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【シンジ】 LAS総合スレ vol.27 【アスカ】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 15:36:05.63ID:???
LAS人同士で語り合いましょう。
甘LAS、シリアスLAS、エロLASなどジャンルは問いません。
また、LARSやハーレム物の中で描かれるLASなどもOK。
過去あったLAS関連の次スレ(小説スレ・夫婦スレ・こんなアスカスレ・LRSは非現実スレ等)が立たず困っている人、自由に利用して下さい。
※注意事項はこれだけ。
他の住人がLAS話で盛り上がっている最中に、アンチがーとしか言わず流れを止めてしまう人は立ち入り禁止出入り禁止です。
ケンスケ強制プログラムは悪質なウイルスなので、接触せずスルーでおねがいします。
次スレは980の人にお願いします。

前スレ
【シンジ】 LAS総合スレ vol.26 【アスカ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1618639701/
0004名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 15:49:49.67ID:dmSmCVLV
この前聞いたゲスの極み乙女のシアワセ林檎が謎に旧劇のアスシンと歌詞リンクしててビビった
別に関係ないはずなのにな
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 16:06:30.82ID:???
シンジが意気地なしって言われるけど、旧劇は仕方がない
意中の女の子と同居している状態で、しかも相手は「加持さん! 加持さん!」と連呼して好きな人が居るアピールしているんだから、
そら自分から好きだって言い出せなくなるのは中学生だと仕方がないと思う
拒絶されたら同居は終わるのに、分の悪い掛けが出来る筈が無い

多分、「加持さんは死んだんだ!」とシンジにしては珍しく叫んだのも、そこら辺の影響だと思う
嫉妬と、同時に慕ってた相手が死んだ事への色々な感情がごちゃ混ぜになってしまったんだと思う
あの頃のシンジも一杯一杯だったしな

だから、そこら辺のしがらみがない新劇は、割とストレートに好意が口に出来たんだと思う
とは言え自分は死ぬと思えば、過去形にせざる得なかったんだろうけども
あの浜辺のシーンのシンジの、脂の抜けた表情は知覧で見た特攻隊の記念撮影とかを思わせるよ
0007名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 16:10:33.25ID:???
>相手は「加持さん! 加持さん!」と連呼して好きな人が居るアピールしているんだから、
実際漫画版でもアスカの前には加持さん出てきてたもんな。
キャラデザの人が重視してたのがそちらなら当然シンジルートは消される
0011名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 16:40:32.78ID:E7p3hwOA
アスカは幼女まで戻さないと幸せは無理だって分かってんなら
シンジと一緒に死んで転生が自然

マリが余計なんだな
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 16:41:28.82ID:???
メタな言い方で悪いけど、作家としてベタ過ぎて恥ずかしいようなシンジとアスカの恋愛、つまりはLASルートを
堂々と描けないようないくじなしだからこそ今作のケンスケとの関係も「匂わせただけ、実は親子かも」みたいな
酷いことになってるんだよな。
0013名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 16:59:13.14ID:???
でも14年前は同級生だったのに親子なんて無理だと思う
あれは幼児アスカと大人ケンスケの描写だから違和感がないだけであって
シンジとマリをくっつけるのが最優先事項だったからおかしなことになってるんだと思う
0014名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 17:08:51.62ID:???
単純に旧作では結局破綻したミサトとシンジや加持とアスカの関係の焼き直しで
今度こそ助けになるような理解ある年上の保護者を成立させようとしたら
本当に分かってる元同級生しか成り立たなかったってことじゃないの
だからエヴァらしくない真っ当で破綻のない大人になってるっていう
0015名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 17:15:22.58ID:???
シキナミシリーズには同級生だったという感覚がないという設定にすれば大人ケンスケと恋愛関係になる可能性はある
もとから赤の他人だった場合は加持っぽい立場の代用品になれるから。
惣流だとそれは明らかに無理だろうとから結局シキナミとは別人扱いになっちゃう
0016名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 17:21:52.35ID:???
関波さんは宮村とは姿形の違う別人だからね
庵野が好きだったのもAVでシコったのも宮村であって
関波さんは恋愛感情ない仕事仲間だから
0017名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 17:26:49.54ID:???
>本当に分かってる元同級生しか成り立たなかったってことじゃないの
>だからエヴァらしくない真っ当で破綻のない大人になってるっていう
「エヴァの無い世界」を理想像としてエンディングに向かっていく話なのにシンジやアスカ(パイロット)の
辛さを分かるのは元同級生だけという村で救われたらなんか矛盾してる気がしてもやもやする…
0020名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 18:50:30.82ID:???
>>18
あまりにもシンジ好き好きにし過ぎちゃったからじゃない??
最後に補完されずに、シンジと残って頬なでした時点で欲しいのはシンジで旧劇は決定的になってるしな
加持さんや親が欲しいなら溶けたままな筈だし
0021名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 18:54:24.82ID:???
>>19
パペットの中身をケンケンで撫でて欲しい子供アスカ
14歳で村にだから、明らかに親子関係を望んでるからな
わざわざ全ての記憶を見れるマイナス宇宙であそこのシーンを見せたのはそういう描写
0022名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 18:57:33.60ID:???
ハウスとの同居生活において式波がシンジに対してアタリきつかったのは
ケンケンと明らかに関係あって
同棲してるような仲なのに
シンジがまるでスルーして脈無い様な態度だからだろ
0025名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 19:40:17.39ID:???
それに第三村てただの農村だろ
ヴィレでも重要視はされてないんと違うか?
緊急事態に備えなならんのに、アスカがあそこで暮らすのは絶対無理だろ
0026名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 19:54:46.83ID:???
同棲してると決め付けると益々アスカに救いが無くなるから止めた方がいい
ケンケンとそういう関係でいながら、全く成長出来ず私は1人と居場所と考えられてない
という事は新劇後もその関係は変わる事ないから幸せになれないってことだぞ
ケンアスを推すならば劇中で関係あったはご法度
新劇後でなければならない
0028名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 20:16:41.29ID:???
山下いくとのツィッターの没ラフえげつないわ
アスカになんでそんなひどいことするの
なんでそんなにアスカが憎いの
アスカが一体どんな罪を犯したというんだよ
本編蔑ろにされてボツ案もリョナだらけ
メンタルボッコボコだよ
人間性を疑わざるを得ない
0029名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 20:20:13.46ID:???
>>28
アスカの肉体は無事でエントリープラグから抜けていくって演出の話なんだから、あの設定は特に酷いわけじゃい

それと関係なく、ストーリーはとにかくアスカに酷い
だからシンジくんが助けないといけないって物語のはずなのに、最後があれじゃ単に酷いだけで意味が分からない
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 20:32:14.32ID:???
いや、庵野さんも鶴巻さんもアスカが大好き
なのになんでこうなる感

マリの役割を無理やり詰め込んだから・・・? マリ自身が悪いわけじゃないんだが
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 20:36:01.75ID:???
>>33
俺もそう思う
けど庵野含めてアスカ好きなスタッフは大体愛情表現が下手w
正直見てる側からするとみっともない
貞本みたいに恥じらいを捨てきった方が恥ずかしくないのに
0038名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 21:01:18.07ID:???
最後にテレが出たのかもなと思う、Dパートでのアスカの不遇って
もしかしたら、余韻の先に再会を用意しているのかもしれないが、可能性はあるが、そうだろうと推測するには少し見えづらい
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 21:46:04.45ID:???
「ねぇ。キスしようか?」
「それとも怖い?」
「じゃ、いくわよ」
「何も判ってないくせに、私のそばに来ないで」
「判ってないわよ……バカ!」
「あんた私のこと分かってるつもりなの?救ってやれると思ってんの?それこそ傲慢な思い上がりよ!判るはずないわ!」
「バーカ!知ってんのよ、アンタが私をオカズにしてること。いつもみたくやってみなさいよ。ここで観ててあげるから」
「あんたが、全部私のものにならないなら、私……何もいらない」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2449635.jpg
0041名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 21:47:10.39ID:???
>>38
周りに理解されなかったとか庵野が言ってたんだっけ?なら二人の再会の可能性はあるが
やっぱ一観客としては理解しづらい作りだわシンは
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:07:10.85ID:???
>>43
ヴンダー内であんな扱いされてるアスカが村に長期滞在出来る筈がないからな
特別な時だけ第3村に寄るだけ、その時に村人にバレないようにケンケンハウスに隔離
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:08:14.27ID:???
シンジの決意と成長、マリとミサトの約束を考えると
元の世界に戻るのが既定路線だろうと思うんだけど、駅がマジでイミフ
何かのイメージだろうと割り切ったけど、何のイメージなのか結論が出ない
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:25:17.12ID:???
>>45
死ぬつもりの告白→死ななかった
必ず連れ戻すの筋を通すためには村帰還が普通だよなぁ
それかマイナス宇宙から連れ戻すだけか

駅はなんなんやろなぁ、庵野・モヨコのエヴァ卒業描写?
それかマイナス宇宙内でのシンジ君の妄想
マリが迎えに来るまでに14年経っていて、元の世界の住人を忘れたらもう戻れないから大切に思っている3人を駅に描写し元世界を忘れないようにしていた?
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:26:28.56ID:???
>>45
考察が飛び交うの前提で結論出しようがないラストにしたんだろ
全員が前を向いて救われた空気が感じられればそれでOKと思おう

なのでアスカだけが不幸なんてこともないはずだと思ってる
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:30:16.23ID:???
俺はやっぱり最後のシーンはエヴァを作り終わった庵野にモヨコがお疲れ様って言ってDSSチョーカー(エヴァを作らなければいけないという枷)を外して二人で走り去ってエンドだと思うけど
カヲレイが二人でいてアスカがぼっちなのはそれぞれにとって一番必要なものがカヲレイ=共生でアスカ=独立だったからじゃないかな
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:30:58.12ID:???
>>41
ですな。
A〜Cまでは判りやすいのですが、Dパート、それも駅の部分はですね
後、視聴者側は余韻もですけど、そもそもQから数えてン年の決着を見に来ているんだからという、作り手側との温度差があった様に思えます
0051名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:41:50.55ID:???
好きな人に、何もしないことだけが取り柄の村の宿屋のおっさんとくっつけと言われて幸せ、ねえ

これ以上のバットエンドないでしょ
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:43:01.33ID:???
新劇では、この言葉を使っていないから不適当だろうけど、駅はマイナス宇宙での補完なのかなって思った
受け入れて楽しげに新たな道へ待機するレイとカヲル、まだ茫洋としているアスカ
迎えに来たマリと、補完を終えて駅を抜けて戻ろうとしているシンジ
みんな、すべてはこれからって感じがするから。こうならいいなって
0053名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:46:54.98ID:???
物語の「終わり」ってのはそういうんじゃない

カップルになってハッピーエンド
・・・だとしても、その後大喧嘩して最悪に不幸になって離婚するかもしれない、そりゃそうだが、物語の結末はどうなのよ、ってことだ

それまで展開してきた物語があるわけだから、その展開してきた物語の結末はどうか

報われないアスカがシンジを支えてきたのに、結末は捨てられて終わり
・・・でも幸せかもね?ってそりゃもう二次創作
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:51:21.72ID:???
LAS的には駅シーンがマイナス宇宙からの帰還のシーンだという考察が一番美味しいわね
そうなると死ぬ気告白を経て自分の居場所も見つけた二人の劇後はほぼほぼLASで確定だし
本編とは何も関係ないキャラクターによく似た誰かさんの話という可能性もあるけどそれならミサトとかも出せよってなるしなぁ
0055名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:51:32.70ID:6VqCzgFD
シンジがアスカの気持ちにちゃんと向き合ったのってシンエヴァのラストでアスカに「好きだった」っていう場面だけなんだよね
旧劇では消去法、破では見殺し、ヤマト作戦直前でもシンジはアスカと会話はしてるけど目を合わせてない
そら無理だよ、両想いでも
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 22:58:14.42ID:???
式波には惣流のような何としてもシンジをゲットしてやるという強靭なメンタリティが足りん
たかだか絆創膏の数で負けて綾波に遠慮したりガキに必要なのは恋人じゃなく母親よと自重したり、挙句念願の告白くらって無様にのぼせあがって黙り込むとは
もっと貪欲になれ、がっつけ、自重するな
先代アスカの元で十四年くらい修行してこい恋愛弱者が
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:01:30.69ID:???
>>56
> 絆創膏の数で負けて綾波に遠慮

あれは遠慮してるわけじゃない

綾波も同じ気持ちなんだ、と気がつくことで、自分の気持ちにも気がつくし、
綾波もシンジにも親切にしたいという気持ちが芽生えて、実行できて、
それができる自分に嬉しくなる 「笑えるんだ、私」というアスカが心を開くシーケンス

まあシンジくんにはかなりガツガツいかないと無理なのはそうだけど
0058名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:06:23.32ID:???
アスカ的には、あの告白はヤマト作戦同様に、負け戦覚悟のつもりだったんだよね
髪切って、煩悩が詰まってると言われて、最後に最後だからこっちも断ち切っておくか(断ち切れてない)って感じの
作劇的には、髪を切る=失恋の象徴だから、先取りしたってことで

それが一転ああなんだから、そりゃもうキュンキュンするよ

二人とも死ぬ気イベントなしじゃ無理なんだから、そりゃエヴァを終わらせる機械仕掛けの神様が
御都合主義でも何でもいいから、間に合って生還させるしかないニャって思うのさ
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:09:38.81ID:???
生還させたついでにシンジを攫っていく女…
いや、最後の一言くらいアスカに言わせてやってもよかったやん…
お達者でで話打ち切ってやらんでよ
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:12:59.73ID:???
>>56
式波「惣流さんはシンジが嫌いですか?」
惣流「殺したいぐらい嫌いね」
式波「え?好きって聞いたんですけど...?」
惣流「ええ、殺されてもいいぐらい好きね」
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:16:18.21ID:unBBx8af
さようなら 矢口真里
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:17:00.65ID:???
善意で解釈すると、帰還までが長期戦になるかもだから
連れて帰るまで死ぬな達者に生きろ、なんだろうけど
そもそも、マリはまだ、あの場に来てないんだよね
マイナス宇宙のイメージ空間はとっても難しい
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:17:41.90ID:unBBx8af
10年以上不在だったシンジ
ってのが、単身赴任中の不倫を想起させるね
0066名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:17:44.15ID:???
エンド自体はあれでいいとしてもそれまでの積み重ねが浅すぎるのが新劇LASの問題点
もう少しお互いを想う気持ちのすれ違いを丁寧に描いておけば美しい失恋にできたのに
アスカからはともかくシンジから相手のことを想う描写が極端に削られすぎててポカンとなってしまう
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:19:41.53ID:???
シンジが第3村に戻っても憎むやつはたくさんいるだろう
加持Jrからすれば両親を復活させてないし
戦争もすぐ起きるだろうからリツコは大忙しやな
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:20:42.23ID:unBBx8af
>>16
 宮村といい宮村といい…もといその他関連者といい、 闇の時代の人が作った作品で 
檜舞台に出てきた感がいいわ  役者の

影が薄らがないほど、作品がいいともいえるのかも…な…?
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:23:04.47ID:???
>>62
シンジは「好きな女と付き合いてぇ」を押しのけて「俺のこと好きになってくれる女どこ?」の感情が優先される奴なんでな
なおどっちもアスカという皮肉
0072名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:24:19.13ID:unBBx8af
 なんか言う人がいたんで、アスカのつもり?っていうと怒っちゃって。 アスカは上だからいいのよ。 俺は軍人じゃなくて路線が違うけど、憧れの線状に愛情ものっかるという…
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:27:31.74ID:???
>>69
僕たちがお互い幸せになるためには別れるしかない
とか
エヴァのない世界なら幸せになれたかもしれないけどエヴァのない世界では出会えないよね
みたいな考えを二人で共有する場面があるだけでも大分違ったはずなのに
それだったらLAS厨も涙を飲んで二人の背中を押してやれたんじゃない?
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:29:10.41ID:???
>>68
普通は死んだ人間が生き返るなんて思わないから、そこは大丈夫だろうし
ニアサーの原因がシンジなんて、関係者しか知らないだろう
リツコの責任が大変そうなのは心底から同意する
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:29:50.08ID:???
25年分の愛憎ドロドロをやったんだから、どうせ分かれるなら
最後に握手でもしてお互い自分の道をっていうほうが綺麗だったよね
なんで最後になって昔は好きだった僕もはいそこまでお達者でなんだか
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/20(火) 23:31:52.72ID:???
後どうしても気になるのがマリを平気で巻き込むシンジだよなぁ
あれだけ周りを考えて動けるようになったシンジがマリには厳しいというか
マリさんも帰って良いよぐらい言いそうなもんだが
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:33:30.25ID:???
>>76
妻や子供を殺された人間からすりゃ、理屈がどうあれ、そのシンボルたるシンジは人生をかけてでも殺さないと整理がつかないんじゃないかね
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:34:15.08ID:???
>>75
今回のシンエヴァはアスカが主役だったんだから、もっと丁寧に描いてあげれば良かったよね
最後も寂しそうに駅でゲームポチポチだし、なんだかなぁって感じ
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:34:20.39ID:???
>>57
けどそこで自分の恋愛のことだけ考えて三号機に立候補せず計画通り料理あげたりしてたら上手くいってたかもしれないって大分きつい皮肉だよな
普通のアニメなら報われてる選択なのに
新劇LASの一番の戦犯マリでもケンスケでもなくアスカ自身説
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/20(火) 23:34:21.64ID:???
マリの望みがユイといることならシンジ君はマリもプラグに入れて投げそうだな確かに
そのあとは一人で槍を自分に、か…シンジ、お前は漢や
妹をやるしかないな
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:34:46.28ID:???
美しい失恋を意図してなかったから、そうならなかったとしか言いようがない
物語は終わるけど、彼らの人生はこれからも続くのだからとしたかったんじゃないの

終わらせると言いつつ、断定しないで視聴者に任せるという終わらない手法を取った
という点では、別の問題が生じていると思うけどね
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:35:17.28ID:???
>>52
ほぼ同じ解釈
チョーカーは3人を見届ける責からの解放と捉えたけど、それは確かに補完の完了なんだろう

残念ながらアスカはどうやっても俯瞰者にはなれないキャラだし、あそこはやっぱりマリしかいない

ただ絵的にはボッチかもしれないが、アスカは別の幸福を手に入れているんだろう
そうでなければシンジは駅を去らない

LAS的不満よりもまずはアスカが幸せであって欲しい
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:38:41.21ID:???
>>79
誰がそれを知るんだ?ヴンダーのクルーは機密に近い立場だから分かっているだけでしょ
あと生きるだけでいっぱいいっぱいな世界の復興の中で、誰がそういうことをするんだろうと
まあ、数年後の復興が進んでからのスピンオフとかでは、なくはないテーマだとは思うけど
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:39:05.04ID:???
>>80
ゴルゴタプロジェクトの創設メンバーだったからじゃないかなぁ
マイナス宇宙は過去を見れる筈だから、マリが関わってるのを知るシンジ
マリは落とし前を付けるために、エヴァ無き世界にするシンジを支持
プロジェクトを始めてしまった責任を取るためにシンジと死ぬ覚悟
それが分かり、止めても無駄だと分かる的な?
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:43:19.31ID:6VqCzgFD
>>62
あとシンジの「好き」とアスカの「好き」は全然違う
シンジは友情の延長みたいな感じで割とあっさりしてる
恋愛というよりは親愛
0094名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:45:03.80ID:???
>>86
アスカの幸せにシンジが解釈違いを起こしているという最大の問題
ちゃんとコミュニケーションをとって分かり合うんだというシンに残った最後のディスコミュニケーション
これは会ってキッチリ話すしかないですね
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:50:15.85ID:???
けど結局謎なのがシンエヴァのテーマってなんだったんだ?
旧劇はいいじゃない、他人がいてもらしいけど
繰り返しの物語と言っていた割にはシンエヴァでやったことって結局みんながシンジに優しくしてくれて割と必然的に立ち直ったってだけだから怖いけど向き合うっていう覚悟みたいなものはあまりないよね
最後も自分が死んで世界を助けるって言うのは他人と向き合うということとは大分違う気がするけど
0097名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:50:20.90ID:???
アスカも戻れば自分の幸せに気付けると"思う"と疑問系ではあるんよね
まぁでも私もアスカが不幸せならシンジ君は無視して行かないだろうから
アスカが幸せになると何処か直感で感じるものがあるんじゃないかなぁ
駅自体がマイナス宇宙でのイメージなら、僕を待ってるアスカを迎えに行こうになるが
0099名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:55:02.04ID:???
>>96

旧劇→他人が居てもいいじゃない、傷付け合うけど分かり合える日が来るかもよ?
貞本エヴァ→他人が居てもいいじゃない、否定も肯定もどちらもされるからこそ自分が存在出来るんだよ!
新劇→他人っていいよね!、人に優しくしてみようよ!いつか自分に返ってくるからさ!

