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シン･エヴァが無茶苦茶ゴミクソだった件について272
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0004名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:41:23.97ID:kOcknfO1
＞　996 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail:sage 投稿日:2021/04/21(水) 12:36:22.03 ID:???
＞　>>922
＞　ここで言うヒロインは「シンジとどういう関係か？」って言う視点がメインだと思うよ
＞　
＞　シンジっていう主人公が定義されてるから、一般的にヒロインか？っていう話は＞　作品として重要キャラだったり
＞　主人公とくっつくかどうか？っていう話になると思う

>>996
TV版やEOEはミサトとシンジの方がよっぽど綾波とシンジよりラブ要素があった、マジで。新劇だとミサトとシンジ間のラブ要素は全くなくなったけどね。
0005名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:44:15.13ID:???
序の後破作ってる時に庵野がマリエンドにすると決めたらしい。
そんで有能スタッフが大量流出したってさ。
色々どうしようも無くなって14年後にしちゃえって事なんだろうな
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:44:42.81ID:???
初めからマリエンドにする気だったのかもしれんが新劇全体でマリの扱いに困った感が
破で登場してQから物語を壊すのかと思ったらQは空気、シンもほぼ空気で終盤でいきなりヒロイン化
やたらアスカと絡み多い割に別に伏線でもなかったし
2＋8号機とか何したかったん？
0007名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:45:13.56ID:???
なんかミサト自体が初代「乳がでかくて良い女」枠だったんだよな昔は
でも一部のファンからは加持の恋人のくせにシンジに手を出してくるなよみたいに
言われてた記憶あるけど
0009名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:47:43.46ID:???
シンジとミサトの恋愛要素とか、アスカ→加持が新劇だとなくなってるのって、中学生と大人がそう言う感じになるのが当時以上に許されないからかなと思う
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:48:50.68ID:???
子持ちはいいけど、
母親は描けないからミサトは特攻で消すって、
むちゃくちゃってレベルじゃない

この話を書いたやつは問題がある
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:49:11.85ID:???
マリの見せ場が最後シンジとくっつくってとこ以外何もない時点で別に庵野はマリのことを好きでもないんだよなぁ
ただアスカとくっつけるのは嫌で、マリとくっつけることでエヴァファンに嫌がらせしたいって言う凄い歪ん出るんだよ
0023名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:51:43.17ID:???
>>4
ないだろ
2人目の綾波が死んだと思ってた時に拒否されてたやんｗ

ヒロインを主人公って意味で言うならミサトはヒロインだと思うけど、ミサトは主人公とくっつくとか
作中においてキーマンな女性キャラであるかとかそういう視点で言うならヒロインでないと思うよ
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:52:35.08ID:???
ミサトまとめ
・アルコール中毒
・司令官の立場で戦時に否認失敗
・上司の息子を強権で預かり家事やらせる
・14歳のショタに性的に発情
・育児放棄

なんやこのゴミクズおばさん
0030名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:54:21.50ID:???
>>23
シンジが生き残ってた時にミサトが泣きながら抱きしめたとことか、EOEの大人のキスとか
この二つはラブシーン以外の何物でもない。
逆にレイとシンジに新劇・EOEでラブシーンは全く無いでしょ。あるとしたらシンジが妄想でセックスするシーンだが、あれはレイだけじゃなくてミサトとアスカもセックスしてる。
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:54:34.39ID:???
>>7
食事会エンドでミサトがちょっと遅刻して「胸がでかいイイ女参上！」と言って
シンジ達に蔑んだ目で見られてすねるシーンで終わったら10回リピートした
0035名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:55:48.52ID:???
もしもアンチが弱ければ
庵野は必ず増長する
キャラは死に
友情は自己満足
女は産む道具送りだろう
エヴァはおお奇跡のアニメだ
庵野だけで作った訳じゃないんだ
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:56:16.66ID:???
>>30
それ絶対言うと思ったけど、ありゃラブシーンと言うより、シンジを鼓舞させるためのものだろ
ミサトはもう自分が長くないことを悟ってるし、続きがあるなんて思ってやってないよ

あれを恋愛要素とかいうのはちょっとずれてる

あと、レイは「恋愛状は絶対くっつかない」って書いてるのにレイとセックスがないを反論で言ってるって
頭湧いてんのか？
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:56:33.05ID:???
14年経った割にQシンミサトはなんか残念だったな
あれで40歳越えてるんだから
アスカに至っては外見だけ子供と言われても中身も子供じゃん
人物から受ける時間経過感が全く感じられなかった
どいつもこいつも単に性格が変わっただけ
その辺は仕事を部下に任せるリツコが一番マシだったけど
0041名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 12:56:40.47ID:aAS+6GlA
加持さんはゾロに乗ってたからな
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:58:34.38ID:???
>>36
シンジを鼓舞させるものだろ、って言ってもTV版やEOEのエヴァで一番ラブシーンっぽいラブシーンだしなぁ
まぁただEOEはやっぱアスカの方が恋愛ヒロインだったと思うけど、あれもかなり歪んで入るけど

で、レイとシンジにそう言うシーンって全く無いと思うが。どこにあったのレイとシンジのラブシーン的なものって？
0051名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 12:59:24.39ID:???
>>48
アスカヲタじゃなくてもシンジとアスカくっついて欲しいって言うのが大抵のエヴァファンでしょ
ハリーポッターとハーマイオニーがくっつかなかったのと同じぐらいがっかり
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:00:04.34ID:???
>>40
監督とモヨコさんに子供出来て監督が良き父親として覚醒してたら
今作のキャラたちも成長してた可能性はあったと思う。
現実にはそれがなかった世界線になった
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:01:33.21ID:???
>>49
でも実際、鼓舞させるためのもんでしょ、もう自分は長くないのにシンジがいまだウダウダ言ってるからいいかげんにしろよっていう意味を込めての


あと、俺は「レイは母親クローンでリリスだから絶対にくっつかない」って書いてるんだからそういうシーンなんてあるわけないのに
それが反論になってると思ってるから頭おかしいって言ってんのよ

レイがヒロインっていうのは主人公とくっつくじゃなくては母親クローンでリリスっていう物語の根幹って意味でのヒロインだって書いてんだろうよ…
ちゃんと読めよ
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:01:42.06ID:???
綾波がメインヒロインとか言ってる人って人気・知名度と作品の役割ごっちゃになってるんだよね。綾波はカヲルとおんなじで何故か作品の役割以上に人気出ちゃったキャラに過ぎない。
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:02:59.02ID:???
新劇のシンジがアスカの事をレイより好きだった描写はどこにもないのにLASが成立して当然と思い込んでる時点で認知が歪んでいる
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:05:23.94ID:???
>>65
結局はメタ的な視点だからな
レイとは絶対くっつかないからくっつくとしたらアスカしかないっていう

まあそれもマリに取られちゃったんですけどね
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:05:33.70ID:???
>>69
モノローグってナレーション的・主人公的な観点？
それってレイってリツコと同じぐらいじゃね。TV版ならリツコ以下だと思う。
この観点で言うとシンジミサトアスカ以外のキャラみんな目くそ鼻くそだろうけど。
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:05:45.03ID:???
>>54
いやぁ、なんだろ、庵野みたいなのは子供ができたらヤバいだろ
子供がかわいそう
子供ができたら変わるってタイプじゃないし
子供が自分の意に沿わなかったら.........

美少女とかだったら溺愛する可能性は若干あるけど
美少女が生まれるわけないし
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:07:01.49ID:???
>美少女とかだったら溺愛する可能性は若干あるけど
>美少女が生まれるわけないし
ﾜﾝﾁｬﾝモヨコ先生がごにょごにょしてくれれば可愛い女の子が生まれる可能性だってあるだろ
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:12:41.67ID:???
旧劇はシンジが誰に恋してるのか
誰がシンジに恋してるのか、微妙な
描写しか無いんだよなぁ

アスカのキスも当てつけだし
レイの碇君と一つになりたいってのも最後はゲンドウを思い出すし
その二つくらいしかそれっぽい描写が無い
0099名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:14:37.76ID:???
TV版のレイはヒロインその１兼舞台装置
ミサトはもうひとりの主人公
アスカはヒロインその２程度だったのが最終的に庵野の愛憎を一身に受ける役割になってしまった
0103名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:16:31.04ID:???
>>89
一般的に、主人公が男とした場合、
・そのキャラがいないと世界観や話が成立しないほどの特別な能力（代替が利かない設定）を持った舞台装置的なキャラ
・主人公とくっつくキャラ
のどっちかの要素が必要だろう

レイは前者は満たして後者は満たさない
アスカは前者は満たしてないけど後者は満たす（はずだった…　実際は後者も満たさなかったけど）
ってことよ
0105名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:16:44.30ID:???
>>95
いや、あったかもしれないぞ

新劇では特に接点無かったのに
「躊躇するなとあなたから教わった」
とか言ってるし
メタ的にはEOEのことを踏まえてるんだろうけど
リツコに前世の記憶が戻ったわけじゃないし
この場合、両者は今回も男女の関係だったと見てもいいかと思う
0106名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:16:50.02ID:???
ミサトが脇腹撃たれるのもリツコがゲンドウを容赦なく撃つのも旧作観てると観てないとではまた違って見えるなあ

そういうのはまだ分かるとしてクローンとか好意プログラムは流石に駄目だろ
0108名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:17:15.11ID:OC+gOUEy
宇野常寛の

