書に色々書き込めるなんて描写なかっただろ
書き込んだのは生命の書だけ
何回も繰り返してたのは役者達がシナリオ通りに動いちゃうからだろ
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/23(日) 07:26:52.90ID:???
>>81
リリンのロジックと言うか、>>82にもあるようにカヲルは死海文書と戦ってるから、運命に負ける、と言うまあリリンの同類かと…シナリオに負けてる。これを打破したのが、実はミサトさん、リツコさんたちなのよな。ヴンダーとかじゃなく、ネブカドネザルを狙うべきだったのかも、ミサトさんたちは。知っていた加持を、ニアサードで失ったのが痛かったな。
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/23(日) 08:27:06.84ID:???
ニアサー止めたのはカヲルで加持が止めたのはサードインパクトで別物だと思ってたわ
このスレの主旨とは別だからこれ以上は話さないけど
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/23(日) 10:06:06.80ID:???
強キャラは今回はゲンドウだからねw まあ、自民の老人が現代日本の最強だから、リアリティはある

つまり、放映当時は中学生、つまり俺らが最強だったんだな、もののけ然り…
0090名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/26(水) 22:38:15.25ID:???
サハクィエル戦で零号機が女の子走りしてる(弐号機は男が走るように走っている)
また、第15話でレイが独特の雑巾の絞り方をするが、あの絞り方は非力な人がやる絞り方らしい
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/05/28(金) 10:23:18.75ID:???
>>89
なにしろ主人公のシンジがバトル向きの性格じゃないしな
シンジが他のパイロットよりも活躍したってのはテレビ版
も新劇もゼルエル戦くらいしかないし… 強いて言えば
ラミエル戦の狙撃も挙げられるかも
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