好意的に捉えるならこんな感じか?
0100名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:56:44.85ID:???
シンジとアスカが好きって言い合うの
割とエヴァの最終目標みたいな面は旧劇からあった
前回は出来なかったが今回は過去形で達成
かろうじて半歩前に進んだかな
0102名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/20(火) 23:57:14.31ID:???
>>97
気づくのは、本当に大切なことと、居場所じゃなかった?
ゲームに逃げたりしないで、他人とオープンに向き合うことで、本当に自分を肯定できるってことでしょ
そう言えるシンジだからこそ、他の世界に行かないで、つながりのある人たちのいる世界に戻ると思っている
0103名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:02:56.43ID:???
正直、ラストで座ってゲームしてないで、元気よく笑顔で立ってるだけでも違ったよな…
なんでややこしい姿にしちゃったんだ
0105名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:11:09.43ID:???
親愛か恋愛かなんてそんな重要なことかね
好きな人に好き、と伝える普遍性をシンジとアスカに表したんじゃないかね
旧劇のセリフ「希望なんだ、人と人は分かり合えるかもしれないという。好きと言う言葉と共にね」
シンジとアスカの間には親愛も恋愛もあるよ
彼らはお互い保護者関係でもないし互いにとって必要な存在でもない、望むことをきてやれる関係でもない
それでも好きと言い合える関係はエヴァの中で唯一のものだし突き詰めれば他人同士の関係性の希望
極端に言えば庵野とモヨコの関係だって聞いてる限りじゃ恋愛というより親愛に近いように思える
割り切れるようなことではないからこそこの二人に言い合わせたんだろ
ずっと出来なかったことだからね
0107名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:13:22.27ID:???
>>104
一応言い訳的に考えれば
シンジ「エヴァがなくて、僕と出会わなくても笑顔になれたんだ…よかった…。」だけど
まぁそんなことは考えさせないようにすぐに後ろから目ふさがれるから大丈夫
大丈夫じゃないだろ
0108名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 00:19:19.73ID:???
そもシンジはアスカの幸せに自分が必要とは思っていない節があるから
必要だと思えるような奴だったら話は早かったのにね
0109名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:32:47.48ID:???
マリのせいで台無しなんよなぁ
アスカが1人ならシンジも1人で良かった
お互いすれ違い、君の名はエンドでも良いし
シンジだけが気付くも振り返らずに微笑みながら立ち去る、君の幸せを願ってるよエンドで良かった

あの最後だと俺たち楽しくやってまーす!!
あれ?アスカさん、1人っすか〜笑笑に見えちゃう
0112名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:44:54.64ID:???
エントリープラグでボーっとしているアスカの意識はまだ座っていて
すべてを終えたシンジはマイナス宇宙から世界に帰ろうとしている
それでいいじゃないか
0113名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 00:58:35.15ID:???
やっぱあの駅マイナス宇宙で
マリに連れられて元の世界に帰るが美しい物語よなぁ
改札までは庵野とモヨコとして描いてもいい
改札通ったらシンジとマリに戻る
そして声も緒方さんに戻る
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 01:10:42.56ID:???
改めて考えてみてもケンケンじゃ全然アスカの良さが出ないカップリングだな
いつもみたいに僕をバカにしてよ!ってマジで心に刺さるシンジくんの名言だったと改めて実感

胸の大きい 良い女
はシラーだよ
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 01:27:31.54ID:???
アスカにはシンジしか似合わないし、シンジもアスカしか似合わない
やっぱ惣流No.1!
旧劇後に皆戻ってきて世界もある程度戻り
シンジとアスカは付かず離れず、恋人なのかよく分からない状態だけど幸せって感じで暮らして欲しいわ
0120名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 01:30:21.99ID:???
個人的に惣流はなんやかんや愛憎あった末にシンジ君でいいと思うんだけど
式波はちょっとどう考えてもへんな子だから…あれはもう別の人に
0122名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 01:56:59.70ID:???
式波は記憶を失ったニューゴブリンというかハリーオズボーンで
オリジナルアスカと融合して記憶を取り戻すと惣流アスカになるのでは

>>9
ああ成程、アスカはケンスケと結婚して子供を産んでから
電車のシーンの前に離婚したんだな…
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 02:01:43.65ID:???
不幸というか…幸せになったと思えるような絵が見れなかった、だよなぁ
座ってゲームしてるだけではちょっと将来の明るい展望とかイメージわかないし
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 03:22:00.63ID:???
結ばれない理由が14年の年月とかなら許せん
どうあがいても無理でしたという理由なら許す
結局分からずじまいだけど
それ程シンジとアスカを結ばせないというのは難しい
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 03:33:03.27ID:???
アスカがシンジを幸福にできる自信がなくて自分から引いているけど
シンジがそれに気づかずマリとくっつく、
あるいはマリに逃げるってシーンが象徴的だった

女は男を愛せるけれど、男は自分しか愛していない
0130名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 03:49:15.67ID:???
シンエヴァのラストなんて庵野がキャラクターに自己を過剰投影した以上他になんにも言いようがない
破やQでアスカ好きになった若い子をSNSで何人も見てきたが全くそのへんの事情を知らない
あまりにもかわいそう
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 03:52:13.23ID:???
>>129
100歩譲ってもシンジは無知で済むけどマリは明らかに知ってる
アスカにシンジ以外の幸福なんて無い事を分かってる
分かってる上でああした
そう見えるように描いてる

反吐が出る
0132名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:03:19.03ID:???
>>57
アスカ「(こいつどうせエコヒイキ=初期ロットが好きなんだろうし私もう死ぬし・・・)好きだった」
シンジ「(14年の間にアスカはケンスケ=加持さんに懐いちゃったし僕もう死ぬし・・・)好きだった」

おい真希波さんよ・・・
お前がこの2人のすれ違いを正すんだろ・・・
それが新劇場版の終わりだろ・・・

おい・・・・・・・
おい・・・・・・・・・・・お前ユイさんやキョウコさんに合わす顔あんのかよ・・・・・・・・・・・・おい・・・・・・・・・
0134名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:04:43.47ID:???
ママのトラウマもなく
ママのジサーツもなく
(今回弱すぎる)量産機に犯されることもなく
ゼーレの工作員に加持が殺されることもなく

気に入らない敵は全て排除できたと思ったら、惚れたシンジだけ手に入らない
しかも寝取ったのは一見腰巾着でにゃーにゃ―言ってたコネ眼鏡のおばさん
不幸やなぁ・・・

マリはゲスイ女というよりシンジの保護者って感じだったけど
0136名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:09:46.65ID:???
>>132
真希波「誰それwwwしらねーwwwwwwワシが大切なのはワシだけじゃーい!」
シンジ「愛のないセックスと結婚ができるなんて、マリさんかっこいい…」

庵野「いい女だろ?w」
0138名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:14:56.33ID:???
仮に俺が考える綺麗なラスト・・・つまり駅でアスカの元にマリがシンジを連れて行く終わりになってたとしよう
それでもやっぱり不誠実だ
どうしてそうなるのか、旧エヴァ見てないと分かんないからね
新劇だけ見てきた観客に対して不誠実

だからもうなんにしても不誠実
0139名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:16:00.70ID:???
中高生はLASの奥深さが理解できないから満足してたみたいだった
要するに勝てりゃーそれでいい

問題はリアルでアスカ同然の生き方してる女性たちだな。
ネタバレで情報が伝わるから見事なまでに誰も見に来ない
0141名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:20:50.47ID:???
シンでは前半部分のパヤオの世界を作りこんで
トウジ×ヒカリとかはこれでもかと誠実に描写していたのに
アスカの描写に関して後半投げやりになる落差が、怖いと言えば怖かったな

監督はアスカが嫌いとか宮村さんにざまあしてるのではなく、
LAS派閥をピンポイントで馬鹿にして楽しんでる気がするが
0143名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 04:28:25.56ID:???
当たり
旧作にも詳しい子達
ほんとになんか巻き込まれ事故みたいなのを目にしてしまって辛い
LAS派閥に対してあのクソヒゲがどういう思いを抱いてシンを作ってようと、なんにせよそれは旧世代に向けられたものなのに
新劇世代はなんの関係もないのに
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 04:32:48.80ID:???
トウジ×ヒカリもミサト×加持も誠実とかそういうんではない
どうでもいいだけなんだよあいつは
どうでもいいからああいう風に描けるの

ミサトなんて旧作じゃレイ・アスカと並んで3大ヒロインの1人だったんだが
いつの間にそんな隅っこのキャラにまで堕ちたんだかって感じ
0146名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 05:25:24.72ID:???
>>86
神木がレイカオル組を凝視してアスカを目に入れない様にしてるのはもう自分ではあの世界へは介入できない現実世界にいて、未だにシンジを想って独りのアスカに対して何もできないからだと思ってる

駅シーンでアスカはゲームしてるので孤独だし

俺はアスカはずっと独りだと思う
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 05:31:48.89ID:???
>>105
アスカ側はシンジを必要な存在だと思ってるだろ
破ではシンジへの添い寝以降
アスカはパペットやゲームという
肯定してくれる親いないコンプや
孤独や他者への壁と言った象徴から
開放されている

アスカにとって居場所になってるからそうなってる
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 05:46:15.39ID:???
>>145
2chを含むネットでのLASとLRSの状況と
そこから追い出された魔物とか言う荒らし勢力の裏工作合戦を
庵野さんが冷ややかに見ていて

「お?これ面白いから荒らしが狂喜するようなラストにしたらどうだろう?」とか
「最大派閥とか本当うぜえなぁ、数の力は俺は嫌いなんだよ、わかるだろ?」とか
「流石に人類絶滅ネタはチープだよなぁ…アスカだけ不幸にしちゃおっかw」とか

「何、宮村さんってリアルケンスケと結婚して離婚したの?…(いい気味)」とか
考えてたっぽいな
0149名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 05:48:44.25ID:???
>>144
トウジヒカリは一般層のリア充カップルだからな
そこに至るまでの経過とかはすっ飛ばして
本当の他者として外部から観察するような描写になるのかも
0150名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 06:12:17.64ID:BQfoqG1d
>>146
そうだと思いました。神木シンジがアスカが嫌いではないと思う。あのシンジの対応は惣流の理想の大人カジさん、せめて会えないけど自分の忘れない人の理想の大人になるなんて、と思うと、アスカも会えないシンジを想う。悲しいけどLAS だと思う。素直にキャラで見る
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 06:21:54.15ID:???
べつにシンジがアスカに会えない理由もないが
庵野がモヨコと結婚したからもう宮村と結婚できないメタ的な理由以外はな
あんまり真面目に考えすぎない方がいいよ
ビョーキなんだからこの映画作ったやつ
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 06:26:55.00ID:???
シンジと会えないアスカはこれからも他者を避け続けゲームに没頭し続ける
アスカの世界は滅んでしまったのと同じ
世界が滅んでもシンジが隣にいる旧劇の終わりとは正反対

もういい加減にしろよ
悲しいけどLASとか、そういうのもういいんでホントに
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 06:34:51.98ID:BQfoqG1d
>>151
まぁ、そこ。これ以上は考えず、また色々見て公式から出た内容で答え合わせし、卒業しようです。
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 06:38:51.63ID:???
>>150
別にアスカはシンジに理想の大人なんて求めてないんじゃない?
惣流にしろ、あそこまでシンジに対して拗らせたのはシンジだったからだと思うしな
0155名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 06:51:31.75ID:???
LAS的に言うと惣流はシンジに対する執着があったと言える。同僚のパイロットとしてのあれやこれやがあるから
でも式波が求めるのは年上の頼れる父親だからシンジは対象に入ってない
漫画版のアスカが加持にしか執着してない設定になってたのと似たような構図
0156名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 07:03:03.85ID:BQfoqG1d
>>154ごめんなさい。別にアスカ側ではなくシンジ君がと思っただけだから、アスカが思って理想は違うかなぁ。ただここの人達が言うアスカならシンジくんなのかなぁ。まぁあとは公式発表次第。みんなで議論して下さい。楽しみに見ています。
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 07:05:28.27ID:???
>>155
惣流も親コンプだわ
式波も同じく親コンプだったシンジを理解して共感して惹かれる描写は破である

惣流にしろ式波にしろがシンジが居場所になってる

シンで式波が執着みせない様にしてんのはシンジがケンケンとの関係がある式波にまるで執着みせないからだよ

取り繕っててもリアクションとかで14のガキに28歳が執着してんの丸わかりだろ
0158名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 07:20:29.86ID:???
最終的に映画のどこかで惣流と式波が絡むのかと思ったら何もなかったから
式波が勝手に惣流に成り代わって喋ってる感があって変な感じだった。別人やんね
0160名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 08:11:38.63ID:???
>>148
旧劇でネット掲示板の書き込み見て病んでたような人間が同類である荒らしを喜ばせようと考えたとは思いたくないが、もしそうならどうしようもないな
ファンのための物語は描けないのか
何にせよ純粋にシンジとアスカを応援してた新劇世代は気の毒ね
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 08:28:41.14ID:???
最後の駅のシーンのシンジは三人についての記憶はあるのかな
目を塞がれなきゃアスカにもフォーカスして寂しげなアスカを視て心を痛めることもあったんだろうか
それをさせずにエヴァの外の世界に連れ出したマリに苛立ちしかないわ
最後までマリのコントロール下でアスカの気持ちに正面から向き合う事がないまま終わった
それら全てを意図的にやってるくさいマリに腸が煮えくり返る
つらい
0162名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 08:29:47.15ID:???
ぼっちエンドよりはちゃんとケンスケとくっついて笑顔で幸せになりました!の方が良かったと思うわ
その方が諦めついたろ中途半端が一番よくない
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 09:02:54.09ID:???
>>162
ケンケンエンドの元ネタが幼女アスカの隣に顔がわからんパパエンドがだろ

結局、パペット卒業できやん幼女のままだろ
他キャラが成人して居場所としての異性パートナーが居るのに対してアスカだけ幼女のままってのはな

結局、アスカにとって異性としての居場所がシンジしかいないから
シンジに選ばれないとどうしてもバッド寄りになっちゃうしな

結局、シンジの想いのが親いないコンプ脱却できるほど強くて
砂浜補完経でシンジを通して成長ができたから大人になれた
0166名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 09:09:19.10ID:???
>>161
シンジの選択なんじゃないかなぁ
お互い一緒に居ると傷付けるから、別れるを決意
贖罪の証であるDSSチョーカーが外れてるから、アスカの幸せも何かしら確信してる状態
アスカが不幸せなら外れないはず
アスカを見ようとしないのは未練があるから
マリと幸せでも、どうしようもなく初恋を忘れられない

まぁ大人になり、傷付けるから抱きしめ合う2人になると思っていたけどね笑笑
それが成長した証になるし
成長なんて出来ないから、諦めて違う女に行きなって庵野の考え方なんやろな
一緒に居たのが親の様なマリだから、何にも成長せずにマザコンエンドになっちゃったんだけどな笑笑

まぁそれかあの駅マイナス宇宙で、皆の現状を向かいのホームに見ててアスカはまだ独りでゲームで居場所見つかってない
マリと共に元いた世界に帰り、抱きしめにいく途中とも希望は持てる
2人があんなハイテンションだったのも理解できる
0168名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 10:01:11.13ID:???
>>167
居場所が見つかると"思う"と疑問系ではあったけど
確信してなかったら、シンジとマリがゴミクソにならない?
あいつ不幸せそうだけど、まぁいっかになるんだよ?

3人を無理矢理送り出したから、皆幸せになったかが気になり駅で見てた
駅を出たんだから、満足したんじゃないかな?
まぁ明らかに不幸せそうなアスカだったけど
0171名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 10:36:35.50ID:???
結局25年もシンジとアスカのカップリングお人形ごっこを楽しんでわけで
それをエヴァの呪縛やぞそれと言われたら返す言葉が無い

特に恋愛結婚、仕事関連でうまくいってない25以上のエヴァファンは痛いところをつつかれた状態になってまう構造的問題
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 10:42:18.94ID:???
>>171
25年もLASをずっと楽しんでる奴なんかいねーよ笑笑
シンエヴァ見に来て、初めてLASを知ったって奴の方が多いわ
そしてまた忘れていくんだよ人なんて
徐々に勢い無くなってるのからも分かるだろ
庵野とお前だけだよ、皆エヴァに縛られてるとか思ってる
今だけお祭り状態だから楽しんでるだけ
半年過ぎたら誰も語ってないよ
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:01:36.26ID:???
>>168
シンジが確信してないから【思う】なんだろ
結局シンジとアスカはすれ違いの連続なんだよ
シンジ中でアスカほど異性として惹かれる存在は多分いない
多分、だからこそ自己愛強いシンジは傷つきたくないからアスカをスルーして自分が傷つきたくない方にシフトしてしまう
アスカの場合は、シンジがアスカに抱く恋愛感情それよりその大きさがでかすぎる

だからこそシンジが傷つきたくないからアスカへのキモチをスルーした場合、
シンジと温度差が違いすぎるアスカは傷ついてシンジが憎くてさらに自身の想いの強さを誤魔化してシンジ攻撃してしまうし、その想いの大きさを絶対にシンジに悟られない様に振る舞う

ただ、アスカが幸せになるにはアスカ自身がその愛してる大きさをシンジに伝えなければシンジの理解を得られない

EOEでは曲がりなりにもそのアスカのシンジへの想いの大きさを補完シーンにてシンジに伝えてる

新劇の式波は28歳の立場、ケンケンとの関係でのシンジへの負い目で
この大きさの告白ができてない

だからシンジからしたら結局アスカを理解できないまま求めてる度合いを測れないからアスカをケンケンに投げるのが
いずれは幸せになると判断した

結局、駅シーンにおいてケンケンが居場所にならなかったのがシンジが間違ってたのが証明されてる

神木はアスカに未練があるから徹底的に駅のアスカに目を背けてる

神木は向こう側のホームには関与できない違う現実世界にいるから

もうシンジではなく神木だからアスカに未練があろうともアスカがシンジをおもって孤独だろうとどうしようもないから駅からでる
0177名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 11:10:28.42ID:???
神木シンジくんさようなら
アスカはエヴァ世界に取り残された緒方シンジくんが幸せにします

消えろ、庵野
二度とエヴァに関わるな
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:16:18.10ID:???
>>174
元々ケンスケと幼女アスカ(若返る訳無いから普通に考えて娘)が児ポ対策で変わったって時点で、あのアスカは子持ちの可能性大だろ・・・
簿かしてるのもそう言う理由だと思うんだが。

赤い海のアスカも多分児ポ対策
0181名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:28:16.48ID:???
>>178
ボッチエンドと宮村は言及してるし
他者への壁、孤独の象徴のゲームさせてるし

砂浜補完のアスカは明らかにシンジに惹かれてるし未練がある描写があり
一方的にシンジがアスカの言葉を受けず打ち切ってる
0183名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:35:47.78ID:???
新劇だけ見た人なら今回のアスカ関係は許容できるんだろうが、
TV、旧劇からの人は色々酷過ぎて文句もいいたくなるわ、一応惣流と式波は別キャラだとしても
最後の作品ならネオンジェネシス後に惣流のアスカ出して欲しかった
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:37:19.82ID:???
>>175
そこにずっと居る奴がいるのか?笑笑
居るわけねーだろ、アホ
卒業しては、また入学してを繰り返してるだけだろ
新劇なかったら、とっくに忘れられてるよエヴァなんて
無理くり掘り起こして、卒業!LASもやめろとか言ってんだぞ笑笑
笑えるだろ笑
逆に忘れて欲しくないんじゃないかとさえ思えてくるよ

...あと、ハゲはやめて
0188名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 11:42:35.58ID:???
>>186
あそこは説明しないと思うな

声優が余計なことごちゃごちゃ言ってるのが非常に不愉快だ
「シンジの横にマリがいる」とか、「ケンスケをファンが受け入れてくれるのか」とか
あたかも物語の内容がそうだと言わんばかりのコメントをしてるが、公式じゃないなら黙れと思う
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 11:54:03.64ID:???
>>181
庵野が言ったのは児ポ対策で本当はそういう予定だったってだけだろ?
パンフ読めば少なくともミヤムーには、場面場面の意図を説明してないのは明らか
0194名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:26:46.28ID:???
てか親やな
旧劇絡めるなら、一応母からの愛情は最後に貰ったので
新劇は父からの愛情を求める構図か?