露骨に庵野秀明の私小説であることをアピールしてるじゃん。
結果的にそれが出てしまったとかではなくて、私小説として読ませることをかなり誘導してる。

『庵野さん、鬱治ってよかったね』『エヴァ完結してよかったね』
『だから、シンエヴァンゲリオンは傑作なんだ』って評価がマジョリティの意見になってる。
でも、それって現実の評価じゃん。アニメの評価じゃないんだよ。

これだよなあ
0109名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:18:05.21ID:???
>>13
そのへんのミサト批判はどうも受け付けんな
子供ができたから引退してたとか
今の時代によっぽど女性蔑視だろ
それに創作に限らず生れたて時点で親がいない子供なんてたくさんいる
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:18:10.31ID:???
>>103
アスカは主人公の1人という役割を果たしてる
エヴァの主人公はシンジミサトアスカの3人だから
主人公3人の方がキーキャラ（レイ・リツコ・ゲンドウ）より作品としての役割は上だろう
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:21:17.85ID:???
>>111
果たしてないよ
アスカは結果的にナディアで言ったらマリーとかキングに近いポジだよ

主人公に近い位置にいてメインキャラだけど、実はいてもいなくても世界観には影響ないっていうキャラだし…
そもそもそこまで重要キャラならもっと序盤から出してるよ
それこそアスカは舞台装置としてはゲンドウリツコ以下だし

アスカは庵野が宮村に入れ込んだから出番が増えたけど、宮村に振られたからくっつくことも出来なかったっていう
色んな意味で庵野に振り回されたキャラだよ
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:22:17.85ID:???
好意プログラムって、どんな役割や意味があるんですか？？
「えっと、シンジと大して接点が無くてもシンジを好きになってくれるっていう..........」
いや、だからシンジに惚れさせて何の意味があるんですか？職務遂行に関係無いですよね？
「................................」
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:23:05.46ID:???
アスカがレイより作品の謎には関係してない、っていうとそりゃそうかなって思うんだが
でもQとシンのレイのあの存在感の無さで、レイの方がアスカより重要なキャラだしとか言われてもえ？ってマジで思う
0132名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:23:37.44ID:???
>>125
認めたくはないけどメタでしょ
ヒロインは必ず主人公を好きになるっていう
そんなのアニメなんだから別に良いじゃんって思うけどな
庵野ってアホだろほんと
0135名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:24:27.71ID:???
>>93
ナディアのエレクトラのリベンジで出来た関係のようだし、
どうも庵野は結婚前限定だが、ああいう昼メロ的ドロドロなドラマをやることに愛着を見せた時期があったようだ。
0137名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:25:00.64ID:???
>>133
いや、アスカ目線でまるまる進む回とか普通にTV版はあった。リツコも１話ぐらいあった。ミサトは山ほどあった。レイは１話もそんな回ないけど。
0139名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:25:46.91ID:???
>>30
ミサト
常にシンジのリビドー、生への渇望を促す疑似的な母親
シンジが求めるなら身体も与える
彼女の死によってシンジは独り立ちを余儀なくされリビドーで生きるかデストルドーで死ぬかを独りで選択させられる

レイ/リリス
シンジのデストルドーをも肯定する母親
一番目は子を持たないゲンドウの妻
ゲンドウに近づく女に対して敵意を持つシンジの知らない母の姿
二番目はゲンドウの妻でありシンジの母
シンジを愛するもゲンドウへの反逆は許さない現実的な母
三番目は純粋な母性の象徴
シンジが生きようとするも死のうとするもすべてを受け入れてくれる永遠の母親

アスカ
リビドーにはリビドーを返し
デストルドーにはデストルドーを返す伴侶としての女
シンジがアスカを求めるならアスカは彼のリビドーを肯定する
シンジがアスカを求めないならアスカは彼のデストルドーを肯定する

旧劇世界の三ヒロインは
子を旅立たせる母親
子を常に見守る母親
運命の女
と完全に役割分担できてた

新劇は旧劇を切り貼りしてかつマリという異物まで入れてキャラの役割をしっちゃかめっちゃかにした
だからミサトのやってることもめちゃくちゃなんだ
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:27:02.39ID:???
>>104
笑えばいいと思うよのシーンで「しまった、レイのイベント描き切っちゃった」と思ったらしいな
確かに今思えばああいう展開ってもっと溜めてからやるのが定石な気はする
だからその反省で破の救出イベント作ったんだろうなと思ったらQシンであのザマ
そら林原も呆れ果てる
0150名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:28:30.88ID:???
アスカがシンジとくっつくべきという意見ははぁ？という感じだが、アスカは物語の主軸に絡んでもいないサブキャラという意見にも同様にはぁ？と感じる
どうしてそう極端なんだよ
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:28:46.15ID:???
>>131
愛する者の喪失
それ自体、別にストーリー上、特に意味が無かったっていうオチだし

相手からの好意じゃなくてシンジ発の行為が重要って感じだったし
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:29:27.17ID:???
林原めぐみって自分の演じてるキャラ中心にしか考えてないんだよなぁ・・・
破大絶賛したり、蘭姉ちゃんに凄い嫉妬してたり
0155名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:29:37.11ID:???
過去キャラクターの持ってる役割や属性の一部が新規キャラ(マリ)に移譲された結果
元のキャラクターがなんか変に見えるっていうのは物語について回る問題よね
それを強引に「クローンです」と言って解決したわけだけど
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:31:05.18ID:???
これ見ると鶴巻の大変さや庵野のマリ(モヨコ)愛を感じる

当初は庵野秀明総監督もここまで大胆に変更する予定ではなかったようですが、『序』を公開した後の反応があまりにも良かったため、「じゃあ、もうちょっとサービスしちゃおうかな♪」と色気が出てきたらしい。

中でも一番大きく変更されたのが、新キャラの真希波・マリ・イラストリアスだという。鶴巻監督によると、マリはもともと新劇場版をアピールするためだけに作られた軽いキャラで、当初の脚本ではセリフも少なく、ストーリーに絡むこともほとんど無かったばかりか、「北極基地で死んでしまってもいい、ってぐらいの脇役だった」とのこと。

ところが、『序』が予想以上の大ヒットになったため、突然庵野秀明が「もっとマリを活躍させよう！」と大幅な計画変更を宣言。鶴巻監督は当時の様子を「脚本を変更することで当然のように登場シーンは増えていくんだけれど、それでもマリの印象は薄いままだったし、キャラの特徴や性格さえはっきりしないままだったんですよね」と振り返っています。

鶴巻監督の中では、単なるサブキャラ扱いだったマリですが、庵野総監督の要望で急遽重要なキャラへと昇格されました。しかし、もともとバックボーンなど何も考えられていなかったため、この世界の中でどういう位置付けなのか？どんな秘密を知っているのか？など、必死になって考えたらしい。

庵野さんから出てきたマリというキャラは、僕の印象だと加持の女性版みたいなイメージだったんです。エヴァに乗れる加持というか。加持は色々と裏の事情を知っているわけですよね。庵野さんが当初描いていたマリは、それと同様に、秘密を知っているぶん余裕があるキャラだったわけですよ。だからアスカのようにテンパらないし、戦っている最中でも余裕がある。戦いの目的を知っていれば、「どこまでやれば勝ちになるか」も理解できるので。
こうして、マリの活躍シーンを増やすことになったわけですが、物語に重大な影響を及ぼすキャラを新たに組み込むためには、ストーリーを大幅に改変しなければなりません。しかし、どこか1か所を変えれば別の場所に齟齬が発生し、それを正すためにまた書き直す…という作業を延々繰り返すことになり、スタッフは大変な苦労を強いられたという。
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:31:31.30ID:???
ミサトの言い訳シーンて良く覚えてないけど
シンジに責任を押し付けたのを謝ってたっけ？
単純に
・世界がどうなったのか？（シンジ含めて）
・綾波は助けたのか？
これをQ冒頭で説明してあげれば良かったし、謝るのはそこじゃないの？
破ラストで行けと後押しはしたけどやったのはシンジの意志じゃん
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:31:43.61ID:???
アスカとシンジの場合は、くっつくべきとかいう問題じゃなくて、その関係にちゃんとケジメをつける描写を描かなかったのが致命的
シンジはこれから死ぬので過去にケジメつけたつもりっぽいけど、アスカはまだ全然惚れてるみたいだからな…
それで最後にシンジとマリが手繋いだら批判も起きるよ
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:32:48.72ID:???
主軸ってなにっていう話になるな
セカパクが使徒がどうこうみたいなエヴァ世界の設定面でいくとレイとミサトだし
パイロット仲間かつシンジが性的に意識した異性という面ではアスカだし
これはTV版の話な
新劇は支離滅裂すぎて考察に値しない
0167名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:32:59.85ID:???
>>119
まあ、それでもいいんだよ。マリ―も本編ラストで地球に帰ってくる皆の無事を祈ったり、
主要キャラの奥さんになったり、最終的にエピローグ語り部となったり、
結構オイシイ＆帰るべき場所の人として描かれてるんだよな。