まぁ何にせよ恋人はシンジだが、求めてるのは撫でてくれる親って結論やろな
0195名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 12:39:14.08ID:???
ガキに必要なのは母親よ(アスカには父親が必要)
とかいきなりシンで言い出してるし、これまた14年の間に父性が欲しくなったんじゃね
自分で言ってて滅茶苦茶やけど、これで庵野的には完結してるわけやし
0196名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:40:12.11ID:???
>>174
なげーな
しかし全て尤も
意識してるがゆえの無視だよね
シンジひどすぎる
マリに軽口叩いて新世界へゴー!とかふざけんじゃねえよ
アスカは永遠にシンジへの思いを抱えたままかよ
マリに永遠の呪いを掛けるわ
0197名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 12:42:08.85ID:???
>>189
幼女アスカと顔わからんパパエンドが
近親相姦想像させるからってやめたなら

普通に成人したアスカとケンケンを成人してカプ並べしといたら良かったのに

それをしないで成人してゲームさせてアスカボッチにしてる時点で
庵野の中でアスカのキャラ造形がそれに沿ってるからで
旧劇のキモチ悪いみたいみたいな宮村の意見を参考にもして宮村にもどっちにするか聞いてる
宮村は建前では近親相姦が疑われるから
ボッチにしたと言ってるが
本音ではシンジの方がよかったからせめてそれだったらボッチにしたとも俺は思う

何にせよ、アスカのラストはアスカをよにして親いないのに擬似に親に見立てるパペットである顔わからんパパか

アスカにとって異性の居場所としてシンジしかいないからボッチにするか

庵野の中ではそれしか答えがない

で採用されたのが
シンジじゃないと嫌だボッチエンド
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:45:08.11ID:???
>>193
俺もそう思う

エヴァ世界の父(存在を承認してくれる人)はゲンドウ
守ってくれる存在、全肯定してくれる存在=母が必要

ケンスケを絡ませようとしただけだろう
しかもケンスケも別に親としての力が全く無く、ただ遠くから見てるだけの人間なので訳がわからなくなってる
0200名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:51:45.99ID:???
>>194
俺は旧劇の補完でシンジに首締められてバックに母にクビ締められてる場面流してシンジにはアスカが抵抗しないで締められたままのトコで親よりもシンジへの想いが越えたシンジなら殺されてもいい描写と同じく
シンの砂浜においてシンジの告白で親に見立てたのに撫でられるよりも
28歳アスカが本当に求めてたのがシンジのアスカへの好意が欲しかったと描写されたと思ってる
そこからの答え合わせとしてアスカに一言も喋らせず一方的にシンジが出荷するのみてもアスカが喋べったら都合悪いから喋らせてない

何にせよ駅シーンにてアスカが成人してゲームさせて独りにいる描写で
答え合わせはしてるけどな
0202名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:56:26.12ID:???
トウジとアスカは旧劇実写で消費しているため、ケンスケを父親役にしよう
ケンスケに加持クラスの父性を付加したい
・ニアサーを生き延びたケンスケの父親がなんらかの事故で死ぬ
・漫画の加持と同じくケンスケもこの件でジェネリック加持に進化
これで一緒に墓参りさせて視聴者も納得や!
0203名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:57:00.70ID:???
>>199
それは居場所じゃなく拠り所にしてるパペットだろ

パペットはシンジのSDATの様に脱却がテーマ

居場所としてアスカはシンジに決めてるのは破で描写されてる
0204名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:57:05.08ID:???
>>200
だよねー
アスカが喋ったらシンジを求めてしまってマリルート回避しちゃうからね
だからお達者でw
なんだよ
他者と対峙するというテーマだったはずのエヴァそのものに対して後ろ足に砂をかけて終わらせた
悪意に満ち満ちたバッドエンド
0205名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 12:58:40.92ID:???
ケンスケパペット描写は少し気になるのはLAS派抜きにしても少しきになる
綾波補完シーンで何故かパペットケンスケがまた出てくるんだよな
居場所は綾波にもあるよ〜的な示唆とも言えるけど倉庫で出てくるからこれってケンスケの魂じゃなくてシンジが用意してる??ともみえる
0208名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:06:15.04ID:???
ケンケンがアスカの居場所だからこそシンジは別れる決意をしたのだ
シンジとアスカの物語がシンマリに上書きされてしまった
もうダスカに癒されてきます
0211名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:35:09.11ID:???
>>209
確かにエンディングは違うなw

浜辺でアスカに告白した時点で抱き合えよ、なんならもう人類滅亡してそこでエンディングでいいよ、って感じだが・・・
0214名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:38:32.38ID:???
恋愛にすれ違いはあるもんだ、ってことだな

ただ、少年漫画のラブコメは、すれ違いで延々と続くけど
少女漫画のラブコメは、展開超早い
ものの1話でもう告白されて振って、他の女に告白して付き合う、とか超スピードだったりする

男女の恋愛偏差値の格差を感じる
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:45:25.67ID:???
現実だと女性のほうが圧倒的に過去の男を忘れて区切りつけられる
アスカがずっとシンジの事思い続けてるというのは男脳の考えだな
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 13:52:55.40ID:???
>>216
アスカがそういう性格なら最初からこんな物語になってないでしょ
シンジはとっくにいなくなってんだから

>>215
庵野監督は、モヨコさんの影響はキャラクターとしては、特にアスカとマリ。ミサトにも反映されてる、と言ってるよ
他の記事を読むと(庵野さんからみた)モヨコさん=アスカとしか思えないけど、モヨコさんの内面がアスカ、外面がマリに分離してるのかもな
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:19:56.13ID:???
>>217
そういう性格ならどれほど良かったかってキャラだよなアスカって
何であんなやつを好きなんだろ...
嫌い嫌い嫌い、でもやっぱ好きになってしまうから苦しんでた
新劇も最後は初恋に区切りつけた筈が、無駄よお馬鹿さんでシンジへの想いを断ち切れなかったのが照れシーン
そんなアスカを見て、シンジ君自ら断ち切るのが出荷シーンやろ
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:36:29.51ID:???
>>222
アスカが失恋を受け止める描写をしないからな
あえてしないのか
したくないのか
できないのか
わからんけど少なくとも駅のボッチシーンは前に進めてない表象
0229名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 14:45:39.44ID:???
シンジ君は両想いだと分かった上で別れるんだぞ
好きな人の為に別れる、自分じゃ彼女を傷付けてしまうから
旧劇でも周知の通り、アスカ側はそれでも一緒に居てって思ってるけど、シンジはそれじゃダメだと突き放すわけだ
そしてネオンジェネシスして、シンジとマリ以外記憶がない状態にした
あの3人はシンジを知らなければ、会わなければ悩むことも無くなるってね
当然シンジは記憶を持ってるから、今すぐにでも会いにいきたい
それを我慢しながら、立ち去る切ないシーンよ
まぁマリが居なかったらもっと良かったのは確かだな
0234名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:10:27.92ID:???
相手のためにじゃなくて自分の死を受け入れていただけだろう
自分の犠牲で世界を守りたいという少年の少年らしい等身大な独善だと思うよ
シンジがそういう大きな愛を持てるキャラクターだとするのは美化なんじゃないかな
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:12:27.86ID:???
>>229
旧劇ならわかるんだけど新劇のシンジが僕と一緒になったらアスカを傷つけてしまう!!なんて思うかな?
そもそもそこまで修羅場の関係にまでなってないし
0236名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:24:59.04ID:???
アスカの前じゃ真面目で誠実な男アピールしてるのに
毎日妄想の中でアスカとセックスして大量に精液を出してるのがシンジ
0238名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 15:51:12.26ID:???
>>234
シンジ「僕はいいんだ辛くても、アスカと皆を救いたい」
アスカ「救ってやれると思ってんの?それこそ傲慢な思い上がりよ!」
アスカ「他人の為に頑張ってるんだと思うこと自体、楽な生き方してるってえのよ」

あの勘違いバカガキをコネメガネの洗脳から救い出してやれるのはアスカしかいない、アスカしかいない、アスカしかいない
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:27:35.58ID:???
悪意100%なら神作画砂浜告白シーンなんて出さない
善意100%ならケンケンなんて言わせない
アスカが絡むと庵野はあまりにも面倒くさい厄介なオタクと化す
0242名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:28:22.27ID:???
>>240
シンジ「行こう!」ガシ!
アスカ「あら?無敵のシンジ様、どこに行くのかしら?」ミシミシ
アスカ「私にあ〜んな酷い事をしておいて、1人幸せになるわけじゃないわよね〜?」ミシミシミシミシ!
0244名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:33:58.94ID:???
>>235
旧劇も統合してんじゃね?知らんけど
惣流をケンケン送りはちょっとと思うかもだけど
ネオンジェネシス後は記憶無くすから問題無し
マリの間に合ったは
ケンケン送りにされた惣流がシンジを殺しに来る前に間に合ったというやな笑笑
多分惣流さんはマイナス宇宙まで猛ダッシュで殺しに行ってた
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:42:12.66ID:???
>>243
カヲルは明らかに自分勝手のサイコパスだろ

ループで元に戻ってるのはカヲル視点でそう思うだけで、他の人からすりゃ殺されてんのと何も変わらない
何回も人類虐殺を繰り返してるだけ

だから麻痺して生と死は等価値だし、貞本漫画じゃもっと分かりやすく猫を殺したりしてる
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:44:13.39ID:???
ミシミシミシボリッ!!ボリボリボリボリ!!
ぎゃーー🤮
このガキが!!私のジェットアローンの力に慄け!(ベアハッグでシンジをひき潰し首がスポーンとアスカの胸へ)
いやああああああ!!
これこれこそがLASだよ!(虫歯がキラリ
0248名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:49:46.41ID:???
>>245
それを本人はシンジのためだと思ってるんだよ
好意の押しつけと自己満足はシンジ自身なんども繰り返してる
アスカとの別れのシーンも同じ
他者の理解は言葉を尽くした真摯な対話によってしかなされないのに勝手に結論を出して暴走する癖は変わらないままで終わった
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 16:59:51.03ID:???
パターン1: 僕が居ない方が良い、皆の幸せを願ってるよ→シンジの記憶消えてるのでシンジへの想いも全て消えてる
DSSチョーカー(贖罪)は消え、「(エヴァ無き新たな人生を歩みに)行こう、シンジ君!」

パターン2:マリの「間に合った」はマイナス宇宙に入るのが間に合った
1人だと誰にも想像されないので消える、所を救う
駅はマイナス宇宙でシンジが生み出した空間、マリが来るまで大事な3人の現状を観察?、偽3人を作成
マリが想像出来ないのは同じマイナス宇宙に居るから
本物マリがシンジの場所に到着しチョーカーを外すことで改札通れる?
元の世界に「行こう」で皆の下へ

パターン3:「マリさん!」で碇シンジの物語は終了
駅は庵野シンジがエヴァ(DSSチョーカー)を卒業し、モヨコマリと新たな道へ
「行こう、庵野くん!」
0251名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:04:56.01ID:???
>>245
そう
シンジはそのカヲルと同レベルになってしまった
カヲルにはシンジが説教してやったがシンジに説教できるアスカには、あのクソ猫が何も言わせなかった
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:08:25.91ID:???
>>251
いやシンジはカヲルとは全然違うと思うけどな
アスカに酷いって点じゃ一緒だが

後、マリは直接関係ないじゃん。シンジが別れを告げた後に別の女がいて追い打ち感はあるけどさ
0255名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:12:27.23ID:???
神作画告白シーンこそが今回の一番の悪意だから
アスカファンやLASファンはあそこを唯一の救いにして生きようとしてるが故にそれを認めたがらない
宮村のコメントにも引っ張られている
あのシーンこそが最大の悪意、あそこを旧スーツにする必要も全くない
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:16:42.90ID:???
>>252
関係大あり
カヲルやレイのシーンでマリが出てきたか?
出したのはシンジとアスカのシーンにだけ
そして強制終了させた
その理由は?

「曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。 」

あいつが覚悟を失ったからだよ
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:19:48.06ID:???
ミサトも黒波もシンジも基本的に綺麗でさっぱりしてるシンエヴァの物語の中でアスカ周りだけやけにネットリと汚い、気持ち悪い
庵野がアスカを拗らせているのが余りにも分かりやすい
0258名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:20:11.97ID:???
>>256
レイ、カヲルにマリが言うことなんてないだろw
1回たりとも会ったことないのに

いやカヲルは空白の14年間でひょっとして面識がある可能性があるが
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:26:27.79ID:???
確かにマリは綾波/黒波と1回も会ってない

マリ「ゼーレの暫定パイロットさん、聞こえてるんでしょ?アダムスの器になる前にそっから出たほうがいいよ」
黒波「駄目」
黒波「それは命令じゃない」

この「駄目」の時点で、マリはハッとした顔になる。
声で、パイロットがユイのクローンだということにこの時初めて気がついてる
0261名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:28:36.13ID:???
>>258
「会ったことないのに」てのはさ「会わせる必要がなかった」ってだけなんだよ
マリの役割は庵野の自問自答を終わらせること
一番のネックは、幼稚な自己犠牲を選んだシンジに説教できるキャラだった
だからエヴァを破「壊」するための猫を使ってそのキャラを黙らせた
レイとカヲルはあのシンジに説き伏せられる程度のキャラだったので放置しても大丈夫だった
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:33:25.10ID:???
石田「大人になったなって・・・お前が言うな!w」
緒方「卒業したのは監督だけ、もう一人のシンジくんはエヴァ世界に取り残されたまま」
宮村「(そのシンジを)惣流アスカで迎えに行ってあげた〜い!」

とうとう出演者達にも見放されてきたのを感じる
もともと周りに見放された結果が今回の古参スタッフ大量離脱だったけど
庵野は時間差で出演者達にも見放されてきた
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:37:34.25ID:???
マリの俺設定を妄想する奴は多いけど、アスカを送ったのはシンジで、マリじゃない。

送った後で、おたっしゃで〜なんだから当たり前

自分の思いついた説に固執する人は多いからしょうがないが、的外れがすぎる
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:39:14.37ID:???
愛されるキャラではなく性的に消費されるキャラとして描かれるアスカがあまりにも不憫でならない
あんだけめたくそに傷つけたアスカを四半世紀も、経って抱きしめることすらできないとは
そもそも怖くても他人と一緒にいたいと思う覚悟なんて全然感じなかったわ
ブレブレだなぁ
0269名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:41:40.96ID:???
「スッキリした?」
「気は済んだ?」
マリはアスカが全然スッキリもしてなければ気が済んだわけでもない事を分かってた
なんにせよシンジの共犯者の位置付けになってる
0270名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:44:08.72ID:???
>>268
ホントそれ
な〜〜ぁにが傷付いた友達さえ置き去りにできるソルジャーだよ!!!!!!!!!

あいつへの憎しみが・・・・・・とんでもなく増幅されているよ俺は・・・とんでもなく
0271名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 17:52:53.42ID:???
駅では作者夫婦が向かいの3人の中の人にイチャラブを見せ付けてるのかな
カヲル役とレイ役は作者夫婦に興味なし
ぼっちのアスカ役にだけ大ダメージを与えると
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 18:55:00.86ID:???
そりゃ緒方は分かってるよな、当然
そして自分にできる事を最大限やってくれてると思う
ありがとう
「ありがとう」
口だけ達者で感謝を作品で示さないどっかのガキとは違う
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:17:02.06ID:???
わいはカヲルヲタだけど、アスカとくっつくのはシンちゃんだってずっと思ってたよ…
TVシリーズから見続けてきて、、シンエヴァ見てそれはないだろ庵野さん、、て感じだったよ
YouTubeのキャラPVだってマリだけダントツでBad多いじゃんか…
やっぱりシンアスラストで良かったんだよ、、
プロフェッショナル見たらマリ=モヨコで鳥肌立ったし、結局エヴァは庵野さんだけの物語だったんかい!?
悲しいし残念だし全然エヴァから卒業できないよ
シンアスラストorみんな誰ともくっつかないラストだったら卒業できてたのに涙
鶴巻さんと摩砂雪さんで作り直してお願い!!!!!
昔のスタッフたち戻ってきて涙
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:32:35.77ID:???
ツイッターとか見てるとケンスケとアスカ、シンジとマリがくっついたって言ってる人いるけど
本編中にそういうシーンがあったのですか?自分まだ見てないので本当なら劇場行くの辞めようかな…
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:36:22.98ID:???
>>282
・アスカの裸を見ても動揺しないケンスケ
・めちゃくちゃ手慣れた対応でタオル投げるケンスケ
・ケンスケのことをケンケンと呼ぶアスカ
・シンジを子供扱いして、ケンケンのように働けというアスカ
・アスカ「私は先に大人になったからシンジはもう好きじゃない」
・ラスト心象風景でアスカの中にはケンケンしかいない
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:45:03.37ID:???
>>160
荒らしやアンチ系煽り屋ってのはコミュニティから追い出されてしまうタイプがはまる「恨」の趣味であって、
一種の躁鬱病や糖質でもあるのだよな。
アフィ荒らしやK5やF9のようなビジネス荒らしと違うタイプの構って荒らしは
追跡調査すると、向精神薬中毒だったりすることが非常に多かったし

庵野さんも躁鬱病だったから、ファンではなくアンチの言動に耳を傾けたり
ファンの集落から叩き出された人たちに精神が部分的に共鳴してしまうことは実は充分あり得るし、
もし映画のコードというものがなければまた人類皆殺しエンドはやったかもしれない。

彼の中では猟奇趣味や軽薄なサディズムと、自戒や苦悩や教育的配慮といった人間性の部分が、今なおぶつかり合ってる
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:50:10.67ID:???
>>181
ケンスケとの間に子どもができてからシンジが忘れられずに別れて
ボッチになった可能性がある。そうなるともう救いがない

伊良子清玄の母親の夜鷹みたいな未来かなと。
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:50:55.11ID:???
>>282
シンジとマリについては核心的な描写はないけど嫁さんのこととか色々考えてみるとそういうことかなとなる
ケンスケとアスカについてはかなりキツいから覚悟がいるかな
どちらも諸説ある感じで濁されているけどかなりショック受ける内容にはなってるよ
見に行くならそれなりの覚悟を持って視聴しな
見る見ないは自由だしシンエヴァを見ずに綺麗なままの思い出で終えるのもアリだと個人的には思う
0291名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:55:40.65ID:???
>>289
見たけど特に苦痛ではなかった
もしかすると俺にはアスカに対する愛がないのかもしれないけど
実際問題、もっと不幸な女性って現実ではいっぱいいるからな

犯罪組織に使い捨てられて人生真っ暗ってわけではないし
結婚生活が不幸ってならそこから這い上がればいい。それに尽きる
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 19:59:41.13ID:???
後庵野さんはアスカやみやむーを馬鹿にしてるのとは、やはり全然違うな。
LASってジャンルに敬意をもって壊しにかかって
今彼女はこんな現状だけど、もっと彼女に対する愛をあげてやってくれ、
関心を持ってくれ、と、誘導してるようにも見えるね。
0295名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:00:21.37ID:r+dtVOdA
>>264
全部お前の妄想やんかw
お前が言う名はゲンドウに対してや
アスカは大人のアスカでやぞ
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:02:27.81ID:???
>>293
シンジの代用品に自暴自棄になってくっついた、みたいな
でも破局してしまって両方不幸?アスカも不幸だけどケンスケも幸福じゃないよね

離婚は双方が避けなければいけない行為だと思ったし、
怖い絵を見てるというか、ぞっとする
0300名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:06:55.85ID:???
>>292
自分はネタバレ観て行ったのもあるが
全然ダメージなかったよ
一度は観てほしい
アスカの台詞を額面通りに受け取らず観れば
どれだけシンジを想っているか分かる
あとケンスケは気にしなくて良い
0301名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:08:08.48ID:???
今度の映画を作品として鑑賞しないのはもったいないよ
三国志で劉備が幸福になれないから結末を見ませんとか
カラマーゾフの兄弟で判決シーンを見たくないから途中で読むのやめますとか
そういうの言ってる馬鹿と同じ
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:10:40.81ID:???
>>283
まずアスカはケンケンとの生活において
明確に14歳時と同じ様に28歳の女がパペットに私はずっと独りなのよと孤独を嘆いているし
アスカ自身ハウスにてここは私の居場所じゃないと言ってる

ケンケンとの関係性ではアスカは幸せにはなれない

その心象風景は幼女アスカが寂しさを紛らわしてるのがパペットであってその中身がケンケン

砂浜補完において式波含め統合した等身大の28歳アスカが14歳シンジに異性として照れてる
シンジの告白においてアスカの感無量の照れで過去形の好きだったでなくずっと好きなのがハッキリ説明描写されてる

アスカが本当に求めてたのはシンジの好意であり求めてる存在がシンジだとハッキリわかる

一方的に出荷されてもシンジに未練の描写があり

だからこそラストの駅シーンは居場所はシンジじゃなきゃ嫌だボッチエンドになってる
0304名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:12:45.15ID:???
>>300
昔EOEのことは男を精神異常に追い込んだり
女を猟奇的に〇すエログロアニメと思って個人的には憎悪してたんだけど
シンを見て旧作を見てシンを見て、「哲学的」と感じるようになりました

将来アカデミーやカンヌを取れるようになるといいな
まだまだ荒削りなところはあるけど、超努力すれば不可能ではないぞ
0305名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/21(水) 20:12:51.01ID:???
>>287
居場所がないからゲームしてるし
幼女アスカじゃないから
パペットであるケンケンは必要ない

居場所と決めたシンジとはもう会えないからゲームしてる

どうみても居場所はシンジじゃないと嫌だボッチエンド
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:13:10.53ID:???
庵野がいなけりゃLASという素晴らしいものは誕生しなかったんだから普通庵野を恨めるはずないだろ
その二十五年の結論がこれかぁという物悲しさと切なさはあるけど
ちなみに砂浜の神作画告白シーンを鑑賞するためにリピートしてますw
あのシーンは全LASに一度は見てほしいシーンだ
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:14:47.88ID:???
なぁ人生をかけられる作品を生み出してくれた人間に対してのリスペクトがないよおまえら
クリエイターはおまえのママじゃないんだ
0308名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:18:20.48ID:???
>>307
俺は敬意を持つことにした。でもこうしてみるとLASもいいものだな
庵野があるからLASがあり、LASがあるから庵野のあの作品がある

LASと庵野はダークナイトのバットマンとジョーカーの関係
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:19:51.30ID:???
>>296
今の20代って30代に対しての態度が酷いし
性格悪い人多いね
後輩が先輩虐めるのって最近は普通になってきてると思う
それとも本当に小学生が来てるのか知らんけど
シンカリオンにシンジやアスカ出てきてからそこから入った小学生がいそう
0312名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:24:30.52ID:???
>>306
ヤマト作戦前の告白は、嘘と沈黙のキスシーンと被るよ
シンジが持つ自分への気持ちを確認するためにね
シンジの無反応、アスカが表情を見せずにその場を離れるのも被る
だからこそ、浜辺のシーンは破壊力ある
あんなデレたアスカを見られるとは思わなかった
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:25:39.92ID:???
>>310
シンジが制作した再生人間アスカは処女

シンジにベタ惚れの呪いがかかってて
両想いだったのを自覚した今
親いないコンプから脱却した

故にパペット野郎は用済み
大人に成長したアスカは依存せず
自立した生き方し

会えないシンジの為に操を立て続けるのだ!
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:27:39.14ID:???
シンジを取り合う3人の女
かつては綾波を取り合っていたゲンドウとシンジ
アスカを全然自覚なしに取り合っていたケンスケとシンジ

非現実的だけど何故かオサレだな
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:32:53.89ID:???
>>316
TVではレイがゲンドウを選んだから、ゲンドウ補完勝利
旧劇ではレイがゲンドウを裏切ってシンジを取って、シンジの補完勝利

だからやっぱりレイがゲンドウとシンジどっちを取るかは重要だったと思う

アスカを取り合ってはないと思うけどなw ケンスケは身分をわきまえてる。それだけが取り柄の男
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:33:05.88ID:???
>>316
綾波さんは途中で恋愛をすっ飛ばして一個上の人間愛や博愛に目覚めちゃった気もする
シンジやゲンドウと別れても全然不幸にならないし
カヲル君と気が合って宗教家になりそうな感じだったね
0320名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:36:04.55ID:???
>>315
どっちかと言うのも何も>>316が正しい
シンジは綾波取り合ってない
シンジが一番欲しかったのってゲンドウの愛
アスカに対しては自分が沸き起こる気持ちに自分自身で戸惑っていた
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:37:10.80ID:???
身をわきまえるケンスケは生まれながらの侍にござる
アスカに思いを寄せるケソスケは時折ちゅぱっちゅぱっと妄想にふけっており
それをトウジとヒカリは見て見ぬふりをする情けがあった
0327283
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2021/04/21(水) 20:41:59.90ID:???
>>283の箇条書きマジックを考えた奴はある意味で凄いな
そこに注目してセリフと描写を追っていくと全然違うじゃんってなる
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:48:45.30ID:???
>>329
荒らしっていうかチャットしてる気がする
もしかするとLASとLRSが両方好きなやつとかいるんじゃねえのかな

そもそもLASのファンにLRSを嫌う義務があるわけでもないし
ギャルゲーとかでは複数のシナリオをクリアするしな
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:49:02.75ID:r+dtVOdA
>>303
見たよ
見た上で言ってんの
お前が都合よく脳内で変換しとるだけや
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:50:20.44ID:???
元々のエヴァはギャルゲーでもなんでもない
その後の派生作品がギャルゲーだっただけ
LRSは本来の母親のような妹のような関係性だったら普通に好きだよ
綾波も別に嫌いじゃないし
0334名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:53:42.79ID:???
   電車ガタンゴトン ガタンゴトン part 2

アスカ 「あーあ! これが25年間、エヴァの看板をやりつづけた結果なのかぁー!!」
シンジ (ビクッ)
アスカ 「だれかさんはいーわよねー 彼女と手〜つないで新居で新生活か〜! うらやましーなー!!」
シンジ 「だから・・・あれは僕じゃないってば・・・アスカもわかってるくせに」
アスカ 「『だ〜れだ?w』  だってさー!! いいわよねーモテる人は〜!」
シンジ 「・・・・・・誤解だよ・・・・・・綾波はわかるでしょ、あれは僕じゃなかったって」

レイ   「あのばあさんはシンジ君と呼んでいたわ」
シンジ 「そんなぁ! だって現に僕ここにいるじゃないか!2人とも分かってよいい加減 ぼくはまだここに居るんだよ!」
アスカ 「そこが分からないのよねー あんた話終わったのになんでここに居るの?」
シンジ 「君は惣流アスカラングレーだよね?」
アスカ 「それ以外誰が居るってぇのよ」

シンジ 「僕は六分儀ゲンドウの息子の碇シンジだよ!綾波は碇ユイの分身の綾波だよね?」
レイ   「えぇそうね」

シンジ 「良かった。やっと会えた・・・君たちの事、今度こそ幸せにするよ、さぁ箱根に帰ろう」
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 20:54:48.45ID:???
母としての綾波がシンジとゲンドウどちらを選ぶのかはそれはそれで大事としてシンジの意識は別にゲンドウと綾波を取り合ってはいない
ゲンドウへの固執が一番強いし
別にケンスケとアスカを取り合ってもいないけど
ゲンドウをクリアした後のステップとしてアスカはいるけど
0340名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:24:27.51ID:???
>>337
岩永が盛り上がってるだけでケンスケ→アスカもなんか微妙だわ
ニアサーは悪い事じゃないはお前の好きな女寝取ったぜの意味にもとれるが
ケンスケはコンプ抱えてそうだからシンジにマウント取っただけかも
0343名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:36:39.70ID:???
>>341
アスカが自分の女だと舞い上がってる
緒方さんにニアサーは誰のせいでしたかねぇとか言ってマウント取る
岩永氏がこんな事言い出さなかったらケンスケもそこまで嫌われなかった
声優陣の中で一番微妙な人なんだと思い知らされた
と言うか舞台挨拶の時一人だけ目が据わってて正直怖かった
0344名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:39:07.41ID:???
トウジ  「…なあ大将。式波のアホから連絡入ったで。碇が自我崩壊しとるから、第三村で保護しとくれっちゅ―話や」

ケンスケ「アスカ…」

トウジ  「?」

ケンスケ「ごめん……。 俺ずっと碇が妬ましかったんだ…」

トウジ  「ほーん」

ケンスケ「碇とアスカはいつも一緒で、仲良く夫婦ごっこしてて、どうしてその場所に俺が食い込めねえのかなって。」

トウジ 「お前が式波に欲情しとった、ちゅーのは知っとったけど、高嶺の花やしなぁ」

ケンスケ「仕方ないのはわかってたよ…一番大切な時に碇とアスカは一緒だったものな…」

トウジ  「せやな」

ケンスケ「アスカが俺の知らない碇をたくさん知ってるのは仕方ないさ…

     アスカと碇が仲良しなのも、碇がアスカの隣にいるのも、碇が俺に判らねえ何かで笑いあうのも
     碇が俺に感じ取れない何かでいがみあうのも、お碇が俺の入り込めない価値観で物を見てるのも、
     全部、全部仕方ないってわかってたさ」

トウジ  「はぁ?」
0345名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:39:35.75ID:???
ケンスケ「…もう碇は死んでるじゃないか… アスカの隣は、空いたじゃないか…
     どうして俺はアスカの隣にいねえんだ?どうして隣に、まだそいつがいるんだ!?」

トウジ  「」(こいつも病んどるんかい?払拭できへんやっちゃなー)

ケンスケ「不公平だろ…不公平だろ…こんなの…俺に勝ち目なんてない、汚ねえよ…
     アスカを手に入れるのは俺だろ!?アスカを幸福にできるのは俺…違うのか…!」

トウジ  (ん−、こらあかんわ、このガイジ、キモ過ぎるで)

トウジ  「なぁ、碇はひとまず、ワシが保護する。ケンケン、ジブンもうちっとばかり気持ちの整理をつけてこい、ええな?」

ケンスケ「う…ああ、悪い、ちょっとイラついてた」

トウジ  「未練引きずっとったら、あかんで?過去を振り返ったって何にもならへん。お前にできることは、困ってる奴を助け上げることや。頼むで。」

ケンスケ「すまねえ」

トウジ  (ワシ、いいんちょを選んどってよかったわ…)
0350名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:55:29.06ID:???
それっぽく見えるようにわざと描いてダメージを受けさせるようにしてる
よく観ると違う事に気付くが、それに気付くと同時にアスカには全く救いが無い映画だということにも気付く
そういう映画
0352名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 21:57:52.51ID:???
全くってわけでもないな
死んだわけでも廃人になったわけでもなく
ただボッチを通して喪に服してるだけ
気の毒だけど這い上がれる状態
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:00:56.02ID:???
アスカはシンジが命をかけて助けられて生き残って、生きてるだけマシ、ならいいんだけど、
シンジとマリが生きてることで全てが意味不明化するんだよな・・・

魂の転生という形だろうがなんだろうが、それで生きてるならアスカもそっちのほうがいいに決まってるわけで
ただ単に捨てられただけってことになってしまう
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:03:17.68ID:???
>いやシンジ戻ってくるだろ

そう思いたいがその為にどうしてもあの猫が邪魔なんだどうしても
そういえばあの猫、夫に離婚切り出されるマンガ描いてんだよな今
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:07:59.00ID:???
>>360
知らんけど正直もう庵野には付き合いきれんよ
緒方がせっかくああ言ってくれたのだし、庵野も最後わざわざシンジを緒方と切り離してくれたのだから
もう庵野シンジには期待するなって事じゃないの
0364名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:15:46.87ID:???
アスカ「ねえ庵野監督にモヨコさん」

二人「「なーに?」」

アスカ「あたしがバカシンジに振られたら…あんたたち、どうする?」

二人「「大爆笑wwwwwwwww」」

アスカ「」 

庵野「オレなんて家族をあげてパーティ──しちゃうぜ───!!」ゲヒャヒャヒャ

モヨコ「ま──祭り事だからね────こーゆー事ぁ────」

庵野「そしてダメになっていく経過をねほりねほり聞くね(笑)」 ネェドーシテ?ネェネェドーシテ?

モヨコ「ま───やじうまだからね────日本人は!」

庵野「だって…君は…他人の嫁さん… ガ、ガキを産んだ後のまん〇なんてさ… い、い、いらないんだよね…」

モヨコ「わっはっはっはっ」

アスカ「稲中かよ!」
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:19:04.10ID:???
>>336
ゴミクソおじさんだな
何も残せない何も生み出せない汚物
何者にもなれない一生村人Aのモブ人間

おまえが生きても死んでも心の底からどうでもいい。いなくてもいても同じ
0371名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:40:51.25ID:???
>>365
分かってんじゃねぇか
お互いどうでもいいんだよ
お前の考えも尊重し、俺の考えも尊重しろ
それがお前の好きな庵野が考えたシンジ君からのメッセージやったろ
批判もあるし、絶賛もあるよと
お前の批判を許さない姿勢は真にエヴァを理解出来てない証拠なんだよ
責めはしないがね
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:47:37.24ID:???
>>355
マリが本当に邪魔よな
他の3人は巻き込まず、マリだけ巻き込んだ理由ってマジで何だよって感じ
マリもそこまでしてシンジを助けたい理由も謎だし
庵野がモヨコエンドにしたかったからとしか思えん
0374名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 22:59:31.87ID:???
映画のやり直しもいいけど
もっと精神的に満足できるのはシンエヴァ後の世界を描くことじゃないか
二人がWe don't talk anymoreとかcloserみたいな関係性になればケンスケとマリを受け入れつつLASエンドに到達できる
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/21(水) 23:10:43.67ID:???
むしろマリのファンってアスカとの関係に期待した人しかいなかったのに
本当に誰得なんだ
貞本のマリもユイに百合なだけでファッションレズでショタコンな訳じゃなかったのに
貞本も自分がデザインしたキャラが勝手にモヨコにされてどんな気持ちなんだろう
そりゃ離れるよね
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 00:56:07.65ID:???
>>376
真綾もどんな気分かってな
ちなみに監督不幸届きではモヨコ役は林原なんだよな
は〜宮村へのこじれた執着心すごいね
宮村もアスカファンも、監督の我執なんていいからシンジくんに抱きしめられて幸せなアスカを見たかっただけなのにさ
0387名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 02:35:35.17ID:???
庵野さんとモヨコさんが可哀相なのは同意かな
あの二人を許容してシンの粗も探さないであげて、その上でLASとかやってみたい
お偉い人を叩いて自分を正当化するのは破のシンジのような子供だし

でも一人?皆さん?の不快も分からなくもないし、難しいね
0388名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 02:44:32.29ID:???
〇〇は悪い
〇〇は氏ね
〇〇はざまあみろ

こうした侮蔑と怨恨と嘲笑が人類の不幸の遠因
捨て去ればみんな笑顔、でもなかなか難しいね
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 03:07:00.71ID:???
旧劇で庵野はシンジアスカのセックスシーンをガチで入れるつもりだったわけで、でも誰だったかが(誰だっけ?)「あなた正気ですか」って止めたわけじゃん
今回はそういうのをたとえ匂わせただけでよく見ると違うと分かるにしても「悪趣味すぎますよ、子供だって沢山見るんですよこれ」って言ってやるブレーキ役がいなかったのが不幸だな
庵野に人望がなくてブレーキ役になれる古参スタッフが離れた
あるいは庵野が自分の会社を立ち上げてしまった事で誰もそのブレーキ役になれなかったか
鶴巻が苦悩してるのはきっとそのへんだろうな
自分がブレーキ役になれなかったのを悔やんでるんだろう
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 03:17:10.83ID:???
最初、特に悪趣味は感じなかったけど
二回見てよーく観察していくと
俺みたいに濃いアホやマニアにのみ分かる感じで描かれてるってのが不気味だな
0394名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 03:22:26.43ID:???
>>392
もしそういうシーンがあったとしたら、首絞めセックスや猟奇的なレイプの可能性がある
旧作映画でゼーレ(呆)がアスカとキョウコの母子をいじめまくって惨殺するのも計画性や必然性があるわけではなく
シンジの能力や性格ではアスカを虐待できないから都合よく?ああいう設定になってるだけで
庵野の中にある女性虐待願望や猟奇趣味が表面化しただけとも取れるし、かつての庵野は相当やばかった

今では監督の中のそういう暗黒面は「隠し味」になってる
0397名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 03:28:32.09ID:???
でもEOEを見てると本当に猟奇シーンばっかだな
シンで劣化量産機がゴミみたいに蹴散らされてるとむっちゃ爽快になる

しつこくて変態的な白ウナギ量産機にもああいう無双をやって欲しかったぜ
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 04:32:55.62ID:???
>>392
名残りは残ってるけどね旧劇には、有名なシーンだと思うが
今回のシンマリだのケンアスだのレイ加持だのなーんも邪推すること無いんだわ
庵野がその気なら直接的に描写をぶっ込んでんだから、ゲンドウユイのワンシーンのようにね
あいつマジでシンジ×アスカにしか興味がない
他のキャラやそのファン達がかわいそうなくらいに
そして観客にはなんの誠実さもない、自分に誠実でさえあれば観客にも誠実なはずだと勘違いしてる
0401名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 05:29:19.96ID:???
庵野は荒らしに自分を重ねる。ことがある。らしい。
庵野否定荒らしと庵野肯定荒らしがいたとして、
庵野はどっちに共感するのだろう
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 05:50:53.45ID:???
旧作のエヴァのパイロットには共通項があって

・母親が不在で母親の愛を受けずに育った
・上下関係に縛られている
・アダルトチルドレン

…こういう不完全な人間がどう協力し合っていくかっていうテーマがあった
本来ならアスカやシンジのような
エリートではあるがどこか病んだ不幸少女や欠陥人間ぽいキャラが
愛を構築するストーリーを旧作のファンは期待していただろう

だがシンでは村人たちとの互助で健康に育ったトウジというキャラが成長して
立派な親になり、医者になってしまい、しまいにはケンスケが
「欠陥のある人間は健全な多数の人間から学ぶしかない」という
身も蓋もない当たり前の結論を突き付けてしまうから話が続けようがなくなる

挙句、上下関係を馬鹿にしてかかるマリが人物描写や恋愛関係の描写なしに
シンジをさらっていくってのは旧作ファンは愕然としただろうな
0403名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 05:53:35.83ID:???
俺は旧作のアンチだったから新劇とか楽しいし
Qの電源ガシャやシンの結末にはニヤニヤしてしまった…のだが

旧作を見直すと結構いい部分あったんだなぁ、と今にして思う
どちらが優れてるかは、一長一短だろうかなw
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 06:08:42.70ID:???
どちらが優れてるかといえば映像面も人間ドラマも明確に旧劇だな
アニメーターの面子も遥かに優れてたし指揮系統のバランスもよかったんだろな
鶴巻はどっちにも参加してるわけだから、逆説的にバランスブレイカーではないって事になっちゃったかな
それとも鶴巻がいなきゃ今回のはもっと酷い出来だったか
0406名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 06:29:14.63ID:???
>>402
旧にはその健全な大人なんていないし
子供には大人らしい対応なんてできないから
未熟でも友情や恋愛感情を足掛かりにするしか無かったように思うけどね
人生において○○が無いから詰んでるなんて考えたくないし
0407名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 06:33:29.41ID:???
あ〜それ凄い分かるね
この世に両親のいない人なんていくらでもいるし両親と仲違いしたまま成長しちゃう人だっていくらでもいる
詰んでるはずのシンジとアスカがそれでも寄り添って互いに互いを補完しつつ生きていくのを見たかったね
0408名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 06:39:05.03ID:???
脇役に成り下がった事で逆にそれを見せる事になったミサトと加持みたいに
シンジとアスカがなんの捻りも面白みもなく結ばれるのを次回作で見せてほしいもんだが
べつに脇役で隅っこの方で描いてくれてもいいからさ
0414名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 07:34:10.42ID:???
>>409
破局はしてないだろ
アスカ側は頬なでした時点てわシンジに寄り添う気だろうし

シンジが自己愛からじゃなくアスカと付き合っていければいいだけ
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:03:02.82ID:???
>>388
捨て去るのが理想だけどね
LAS派やってるとね、シンエヴァ以降は増幅されたそれらの感情を目にしすぎたね
俺はそれらを見てまごころを失っちゃったよ
庵野は人を不幸にする天才だね
0416名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:10:34.20ID:???
シンジくんが自己愛を捨てて大人になり切れないのは60にもなってなんの成長もできない庵野がシンジくんの中に入ってくるからなわけで
庵野さえエヴァから卒業してしまえば話は簡単だったのさ
さっさと最後までついてきてくれた鶴巻に権利を譲れ、それが筋だ
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:11:05.45ID:???
未熟な人間同士で付き合ったら不幸になるなんて決まりは全くない
未熟な人間が人と付き合うことで改心する、それもまた人間
むしろシンジとアスカは普通に話し合えば自分だけじゃないんだという心強さと安心感を得るため相性はいい
0418名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:13:54.78ID:???
庵野が作り出したものに心持ってかれてる癖に庵野を否定してるのが哀れだな
エヴァは庵野の物だ
おまえの物じゃない
嫌いならエヴァを忘れろ

それができないのは惨めな存在
庵野の掌でこれからも踊り続けろ村人Aくん
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:14:56.47ID:???
>>408
そりゃ面白い
ようは本当にファンサービスくらいのカットで二人でベンチにでも座ってるシンジアスカを何かの作品で入れてくれればいい
庵野の作品でもカラーの作品でもどっちでもいい
シンゴジラの時みたいに
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:17:16.39ID:???
鶴巻に救いを求めてるのも哀れだよな
鶴巻が作るわけないのに