エヴァが構想通りにハッピーエンドなら
全てを終えて帰還するシンジを受け止める戦友＆もしかしたら、将来っていう含み程度を持たせるなら
その役目、果たせるのは彼女しかいなかったっしょ。
0168名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:33:43.07ID:???
>>155
こいうのが多発するからリメイクはクソになりやすい
テコ入れの新キャラとか新設定を入れようとする商業主義が作品の骨組みを破壊する
他者による二次創作と変わらない
特に原作者が自らの作品に対するリスペクトを失っていれば尚更だ
テーマ変えるなら新しい作品つくれって話だよ
リメイクに頼るのはやはり『金』が欲しかったからという結論にしかならないな
0170名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:33:50.90ID:???
>>160
ファンの解釈の方じゃなくて脚本家が考えられる引き出しは無限にあるわけじゃないから
新しいキャラ出して古いキャラとネタが被ると古いキャラの属性を削ることになるっていうあれ
0175名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:38:37.03ID:???
>>157
このインタビューでは「裏の事情を知ってる」キャラだった加持を特攻要因として始末して
シンジを説教して励ます役割をマリに変更、だもんな…このキャラ嫌われますよ監督
0179名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:39:33.29ID:???
序破Qのストーリーを踏まえると
マイナス宇宙からシンジを救うのは綾波であるべきだったし
シンジのDSSチョーカーを外すのはカヲルであるべきだったし
駅からシンジと旅立つのはアスカであるべきだった
全部マリにやらせたからこんな歪なオチになったんだよ
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:40:57.47ID:???
>>167
タイトルに新世紀って書いてあるくらいだから、ありきたりだけど当初はレイ（ちゃんと母親と認識して）には感謝しつつ別れを告げて
アスカ（伴侶）と新しい世界を生きていくって感じのラストを想定してたんだろうなとは思う

TVシリーズのラストもEOEの最後の寸前まではそうだったしね
それが庵野のリアルに振り回されて、EOEでは拒絶エンド、シンでは
新世界のアダムは別のぽっとでの女をイブとして選びましたよってなっちゃってるから視聴者困惑なんだよな
0186名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:41:39.75ID:???
>>125
トリガーにする為だよ
別れを経験させる事で、もう一度綾波に会いたい！！となればインパクトが始まるから
その為にシンジを好きになる様にプログラムさせる
そうすればシンジ側も自然に綾波を大事に思う様になるからな
式波タイプは分からんな、アスカでインパクト起こしてもゲンドウは良かっただろうし
何故闘わないで、シンジが闘ってアスカを救うと願えばインパクト完成
アスカじゃダメかとなれば次は綾波を使うのみ
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:42:02.60ID:???
>>176
人気が出たからこそもっと優遇するべきだと思うんだけどなぁ
別にハピエンにしろとか言ってるわけじゃない、今まで以上に丁寧に描写しろって言ってるだけなんだよ
0188名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:42:07.68ID:???
>>127
ネグレクトかどうかは面倒見てた人がいるかどうかによるけどな
まあそのへんは村に託されてると思うが
子供が生きる所を守るために両親が戦うとか戦時なら珍しくもない
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:42:18.71ID:???
アスカは3人しかいないストーリーテラーのうちの1人なんだからその時点で重要なのは間違いないよ作品において
謎に関係してないとか新劇だと最後マリとくっつくとか言ってもね
0190名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:42:20.24ID:???
わざとはっきりと描かないスッキリしないどうとでもとれるのは逃げでしかないからね
逃げてばかりの庵野に相応しい作品だよ

それがエヴァ
0191名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:42:26.30ID:???
>>177
しかもこの場合、自分の会社の社長と奥さんをヨイショするために劇中に登場させたみたいになるもんな…
そういうの嫌われますよ榎戸さん…
0196名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:43:38.33ID:???
>>183
いや、それはおかしいと思うよ
EOEの原画集でもわかる通りシンジがアスカを特に性的な目で見てたのはわかる

んだけども、なんでこんな話になってんだ？
0199名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:44:55.73ID:???
シンジとアスカのラブ要素はTV版が一番なかったと思う。新劇は最後マリとくっつくとはいえ、シンジアスカのラブ要素自体はTV版より全然ある。
0201名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:45:07.07ID:???
こんな住みわけも出来ないカプ厨が溢れてるから
からかってやろうみたいな作品が出来たんだろ
破がその典型でクソ展開の始まりになった
0205名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:46:22.09ID:???
>>184
EOEの最後の気持ち悪いは積み上げてきたアスカの内心と照らし合わせれば
他人の本当の心なんて言葉だけではわからないよっていうツンデレ表現と取ってる人多いからな
素直になれば愛し合えるはずっていうLASの教典になってる
0206名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:46:26.20ID:???
>ンジとアスカのラブ要素はTV版が一番なかったと思う。
テレビ版に準拠するとアスカは加持に執着するから漫画版と同じエンディングになりそうだよな
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:48:48.37ID:XqC2XYLt
>>195
>>199
加治の代わりに依存対象としてタゲっただけだからね
0218名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:48:51.08ID:gzuPKUuZ
>>205
>他人の本当の心なんて言葉だけではわからないよっていうツンデレ表現と取ってる人多いからな
リアルのキリストも磔の時に「わが神、どうして私を見捨てられたのですか。」て言ったけど
キリスト教徒はこれは神を否定したわけではないって言い張ってるからアスカ派の気持ちもわかるよ
0221名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:50:08.85ID:???
マリが奪った物

シンジを導く役(レイ、ミサト)
アスカの出番(アスカは3号機へ)
トウジの出番
加持さんの出番
謎の存在枠(カヲル)
0222名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:50:49.11ID:???
エヴァを卒業させたいならアスカとケンケンのキスシーンを入れるべきだった
まだアスケンを認められない奴が多いしな
往生際が悪すぎる
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:51:01.02ID:???
俺はそんな庵野を責めるつもりはないというか、庵野いなかったらそもそもエヴァないわけだし、庵野がエヴァの作者なのは間違いないから庵野が物語を決める権利があると思ってる。漫画における漫画家とか小説における小説家並に庵野には権限があってしかるべき。

ただ、それにしても私怨でマリエンドにしたのは残念だったし、悲しい。この1点だけで俺のエヴァ愛は20%割引ぐらいになった。
0225名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:51:03.38ID:???
>>195
テレビ版だと多少意識はしてるけど２人ともそれ以外のことでいっぱいだったしな
EOEのラスト２人きりも「そこまで関係性あったっけ？」て気分だった
新劇はもっと関係うすい２人で〆られて呆れたが
0233名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:51:59.55ID:???
>218
信者ってなんで始祖の言葉捻じ曲げるんだろう

マホメットだって世襲やめろって厳命して死んだのに
速攻で遺言捻じ曲げられたし
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:52:18.51ID:???
>>216
事実そうなんだよな
高尚で硬派な作品みたいに言われてるけど、全然そんなことない
キリスト教モチーフにしてるのもファッション
深く考えるだけ無駄
そこに意味はないんだもの
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:54:34.78ID:???
ケンケンとの決定的なカットがないのも、最後のよく分からないホームのシーンも、すべて「こうなんだ！」って断定できないようにしてるから
0249名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:56:23.14ID:???
>>243
匿名の掲示板でそういうレッテル貼意味ないよ
そんなに事実が分からないなら買えよwカラーの催促って思われるからあまり言いたくはないけど
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:57:12.51ID:???
>>226
解説見てると確かに中盤でもひとつひとつは小さくても好意や嫉妬が散りばめられてることには納得する
ただの高飛車女なら、その程度で依存するの？はぁ？となるけど
実は重度のメンヘラでしたって事で説得力を持たせた
解説なしには伝わらんやつ
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:58:10.41ID:???
興行収入を気にせず好きなものを作りたいならそれもアリだと思うが
意外と興行収入を気にしてそうなんだよな
マリエンドだけは死んでも譲れないが金は欲しいのかな
0271名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:59:37.79ID:???
>誰かに二次創作でもなんでもやらせて適当に金落としてもらうじゃダメだったんですか？
パチンコと貞本と山下いくとにやらせただろ
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 13:59:56.27ID:???
>>261
なら原画集じゃなくて旧劇見れば？
リリスに取り囲まれた後オレンジのぐちゃぐちゃ場面の中にアスカだけ明らかに裸のシーンあるから
良く見ればわかるよ
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:00:41.53ID:???
シンアス派を救済するのかトドメを刺すのかハッキリしてほしかったな
宮村もモヤモヤしてるし成仏できてないアスカオタが多い
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:01:29.46ID:???
>>205
> 他人の本当の心なんて言葉だけではわからないよっていうツンデレ表現と取ってる人多いからな
そういう人たちって宮村の気持ち悪いになったエピソードを見ても考えを改めないのが謎だわ
「製作者の意図と受け手の考えは違ってもいい、100人いたら100通りに受け取っていい」とかポジティブに考えてそうだが…
0284名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:02:57.38ID:???
>>277
自分だけエヴァから卒業しておいてファンやキャラへの誠意は一切ない庵野
まあ、監督だし勝手にやれるのは確かなんだけどさ…舞台挨拶での感謝すら薄っぺらく感じる
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:04:20.04ID:???
>舞台挨拶での感謝すら薄っぺらく感じる
舞台挨拶での感謝は売り上げについての感謝だから普通
ファンの気持ち？それを気にする人ではない
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:05:38.05ID:???
旧作シンジはアスカとセックスすることばかり考えてた性獣だよ
旧劇はお互いセックス相手が一人しかいないからシンジにとってはハッピーエンドだった
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:06:00.62ID:???
>>288
宮村さんも緒方さんと結ばれたかったなら設定画を描くべきだった
なんとなればキャラの生き死には脚本家のそばにいる者のほうが有利なんだから
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:07:44.14ID:???
旧シンジはテレビではセックスのことなんか考えてないやろ
気が狂ったのは旧劇からや
アスカも完全にシンジに気持ち行ってたみたいになったのも旧劇
ミサトが実は人殺し余裕の兵隊なのが判明したのも旧劇
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:08:18.64ID:???
ラミエル戦のSSTO流用の盾、
そのSSTO実機に乗って移動中、中国人らしきネルフ関係者の男と会話するゲンドウ（8号機建造が言及される）
こういうさりげないSFガジェットやこれからの伏線に旧作はワクワクしたんじゃ。それなのに。
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:10:22.18ID:???
>>306
あったなそういう場面
政治が絡んでるエヴァは中々魅力的だった
それがなんだよ、Q以降は滅んだ世界で
クソダサ巨大戦艦とか便利インフレパワーだよ
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:10:32.03ID:???
>>282
当初のセリフは別れ話で首を絞められた女が男の事がなぜか愛おしくなって頬を撫でる
男は急に泣き出して冷めた女が吐いた言葉「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」