結局文句あるならエヴァを捨てろ
ストーカーみたいにエヴァにつきまとう独身負け組高齢者が哀れすぎるんよ
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:20:18.86ID:???
年齢差無くなる、傷付ける以外の付き合い方を知ってそうなシンジ
アスカが幸せそうなら、引くの分かるがボッチエンド
それを見て見ぬふりして改札にレッツゴーする鬼畜
条件全クリアでマリを選ぶのが意味不明すぎる
誰も選ばないなら分かるが
0430名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:26:29.41ID:???
>>417
喧嘩ばかりだったトウジとヒカリが結ばれてる時点で破綻するよな
未熟な者同士でも支え合いながら生きていける証拠
片方をいきなり28歳にして、そんな時間を無くして
無理矢理結ばなくしたゴミ展開
キチンと話し合って、お互いキツイもんねとなれば別れも理解出来るのに無理矢理別れさせたら不満も出るよな
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:28:34.64ID:???
どんだけ庵野心病んでんだよ笑笑
見てるかぁお馬鹿さん笑笑
カラーの職員かお前ら笑?仕事しろよ笑
100億行かなくて焦ってんのかな?笑笑
0435名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:38:53.08ID:???
>>428
いやどうみてもおまえは人生が真っ当な人間とは思えない
ストーカー気質のヤバい奴だよ
いいか?嫌なら観るな消え失せろ
しつこいんだよおまえ
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 08:40:25.74ID:???
>>429
元々庵野はLAS筆頭という認識で一度潰れる前のLASスレなんて俺でも不気味だなと思うくらいの庵野マンセースレだったしな
荒らしとシンで流入してきたご新規の影響でスレの情緒崩れたな
0440名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 08:44:34.70ID:???
ひでぇなここ笑笑
全員ゴミクズなのに、俺は違う、俺は違うって全員同じだろ笑笑
俺もお前らも全員ゴミ
てかLASを語れば作った庵野批判になるのも当然だろ
庵野も批判されるのが監督の仕事って言ってたろ?笑
満足してるなら早くこんな所から消えて仕事見つけろよ
周りからしたらガキの喧嘩で見るに耐えんよ
0445名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 09:02:04.04ID:???
>>442
まあ、連中は子供なんだろう
私は相手が不愉快な事を、他所のカップルのスレに書き込まない
それがマナーだろ
例え、腸煮えくりかえってもだ
0446名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 09:02:15.18ID:???
LASを語らせてくれよ
そういうスレなんだから
卒業出来てないとか言うけど、LASスレとも関係ない話だしなそれって
当初と比べて大分勢い減ってるから、最早皆興味なくしてるよ
元からお前らが言う、庵野が気にするほどの人数でLAS派なんて居ないんだよな
皆金儲けの言い訳に使われてるだけなのに、庵野可哀想...になるもんだから
アイツも調子こくんだよ
言い訳して仕事進める奴だって常日頃からそばにいた人達の証言からも分かるだろうに
人間性は確実にキチガイの部類だよ庵野は
お前らシン者も利用されてるだけに気付けたらいいな
0448名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 09:23:48.29ID:???
お前らがLAS派を根絶した云々言うからだろ笑笑
先に喧嘩売ってきたのお前らな
もういいから消えてくれ頼む
本当に邪魔、ここに居てもお前は成長出来ないから
どっか行ってくれ
0458名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 11:05:59.93ID:???
833 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2021/04/22(木) 10:47:46.27 ID:???
Repeat聴き取り修正版
間違ってたらごめん

何もかも失くしたと思ってたか 佇んだか いつの間にか季節は巡ったと気づかぬまま

あの日君は 確かにこの腕の中にいた
もう一度 時を戻して確かめたい

風にそよぐ制服も 白く透き通る腕も
儚い微笑みの向こう側で 静かに揺れた瞳 かすかに開いた口で あの時何を告げたかったのだろう

そんな事ばっか巡っちゃうよな 僕はやっぱり…

涙さえ枯れ果てて 乾ききった赤い大地に いつの間にか芽吹いてた 小さな芽に慟哭してた

あの日君を傷つけた報いを受けた意味を
もう2度と そんな日々の糧に変えて

風を切って駆けて行く 赤く舞う〇〇〇のように
凛々しく向かう君が眩しくて
強く見据える瞳 裏に隠した悲しみ あの頃何も気付けなかったのに 君の笑顔を探しちゃうような僕じゃダメだね

全て変わり果てた風景の中で もう一度 営めたろうか 人らしい気持ちを持って

僕より先に いや多分ずっと前から大人になってた君を追いかけて
弱くヘタレたままで ずるく小賢しいガキじゃ 永遠に追いつけないとわかっているけど
僕は僕らしく頑張っていくよ
いつかまたまちに会う日まで その時まで

もしも迷うときには思い出して行こう
もう一度あの日に戻って繰り返す先へ…
0462名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 11:50:12.19ID:i5QOX/Lc
ぶっちゃけつまんねー歌詞だな
0463名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 12:12:10.57ID:???
原作者より演じた人間の方がキャラの心情に寄り添ってるよな

鬱だ壊れたと締め切りを何度も伸ばし一人でひねり出して反応窺って
評判悪いと引っ込めて
それをひたすら繰り返し
最期はもう時間無いからこれでいく
文句言うな手を動かせ
鬼子だろもう
出来の悪い中学生レベルの人形劇を
作らさせられたスタッフ
演じさせられたプロ
ほんと可哀想だよ
0468名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 13:31:16.55ID:???
緒方ってアスカが大人になったって認識なのかな
シンエヴァでのアスカ語を理解できなかった感じ?
ちょっとガッカリな歌詞だね…
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:23:16.02ID:???
しっかしマンやライダーでも、シンゴジラの時みたいに平然とLAS要素ぶっこんできそう
あいつ平然とやりそういかにもやりそうなのが困る
0479名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:31:23.33ID:???
鶴巻監督がアスカ大好きで悶々としてるツイート見てLAS的続編を期待してた人いたけど
基本的に鶴巻さんは漫画版支持だと思うんだよね。シンジとアスカは白紙です的な。
ここからは想像だけど、アスカ好きな鶴巻さんが気に入らなかったは
今作の目玉だった村での演出なんじゃないかと思う。
0480名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:31:41.43ID:???
世界と人類を滅ぼしかけて鬱状態になってる主人公が村で元同級生たちと出会い回復していく、
というパートの中でアスカが担当した役回りがよりにもよって説教役。
鬱状態の人間にかけても効果がない言葉として「もっと頑張れ」
「○○さんはあなたよりずっと苦労してる」というのは典型的だし
その内容も「朝6時に起きて仕事してる」という物で鬱状態でかなり多くの人が不眠症になり
朝起きられなくなるという罪悪感に苦しむのにそれを意図的にえぐるようなセリフ回し。
しかも主人公と比べる対象は「今同棲してる男」。
0481名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:32:01.18ID:???
主人公が朝6時に起きて何でも屋をやれば世界が救われるわけじゃないのは視聴者から見て当然なので
ほとんどやつあたりみたいな説教だけど、理詰めで反論の余地のない説教をするわけにもいかないので
当然演出として無理無体なことを言わせている。
ここまでやっておいて、物語の最後に主人公に寄り添い手を取り合うのはマリなわけで、鶴巻監督に
すればキャラとして大好きなアスカが怒鳴って説教して暴力をふるい、最終的にマリが救う。
これじゃ「お達者で」されるための嫌われムーブしかやってないじゃないか、と不満なのではと思ってる。
0482名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:47:56.02ID:???
例えば、村のパートでも鬱状態で働けないシンジに元同級生たち以外の心無い村の年寄り連中からは
「怠けるんじゃない」と非難の声が上がり、それまで説教役だったアスカが「アンタ達に何がわかるのよ!」と
庇ってくれる様な展開があれば同じパイロットとしての苦悩を共有しながらの説教だと演出できたはずだけど
その場合、村人を悪役にしないといけないので「被災地」に忖度する形ではそうはできなかったろう。
結局、外形的にみると優しく穏やかな村の中で、彼氏持ちになった幼馴染の女が主人公を説教してくる、
みたいな刺々しい印象になっている。この状況に鶴巻さんは耐えられないんだろう
0483名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:48:15.03ID:???
めちゃくちゃ良い話じゃねえか🤓
アスカもいっちょ前に人に説教できるぐらい大人になったんだな。ここも十分大人だけど🤓
ちょっとケンケン!人が見てるまえでだめだってば😍
0484名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 14:51:35.03ID:???
>>478
べつにアスカ使ってライト層に媚びてほしいわけじゃないからそういうのは別にいいんだわ
アスカってのは不器用なキャラなんだ
第三村での説教だってべつに説教じゃない
ただシンジに自分を見てほしいだけ、そんだけ
わざわざ比べるような事言ってたのだって惣流がシンジの前で加持さん加持さん言ってたのと一緒

俺としては不満なのはラストだけ
こっちはただ不器用なキャラが報われるのを見たかっただけ
綾波のファンだって根っ子の部分では同じだろう
俺はもういいよ
アスカが報われる…つまりシンジの視線を独占するためにはシンジとアスカ以外の人類を滅ぼすしかないってんなら、俺は滅ぼした世界(=EOE)に帰る
0488名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 15:06:36.97ID:???
>ただシンジに自分を見てほしいだけ、そんだけ
演出上は逆になってて「アンタを見てるとイライラするのよ!」という姿になってるよね今作。
TV旧劇までならそれは同僚であり同い年の男に対する特別な愛憎の姿だったのに
シンでは「愛」の部分をマリに持っていかれてるから、「憎」の姿だけが演出されることになる。
見てるほうもつらいし、鶴巻監督もつらい。だから

>俺はもういいよ
>アスカが報われる…つまりシンジの視線を独占するためにはシンジとアスカ以外の人類を
>滅ぼすしかないってんなら、俺は滅ぼした世界(=EOE)に帰る
それは本当に正解だと思う。シンは脚本を書いた人間だけは納得できてるけど
作ってるスタッフでさえダメージ受ける内容なわけだから
0490名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:10:13.13ID:???
アスカは初期ロットのおかげのシーンでシンジと話すときにはやっていなかったゲームをした時に初恋終わったんだなと思ったね
あのシーンはアスカにとって、シンジが他人になった瞬間
だから「私は1人」発言が
アスカはシンジが救ってくれると期待してた
14歳の時に来てくれた白馬の王子様が、28歳の自分も救ってくれると思って
しかし居たのは王子じゃなく、ガキでショックを受けるわけだ

先に大人になっちゃった...は
王子様とそのまま一緒に過ごせてたら、王子様のままで居てくれたのかな...?
シンジと一緒に過ごしたかったな...というアスカの切ない想いなのよ
しかし現実は14歳と28歳、死ぬ前に人生で唯一人間と生きれたシンジとの数ヶ月の想いを告白してスッキリ
これで心置きなく死ねるってなる流れや
0493名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:16:47.73ID:???
>>488
アスカは今回も変わらずシンジに特別な愛憎を向けているけど

なんにしても第三村では綾波が飴役、アスカが鞭役になってシンジを立ち直らせた
シンジが一番苦しい時にそばにいてやらなかったマリが「君はよくやってるよ」なんて言葉をかけて表面上はおいしいとこ取りしたけど、見てる側としてはえっ軽ってなるでしょ
なんならマリこそヘイト役だなとすら思う

そんで申し訳ないけど綾波は加える必要も無いプログラム設定をつけられちゃったわけでさ
何が言いたいかって結局シンジに愛を向けたのは、アスカ一人なんだ
0494名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:17:48.87ID:???
>>490
シンジが別れを切り出したのもアスカの心がもう自分に向いてないと気付いたから
好きだったと過去形にしたのも、前を向くアスカの邪魔をしない為
深層心理でアスカが1人と泣いてる事からケンケンにも向いてない
そこにシンジがケンケンを充てがうわけだ、彼なら居場所になってくれるよとアスカに気付かせる
そして告白のお返しに自らの想いを伝えて、区切りをつけようとするもここでハプニングが起きる
シンジの告白で、初恋に区切りを付けた筈のアスカが再びシンジに惚れちゃうんだよね
だからシンジもビックリした顔してる
死ぬつもりだから、愛する人を巻き添えに出来ないとアスカが一緒に行くと言い出すまえに強制出荷した形
0495名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:18:28.76ID:???
>>486
偶然だけど綾波結婚(仮)の時にシンジを頼りないとか言ってくる村のおばさん達の
ラフ設定画もモヨコ先生が描いてるんだよな…結婚展開になってたらさすがに
あの温厚なLRSスレでも陰謀説が流れていたかもしれない
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:23:27.03ID:???
pixivやツイッターでアップされた式波ヴンダーSSを読み漁ってると脳が回復するわ
本編のシナリオよりもずっと良い
「公式が勝手に言ってるだけ」という腐女子を見習う時が来たのかも知れん
0498名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:26:23.70ID:???
>>493
長文を書いたものだけど自分もLASスレにいるので
>何が言いたいかって結局シンジに愛を向けたのは、アスカ一人なんだ
これ凄いわかるよ…元の設定からしてシンジくんに絡んでくる周りのキャラで
普通の人間がアスカ以外にいなかったもんね。母親はコアの中だし
レイとカヲルは人間じゃないし
0500名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:32:45.44ID:???
ドン底でレーションを無理やり食わせたアスカ
自分で食べるまでレーションを届け続けたレイ

どっちが欠けてもシンジは衰弱死だった
0501名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:33:24.21ID:???
アスカはケンケンと仲良く出来るし、幸せになってるから安心して成仏してくれ!
照れるシーンが2つあって、撮らないでよ!とシンジからの告白時
シンジ以外と話す時はゲームをしていたアスカが、初めてシンジ以外でゲーム無しで話す大事なシーンなんや
その時に照れながらもケンケンとイチャイチャ出来てる
浜辺でシンジへの愛に気付いたが、ネオンジェネシスで記憶消されるから問題無し
シンジという呪縛から解放されて、新たな居場所を探せるようになるんや
勿論シンジがいれば、1番はシンジなのは変わらないが、シンジ側が傷つけない為にアスカと関わらないを選んだからシンジは居ないと同義
0502名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:36:25.64ID:???
>>494
それは違うよね
あの心象風景はあくまで親を求めてるわけであってシンジにそれを幼女アスカが求めてない

その幼女アスカですら幼子シンジとゲンドウ、ユイ家族がでてきてアスカにとって何故か惹かれる羨ましい描写がでてる

アタマ撫でるパペット役にシンジじゃないのはあくまで異性相手としてアスカがみてるからだ

砂浜補完で告白前に14歳シンジに半裸を見られて照れてる時点ですでにアスカはシンジを異性としてみてるし惚れてる

式波の立ち直ったのは綾波のおかげ?
のシーンで
シンジ側がアスカをみてない
アスカが後姿のシンジが自分を見てくれないのが辛いからゲームで傷つかない様にしてるだけ

式波は実はシンジをずっと好きなのは
砂浜補完みればわかる

式波からの告白も
好きだった になったのは
ケンケンとの肉体関係からそんな自分がシンジに好きと言えなかったからだ
だからウソの理由として大人を持ち出した

本当は死に際の黒波みたいに好きとハッキリ告白して死んでシンジの心に刻まれたかった
0503名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:36:56.42ID:???
シンエヴァでアスカにとって、シンジNO.1は確定したからLAS映画とも言える
しかしエヴァ無き世界では、肝心のシンジと知り合えないからどうしようもないけど
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:37:53.22ID:???
ジェネリック加持でも幸せになれる
ジェネリック加持が新たな居場所になれる

アスカをそんなキャラだと認識できる人って幸せだね
じゃあもうアスカ卒業すれば?って思う
0508名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:42:20.36ID:???
>>505
>ジェネリック加持でも幸せになれる
>ジェネリック加持が新たな居場所になれる
それを実際にやったのが今作の脚本…わざわざ惣流ではなくシキナミというクローンにして
「シンジに対する執着」という意味が旧と新では強引に変更されているとしか思えない
0510名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:45:03.03ID:???
>>509
アスカ側も「頭を撫でてほしかった」みたいな低レベルなキャラに改変されてしまってるから
辻褄はあってる…ただし作ってる人間の中だけで
0513名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 15:48:42.02ID:???
>>501
ケンケンがビデオ撮ってるのもアスカは真正面からケンケンを見てないし

シンジが家出した時にケンケンが帰ってきてシンジは?とアスカに問う場面でもアスカは背を向けてケンケンを見ないで答えてる、アスカがどこを向いて何を考えてるのはシンジだという描写
0514名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 15:49:19.23ID:???
ケンスケからアスカへの好意?と考えられるのはビデオでアスカを撮るシーンぐらいか?
しかしあのビデオは私用ではなく仕事用のものだし、14才に好意を持ってビデオを回してる描写はちょっとな
0516名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 15:54:25.14ID:???
なんでここまでを見せないの?
ちゃんと終わらせろよな

22 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2021/04/11(日) 22:03:45.27 ID:???
最後再会し、これは姫にはもう必要ないねとゲームを取り上げるマリ
ユイさん、キョウコさん、見てくれてますか?子供の巣立ちですよ
約束は...守りました、少し悲しいけど
って心の中で言いながらのマリなら許せた
0519名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 15:59:45.99ID:???
Qでもシンでも

シンジと再開した際
シンジに告白した際

マリにスッキリした?と聞かれ
スッキリした!とアスカは答えてるが
わざわざ、シンで再開した時にガラス部屋で何故殴りかかったか?の答えをシンジに聞いてるし
結局、アスカはスッキリしてなかった
告白しても、シンジに対してスッキリしていない

砂浜補完であの告白が自身を偽った告白だったのがシンジの過去形好きだったで
あんなに嬉しく照れてるので

ずっと好きなのがわかる
0521名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:12:51.58ID:???
>>519
マリ側も「スッキリした!」とQで言われたはずなのにシンで開口一番「わんこくんとの進捗どうだった?」なんだから
スッキリしてないのを分かってる
気が済んでないのも分かってる
クソ眼鏡が

昨日と同じこと書き込んでんな俺
あと25年書き続けるかもな
0524名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:19:23.55ID:???
>>519
ヤマト作戦前の告白もシンジの気持ちを知るためだよね
表情が見えないアングルでその場を離れるのは
惣流とシンジがキスしたシーンと一緒
何やっても何言ってもいつもシンジは綾波綾波、果ては初期ロット
そりゃ自分は一人で平気と嘯きますわ

でも「好きだったと思う」と曖昧な言葉で伝えたのに、シンジは「好きだと言ってくれて」と
アスカの本音を汲み取れたシンジは成長したってことね
0526名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 16:20:56.96ID:???
レイの宝がゲンドウの眼鏡
マリの宝がユイの眼鏡

おい
早くシンジをアスカの元に送り届けろよ
綾波レイは旧劇でその役割を果たしてくれたろうよ




自分の役割を果たせよコネメガネさんよ
0527名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 16:23:01.51ID:???
>早くシンジをアスカの元に送り届けろよ
>綾波レイは旧劇でその役割を果たしてくれたろうよ
ユイだったらアスカちゃんも救ってあげなさいとシンジを送り届けたかもしれんけど
マリはトロフィー代わりにシンジ君を持っていく役だからな…
0529名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:29:47.64ID:???
「これでパズルは揃ったろ?」
「何を表現したか分かるだろ?」

・・・・・・なんて作り手だけが思ってても世間がそう受け取らなきゃ、表現してないのと一緒なんだよ
真希波マリを寝取りクソ女だと誤解されたまま何年も放置するつもりかよ
0536名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:45:49.22ID:???
ジェネリック加持とジェネリック惣流がカップルになって
シンジとアスカが昔好きだったと話し合って別れるアニメ
なんやこれ
0537名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:49:18.59ID:???
>>524
シンジ「好きだと言ってくれて」
アスカ「(私の本当の気持ちバレてたんだ...、バカシンジのくせに生意気ね//)」
シンジ「僕も好きだった」
アスカ「ウソ...、両想い、だったんだ〜//」ニンマリ
こうですか?
やはりマリはシンジをアスカの下に連れてく役割か
後日談よろ
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:54:30.52ID:???
結局シンジが駅でアスカを迎えに行かないのなんで?
記憶が消えてるので、出会ったらエヴァの記憶を思い出して苦しんじゃうから?

それか1番好きなのはシンジだけど、幸せになれるのはケンケン的な?
それもそれで、普通にシンジがアスカを幸せにする様に努力すればいいしなぁ
0540名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:56:55.38ID:???
>>537
そらそうよ

でもあいつはその後日談だけを描かない
分かってくれる人にだけ分かってくれりゃいいやとでも思ってんだろう
あいつはそういう奴だよ
0541名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 16:57:28.86ID:???
>>539
そういうことを悩む前に後ろからシンジの目を塞いだキャラがいましたね…
あの世界シンジとマリしか過去の記憶もってなさそうだし、下手するとカヲルですら
普通の人間になってそうだからアスカは子供として父親と幸せに暮らせっていう展開なのかも
0542名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 17:08:27.31ID:???
アスカ発射した後、カヲルが行っちゃったねシンジくん寂しくないかいとか言ってたが、シンジからアスカへの告白聞いてたんかな?
0544名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 17:41:47.73ID:???
でもおまえらさぁ、本気の本気で新劇がLASで終わるとでも思ってたわけ?破までみたらあってもLRSやん
それか誰ともくっつかないみんな仲良しオチ

なんか当たり前のようにLASで終わるのが当然みたいに語ってるから怖いわ
0546名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 17:50:04.62ID:GUnGfhAR
そういや愛蔵版出てたし買い直すかと思って見たら愛蔵版全然買えんな
これいつか供給安定すんの?
0547名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 17:54:52.31ID:GUnGfhAR
>>546ごめんなさい書き込むとこミスった
0549名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 18:10:01.66ID:???
アスカ×ケンケンの預言者

519 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2018/09/24(月) 17:51:19.89 ID:???
せめて姫は助けろ男だろ。ついでにちょっとは世間を知りな
マリはシンジに世間つまりNTRを知り器の大きい男になれと諭しているのである
シンジは自分とケンスケの為に全力でアスカを助けなければならない
0551名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 18:23:43.99ID:GUnGfhAR
食べるって比喩なのかキモすぎだろ
0555名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 18:44:30.24ID:???
>>552
まぁコレが1番美しいよなぁ
幸せにしてあげたかったが、もう会えないが切なくも美しい
だがここで本当にマリが邪魔になるんだよなぁ
何故にシンジはマリを道連れにしたのか?なんだよね
あんなに他人を思いやって別れたシンジが、マリだけ扱いが軽すぎる
マリも命懸けでシンジを助けに行く真意も分からん
総合すると、やっぱアソコはまだマイナス宇宙で
そこから元居た世界に連れ戻すが何も違和感なく進めるストーリーな気がするよ
「(元居た世界に)行こう、シンジ君!」
「行こう!」なら納得
0556名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 18:56:06.80ID:???
マリはシンジを「連れ戻す」とも言ってるからな
ホントなんて言うか、1〜99までを描いて100だけを描いてないストーリーっつーかさぁ
そのせいでいろいろ勘違いされたままだしさぁ
今の大衆なんてそんな深く考えて映画観ないし、youtuberが上げたあっさい考察見て終わりだしさぁ
自分の出身地の駅なんて実写で撮る前にやる事あったろうがよ
0557名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 19:07:44.61ID:???
>>556
いや、普通の感性で見ればそうなる。制作側の意図もそう。

考察とこじつけにすらならない悪あがきは違うからな。旧劇でも「気持ち悪い」と明確に拒絶されてるのに、どこにラブがあるのか
0559名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 19:12:37.69ID:???
>>556
シンジ君はもしかしたら14年間あの駅でマリが助けに来るのを待ってたのかな?神になってるから、皆が幸せになってるかどうか神視点で見てたとか?
14年の間にカオレイはくっ付いて幸せそうで、アスカはシンジを待ち続けてボッチのまま

シンジは28歳ごろに見えたしね
更にアスカを村に14歳時で戻してるんだよね
14年経てばお互い28歳で良い感じ?
またアスカはシンジを14年待ち続ける苦行になるけど
今度は帰ってくるか分からないし...
0560名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 19:13:02.49ID:???
>>557
旧劇は受け入れの頬なでされてるからな
シンジに殺されてもいいレベルでアスカに愛されてるから 

シンジがそれを理解したのにも関わらず

その上で抱きしめてもくれず
自己愛から泣き崩れるシンジが心底キモチ悪いと思ったから
0562名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 19:17:28.94ID:???
>>406
>旧にはその健全な大人なんていないし
>子供には大人らしい対応なんてできないから
>未熟でも友情や恋愛感情を足掛かりにするしか無かったように思う

それだな。アスカとシンジが不完全ながらも協力し合えるエンドも作れたはずなんだ。

今回の新劇もシンカリオンのヒロインにいいんちょがいる時点で
血の海や皆殺しエンドにはできないし、劇場版には(少数派だけど)幼稚園児も来るしで
庵野も教育的配慮をしたエンドにせざるを得ない。

別にくっついたって良かった。

やろうと思えば作れたエンドをわざと壊したのは惜しいと言えば惜しいなぁ。
0564名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 19:21:52.32ID:???
>>560
今回はいっぱしの男、といっても平均レベルの男だが…にシンジはなってるし、
ゲンドウもサルベージ案に折れて、シンジ主導の補完計画も成功、だったわけで
サルベージした世界にアスカをシンジが引いて行ってあげても良かったのは確かだな

その際のカップリングは
シンジ×アスカ
トウジ×ヒカリ
綾波×カヲル
ケンスケ×マリ

でいいのかな?こっちの方がまともそうに見えるな。
0566名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:25:52.55ID:???
>>563
シンジの成長という意味では今回の映画にけちの付け所はなかったな
起承転結もまあまあちゃんとしてるし、俺ら庵野派にとってLASは枝葉つーか?

だが、よく見ると引っかかる描写があって、一人、幸福になれないキャラがいる
それが旧来のLAS派にとっては「何故…?(怒)」ってなるのだと思う
0567名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:27:37.80ID:???
その前も、「誰でもよくて、私が好きじゃないんでしょ!」と気付いてるし
その後に首絞められても抵抗しない程シンジが好きで、離れられないレベルまで来ちゃってんだよ
新劇で惣流が1番聞きたかった「好き」って言葉がようやく聞けたわけよな
旧劇のオマージュにしか過ぎないだろうが、あの世界でもいつかシンジがアスカを愛せる様になったって事だと思う

他人を愛せないからアスカを傷付けたくなくて、今回別れるはあり得るが
またマリが邪魔になるのよな笑笑
他人を愛せないままなら、今度はマリの首を絞める事になるだけだから
マリと一緒になるのはおかしくなってしまう
他人を愛せるならアスカで良いし
アスカかボッチエンドの2択なんだよね結局エヴァって
0568名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:28:02.88ID:???
>>494
それ、破綻してるよ
自分に気持ちが向いてないのに、一緒に死ぬなんていう訳無いだろう
あれは自分に気持ちが向いてるのが丸わかりだから、突き放しての強制出荷だよ
0569名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:30:30.35ID:???
>>561
アスカからの愛情表現ヤバそう...
今まで拒絶されるの怖くて、素直になれなくて
それでもアタックはしてたから
拒絶されないと分かったらグイグイ来そう
0571名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:33:03.19ID:???
>>501
だいたいあのシーンはアスカに許可無く撮影してただろ
つまり、隠し撮り!
最後だから見つかってもあんな風だったが、通常ならカメラ没収されてた
0572名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:33:26.30ID:???
アスカがなぜ自分を見捨てるシンジを追わなかったのかは明白

アスカはシンジを幸福にできる自信がなかったから
ジブンがボッチでちょっとだけ致命的な不幸になれば
シンジはそれなりの女、マリを見つけて幸福になれると判断したせい

それはとんでもない間違いってのがこのスレの解釈

アスカも要領の悪い不憫な奴よ、愛深きゆえにボッチを選ぶとは
0575名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:39:18.01ID:???
このスレではセフレ肉体関係さんが荒らし扱いされて出るたびに袋叩きになるけど
気の毒でもあり不器用でもあるとオモタ

彼の意見だけ全却下されてるね
0578名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:41:38.81ID:???
アスカは好きな男には甘いから
ケンケンと付き合ってるならヤリまくってるだろうね
少なくともオーラセックスはしてたはず
0582名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:46:13.45ID:???
>>557
明確な拒絶と罵倒の言葉を繰り返し繰り返し重ね掛けしてきてからの首絞め頬撫でを見て最後が拒絶とかどこを見てんだ
アスカの拒絶の言葉は本心じゃない
愛情の裏返しがトゲになって現れる
言葉に意味はない
今回の告白の往還でもアスカは今でも好きでい続けてる事を遂に言わなかったし最後も横を向いてデレを隠した
それに共感できないのはLASじゃねえよ
0583名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:46:17.25ID:???
>>468
何ががっかりなのか分からない
シンジにしたら14歳のまま止まっててアスカは見た目は14でも年齢は28歳だからじゃない?
実は子供なアスカを受け止めようと言うより自分はまだまだアスカに追いつけないって焦りを感じる
シンジらしい歌だと思うけど
綾波に対してよりアスカの方が男臭くなるのもシンジだと思う

>>470
社交辞令でマリのPVもツイートしてたけど
フランスに呼ばれた時「待っていてねワンコくん」に切れてたよ
これはマリへの歌であるはずが無い
シャッターガラガラで一番嫌な思いしたのって緒方さんなんだから
あのEDに納得出来てたら碇シンジとは別なんて言うはずも無い
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:47:14.40ID:???
>>546
カドカワストアか、アニメイトを薦める
どちらも全巻購入で特典有る
アニメイトは収納ケース
カドカワは表紙イラスト複製原画7枚セット
私はカドカワでポチった
しかし、結構高いな
0588名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:49:56.31ID:???
シンジに殺されても良いと思ってるならシンジが毎晩求めてきても拒みそうにないな
性獣シンジと付き合ったら間違いなくセックス中毒カップルだな
0590名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:52:10.69ID:???
同居人の男にオカズにされてるのを知っててもキレない女
しかも目の前でやらせようとする女
キスを強要する女
そして抱きしめてくれないことに傷つく女
なんで捨てた
0594名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:55:03.51ID:???
セックス中毒にはなりそうだね
シンジもアスカ相手じゃなきゃ淡泊だろうしそんなに求めてもこないんだろうけど
アスカ相手だとやばそう
しかもアスカが抱いてほしいだとか無邪気に誘惑する態度取るから
抑えられなくなりそう

シンジはアスカじゃなければそんなに性欲強い方でも無いと思う
淡泊だと思う
0597名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:57:43.37ID:???
シンジはアスカには異常に欲情してるからな
よほどアスカの顔、体が好みなんだろう
アスカがシンジに優しくしたらシンジはアスカなしでは絶対に生きられなくなると思う
0599名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 19:59:22.28ID:???
作中の描写を見るとシンジはアスカ限定で性獣
ミサトに誘われてもセックスしなかったけどあれがアスカなら絶対セックスしてた
0600名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:02:40.07ID:???
シンジはアスカと手を繋いだだけで我慢汁でパンツをグショグショにすると思う
シンジはアスカとデートする前は必ず抜きまくってデート中に勃起しないようにするはず
0602名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:08:06.13ID:???
シンジは異常性欲者だけど裏切られる辛さを知ってるから不倫はしそうにない
アスカがセックスさせてくれないなら不倫したり風俗に行かずアスカでオナニーすると思う
0603名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:14:45.57ID:???
アスカはキスでシンジの気持ちを試すくらいだしね
自分の全部を使って応えてくれる
本気なら殺意すら受け入れられる
シンジに本気で求められれば何も拒まない
必要とされる喜びだけでイケる女
0604名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:15:48.58ID:???
>>597
結局そうなんだろうね
自分ではそうでないと否定しまくってもよっぽどタイプなんだろうね
体が逆らえないw
他の相手には淡泊だよ
旧作見てみなよ
滅茶苦茶分かりやすい
新劇はそんなシンジのエロ描写を省いたからシンジの気持ちが旧作よりさらに分かりにくくなった

トウジやここの荒らしが大好きなケンスケの方が色んな女の体で欲情してるよ
0607名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:20:19.59ID:???
旧劇アスカの気持ち悪いが元々はあんたに殺されるなんてまっぴらよっていうセリフだったのを知らんようなニワカまだいたのか
0608名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:22:03.97ID:???
だって旧作がエロ過ぎるからなあ
あれで昔の緒方さんのラジオ番組エロ番組になってしまって
そのせいで下ネタばっか言うようになってしまった
合言葉はオナニーみたいな
0609名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:22:10.39ID:???
>>572
もしアレがマイナス宇宙じゃないならあり得そうな解釈よな
シンジも自分じゃアスカを幸せに出来ないから身を引く
アスカも自分じゃシンジを幸せに出来ないから身を引く
0612名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:26:48.51ID:???
宮村が聞かれた心境ってのはあくまで知らない男相手だからな
アスカの気持ちなら『一人で泣いてないで抱きしめなさいよバカシンジ!』
って意味の「気持ち悪い」だろ
作劇上のシンジラブなアスカと庵野を完全拒絶した宮村とは同じ「気持ち悪い」でも違う
庵野は完全に拒絶されたかったみたいだがその程度で愛が失われるアスカはアスカじゃない
0613名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:27:03.58ID:???
アスカがシンジにかなりツンツンなのはデレが多くなるとシンジがアスカに溺れてしまうからだろ
シンジはアスカの見た目が好みで仕方ないんだよ
アスカはシンジにツンツンすぎるくらいじゃないと物語が成り立たない
0615名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:29:31.89ID:???
シンジはアスカに対して性欲ずっと抑えて我慢してるよね
下手したら妊娠させてしまうかもしれないし
中学生で妊娠したら流石にお互い困ってしまうし誠実でありたいんだろうね
0616名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:29:54.81ID:???
>>613
今作でレイのクローンがシンジに好意を抱くように作られてる=暴走させてインパクトを起こすため、
みたいな流れが付け加えられてたけど、シンジをアスカに溺れさせたうえでインパクトを起こす計画も
ゲンドウは考えてたのかな?そうじゃないとわざわざ日本にパイロットとして呼ばないような気もするし
0617名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:30:52.38ID:???
ポスター見ても離れずに一緒に居るからな
アスカもシンジを拒絶しても、離れられないんだよ
いつか愛してくれるかもと願いながら離れないんだよ
後ろからギュっと抱きしめてくれるのを願ってるのよな
0620名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:33:16.23ID:???
「ねぇ。キスしようか?」
「それとも怖い?」
「じゃ、いくわよ」
「何も判ってないくせに、私のそばに来ないで」
「判ってないわよ……バカ!」
「あんた私のこと分かってるつもりなの?救ってやれると思ってんの?それこそ傲慢な思い上がりよ!判るはずないわ!」
「バーカ!知ってんのよ、アンタが私をオカズにしてること。いつもみたくやってみなさいよ。ここで観ててあげるから」
「あんたが、全部私のものにならないなら、私……何もいらない」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2449635.jpg
0621名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:34:54.05ID:???
レイに対する感情が恋愛感情かは知らんけど世界がどうなってもレイを助けるとか言ってたから
シンジもかなりの女狂いになりそうだよ
重度の愛妻家になるだろうな
0625名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:37:37.00ID:???
>>621
レイに対してはアスカに対する異性愛的な感情とはまた違うと思う
シンジは本当に好きな相手にはツンデレ
ゲンドウとは違う気がするよ
ユイ似であまり似てない気がする
恋愛依存症って印象も無い
0626名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:38:06.43ID:???
>>623
そういう展開が無理になるように追い詰められていく脚本が悲しい…
公式が引き離すための手段をあれこれ考えるくらいには
この二人の設定に脈自体はあったんだからな
0627名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:38:37.17ID:???
シンジは精神的にも肉体的にも女なしでは生きていけない女狂いだよ
アスカとはセックスの相性も良さそうだしくっついて欲しかった
0628名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:39:21.54ID:???
>>622
破のLRS系の案は大体鶴巻だろ
破は庵野監督はあんまり関わってないらしいし
けどマリをもっと活躍させようって言って結果的にアスカ(と加持とミサト)の役割をそのままスライドするきっかけを作ったのは庵野監督かな
だからシンエヴァの布陣でLASエンドになるわけないのは最初から明白だったとも言えるかもしれない
0629名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:39:25.89ID:???
アスカはトゲだらけなんだから自分から抱きつきに行くはずないだろ
あたしを抱きしめてくれるの?
あんたを抱きしめてもいいの?
嘘よ!抱きしめられるわけないわ!
全然あたしの事好きでもなんでもないくせに!
ここでむりやり抱きしめてやれないと抱き返してくれないのがアスカ
0630名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:39:59.16ID:???
>>616
考えてた可能性はあるね、ミサトから観察レポートは貰えるだろうし
しかし先に仕掛けたのはゼーレかな?
3号機にレイかアスカを乗せてシンジにインパクト起こさせる気だった?
乗ったのはアスカだったけど
多分途中からゲンドウもゼーレの狙いに気付いて、インパクト起こさせたくて闘え言うたんじゃないかな
で死ぬ事を選んだから、ここまでかしゃあない
ダミープログラムやってなった
アスカが居なくなって、"せめて綾波だけ"は絶対に助けるになるしな
ネルフ半壊発言といい、破にもシンジからアスカへの愛の深さが知れる言動やシーンは沢山あるね
0631名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:41:21.66ID:???
喧嘩ばかりしてるから相性最悪と言われるけど
セックス相性はすさまじく良いだろうね
お互い離れられなくなりそうだし忘れられなそう
0632名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:42:14.84ID:???
>>629
抱きしめようとすると刃物で刺してくるけどそれでも抱きしめ続けてないと
気持ちを信用してくれなさそうだもんな。しかも1回じゃダメ。
どうしてこんなメンヘラにされてしまったのか
0633名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:42:21.68ID:???
>>623
そりゃシンジ君からやろ
アスカは充分アタックしまくってるし
シンジがそれに気づいてギュって一度でも抱きしめれば、アスカ永遠にゲットだぜ!になるのにな
0634名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:43:48.89ID:???
シンジは女のためにというよりは期待していた他人に裏切られたと感じる時に世界を拒絶しちゃうタイプだからな
破のラストも結局は褒められたと思った矢先にゲンドウに裏切られたからだし
旧劇の鬱もカヲルに(父さんと同じように)裏切られたから
旧劇サードのきっかけもアスカに突っぱねられたから
真っ当に人を愛せるようになればまた分からん
0641名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:49:11.74ID:???
>>631
破でトウジに「また夫婦喧嘩かいな」と言わせておいてシンでケンスケが「喧嘩ばかりしていたトウジと委員長が結婚したなんて意外だろ」ってのは正しくニアサーがなかった場合のシンジとアスカのアナザーな関係を端的に表してるだろ
喧嘩ばかりしてるから相性が悪いなんて浅い意見は否定されてるよ
でもニアサー起こしちゃって色々と差ができちゃったシンジとアスカはもうそういう関係には戻れないということ
0642名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:49:54.64ID:???
式波もシリンダーみたいのに入ってたし好意プログラムあってもおかしくないね
好意プログラムとか遺伝子調整だと無理あるから後催眠だろうし
0643名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:50:07.50ID:???
>>634
自分も女狂いとか言われると凄い違和感あるわ
むしろなかなか人を愛せないキャラだったのに
だからこそシンエヴァのラストにはとてもじゃないけど納得できない
確かにシンエヴァのシンジは旧作みたいに対人関係の悩みを抱えてないけどさ

ゲンドウが恋愛脳なのにシンジって真逆のイメージなんだよね
で庵野が恋愛脳でシンジとも真逆
アスカがタイプなだけで人を愛する事を知らないキャラだったと思うけど
0644名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:51:25.09ID:???
シンジがアスカで毎日オナニー三昧なことを何故アスカが知ってたのか
シンジがアスカのパンツを盗んだりしててアスカにバレてたのかな
0647名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:53:26.76ID:???
>>641
いや相性悪いなんて自分は思ってないよ
本当に相性悪かったらユニゾンであんなにぴったり合う訳が無い
本当に相性の良さってぬるま湯のような関係を言う訳じゃないし
ただ一般的にはそう言われるからまぁ体の相性良さそうだねって言いたかっただけ
0648名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:54:30.82ID:???
あらためて旧劇のエンディングをシンジ・アスカ以外の立場(ゲンドウやゼーレ)から見た場合
あれは計画の成功例と言ってもよかったのかな。仮に溶けた後でゲンドウがユイと再会できても
息子は外に置き去りになってるからユイさんに嫌われそう
0650名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:55:37.86ID:???
>>645
そういう感想持つなら新劇のシンジ君は旧作のシンジ君と別人だわ
ただ誰かの為にそういう事をするキャラでもあったと思う
鶴巻って不思議な人だね
本当にアスカファンなのか?
0651名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:55:57.49ID:???
普通は落ち込んでる時は性欲が減退するはずなのにシンジはチンコが元気すぎる
シンでもオナニーだけはしっかりやってたんだろうな
0654名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 20:57:38.29ID:???
>>645
シンジは破で綾波しかもう頼りがいないから綾波に逃げてるだけで本質は初めて褒めてくれたゲンドウに裏切られたことでこの世界はもうどうでもいい、だからな
旧劇惣流と同じ状態
拒絶して現実に戻ってくるのが惣流、受け入れてずっと溶けてるのがポカ波
0656名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 20:58:35.62ID:???
LASって昔の庵野と薩川さんが作ったものじゃないんだろうか
だから薩川さんがいない事が駄目なんじゃ
鶴巻じゃ駄目だったのかも
0658名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:01:11.96ID:???
どう見てもアスカが幸せそうになってないというところが鶴巻氏の不満だろうからな…
いや、でもあんたが作ってるんだろ、と思わなくもないけど
0661名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:03:46.57ID:???
アスカの公式カップリングだけでいうと
漫画版は白紙エンド、実写版はトウジエンド、シンはケンスケによろしく
どうしてもLASにはできないと公式が設定してるのに
スピンオフのゲームとグッズは当たり前のようにLAS容認なんだよな
需要と供給が食い違っている
0663名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:04:05.80ID:???
>>654
そうそうシンジにとっての一番はゲンドウだしね
女狂いってカヲル君にあんな態度だったりするのに違和感ある
シンジの性欲ってほとんどアスカ限定だし
0672名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:10:56.65ID:???
>>667
一応LRSも人気自体はあるんだけど毎回クローンネタで関係リセットされるし
話が進むたびにカップリングとして組み立てずらくなっていくんだよな。
それをまさに最終作になってアスカもやられたわけだけど
0673名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:11:02.68ID:???
ぶっちゃけアスカもアスカで旧作から一途な純愛キャラってわけじゃないからな
あんだけシンジを愛していても表では加持さん加持さん、シンジがいなくなったら代わりのバカトウジ、カヲルに出会ったらカヲルに落ちるという没案?裏設定?
本質はシンジと全く同じ、他の男にも惚れ得るし、でも結局今シンジがいる限りはシンジが(ある意味消去法的に)一番好きで愛してほしいというキャラ
だからこそリアリティがあった
ただ加持ミサもリツコも日向もゲンレイもフラットになった新劇の世界でケンアスみたいな旧劇紛いのことやると異質感がすごいし一人だけ変な扱いを受けているように感じるのは自然なこと
0674名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:11:47.07ID:???
時々、新劇派がシンジをマザコンって言うのに違和感あるわ
シンジはファザコンなのに
アスカもファザコンじゃなくてマザコンだよ