採用されたのは
寝ていたら部屋に侵入してきた男が無防備な自分でオナニーを始めた時の気持ち「気持ち悪い」

アスカにリビドーをぶつけず自己満足に終始するシンジを見たアスカの気持ちってことになる
だから好きな気持とは別なの！シンジ大好き！LAS最高！ってなるんだよ
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:12:53.97ID:???
>>314
それ言い換えればマリとのCPすら描写がないから困惑なんだろ

庵野案の脚本の一部が出てきたけど、庵野案だと破の時点でマリとシンジの絡みが結構あったわけだが
今となってはこのくらい描写があればまだ一貫性はあったかもって言われてるくらいだしね
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:13:21.31ID:???
>政治的な話
人類の大半が死滅してるっぽいシン世界で政治とか言われてもなぁ…
まともな国家組織があの世界にあるのかすらあやしい
0333名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:14:20.62ID:???
政治的なバックアップもクソもない崩壊した世界でもエヴァ運用してネルフもバンバントンデモ兵器動かしてるからすげえよなあ
0342名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:16:51.95ID:???
>>263
そりゃねぇ
自主制作だからペイライン超えないと赤字がモロにカラーを直撃するから

「この規模でのゴリ押しならどう転んでも赤字は無いw」
って舐めてたんだろう

今、真っ青だと思うよ
グッズ売れずに店舗閉鎖
パチンコの収入も終わってるレベル
エヴァ新作はもうやらない

稼ぐ手立てがもう無いのに赤字が直撃
本当なら今頃大金が入ってくると浮かれてただろうに
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:18:00.43ID:???
>>315
庵野「（野火ノビタの知り合いの女は男に首を絞められた時に首を絞めた男を何故だか、可哀想だと思ったという話を聞いた
これは女が嫌いな男を何故か受け入れたということ…　でも本当にそう思うのかな？　いくら撮ってもそんな感じにならないし…
もう自分に置き換えて聞いてみるか）
もし宮村がだよ！自分が寝てる時に〜（略」

宮村「えっ…？　気持ち悪い（ドン引き」

庵野「やっぱりそうか〜（かわいそうと思って受け入れてくれるとか、そんなわけないよな…）」

っていう私小説なだけなのになｗ
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:19:17.58ID:???
最初の予定通り惣流は物語に出さずにその役目を全部マリにして
アスカはヴンダーの主機にしてればかなり面白い設定になってたのになぁ
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:20:43.67ID:???
>>325
庵野は割と陳腐な描写も好きそうだから、Qでリツコがベリーショートになったのはゲンドウ（ネルフ）と袂を分かった時に同時に
男女関係を断ち切ったからっていう比喩なのかもしれない
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:21:20.59ID:???
>>329
それこそ最終回発情期で
それまでの過程不明だが、ラストでは唐突にくっついてました、が許されるなら
ゲンドウ・リツコとトウジ・イインチョ位だったろうねー。旧作があるし。

主要キャラでやることじゃないぞ、と。
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:22:29.86ID:???
え！？
野火さんって庵野と知り合いだったんだ？
てっきりエヴァ大好きなファンの1人だとばかり

センチメントの季節は泣けるしエロいし最高だった
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:22:42.98ID:???
二次創作禁止令みたいなのが出たせいもあるけど破とQに比べてTwitterで流れるイラストの数減ってるよな
売り上げは過去最高のはずなのに
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:23:04.01ID:???
ヤリチンシンジとNTR女のマリが結ばれたって思えば「エヴァなんてそんなもの」で片付けられる
そうじゃなくても萌えアニメ要素多目なのに
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:24:49.40ID:???
>>345
つーか、私も、もしマリが生き残って、
誰かとくっつくラストやるなら、ミリタリ好きなケンスケとは眼鏡同士だし、
彼しかもういないでしょ、と思ってた。

トウジは三号機事件に巻き込まれず、ヒカリを庇ってたから、
ああ、こりゃ確定だろうな、とみてたし。シンジとポット出がくっつく展開なんて想像もできんかったから。
0370名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:24:57.77ID:???
>>356
>シンジはアスカにだけ性欲を向ける
>異性のパートナーとして選んだ相手だから
そもそもパートナー以前にシンジ君の周りに普通の女がいないじゃないか
年上おばさん・レズカップル・人間じゃない青髪・ホモ
アスカを選んだというよりそれしかいないじゃないか！
0372名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:25:19.34ID:???
>>363
しかもキャラ単品のイラストが多いよな
普通なら作中で絡みの多かった組み合わせで描いたりするが今回キャラ同士の繋がりが弱すぎて絡めようがない
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:25:40.51ID:???
>>356
綾波やミサトにも欲情してるんだけどw

てか、好きな女にしか性欲を向けないってどこの宇宙人だよw
「彼氏が作った料理にしか食欲わかなーい」
って言ってる女並にありえないw
0384名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:27:15.68ID:???
シンジはレイ、ミサトにも欲情してたが
アスカにはレイ、ミサトの100倍欲情してた
シンジの夢はアスカに子供を産ませること
0386名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:27:41.55ID:???
>>359
やっぱりそうかーって返答したみたいだけど、これっていいかえると気持ち悪い以外の答えを期待してたんだよなｗ

>>361
野火ノビタのエヴァ考察、解釈が庵野はすごい気に入って野火ノビタの同人誌とか買いまくったってエピソードがあったような…
それでコンタクトしたのか、EOEの前後とか、野火ノビタと対談とかしてるよ
0391名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:28:50.90ID:???
>>380
エヴァが未だにオタクアニメトップで公開後に二次創作盛り上がると思っていたんだろ
実際はアキバでも大して取り上げられずオタクアニメとしては落ち目だけどな
0392名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:04.73ID:???
ヤリチンシンジとヤリマンマリがヤリまくれば良かったのに
アスカはそれを見て鬱になってインパクトを起こして世界を滅亡させてエヴァ終了
胸糞悪い展開も少しは楽になる
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:06.41ID:???
>シンと創作しようという人自体いないんだろな
公式があんだけ必死に終わった終わったさようならって言いまくってると
なんか2時創作もしちゃいけない雰囲気だし。卒業っていうよりお通夜な感覚
0394名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:13.27ID:???
>>386
EOEの前後だっけ？それより前だったような
対談読むために通販で買ったわ見たこともない女性向けエロ漫画を
没資料ものってたからまあよかったが
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:33.04ID:???
Qの最初シンジが目覚めたところで
ミサト「彼の行動は全て私に責任があるものとします」みたいなこと言ってくれてたらカッコいい大人の体裁は保てたのに
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:46.85ID:???
>>369
庵野はあんな性格と言動の人間だし
野火さんはストライクゾーンが異様に広い庵野からしても
圏外女性だっただろうし(あまり美しくなくふくよかな人らしい)
エヴァ熱が覚めれば、わざわざ会って話す理由もないしね
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:29:54.70ID:???
その論調拘ってる同じ奴がいるけど違うと思うよ
単にヘイト創作の追随の「ケンケンアスカ」を描かれたくないのと奥さんをモデルにされたくないだけでしょ
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:33:25.54ID:???
シンジが加持さんみたいになってて、アスカがミサトさんみたいになっててエンドが良かった
ループってそもそも人間は人間のコピーだから決して逃れられない
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:34:04.72ID:???
昔のオタク誰かが名付けてたけど「オールドオタク」って本当に一つの論調にやたらこだわる
アスペタイプな人多いよね
いくら否定されてゲームの模倣を指摘されても「イデオン」模倣を連呼してたやつもそうだったし
この秋葉原ではーを連呼するやつも同じ
庵野氏がそんなやつらに粘着されてたなら同情するんだけどな
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:34:05.95ID:???
>>391
公式「シン公開後たくさん二次創作が出るだろうから注意喚起しとこ！秋葉原も盛り上がるるぞ😊」