まぁ六分儀ゲンドウの息子のシンジと
惣流アスカラングレーさんは新劇のシンジと式波とは別人なんだろうけど
0678名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:13:48.42ID:???
アスカは下着でも駆け引きしてるだろうな
同じ柄の下着を何枚も用意して使用済みのを何枚か見えるようにしておくんだ
数をチェックして減ってることを確認してニヤニヤする
0679名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 21:14:36.48ID:???
>アスカもファザコンじゃなくてマザコンだよ
旧の方であった母親との悲劇的な別れ要素って新では引き継いでないように見える…
ということは「ファザコンということにされた」が正しいのかもしれない。
都合よくクローンだし
0680名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:15:44.63ID:???
女人気の高いキャラのカップリングほど人気が高いって言うイメージ
だからLASとカヲシンは強い
まあカヲシンは割とBLブームの先駆けだしLASも旧劇後にエヴァのカプ概念を開拓した存在だからそういう意味で根強いってのもあるけど
すごいOBみたいなノリで
0685名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:20:35.93ID:???
LRSはシンジに自己投影した綾波萌えの熱血な男か
アスカが苦手そうなシンジストのオタっぽい女性で構成されてるように見える
だから二次創作があまり無い
エロいと言うよりほのぼのって感じになる
そういうのはカプ人気になりにくい
0686名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 21:23:37.94ID:???
>>660
まあ、タラコピンクに釣り合う位は良い男だと思う
アスカはシンジが目の前から居ないから大人しかっただけで、目の前にしたらあんななる女だから、長期的に見ると無理だろ
0687名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/22(木) 21:27:43.01ID:???
>>686
>目の前にしたらあんななる女だから
正直今作でスタッフとか監督がファンサービスのつもりでやってそうだから気持ち悪くなる
シンジがいなければアスカも普通にほかの男と暮らします、あ、でも本人前にすると
顔真っ赤にしますって、そんなコロコロ態度変えるようなキャラしてやるなよと
0691名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:29:43.80ID:???
ケンケン自体はそりゃいい男だよ
信じられないほど頼りになるし立派だ
ただ現実って単純にスペックの高い男から順繰りに好きになるわけじゃないんだよ
自分の恋人や好きな人よりちょっとでもデキる奴、顔がかっこいい奴が現れたら乗り換えるかって言われたらそうはならない
カッコいい、たくましいだけで恋愛対象になるわけじゃない
LASの気持ちも同じ、ケンケンがいい男だからって一抹の救いにはなってもシンジじゃなくていい理由にはならん
0693名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:31:01.55ID:???
アスカのパンツが干してあって常に薄着のアスカがいるマンションに住めたシンジは幸せ者
ケンケンに取られたけどアスカと同棲できただけで十分だと思う
0694名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:33:36.49ID:???
>>684
LASのエロって女の人が描いたのかssが萌えるんだけど最近来たばかりで
(元々は好きだったんだけど今回のシンジの告白で二次創作見たくなった)
なんか萌えるのある?完全男向けだと自分が女だから萌えにくいから
SSのエロとか教えてほしい
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:46:01.94ID:???
盗撮以前に、前も誰か書いてたけど、ケンスケなんて駄目な田舎の役場職員そのものよ

真面目で人畜無害なだけが取り柄で、たいした仕事もできなきゃ魅力もゼロ
ATMとしてはありかもしれんが、結婚するなんて地獄だぜ
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 21:52:14.29ID:???
ケンケンは良い男って言うより
良いお父さん、良い先生って印象かな
ドロドロな大人関係はケンケンの印象壊したくないから混ぜて欲しくない
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 22:00:28.37ID:???
製作者側は俺らがシンアス、シンアス言うたびに
ズラしたらインパクトデケェだろうなって考えてるからなぁ
そして、しっかりと逃げ道を残す
完璧にLASを潰したら次使えないからな
LASを成就させても同じく使えない
俺らは永遠に踊り続ける
0710名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 22:03:52.69ID:???
我々のようなすれっからしならどうとでもなるけど
若年層が素直にショック受けまくってるのはどうにかしろよって思う
もうエヴァはお前らが思うようなクソオタクだけに向けたコンテンツじゃないんだって理解しろよと言いたい
0712名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 22:05:27.81ID:???
ケンスケが妙に「村の一員」感が薄いのは謎だよな
なんか特別な役割を与えたかったけど、そんなことを描写してる時間内から
端折ったのかもしれない。設定的にそこまで深く決めてない可能性もあるけど
0713名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 22:06:08.79ID:???
アスカはシンジが入った後の風呂に入るの嫌がってたから
シンジはアスカが入った後に入ってたんだろうな
シンジは湯船に浸かりながらで絶対ギンギンになってた
0714名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 22:12:09.89ID:???
>>703
> 盗撮以前に、前も誰か書いてたけど、ケンスケなんて駄目な田舎の役場職員そのものよ
> 真面目で人畜無害なだけが取り柄で、たいした仕事もできなきゃ魅力もゼロ

ケンスケは全くこの通り
それ以上でも以下でもない

過去女子の着替えを盗撮してたことはともかく、つまらんおっさんよ
0718名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 23:39:16.69ID:???
14歳のアスカを「ケンスケによろしく」して、エンディングで父親ケンスケとアスカが
手つないでたらまぁアメリカなら即アウトなんだろな。28歳でないとダメか
て、それ以前に父親ケンスケってなんだよ…
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/22(木) 23:47:44.75ID:T0yYbzfP
お互いに「好きだった」っていう「見返りを求めない告白」が出来るようになってようやく共依存みたいな関係から抜け出せたんやな
0722名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:03:34.07ID:???
22話でシンジに「抱きしめてもくれないくせに!」と言い

劇場版にいたっては「あなた以外何もいらない」という旨を伝えるほどアスカの想いは強いよ。

公式でもはっきりと人物相関図でアスカからシンジに「愛増」と記されてるし、異性として好きだったのはシンジであり、加持は憧れまたは代理父で自分に手をださないとわかっていたから甘えていたと公式で書かれてる。

この22話のシーンはビデオフォーマット版といって、21話から24話までに追加されたシーンの一つだけど

そこでのアスカのシンジへの想いの描写を抽出して書くと




●アスカがシンジとレイが駅で話しながら微笑むシーンを見て「何よ、すっかり元の鞘に納まっちゃってさ…」と嫉妬をむき出しにする。(DVD解説、二人の関係を元の鞘とまで評するあたり以前から勘違いしていたことも)

●使徒の精神攻撃を受けてる最中に加持に助けを求めるが、その同位置にシンジがいることを発見。それを見て「何であんたがそこにいんのよ!」と叫ぶ(映し出されるセピア色のシンジの笑顔。愛情としては一番明確なシーン))

●「何にもしない」(9話のユニゾン戦最終日の回想。ジェリコの壁のシーンの後、頭を垂れて傷ついてるアスカ)

●「私を助けてくれない」(マグマでシンジが助けてくれたことの回想。しっかりと握られる手と手のアップ)

●「抱きしめてもくれないくせに!」(キスの後で落ち込んでるアスカのカット。

キスのときであろうと指一本触れないシンジとの距離が描かれる。また抱きしめて「も」であることから

アスカはそれ以上の関係に発展してもよかったことがはっきりと示唆される)

●そして使徒がアスカの想いを代弁し「私のこと、好き? 本当に、私のこと、好き?」と呟く(そこでのアスカは「誰もいらない!一人で生きていけるの!」というが、映し出される大量のシーンはほとんどがシンジとアスカ。もしくは二人が一緒にいるシーン。

ユニゾンやキスシーン、トウジに「また夫婦喧嘩〜」とからかわれるシーンなど重要と思われるシーンはほぼ全部入っている。そのシーンの中に加持などは一個も入っていない)
0723名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:03:55.29ID:???
これらを見た後旧劇場版見れば、見方が大きく変わると思う。アスカの拒絶の裏のシンジスキー振りが滲みでてるので、なぜ首絞め無抵抗だったか、なぜラスト頬をなでたか、否定の言葉の裏にあるのは何か等の解析に役立つかと。参考までに。




※もいっこおまけ

ちなみにこれら追加シーン以外の、そのまま放映された場面でもきちっと複線は張られていて、エヴァ見直せば、アスカがシンジを想ってるというのは結構丁寧に作ってるというのがわかると思う。



●例をあげていけば、シンジに対しては「あんた男でしょ」とはっきり「男」と口にすること(8話で初めて会ったとき22話の冒頭まだ日本に来る前の時は、つまんない子やガキと言っているが9話以降は大体男と言っている、またシンジ以外の男子は「男の子」や「ガキ」のままでシンジとそれ以外を分けられている)

●10話にて、プールのシーンで、熱膨張の話のときに胸を強調。シンジの反応を見る。

●12話にて戦う理由を聞いてくるシンジに「あの子には聞かないの?」と問うがもうすでに聞いているのを知って「仲がおよろしいことで」と嫉妬を見せている。

●14話にてパイロット互換テストの実験中「綾波の匂いがする」というシンジに「な〜にが匂いよ。変態じゃないの」とと呟くがこのシーンの台本に、自覚のない嫉妬交じりにと注釈がある。

●15話のキスシーンはいわずもがな。キスを迫ることでシンジが自分をどう想ってるか確かめようとするが、結果は指の一本も触れない。

●16話のレリエル戦でシンジが取り込まれた後、撤退を告げるミサトに抗議しようとするもレイが先に抗議する

そのレイを複雑そうな表情で見るアスカ。この後明後日の方を見ているレイに一人でシンジの悪口をいい反応を確かめようとする。レイが目の前にきたとき何も言ってないのに「シンジの悪口を言われてそんなに不愉快!?」と明らかな敵対心を見せる。
またこれ以降、アスカのレイへの呼び方がファースト・優等生から「あの女」に変わる。

これらの反応からこの時点で、シンジとレイがそういう仲であると確信を持ったと思われる。
0724名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:04:16.47ID:???
また、レリエルを倒した後真っ先に駆けつけたと思われるミサトの横で「しかるんじゃなかったの?」と言うアスカがおり、ミサトと同じ、もしくはそれより前から来ていたことがわかる。ちなみにレイはいない。

病院のシーンでアスカがドア越しに心配しているシーンがある。

●17話にて弁当を忘れたシンジに抗議していると、「また夫婦喧嘩かいな」とからかわれ赤くなる二人。ヒカリに恋の相談をされたとき、アスカとシンジは登下校等いつも一緒にいたことが明かされる。また、このときシンジに関して「あいつが一番鈍感」と語っており、自分の気持ちをわかってくれないシンジにたいする苛立ちともとれる。

●19話にてバルディエル戦の後「あのバカ、もうだめかもしれないわね」と心配するシーンがある。



●22話親から電話が来た時電話を取ろうとするシンジに「あら〜無敵のシンジ様にそのようなことを〜」とからかうが、シンジは無視。それを見て「何よ、すましちゃってさ」と呟き自分にかまって貰うための彼女なりの精一杯のアピールだったことがわかる。

●23話にてレイ救出のために出撃する初号機を見て「何よ、私の時は出なかったくせに」と涙声でしゃべる

(レイに関しては「あの女に助けられるなら死んだほうがマシよ!」と言い切ってるのにも関わらずシンジに対しては助けてほしくない等のセリフは言わない。)

●24話にて「だから何度も言ってるだろう!!!加持さんは死んだんだよ!!!」といわれ「ウソ」とショックを受けるアスカ(この時バシッとぶつ音が出るのでシンジがアスカの手か何かを払うなり何かしたのかもしれない。

また、このシーンは作中シンジがアスカに唯一怒るシーンであり、公式にて愛増をむけるシンジからそういう態度を取られたということがショックだったと書かれる)。



ここらへんのアスカの感情の流れと、シンジの態度は温度差が激しくこれが劇場版での二人の愛増劇につながる
0725名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:06:03.27ID:???
>22話でシンジに「抱きしめてもくれないくせに!」と言い
>劇場版にいたっては「あなた以外何もいらない」という旨を伝えるほどアスカの想いは強いよ。
多分その想いはシンのキャラ設定では放棄されてると思う…でなきゃあんな結末にならんで
0726名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:08:10.55ID:???
今更旧世紀見返すとマジで新劇でカジミサとトウヒカくっついてシンアスくっつかないのいやらしすぎるな
どう考えてもその二組とリンクしてたのに
0728名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:16:44.97ID:???
シンジにオカズにされるだけされて最後はドヤ顔好きだったよで勝手に送り返された挙句その後実は胸のでかいいい女とよろしくやられるとか
これほど屈辱的な末路を遂げたキャラもいないだろ
正しく作品のオナペットとして人生を終えた気の毒すぎる存在
0731名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:28:26.30ID:???
LASアンチ、煽る時に必ずこどおじとか高齢者独身とか入れてくる辺りそこら辺に相当なコンプレックス持ってるのがとても分かりやすくて面白い
0734名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:30:03.43ID:???
なんつーかさぁ、、、
アスカはシンジを好きで好きで仕方ないんだ!これがその証拠だ!アスカは一生シンジを愛し続けるし決して他の男に靡かないんだ!

こう主張し続ける高齢童貞おじさんの悲しさといったらないよな

それはアスカの幸せじゃなくて貴方の幸せの形ですよね?
アスカに押し付けないでくれますか??
0738名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:35:25.75ID:???
突然のケンケン呼びから始まり、
裸のアスカに動じずいつもの事と言わんばかりにタオルかける
部屋ではアスカがケンスケの彼シャツ
ケンケンは毎朝6時起床!ケンケンの役に立て!のケンケンマウント
Q以降初めて笑顔向ける相手がケンスケ
宮村もツッコミ入れたくなるカメラ向けられて恥じらうアスカ
新弐号機がミリタリー仕様
補完描写でパペットからケンスケ
ケンスケによろしく
ケンスケハウスに無事到着したエントリープラグ

第三村のパートは最初から作り直したのに匂わせ描写は残す徹底ぶり
庵野は間違いなく意図的に描いてる
0741名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:40:25.54ID:???
>>722-724
ニワカ「知ってるか?このアスカってキャラ加持さんが好きなんだぜ?」
主人公「お、おう(苦笑」

ってマンガあったじゃん
その加持が今後ケンスケに変わるだけなんだよね〜俺らとしては
しっかし今回こそはスッキリ卒業させてくれると思ったんだけどね〜
0743名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:43:24.81ID:???
どうして庵野が綾波のNTR匂わせだけ削ったと思う?
あいつホント綾波どうでもいいからなんだよな
普通にファンが可哀想です
0744名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:43:44.57ID:???
可能性と不満点

A :14年間の間にケンケンが好きになるエンド
→14年時飛ばしさせられたシンジ可哀想、別れるとしてもキチンと一緒に歳を取った上アスカと向き合い別れて欲しかった
更に劇中での発言や描写が矛盾だらけ

B :ケンケン関係なく、傷付けたくなくて別れるエンド
→いや、マリは傷付けてええんかい?
シンジがボッチエンドなら納得エンド

C: 死んだか、それに似た感じでもう2度と会えないエンド
→マリを巻き添えにしたの頭おかしい、マリもシンジにそこまでする理由がなく違和感
これもシンジがボッチなら納得エンド

D :駅はマイナス宇宙で、連れ帰る途中エンド
→まだ筋通ってる、不満は最後まで描け!ぐらい
0746名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 00:50:20.44ID:???
基本的にシンジとアスカって似た者同士なんだよ
それはもう一貫してそう描かれてんだけど
ケンスケって最初に家出したシンジを野宿で励ましてんだよな
あいつはよく考えるといい友人なんだよ
アスカにとってもそうなってもよく考えると不思議じゃない

それにしても外見だけ加持に改造されて父親ポジってのもひでーなと思うけどなw
中の人が妙な勘違いしてるのはよく見るとすんごい喜劇だよ
あいつまだ踊ってんのかね?
0747名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 00:54:12.55ID:???
マリはどう考えたってユイさんのお使い
幼馴染のアスカちゃんの元にシンジくんを届けるよ
BDのエンドロール後の追加パート待ってっからな
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 01:02:14.61ID:01uUAFRU
twitter見たら漫画版のラストがケンアスとか言ってる奴らがいてびっくりしたわ
どんだけくっつけたいんだよw
あいつらこそ究極のカプ厨だろ
0752名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 01:07:54.52ID:???
式波だろうが惣流だろうがアスカは精神的に幼稚すぎて誰が相手だろうとまともな恋愛なんて不可能
シンジとくっついてもすぐに「ここは私の居場所じゃない」って愚痴りだすよ
0753名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 01:12:36.76ID:???
昔のミサトと同じだからな
同じようにアスカの方からシンジを振るだろう
でも一旦は別れても結局ヨリ戻してくっついたの今回で見たっしょ
0755名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 01:47:37.79ID:???
アスカをやたらビッチにしたがる勢力と
アスカをやたらボッチにしたがる勢力と
その敵対を煽って人の不幸を喜んでるタイプの三つ巴で延々荒れる
0759名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 01:54:26.77ID:???
>>755
ボッチは描写されてるだろ
寧ろソコを否定するからおかしくなる
ケンケンんトコでも私はずっと独りなのよとハッキリ幸せじゃない描写がある

砂浜補完経てアスカは本当に大人になったなら擬似的な親を求める方がおかしい
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 01:54:58.79ID:???
>>753
みやむーが現実でケンスケそっくりの男とくっついて、挙句子供ができてから離婚…
ってのが不憫だーと思った。
庵野は最低というよりも彼女のことを実は心配してあげてるからああいう描写
今の彼女にとっては息子や娘がシンジ、なのかも

子どもたちをいっぱしの大人に仕上げて、孫に囲まれる幸福な人生を過ごしてほしい
0762名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 01:58:19.59ID:???
シンエヴァのラストの浜辺に出てくる、成長したアスカは「惣流」だと解釈します。
シンジとの「昔好きだった」という会話により、お互いが和解して、エヴァの呪縛が解けてケンスケのもとに行く・・と想像します。

旧劇の「気持ち悪い」エンドを超克した、アスカファンとしては涙なしには見れないシーンだった。
0763名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 01:58:40.16ID:???
>>759
アスカ処女ボッチ説はもう確定だろう、そりゃ人気も出るわ
でもそれって彼女にとってはケンケンとくっつくよりさらに不幸なのね
一見突き放してるようで永遠に忘れられないとか、シンジの存在ってバカでかいんだろうなぁ
0767名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:02:33.92ID:???
俺がガキだった頃のアスカのイメージって
母子ともども老人たちにいじめられて恋愛もろくにできない超悲惨少女、だった

今はどこかやさぐれてるけど哀愁の漂ういい女ってイメージになった
かつてと比べてちょっぴりだけ強い
0769名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:06:53.31ID:C9V1Wy69
ゲンドウ側に寝返ってるちょっと気違いっぽいオリジナルアスカが惣流で確定
あのさやかちゃんよりもくるってる顔がマジで美しい
合体して元に戻ってボッチ選んだってのが俺なりの解釈

御坂妹より全然不幸だけどな
0770名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:09:29.40ID:???
つか、オリジナル惣流がゲンドウ側についたのも
ゲンドウ君がシンジに負けることを想定の上でやってたんだよな
もう一度シンジに会える、今度こそ一つになれるはずだと

でもシンジはマリに逃げて遠くに行ってしまった。そりゃボッチにもなるわな。
0771名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:09:58.37ID:???
早く新しいネタ欲しいなぁ
語り尽くされてる内容をグルグル回ってるだけなんだよな最近のスレは
同じことで煽って、返しもおんなじ
0772名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:10:56.35ID:???
アスカは好きな男限定でスケベだからビッチじゃない
ケンケンと付き合ってるならケンケンとありとあらゆる卑猥なことをしてきたと思う
0773名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:12:06.73ID:???
アスカは女性版ゲンドウ、みたいなもん
ゲンドウがユイに固執するのは見苦しいんだけど
アスカがシンジに固執してるキャラ、ってとらえるとすんげえ美しい。何でだろうな
0774名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:14:19.24ID:???
もうその話も終わったって
劇中の「私は1人」発言を覆すモノがないんだよ
飽きた本当に
新劇後に電車に乗って、ケンケンと会ってパンパンしましたとかなら筋通ってるからまだ良いと思うぞ?
0775名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:14:30.35ID:???
>>772
ビッチ論だとケンケンはゲンドウにとってのナオコみたいなんもんか

最初からやらせてもらえないままってのと
やらせてくれたけど捨てられる、ってのはケンスケにとってどっちが悲惨だろう
0777名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:18:21.36ID:???
>>771
同じ人たちがずっと居座っているだけ、だものな
実は荒らし中毒の人は鬱の薬の中毒とネット中毒で動けず
何か書き込んでいないと落ち着かない状態だし、結構可哀相な奴なんだよ
それこそアスカよりも不憫
0779名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:23:16.10ID:???
惣流アスカ≒ぷよぷよのルルー様
式波アスカ≒ぷよぷよのアルル
共通の弱点は実はアコール先生よりもやばい状態だってこと