シン公開後
公式「あれ…全然イラストない😭」
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:34:20.20ID:???
>>396
どう考えてもそういうセリフが出てきても何らおかしくはない
間違っても「あなたはもう何もしないで」で突き放して終わっていいはずはない
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:34:29.32ID:???
俺はよお順当に成長したシンジが見たかったんだよ
ミサト息子なんて出すならそれこそ自分にとってのかつてのカジさんみたいなベタベタすぎるけどそういうのが見たかった
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:35:35.17ID:???
でも正直お前らも
シンエヴァで初めてマリがネイティブな英語しゃべったときに、
発音上手くてけっこうドキッとしただろ！？！？
0425名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:35:58.45ID:???
シンジは病人状態のアスカにすら欲情して我慢できずにシコるくらいだから
健康なアスカには異常にムラムラしてたと思う
アスカと手を握っただけでガマン汁でパンツをグショグショにしそうだな
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:37:19.29ID:???
庵野ですらエヴァがオワコンなんてわかってるでしょ、だからやりたい放題やったら炎上してしまったと
本人の意識ですら「シンゴジラの庵野」だと思う
0434名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:38:13.56ID:???
>>428
それなら二人きりで面談中だけ昔のミサトぽい感じで話してくれるとか期待してたろうなあ
なんにせよミサトは少なくともシンジの味方じゃないとダメだと思うわ
0437名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:39:32.15ID:???
アスカ綾波ほどの格があるキャラがあんなに雑な展開と結末にされるとか、内容云々の前にサービス精神も皆無だわ
対してマリは終盤やたら優遇されて結論をさらっていくし、そういうところが自己満って言われるんだよ庵野よ
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:39:55.21ID:???
>>432
うん考察の意味なしと知ってても
ツッコミ要素しかないから
辻褄が合わせのために考察する羽目になるし
庵野なんか本来はどうでもいいのに庵野エピを漁る羽目になる
0442名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:40:25.30ID:???
言ってもしょうがないけど
宇部新川駅じゃなくて箱根湯本駅で反対側にチルドレンたちが居て
シンジは反対側の一人で居てそっちから電車に乗ってどっかに行くとかの話でも良かった気がするんだよね…
0443名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:41:37.82ID:???
シンジを絶望させるための逃げた演出に過ぎないよな14年設定なんて
あとは戦艦出す為ぐらいか
製造工程も無くいきなり出しても問題無いもんな
だって「造るのに14年掛けました」て言葉だけ出しときゃ良いもん
0444名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:42:06.53ID:???
>>417
オタクに発達が多いのは普遍
若いのにもおかしいのは多々いる
ここで同じ話しかしないやつは会話に混ざりたくてもそれしか知らない可能性もあるがな
0448名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:43:13.36ID:???
>>441
スタッフに任せとけばエンタメになったのにな
離れたお友達らもエンタメ路線で協力してくれただろうに
庵野が出しゃばるとエンタメ崩壊
0450名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:43:51.51ID:???
>>431
わかってたらわざわざ同人禁止なんて出しませんw
初週あたりの工作員のレスも
エヴァに取り憑かれて今でも人生迷走してる大勢のキモオタw
アスカやレイにどっぷりハマってるこどおじw
とかズレたこと散々言って煽ってたし

庵野の中では
ファンが求めてるのは庵野イズム！
俺の思いがいっぱい詰まった物を求めてる！
ファンは俺を見たがってる！
って多少は勘違いしてたと思う
0453名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:46:14.35ID:???
>>450
Q直後くらいなら何だかんだ雑誌とか店舗とのコラボも話題になってたからまあわかるけど
いまだにそう思ってたらちょっと…
庵野が何年も放置したおかげでさらに呪縛なくなってるのに
0454名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 14:47:06.24ID:???
>>445
いや、あれは若い男たちにぐちゃぐちゃに輪姦されたから、それを助けず逃げた
若いヴィレクルーって過去があったから
って設定はしてるけど、さすがに言えない
って可能性も僅かながらある
0458名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:49:31.46ID:???
>>451　
確かに思う。　
旧劇みたいに露骨なエロシーンがあっても良かった気がする。　
例えばシンジの妄想にはあるけどケンケンとアスカの性行為を想像させるシーンとか欲しかった。　
「アスカ、これが大人のかい？」とシンジがアスカに聞くと「そうよ〜これが大人なのよ」
ってアスカが言って欲しかった。　
まぁそれやったらLAS厨が何人死ぬか分からなかったけど
それぐらいは欲しかったな〜
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:52:02.30ID:???
見た目だけ変えても"14年"の年数経過は伝えにくいと考えたんじゃね？
んじゃ男っぼく性格そのものを変えようとかなーんも考えてない安易な考え
0461名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:53:06.54ID:???
アスカとケンケンのセックスを覗きながら
オナニーするシンジが見たかったな
シンジは悔しくてたまらないけどアスカの喘ぎ声でギンギンになりそう
0465名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:56:01.88ID:???
旧劇はよく覚えてないけどシンジがアスカのエロい姿を想像しまくったりアスカとセックスする妄想してた記憶がある
終始シンジが性獣だった印象しかない
0468名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:57:21.66ID:???
>>463
一緒に歳を重ねた昔馴染みが
相手の見た目が若いから子供扱い
保護者気取りって方がおかしいし不自然
アスカの体格自体は成人女性並なんだし
0470名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:58:06.29ID:???
そりゃこんなコラボ展開して内容がこれだったらたまんないだろw

617 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/05(金) 08:32:36.24 ID:k3gKx9Ps
https://i.imgur.com/oW3lfWd.jpg スカイツリーで相合傘
https://i.imgur.com/ZtWtdUy.jpg ウエハースパッケージ
https://i.imgur.com/IVgxTGZ.jpg 本来の公開日の直前にキス回
https://i.imgur.com/Nnn9Mtk.jpg 延期後の公開日直前にJINSコラボ　←New!!

シンエヴァで壮大なLASが見れるのはもう確定してるんだよな
0471名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:58:33.54ID:???
古いが紫門ふみの漫画なんか取っ替え引っ替えくっ付いたり離れたりしてるぞ。
カップリングなんか気にすんな。
でも年齢差は精々10歳差かな
0473名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:59:12.94ID:???
旧劇シンジは鬱でもアスカでオナニーしたし
新劇でもアスカでオナニーは欠かさずしてたんじゃないか
普通は落ち込むと性欲がなくなるがシンジは性欲の化け物だからな
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:00:15.03ID:???
>>465　
アスカの「あんたの事を見てるとイライラすんのよ!」ってシーンでしょ？　
あれはアスカの望む欲望が出てるシーンだとは理解してる。
0477名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:00:32.62ID:???
コピペですまんがこういう事だろ↓



シンジとアスカのダブルNTRだよな
先にNTR見せつけられたのはシンジだけど、シンジは村のアスカ虐待でアスカの事は見限っちゃったから最後にアスカにカウンターでマリとくっついてNTR見せつけたって印象

つまり庵野が宮村に振られたんだけど、その後俺はモヨコと結婚して幸せにやってます！っていうのを宮村に宣言したって事じゃないの？
私小説としても辻褄合うでしょ
0487名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:05:14.81ID:sBct5vzi
>>11
ミサトと歳近い女だけど最近高校生くらいの男子から飼えなくなったペットを引き取ったが異性として見るのはどう考えても無理がある
考えとかも後先考えてなくて心配になるから保護対象に近いと思う
帰ってからマリさんどんな感覚しとるんやと思ってしまった
0493名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:06:54.40ID:???
>>436
Qがほんとラストチャンスだったな。
せめて、あそこのタイミングで破での予告やっておきゃな。
内容アレ。あの後、8年近く空白。そりゃね。
0499名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:08:18.97ID:sBct5vzi
>>24
ミサト好きだがこれは擁護できんしおばさんは私がもらっとくわ
シン見たあとだと色々つらい
0501名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:09:34.23ID:???
アスカとケンスケの問題は、実はずっと以前から準備されていたんだよね
庵野監督の手法として、落とす前に大きく持ち上げるというものがある
これはエヴァ本編でも多用されているやり方で、悲惨なシーンの前には必ず幸福を描いているんだ

その上で公式がやったことは、シンジ×アスカを強くアピールすること

企業のコラボ商品の多くがシンジ×アスカで準備されてきた
https://www.jins.com/jp/client_info/JINSJINS/infoimage/210302evan.png

Twitterなどでも声優同士の掛け合いでシンジ×アスカを匂わせている
Qの時点でケンスケの存在は完全に隠し通して、アスカのシンジに対する愛憎であると思わせた

シンジ×アスカでシンエヴァは終わると匂わせていたわけだ
公式自らこういうイラストを投下していたんだからな
https://cdn.evastore.jp/upload/save_image/0514174514_5ebd051ac81a2.jpg

その上でのアスカ×ケンスケという爆弾投下
上記のような準備期間があったからこそ、アスカ×ケンケンは炎上しているわけだ

旧劇時代からずっと人気投票第一位のアスカを地に落とすために、公式がずっと準備していたんだよ
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:10:23.51ID:???
ケンケンってつまりこういう事だろ↓



中２女子にキス…新型コロナで休校中　教諭免職に　生徒から「キスしてもいいか」…教諭「その気になった」

県教育局は３１日、新型コロナウイルス感染拡大防止のため臨時休校中に中学２年の女子生徒を呼び出しキスしたなどとして、県西部の公立中学校の男性臨時教諭（２８）を地方公務員法に基づき、免職の懲戒処分にしたと発表した。３０日付。同局は「被害生徒の保護のため」として教諭の氏名や学校名を公表していない。本年度の教員によるわいせつ行為は１７件、懲戒処分全体では３９件となり、いずれも過去１０年で最多となった。

　同局小中学校人事課によると、女子生徒は教諭が顧問を務める運動部に所属。教諭は同局の聞き取りに対し、「２月２７日午前７時４５分ごろに、体育館で生徒から『キスをしてもいいか』と聞かれ『頬ならいい』と答えた」と説明し、２８日には再び生徒から「口にキスをしてもいいか」と聞かれ、互いにキスをしたと話しているという。教諭はその後、生徒と携帯電話のメッセージ機能でやりとりをして呼び出し、３月の臨時休校期間中に計５回、自家用車で生徒の自宅へ迎えに行き、車内で抱き締めたり、キスをした。

　２人の関係がうわさになったことから、１９日に別の生徒の保護者が学校側に教諭を部活顧問から外すよう依頼し、発覚した。教諭は「新しい環境でやりがいを感じられずにいたところ、女子生徒から優しくされ、その気になってしまった」などと話したという。

　教諭らの不祥事が多発していることから、県教育局は新年度から総務課に不祥事根絶・行政監察担当を新設する。https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/04/01/02_.html
0510名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:12:49.10ID:???
シンジってアスカの前じゃカッコつけて下ネタも一切言わず真面目で誠実アピールしてるのに
妄想の中で毎日アスカとセックスしまくってたんだな
シンジは草食を装った超肉食
0518名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:15:59.34ID:sBct5vzi
>>495
まじか…
住む世界が違うし色んな人がいるな
0520名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:16:11.41ID:???
てかさ、クリエイターとしてあの出来は恥ずかしくないのかな？
俺だったら同業者に恥ずかしくて会えないw

構成クソ、ストーリークソ、矛盾とご都合だらけ
掘り下げ描写の放棄

酷いw
0524名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:17:57.44ID:???
まあ普通は元同級生とはいえ見た目が14歳の女と28歳の男がsexはしないよ
異常者よ
性欲が煽られても28歳の大人の男なら守るべき立場と責任があるからね
つまりアスカにケンケンが手を出してたとしたらケンケンは守るものがない＝大した生き方してない男って事
0527名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:19:33.68ID:???
元同級生という認識があれば見た目は子供でもセックスできるだろ
成人しても小柄で子供みたいな貧乳女は子供として扱えみたいな謎理論を展開するな
0530名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:20:53.72ID:???
一番おさまりがいいのは「ケンケンアスカはこれから説」なんだよな
もし作中で肉体関係ありだと大人x子供でケンスケがロリコンな大人になってしまうし
お互い14歳の頃に肉体関係ならシキナミの年上好き設定どこ行ったんだよになる
そういうわけで「お達者で」になる
0534名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:24:21.34ID:???
これから手を出しますっていうのが一番わかりやい展開というだけで
ケンスケが変態だよと公式が設定を明かしてくれればすぐにでもいける
全部匂わせただけだからどんな想像してもあり得ちゃうんだよケンカしなさんな
0535名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:24:40.75ID:???
>>533
だからこそ倫理観を感じられるトウジが輝いて見えるんだろうな
過去に言えないような事もやったって言ってたけど
そりゃ宮村も勝ち組認定しますわ
0536名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:25:07.88ID:???
>>504
ガンダムで言えば初代放送から8年近く後となるとZZ放送が終わるかどうかの頃。
ずーっとこの間、映画もテレビもガンダムが沈黙してたと思いねえ。
廃れて当然なんですわ。
0537名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:25:57.04ID:???
Qはシンジ追い込み、シンはシンジ救済に完全に分ければよかったよな
アスカのシンジ虐待がマジで要らない
てか村ごといらない
Qのあと戻るところはヴンダーで、ミサトが腹割ってタイマンでシンジに今まであった事、自分が思ってる事全て話す方が話として成立したと思う
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:27:08.88ID:???
>>524
大学生カップルで女がすっぴんだと中学生に見えるし小柄ってのはある
それで
「成人なんだから、見た目が中学生の女とヤルな！」
って言ってるようなもん

ケンスケはアスカと最近出会ったわけじゃないし
保護者として接するってほうが無理がある
体格は成人並みなんだし

あとマジレスすると14歳の女に性的に興奮するのは生物として至って普通で健全
戦前まではそれくらいで結婚する人もいたんだし

法的にも社会学的にも生物学的にも、異常とカウントされるのは
第二次性徴前の女児に欲情すること
0540名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:27:09.55ID:???
767 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/04/03(土) 15:48:32.09 ID:???

みやむーはマリアス厨だったけど

ヒカリは勝ち組発言で

トウジ＞＞＞＞＞＞＞＞ケンスケ

が確定してるのが残酷すぎる


782 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/04/03(土) 15:50:28.71 ID:???

>>767
確かになwwwwww
これ今気づいたわ
意識してないかもしれんが内心はそう言う気持ちってことかw




ケンスケ＝罰ゲームは声優の公式見解..
0541名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:27:16.45ID:???
>そりゃ宮村も勝ち組認定しますわ
一番マシに成長して誰もが納得するカップリングを実現した男鈴原トウジ。
妹だけは許したってな、センセ
0547名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:29:44.12ID:???
>アスカのシンジ虐待がマジで要らない
TVシリーズからあった「同僚パイロットへの愛憎」の「愛」の部分をマリが持って行ったから
残りの「憎」の部分を演じる役割になった。かわいそうだな
0550名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:30:58.39ID:???
ヒカリ勝ち組発言はTV版の頃からの想い人と結ばれたからって意味だろう
それはそれとして宮村がケンスケ嫌だっていうのはヒシヒシと伝わってくるけどｗ
0551名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:31:14.29ID:gzuPKUuZ
>>549
ﾊﾟｧﾝ！
0557名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:32:12.05ID:SSc9EPyP
>>547
アスカとケンケンとの関係露わになって
シンジがそれを知っても何のリアクションもなくスルーしてるのが私の事はどうでもいいのかと
憎いんだろ
0564名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:34:18.05ID:SSc9EPyP
>>530
ラストの駅シーンで
アスカはボッチエンドだからケンケンとの関係は清算しとる
0566名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:34:21.69ID:???
宮村ってシンジに対してツンデレで可愛いな
シンジのことあまり好きじゃなさそうだけどアスカ以外とくっつくのは寂しいんだな
一番の理由はアスカをサブキャラにしたくないからだろうけど
0567名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:34:30.63ID:???
>ケンスケと比較しながら罵倒してくる
正直シキナミを嫌わせようとする演出だったよな
朝6時に起きたから何が偉いんだよっていう話
0575名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:36:12.10ID:???
お前らマジで汚さないでくれ
死ぬ前にあの人にあの頃の想いを伝えたい！
今が恋人いて幸せなら思うわけないわこんな事
ケンケンとの別れの時もそれらしい描写は無し

あの時のお弁当美味しかった、アンタのこと好きだったんだと思う
弁当の味を反芻する14年間、私シンジが好きだったのかなぁと思いながらの14年間
それらをようやく伝えられてスッキリしたって感じよ
後は死ぬだけね...ってアスカの儚い乙女心を汚さないでほしいわ

そこから生き残り、シンジの気持ちを知り
心は14歳のアスカに戻るわけよ
だがシンジは死ぬ気で、行ってしまったから呆然顔なんだよ
あの人にもう会えないの...と切ない想いを抱えながら生きていくアスカ
消えてしまいそうな、美しく高貴なアスカのままなんだよシンエヴァは
0581名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:37:05.71ID:SSc9EPyP
>>561
本当はシンジに嫉妬してほしかったし
自身に何かしら非難めいた事いってほしかった
反面、シンジにケンケンとのセフレ関係知られて軽蔑されたと思って怖い

シンジに異性としてケンケンと成り代わってほしいから
比較めいた事いう
0585名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:37:32.73ID:???
シンジはアスカに見下されバカにされて悔しいけどアスカを見るとギンギンになってしまうんだよ
アスカの性的魅力に完全に屈服してる
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:37:42.72ID:???
いくら解釈を曲げようと、シンがゴミクソという事実は変わらない
事故保管の一環としてなら良いが、それで作品自体の評価に異を唱えるのは自己暗示に等しいのでそれを他人の前で公言するのは控えような
0588名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:37:54.32ID:???
俺は別にアスカ好きじゃないからフラットな気持ちで見たはずなんだが岩永がシンジに「友達だろ？」って言う時なんか雰囲気が怖かったよ
お前らはどうなの？
悪意が混ざってるように見えたというか
岩永がシンジに100パー善意で友達だろ？って言ったシーンだとしたらケンスケの声優才能ないから廃業した方がいいと思うよ
0592名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:39:25.95ID:SSc9EPyP
>>564
元ネタ考慮したらシンの結末でおかしくない
アスカを成年させてゲームさせてる時点で
シンジじゃないと嫌だボッチエンド

これは公式の答だ
0599名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:41:38.05ID:???
>>572
宮村さん、インタビューの度に
「シンジはレイには優しいのにアスカに優しくない」
「シンジはレイは頑張って助けるのにアスカは助けない」
「シンジはレイにはカッコイイこと言うのにアスカには言わない」
って愚痴ってて微笑ましいw
0607名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:43:27.75ID:???
アスカが幸せなら〜というが作り物である二次元に自立した感情があるわけではなく
作者である庵野がアスカの幸せがそれだと決めたら幸せなんだよ
傍からどう見えようとな
まあ上手い作者はちゃんと説得力を持たすんだが
0608名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:43:50.25ID:SSc9EPyP
>>597
明らかにケンケン嫌だろｗ
つーか明確に居場所じゃないとアスカが言ってて
実際に孤独嘆いてる描写ある時点でケンケンとは幸せにはならんと説明されてるし

パペットはシンジのSDATと同じく脱却がテーマ

脱却して異性としての居場所シンジを手に入れなきゃならなかった
0619名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:45:36.48ID:SSc9EPyP
>>607
幸せではないのがシンで描写されてるしな

駅シーンでそれが答え合わせしてるし

結局、アスカの居場所はシンジとアスカ自身決めてるから
シンジじゃないと幸せにはならん
0635名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:48:54.86ID:???
一番人気のアスカが急にモブの女だもんな
アスカの人気も落ちそうだし宮村もシンジと結ばれて欲しかったと本音を言い出したか
0640名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:49:46.78ID:???
うーんANIMAの作者が描くデザインも嫌いじゃないけど、番外編やスピンオフで十分というか
Qシンから新出したデザインはちょっと改変が強過ぎてあまり好きになれんわ
序破の使徒リメイクは良かったんだけどなぁ、あれって誰が担当してたんだろう
0649名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:51:17.50ID:???
とにかく自分は岩永さんが無駄なサービス精神を発揮して雑誌インタビューとかで
「アスカの恋人役です」とか言っちゃいそうなのが心配なんだよ…皆もわかるだろそういう白ける雰囲気
0652名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:51:35.76ID:???
神木シンジのヤリチン設定明らかにならないかな〜
さっさとエヴァに完全に幻滅したい
ヤリマンのマリとエイズにでもなって早死にしてほしい
0660名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:53:15.32ID:SSc9EPyP
>>629
破で本来ならパペットで遊ぶのに
シンジに添い寝しにいってるから
そこでアスカはシンジを居場所と決めてる
そこからアスカが明確にシンジに好意をみせて
シンジを通して周りと親交できていって成長していってる
0665名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:53:28.28ID:???
>>638
少年のシンジがあの世界に取り残されているのなら、アスカが助けに行きたい(マリじゃなく)
って最近のネットインタビューで言ってた

庵野からすれば
「え？取り残されてないよ？マリが助けたじゃん」
ってなるだろうけどw
0673名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:56:18.33ID:???
シンジはアスカに誘惑されたら彼女がいても我慢できずにアスカとセックスしてしまう
だからアスカをケンケンハウスに送って決別させて正解
0674名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:56:22.82ID:???
宮村さんも台本渡されてから知るわけだから
いろいろ思うこともあるだろう。
25年もやってたんだからファンよりさらに思い入れはある
0684名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:59:30.38ID:???
>>674
けど自他共に認める
「エヴァに全く詳しくない人」
なんだよな
アスカやエヴァのことについてはファンの方が詳しいっていつも言ってるし
0686名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 15:59:53.01ID:SSc9EPyP
>>680
宮村は読み込みが足らない
アスカは異性パートナーとして
シンジとくっつかないと幸せにはならん
0689名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:00:46.74ID:???
単純にアニメ作品として見た時に満足いったかといえばそうでないというだけなんだよな
戦闘シーンでも意図的にやったのか分からんがバンクシーンが散見される
アスカやヴンダー内のミサトとリツコのカットもQのカット使ってるし
0690名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:01:20.43ID:???
ちょっと繰り返し気味の話で申し訳ない
旧劇は時間軸としてシンと繋がってるということでいいんだよね？
旧劇であったことはキャラクターの記憶としても残ってるの？
アヤナミシリーズとかシキナミシリーズにも
0698名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:04:16.59ID:???
>>690
明確に時間軸が繋がっているという描写はない
Dパート以降の表現技法は旧のオマージュが多いから繋がっていると考える人もいる
考えるだけ無駄
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:05:34.21ID:???
>>699
シンジは分かるけどレイとアスカは違うんじゃない？
生命の書(笑)に名前は書かれてないんだろ？
書かれているのはカヲルとシンジのみだったはず
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:06:52.73ID:???
>>690
物語としては繋がって無いんじゃない？
新劇と旧作という完全なメタ視点で描いてるだけだと思うわ
記憶が残ってるとかじゃなく、25年前にこんな作品があったよねということをキャラに喋らせてるだけみたいな
0710名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:07:22.38ID:???
>書かれているのはカヲルとシンジのみだったはず
加持とかそれっぽく隣にいたけど書いてもらえてないんだな
仲間みんなでループしたほうが次のループがより良くなる可能性
高くなると思うんだけど
0723名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:10:13.32ID:???
シンジは完全に思い出して統合されてる
まぁ描写からするにレイもアスカも思い出して統合されてるんだけど
統合されたとなるとシンジは寝取られ、カヲルもレイに取られることになるから
旧劇とは別人ってことにしたくて
統合されてない可能性が少しでもあるなら、断固統合を否定する！
っていう現実逃避勢が結構いる

シンジが統合されてる以上、シンジとは結局結ばれないってのは変わりないのにw
0727名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:11:16.76ID:???
アスカはシンジがいなかったらマグマで死んでたんだからシンジの女になってやるべきだった、そうすればシンジは病まなかった
0735名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:12:58.44ID:???
>>677
ループがどういうものか、旧劇とかとの関連とか旧作世界がどうなったかとかは、庵野はそれっぽい雰囲気だしてるだけで何も考えてないし、整合性も全く気にしてないと思うよ。
0740名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:13:27.00ID:???
>>722
旧劇は無かったことにはなってないぞw
カヲルとシンジの会話をちゃんと見ろ

あ、でもリピートはしなくていい
円盤がブックオフに出回ったら確認すればいい
0743名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:13:43.38ID:???
しかし、つべのキャラ動画だけどアスカとマリが拮抗してきてるな。　
両方とも178万とシンジを抜きそうな勢いではある。　
マリは…たぶんカラーの工作が入ってるから伸びてるんだろうけど
アスカの伸びはファンの抗議と見ていいんだろうか？
0755名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:16:23.86ID:???
鳥型宇宙戦艦のエンジンにされてた初号機が
やっとこさご褒美に活躍してくれるかと思ったらアレだよ
初号機マジかわいそうだわ
3回目の完結でまたもや活躍しないとかあんまりだ

一番扱い悪いのは初号機で間違いない
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:16:55.40ID:???
自分が何回目のループで公開オナニーして首絞めたかとかそういうことまでばっちり思い出したら
そらもう死にたくなるな。槍を自分に刺そうとおもったのもそれか
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:17:34.69ID:???
行方不明者

惣流キョウコツッペリンさん
　その娘の惣流アスカラングレーさん
六分儀ゲンドウさん
碇ユイさん
　その息子の碇シンジさん

赤木ナオコさん

高橋望さん

時田シロウさん


主人公クラス２人が行方不明なんですが・・・
こんなのTVシリーズや旧劇と繋げるのが無理ですよ。
0763名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:17:59.39ID:???
ぜーんぶメタ的な解釈で片付いちゃうから考察する意味が無いんだよな、私小説であることも相まってシナリオやキャラ視点での考察が全部無意味になった
シンジとカヲルだけが過去作で何があったのか知ってるというのも、過去作であったことを知ってる人っていう現実のリストにシンジとカヲルが入ってるだけ
それを作中では生命の書とか言って気取ってるから変に深読みするのが出てくるんだよ
0770名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:19:10.96ID:???
旧劇の記憶を思い出したなら旧劇と同じ「他者を受け入れる」結論か、そこから更に一歩踏み込んだ結論に至れるはずなのにシンシンジの出した結論が「胸の大きな良い女」な時点で…
0774名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:20:39.97ID:???
私小説風味のアニメ映画で
初恋を引きずって現カノを振る作品を作り
それを素人の奥さんに手伝わせた
新海監督は漢
クリエイターとしての格が違う

奥さんにめちゃくちゃ怒られたらしいけどw
0775名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:20:41.75ID:???
>>770
マリの台詞を返してマリのこと覚えてるというアピールなので…
せめてシンでなんかマリに良い台詞言わせてシンジがそれを返せばよかったのに
0777名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:20:54.39ID:???
>>763
整合性も設定も何も考えてないだろうし、こんなんでロボットアニメ名乗るなんておこがましい。
あとSFロボットアニメってことになるのか？
0778760
垢版 |
2021/04/21(水) 16:21:02.79ID:???
>>767
あのほら、マトリエルの時の選挙カーの人

こんな名前だったよね？
0782名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:22:04.01ID:???
>>770
シンジ君が成長し、槍を自分に刺すことで世界を救えると気づいて実行する
さんざんキリスト教ネタを引っ張ったのに最後にモヨコ先生と結婚しちゃったからおかしなことに
0785名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:22:45.95ID:9poocqHW
自己満のカヲルでもシンジは仲良くなりたいって言ったからカヲルにとっては救われたんじゃない？
0789名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:24:35.31ID:???
宮村優子配信　１時間３分〜

実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡

エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった

私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど

惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった

ケンケンは手を出していない　(動画２時間14分〜
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い　
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた　
　(スタッフとの打ち合わせもあったらしい)




俺たちを騙した宮村優子は謝罪しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
0792名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:24:54.86ID:9poocqHW
>>786
やっぱりラストが全てを台無しにするんだな
0796名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:25:36.47ID:???
私小説と決めつけるのはよくないって言う信者多いけど
>>787だからそう捉えでもしないとおかしな点が多すぎるってことだしな
私小説もおかしいけど
0799名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:27:26.94ID:???
お前らもいつまでも屁理屈こねてないで　「シンエヴァつまんなかった　まる」　
って終わらせる潮時だぞ

こんなもんいくらこねても劇場用映画で結論出たんだから、もうここで終わりよ
0801名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:27:47.29ID:???
>>776
あ、そうか、レイちゃんも別人なのか・・・

行方不明者修正版

惣流キョウコツッペリンさん
　その娘の惣流アスカラングレーさん

惣流アスカラングレーさんの義理の両親

六分儀ゲンドウさん
∴六分儀家
　その息子の碇シンジさん
碇ユイさん
∴碇家
　その分身である綾波レイさん

赤木ナオコさん

高橋覗さん（ごめん字が違った・・・・）

時田シロウさん
0804名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:28:33.13ID:???
正直、ファンクラでシンエヴァのアスカエンドを作る流れとか起きないかな？　
個人的にはすげーあって欲しいけど絶対的に厳しいよね？
0807名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:29:20.28ID:7elS3ld/
海外の事考えてるなら余計マリアスカで百合
シンジカヲルでホモエンドにして媚び売れば良かったのに
0813名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:30:09.59ID:???
私小説私小説言うけど
小説の体を成さなきゃ小説じゃないんだぞ
ジジイが昔の日記を引っ張り出してきて今の自分に都合よく書き換えてるようなのは小説とは言わん
0819名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:32:16.00ID:???
>>801
葛城博士はダメですか！？含まれませんか！？
なんか知らん間に諸悪の根源にされてて吹いたんだが
旧作だと純粋な科学者でありゼーレに利用されて南極で犠牲になった人って感じだったのに…
0825名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:34:09.13ID:???
>>804
金が集まらないし
集まっても版権を持ってる庵野が許可しない

アスカエンドとかより整合性を持った面白いストーリーかどうかが俺にとっては重要
0836名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:37:11.12ID:???
>>825
まあ署名集めて潰されるの回避する可能性はあるけどな
何だかんだそれなりに需要はありそうだし
逃げたシンジと違い本当に現実で戦うってそういうこと
0838名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:37:48.21ID:???
ミサト父とかもはや名前だけ同じの別キャラって感じだし父親の影響を受けてるミサトもその余波で名前だけ同じの別キャラという印象
リツコもそうだな
母ナオコの話やゲンドウへの愛憎なくしてリツコというキャラは語れない
新劇場版のリツコもミサトも名前が同じだけの別キャラ
0844名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:39:33.35ID:???
ここまで行方不明キャラ多いと旧劇前の世界とは違うループまであるな…
まぁ作ってる方はもうそんなの気にしてなかったろうけど
0845名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:39:51.33ID:???
>>835
復讐という個人的な目的のためにシンジら年端もいかない子供を利用しているという後ろめたさを正義感で塗り固めたキャラがミサトなのにね
0863名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:44:12.31ID:???
胸の大きいいい女はマリのセリフに対しての意趣返しって事で許せるんだが、
その後の眼鏡ずらして「君も可愛いよニヤリ」みたいのは完全に糞
やめてくれよ
0867名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:45:09.74ID:???
新劇はリリス多すぎ
ネルフ本部に保存されている白仮面の巨人はリリスとリツコが明言
月の巨人mark6もリリス
Qの巨大綾波の死体もリリス(白仮面が綾波化？)
シンで出てきた巨大綾波もリリス

庵野さん、整合性考えて無さすぎw
0868名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:45:53.04ID:gzuPKUuZ
>時間も世界も戻さない
これが一番意味が分からない…作り直された世界は時間おかしくなってないかあれ
0877名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:47:42.55ID:???
マリの「お達者で、姫」っていうのは
「お幸せに」って意味なのかそれとも普通に「元気ですね」ってどっちになるんだろうか？　
どっちでもおKになる感じ？
0879名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:48:29.73ID:???
>>868
マリとシンジが大人になってるってこと？自分たちの姿は自由に変えられるんだよ()
ていうか世界戻せるなら戻せよ…何ちゃっかり上書きしてるんだよ
アスカが居場所を見つけたこともヒカリとトウジが結ばれたことも無かったことにされたぞ
0880名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:49:55.03ID:???
>>877
これから再構成される世界で一緒に生きていこうっていう相手に「お達者で」なんて言い方せんよね
そうすると自分たちは別の世界に行くとわかってて行ってるとしか思えない…
この世界でケンスケと仲良くやりなよ、みたいな…いやそれだと乳のでかい嫌味な女になっちゃうか
0881名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:50:13.06ID:???
レイアスカカヲルのフラグをクラッシュさせることでマリルートの条件が整ったのであとは槍を使って無理やりエンディングイベントを発生させます
0886名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:51:48.85ID:???
>>871
でもリリスもアダムスの器ってことになってるしw
もう本当にグチャグチャw

第一使徒と第十二使徒がアダムスなのに
残りの2体は使徒から除外だし

他にもそれ関連で矛盾がいくつもw
面倒だから書かないけど
0887名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:52:21.51ID:???
>>873
あの特務機関NERVの総司令官が親戚の集まりが嫌だったとかの独白は萎えたわ
仮にも人の理を超えた超越者が威厳もクソもない
途中から完全にゲンドウじゃなくて庵野ｗｗ
0895名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:54:58.63ID:???
>>880　
その前に訂正　
「元気ですね」×　
「元気でね」〇
まぁ、マリも下手したらアスカを撫でるケンケンを見てたから
ケンケンとならうまくやっていけると思って言ったんだろうな。　
まぁ、半分応援半分嫌味だろうな。
0899名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:57:35.61ID:???
黒波を見捨てることで余計な救出イベントを発生させずにショートカットみたいなことになってたしな
農業は稼ぎタイムかなんかか
0900名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 16:57:36.77ID:???
>>889
そうだけど、アダムスのことを盛り込むと色々おかしいことになる
魂とか除外メンバーとか色々
あと13号機のことも含めて考えるともっとおかしくなる

そこら辺、まともに考えられてない
0910名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:02:18.55ID:???
マリのお達者では仕方ない表現でしかない
マリ擁護関係なく散々決着がついてるよそれは
マイナス宇宙で思念が伝わる設定みたいな中でペラペラ喋れないし、加持もミサトに「達者でな」と言っている
何より庵野がアスカはケンスケと一緒になるべきという話で進めている
さすがにマウンティングとは解釈できない
0915名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:04:45.91ID:???
>>908
いや、一応新劇でもミサトの動機は復讐ってことになってはいるんだよ
リツコが破でそう言ってたし

誰に復讐するの？
ってことになるけどw
0926名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:09:18.35ID:???
式波が帰ったのは村の世界、エヴァのいない世界、時間は戻さない、死んだやつは死んだまま
シンジ曰く「アスカも新しい場所を見つけるだろう」って言ってるからまだアスカは見つけてない
ワンチャン新しい場所≠ケンスケ

シンジはその世界とは別の世界作って行った、マリもついてきた、死んだやつはシンジ次第

モジャ波どこに行ったのかわからん、モジャ波と黒波が繋がってたっぽいので村？完全消滅？

でいいの？
0934名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:11:52.84ID:???
いや、ぼかすも何もケンスケによろしくと言ったし、アスカが新弐のデザインにわざとケンスケ入れたのは
明白じゃん
公式はそれを誤魔化すのかどうかしらないけど、庵野がやったのはケンアスそのもの
0942名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:14:55.29ID:???
アスカ使徒化によるアディショナルインパクトをシンジが犠牲になって止めた格好だろ
アスカは虐待どころかシンジを第三村の世界から消滅させた人殺し
0962名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:20:19.35ID:???
シンでのキャラに対してどうこう言うのはなんかアレだな。
ほぼ全員庵野に歪められた上に糞脚本なんだから、責めるべきは庵野だろ。
0965名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:22:00.70ID:???
鶴巻がケンアスのことで後悔してるからケンアスなんだろうけどね
まあそれなら最後に二人並べてやれよっておもうけどぼっちエンドは寂しいよアスカ好きとしては
0970名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:24:35.08ID:???
>鶴巻がケンアスのことで後悔してるからケンアスなんだろうけどね
ポスターですら並べてやらないのはひどすぎるよね
自分たちであれこれカップリングを決めておいて
さも客が勝手に言ってるみたいな態度
0977名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:27:05.85ID:???
シンエヴァ公開前までのLAS派の他キャラやカプへの攻撃や荒らしみてたからなんかスッキリした
LASだってアスカの気持ちばかり一方的に押し付けてアスカの暴力や罵倒はご褒美だの何だのシンジ蔑ろにしすぎだったし離れられて良かったよ
アスカがシンジから卒業なんじゃなくてシンジがアスカから卒業できてほんと良かったなと思った
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:33:26.86ID:???
なんか山下いくとさんが、2+8だと手駒が一機減るのに気づいて監督が没にした、予告時点では本気だった、ってツイートしてるなwwwww
本気でノリだけで作ってるんだなwwwww
その結果があのざまか。
1000名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 17:36:43.65ID:???
>>990
頼まれたからやったぐらいで本気でエヴァ参入なんて、考えてないだろうね
相方が暴走してたら冷静になる
今後のグッズ展開に頭抱えるぐらいの計算はできてるだろう
10011001
垢版 |
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