トウジとくっついてシンカリオンでよろしくやってるヒカリと
ここまで違う道に進むとだれが想像しただろう
0783名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:32:58.62ID:???
パンストのパンティ?何言ってるかぜんっぜんわかんない。あっそ、これが欲しいんでしょ。はい、あげるからアンタもさっさとこの世界から卒業しなさいよ
0784名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:37:42.12ID:???
旧作アスカもカヲルと会ったら簡単に乗り換える設定があるみたいだし
アスカがケンケンに乗り換えても全然不自然だと思わなかった
0785名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:40:54.53ID:???
村からヴンダーに戻るシーンでアスカとケンケンが男女の関係なら別れのキスシーン位入れるだろ。
死装束で出撃するミッションを控えているのに涙どころか別れを惜しむ感じが見られない。
出撃前にシンジにだけは思いを伝えている。
アスカが好意を抱いてた相手はシンジ君だけだよ。ケンケンとの別れの未練が無い事が物語っている。
0788名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:45:28.37ID:???
語られてないだけで涙涙の種付けプレス&ピロートークしまくりがあったに決まってんだろシンジにあんな事言ったのは可哀想だったから。
0791名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:47:21.61ID:???
確か没案ならシンジとの子供出来るもあったらしいし
無限ルートやな
今回はケンケンルートや、全く整合性無いけどな笑笑
旧劇はシンジルートでLAS生き残り
0792名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:47:43.08ID:???
>アスカが好意を抱いてた相手はシンジ君だけだよ。ケンケンとの別れの未練が無い事が物語っている。
結局こういうところも今作の脚本の意気地なさを物語ってるだけなんだと思う
ケンスケとの関係をさんざんほのめかしておいて決定的なところは見せない
それでいていかにも過去の惣流と同じくシキナミもシンジに未練たっぷりであるかのように見せる
どちらとも言わないまま全部におわせるだけなのは結局カップリングを決める自信がないだけ
0794名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 02:50:48.57ID:???
まぁ正直、この流れはおかしいからコッチだ!となっても
庵野が流れおかしくても無理矢理通すからな笑笑
いや、それならあの発言や描写なんだったん?となる事はざらにある
0796名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:52:58.48ID:???
>>792
カップリング決めたらアスカの魅力無くなっちゃうも〜んが公式の考えや
何時もぼかして釣ってる
綾波はしっかりとエンドで区切りつけんのにな
0797名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:53:51.79ID:???
>>792
そもそもカップリングを「決める」だとか、何を言っているのかわからん
26年コンテンツだよ?
26歳以下の人にとってはしずかちゃんとのび太くんってのと何も変わらんわけで
しずかちゃんとスネオがくっつくの見せる根性あるなら見せてみろよって感じ
0798名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 02:55:46.17ID:???
>しずかちゃんとスネオがくっつくの見せる根性あるなら見せてみろよって感じ
脚本家にその根性がないせいでこんなデキになってる
0800名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 03:00:59.76ID:???
全てインパクト重視と分かれば、何故庵野がこんな扱いにしたのか分かりやすいよ
キャラへの愛も売れようって気持ちもない
ただ自分が思う、衝撃受ける展開を描いてるだけでメッセージ性も何もないしな
0804名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 03:10:43.69ID:???
>>803
そうそう、だから庵野はゴミなんだって
それを初恋は〜とか大人になれ〜とかほざいて誤魔化してる
そりゃないだろ!騙したな!?あんだけ煽っておいて!と批判したら直ぐに鬱になって死ぬ死ぬ言うしな
周りはそんな庵野を可哀想とか庇うし
自分の作品に誇りを持ってないから、批判受けたら落ち込んでしまう
誇りを持ってたら周りから何と言われようが構わない筈だしな
0806名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 03:19:04.95ID:???
>>803
今だから言うけどかつて俺個人はトウジ×委員長に意地悪されたら相当ショックだった
今回それが不可能になったんでニヤニヤしたよw
小学生の客が増えて皆殺しシーンを描けなくなってザマミロ庵野ってな
0807名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:20:16.66ID:???
>>801
旧劇はアスカもキチンと描写しただけにインパクト重視でも上手くいったんよね
メッセージ性もマッチした
今回もマリをもっともっと掘り下げて魅力的なキャラにしてたら、人気出たろうし
それが皆無な所を見るに庵野は平凡なモノは描きたくないけど、本当に終わらしたくはあるんだろうな
0809名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:23:27.03ID:???
面白い作品を作りたいと七転八倒して悩むならいいんだけど
終わらせたいと思いながら書く脚本に期待なんてできないよな…
目的をもって書いている脚本は必ずその意思が客にも見えてしまうと思ってる
0810名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:24:05.23ID:???
マリを掘り下げるとまたシンジを救えなくなるんだろう
キャラを欠陥だらけのヒロインにするのも庵野さんの取り巻きは好きだしな

あれを見てるともう許してやれやって気分にはなる
0811名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:28:19.95ID:???
シンでは冬月が手加減しまくるのが見え見えで
ミサトとピンクとサクラがやりあうシーンが隙だらけで
敵エヴァがそれに一切手を出そうともしないのが象徴的だった

旧作の量産機は偽槍を使うまで舐めプしてて
暴走してから一切の手加減抜きでアスカを嬉々として虐待するけど今回はその逆
0813名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:29:20.63ID:???
>>749
あれ笑うよな
転生前は加持さん思ってパシャだからシンアスじゃないけど
転生後だと、どう見てもあの後シンジと再開して仲良くパターンなのにな
シンジ顔の斜線消すのは、余計な印象入れたくなかっただけだろ
オタク丸出しのハイテンションメガネはアスカに気持ち悪がられるだけだかなら
0814名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:29:55.92ID:???
>>804
初恋は〜とか大人になれ〜は庵野が言ってるわけじゃないと思うがw
しかしそんな事を言い出す世間に今回わりと驚いた
あとマリにはじつはなんの魅力も描ききれてないのに、勝ち馬と分かって乗るやつ大量発生とか
声が大きくて目立ってるだけだろうけど
0815名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:33:43.59ID:???
>>809
前半の第三村の描写で「終わらせる土壌」を丁寧に作り込むのは鳥肌立ったけどね

「思いあがるな、お前が死んでも地球は回る」
「お前だけが主役ではない、何気ない一般人の生活にお前はいかされてるんだ」
「宗教や趣味や恋愛の問題で一般市民の生活を踏みにじっていいわけがない」

これにはシンジもアスカもゲンドウも反論しようがない
電車の使徒も味方になるわけだよ
0817名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:34:37.24ID:???
>>774
肉体関係あるから満たされる幸せになれるんじゃないからな
どこまでいっても居場所になれない恋愛感情ない相手と自分の親コンプからアタマ撫でさせてる自覚あるから虚しいし
28歳として情けなくなるんだろう
0818名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:35:03.56ID:???
マリとシンジをくっつけることを決めたのにあまりにもくっけ方が下手で雑、
くっつけるのが下手なんだからレイやアスカをシンジから切り離す作業もへたくそに決まってるよな…
こればっかりはちゃんと実力のある脚本家に目的とあらすじを説明して書いてもらうべきだった
0821名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:37:02.58ID:???
>>806
俺はあのカプに何も思わんかったけどこうなった以上妬みの感情が産まれた
みやむーも似たようなこと言ってたが
委員長は何やってたんだろう
アスカの一時的な逃避先になるにしてもアンタがなってよ
0823名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:40:08.57ID:???
>>818
いやぁ、表現したことは分かるのよ
雑なのもわざとだってのも分かるのよ
あくまでシンジ×アスカだよって言いたいのは分かるのよ
それにしても底意地が悪すぎるというだけで
0825名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:42:55.47ID:???
人間の悪意を煽りすぎだろう
嫌がらせのコラ作ったり掲示板荒らしたりしてるやつだって、庵野が煽りさえしなければそこまで醜い人間には成り下がらなかったろうに
0826名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:44:16.19ID:???
>>821
委員長はシンカリオンの世界で公式のヒロインになって
幼稚園児の客をひっぱりこんでたわけよ
実はあの二人のカップルこそが庵野の価値観に一番楯突いて屈服させている
アニメとは本来子供たちのためのものだ、ってな
これには黒波も順応せざるを得ない

新規の子どもたちが入り込んでエヴァでひきつけでも起こされたら
仮面ライダーもウルトラマンも作れなくなるから
庵野もああいう悪良識に逆らうことができないわけだ
0827名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:49:33.49ID:???
>>825
逆じゃないか?オタクとか変質者入ってる奴とか荒らし依存症とか社会不適合者が
ネットやエヴァに心がひかれる。
ぎょっとするもの、精神病、他人の不幸や陰惨なシーン、暴力失恋サドマゾ趣味
そしてサイコホラー、そういうものが戦闘シーンの裏で詰まっていたからな
0829名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:54:20.40ID:???
>>827
旧作はそう
新劇は対象年齢からして違ったのに
オレ本気でショック受けた小中学生とか目にしてんだよ今回
はっきりと「鳥葬よりショックだった…」と口にしていた
0831名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 03:58:33.65ID:C9V1Wy69
>>829
上野で見たけど「鳥葬よりショックだった…」は小学生たちは言ってなかったな
むしろ衝撃を受けてたのは中高生の方で、
彼らは恋愛とか萌えとかに深い興味があるのであんたとほぼ同じ感想だったよ
0832名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:02:53.42ID:???
面白かったけど考えさせて、二度見るとどこか切なくなる映画
アスカに渋い魅力があって
よくみると彼女だけ全編通して不幸になっててすげーってなる。
シンはそんな映画でした
0833名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:12:16.06ID:???
別人設定のはずのシキナミ(クローン)の行動によって
惣流のキャラ人気が下がるってほんま理不尽だな…
もちろんそんな脚本にしたほうが悪いわけだけど
0836名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:16:05.91ID:???
>>833
むしろ新劇のお陰で惣流の評価が爆上がりだぜ
俺の中ではだけどな

全世界を敵に回してでも自分のシンジへの執着が大切、すんげええ女だ
0837名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:17:24.51ID:???
キャラ人気に関してはエヴァのキャラ全員が下降の中では比較的下げ率は低い
あとはエヴァ大好き中国人や台湾人がこれをどう受け止めるか
当然だけど、あっちでも子供が沢山見るんだよなぁこれ
0839名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 04:19:27.13ID:???
今回は日本の恥にはならんから安心しる

っていうか今回のアスカへの愛はすげえよ。マリはただの背景になってるのが何とも
0841名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:22:27.83ID:???
アニメは子供の物と口では言いつつそんなもんより俺のアスカ愛の方が大事って庵野の声が聞こえてくるわな
でも言わせてもらうがお前はクリエイター失格だ
止められなかった周りの奴もだ
0844名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:34:15.59ID:???
庵野さんは手塚やパヤオや富野衛門とちがってカオナシだからなw
決して神様ではない

個人的にははそこが好きだけど、周囲に好きになれとか強制はできない
0848名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 04:57:56.83ID:???
告白?ついにデレるんか?いや昔の話やったってなんで嘘つくねん!
お前現在進行形で惚れっぱなしやろが!嘘つくな!返事を聞かずに逃げるな!
反応ないからってあっさり引き下がるなな!アホ!全然スッキリしてないやろお前!
そんなんで死んでいい気持ちになるな!
お前は心が強いのか弱いのかどっちやねん!

え?告白返ししてもらった?アホ!
「だった」とか過去形やねんぞ!
そんなんで大喜びすんなアホ!んでまたすぐ横向くほら!
お前が喜んでんのシンジに見えへんかったら意味ないやろ!お前はそれやからいつも伝わらへんのや!
ちゃんとシンジを見つめんかい!自分から抱きつきに行かんかい!
あぁ〜…ほら見ぃ逃げられたやんけ…なにしてんねんホンマ…

あー、どないすんねんホンマ。いまだにボッチやんけお前…
おら、下向いて現実逃避してんとあっちのホーム見てみ?
ほら、シンジあのクソ女相手にイキり倒しとんぞ?悔しないんか?
お前の事すっかり忘れちゃいましたみたいな顔しとんぞあのボケ
お前の欲しかった男ちゃうんか?取り返しにいかんかい!
バチコンどついて唇奪いにいかんかい!
お前やったら一発や!
はぁ?自信ない?何言うてんのやお前は世界一の美少女やないかい!
あんなババアに負けるわけないやろ!
世界を変えろ!愛を取り戻せ!アスカ!行けドアホ!


素直になれなすぎなんやよ…
アスカを導くオヤジ妖精になるわ俺
0855名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 05:50:36.24ID:???
つかあれは普通のペンギンとペンペンが交配した子孫が繫栄していたんだっけ
本人は一瞬だけ群れの中にいたとかいないとか聞いたがあまり確認する気がしない
0857名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 06:00:39.31ID:???
>>855
>つかあれは普通のペンギンとペンペンが交配した子孫が繫栄していたんだっけ
マジかよめっちゃショックだわ…
主役級のはずなのにペンペンがそんなモブとカップリングされてるとか最低すぎる…
もうグッズ出ても買わんからな絶対
0860名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 08:08:05.12ID:???
やっぱ荒らしいないとこのスレ面白いわね
個人的にはシンマリは何の深掘りもされてないからラストにくっつくことだけを目的とした浅い目で見たら勝ちに見えるのかもしれんけど実は中身全然なくて一番雑に描かれてると思う
むしろ物語としてはシンアスの関係の方がよっぽど重要だったしそれがクライマックスだったよ
加持ミサやトウジ達との対比があることも含めてね
ただそれでも雑ではあるし歪だし若い世代やライト層にはかなりショックを与える展開で荒らしを喜ばせる材料になってるのはちょっと一人よがりだなと感じた
0862名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 09:08:24.87ID:???
シンエヴァの浜辺のアスカだけど
胸元に視線移して顔赤くして反対向いたから
シンジに好きだったと言われて照れたというより
プラグスーツの露出に気付いて恥ずかしかっただけのように思える
0864名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 09:49:41.16ID:???
>>811
元々人類補完計画したい訳じゃ無いからな
可愛い教え子のユイとゲンドウの願いを叶えてあげたいだけ
もう1人の可愛い教え子のマリにも協力してくれる優しいオジサン
ではなく、ニアサーで人類ぶち壊しするゲンドウ黙認だから冬月もだいぶクズ
てか偏愛
0868名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 10:25:00.12ID:???
>>867
人間扱いされてないからな、ヴィレ内で仲良く出来る状況じゃなくなったし
アスカの心は
0〜14歳戦士→新劇破 少女→14〜28歳戦士
こんな感じや
14歳時に自分を人間に少女にしてくれたシンジに28歳の自分も救ってくれると思ってたんや
結果は虚しかったけどな
0870名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 10:33:16.80ID:???
ここら辺どうなのかな

@浜辺アスカ
シンジの言葉に照れたのか?
プラグスーツ露出が恥ずかしかっただけか?

A第3村帰還後のエントリープラグ内のアスカ
14歳の身体?
28歳の身体?
0873名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 10:43:06.32ID:???
>>869
>>871
ありがとね

頬を赤らめて照れていたのは分かっていたけど口元まではハッキリ覚えていなかった
まああれだけシンジを思い焦がれていれば露出だろうが何だろうが照れるわ
0874名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 10:49:59.02ID:???
クソな所が多かったけど、最後の最後を変えればまだ良くなったのに惜しかったよなぁ
LASを成就させないにしても
もう死ぬから会えない、VOYAGERの歌詞みたいな展開にすれば甘く切ない良いエンドになったのにな
別れ際に最後のキスもしてさ
マリが出てきたせいで全部台無し...
0875名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 11:00:39.72ID:???
シンジとアスカの物語と
作品としての終わり方が違っただけと脳内補完して逃避している
浜辺で気持ちが通じた瞬間がLASとしての終わり
恋愛アニメじゃないから仕方ない
0879名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 11:38:30.93ID:???
>>877
アスカが可哀想だろ
惣流の初恋はカジであって
シンジへの想いは人生唯一の大恋愛であり忘れようとしても忘れられないだろ

せめてシンジへの想いに縋らせてやれよ
0880名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 11:40:46.45ID:???
新劇エヴァが女性キャラとの恋愛要素無しだと果たしてこんなに人気が出ただろうか
レイやアスカとの愛らしく哀しい交歓無しでひたすら中学生が強圧と敵意に晒され続け絶望に追い回される話を誰が見るんだ

好きだと言ってくれた女に応えたい
この女のために生きねばならん
それがリビドーの根源でありデストルドーを克服する最強の魔法だよ
黒波を殺したのもそれが一番楽に説得力出せるからだ
女の愛情をテーマの小道具として使い倒して捨てる
挙げ句恋愛ドラマじゃないからOKだという
安易な脚本だよ
かりそめにも命を吹き込まれるキャラの感情を何だと思ってんだ
0883名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 12:00:05.06ID:???
>>879
その思いって旧劇の超カオス状態で煮詰まったものだからなぁ
普通じゃないから
刺し殺す勢いになってるから忘れさせた方がいいんだよね
キャラクターの幸せの為には
0885名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:03:42.81ID:???
>>868
シンジが嫉妬の反応示さないあてつけにケンケンを引き合いだしたり
セフレの仲をシンジに見せつけたり
自分を見てほしいっていう
恋愛を女だしまくって14歳相手に必死にやってるじゃん

単純にうまくいかなくなったのは
ケンケンとセフレ関係あるからだし

シンジ14歳、アスカ28歳でも対話しっかりしてたら恋愛はできてた
だって両者惹かれてるからね

最後のアスカからの告白をシンジにケンケンとの肉体関係あっても
ずっと好きなのはシンジとハッキリ言えばシンジは受け入れたと思う

アスカがシンジに恋してる女だから
シンジが怖くて言えなかった
0887名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:05:37.45ID:???
>新劇エヴァが女性キャラとの恋愛要素無しだと果たしてこんなに人気が出ただろうか
そもそもレイがシンジに好意を持つように作られているという設定を明かした以上
恋愛感情を利用してインパクトを起こすのがゲンドウの計画の一部であって
当然その目的に利用するためにアスカもまた日本に呼び出されたはずだよね。
アスカを救おうとしてシンジが暴走しインパクト発生というシナリオも計算したはず
0892名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:23:43.97ID:???
>>890
>>891
シンの砂浜補完において
惣流アスカはシンジに距離感なく
接してたし
傍にいたいっていうアスカがシンジに望む大前提が叶えられてるし

シンでシンジも恋愛感情あるのわかったので
EOEでもシンジはアスカにその様に接してしまう、時間と共に幸せになれる
0895名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:34:35.79ID:???
すれ違うのも分かるわ
シンジからアスカを見たらとても自分を好きには見えんし、1番楽しそうにしてるの
撮らないでよ!ってケンケンとイチャついてる場面だしな
最後の告白で1番のデレを見せてるけど、背中しかシンジは見えてないし

対してアスカもシンジは綾波綾波で自分が好きとは思えない
優しい笑顔するのも綾波とかにだしな
最後の駅でも自分と居る時には見た事がないぐらい笑顔でマリとイチャイチャしてるし

お互い自分じゃダメか...となるのも分かる
0897名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:37:56.54ID:???
>>895
だからEOEではアスカの熱量をシンジに明かして対話はした
シンではアスカ側が終始シンジへの想いを見せない様に取り繕った

対話をしたかしなかったかの差
0900名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:40:49.44ID:???
殻に閉じこもった子供だったシンジとアスカが14歳の淡い恋に別れを告げ大人になり自分を待ってくれたマリとケンスケの元へ帰る
アスカとシンジの二人のそれぞれの物語が新たに始まる綺麗なエンディングじゃないか
赤い海に二人しか居ない世界で永遠に停滞し続けるEOEよりもずっと前向きな終わり方だよ
0903名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:43:19.52ID:???
>>900
アスカ側が根本的にそれを望んでなかったし
矢印をシンジに向けたままボッチだろ
砂浜に居た惣流に関しては
クソクローン余計な事しやがってだろ
0905名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 12:50:17.62ID:???
>>904
アスカもレイもカオルも二人を認識していない
そもそも碇シンジは死んだと思ってるから俺は
神木と眼鏡女のアレは死者的な神的な概念だと思ってる
0907名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:07:44.74ID:???
>>900
男女の出会いと心惹かれる描写と訣別がちゃんと描かれてたら納得もできるけどね

でもロボットアニメであって恋愛ドラマじゃないから今更尺を割けないよね
なら最初から要素排除した脚本作ればよかった
レイかアスカどちらかだけにしてマリも出さず二人だけの物語なら十分描けたはず
ここまでいっぱいキャラ出して真面目に描こうとしたらロボットSFという世界観を捨てるか思春期の葛藤というテーマを捨てるかどっちかしかないんだよ
迷走に迷走を重ねたからキャラをぶっ潰したと言われるんだよ
EOEエンドのアスカの壮絶な愛憎に比べたら即席指人形劇でしかない
0910名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:18:23.01ID:???
>>907
金儲けのための蛇足作品やからしゃあない
作り始めたは良いが、今までと同じだとアカンから無理やり話を捻じ曲げた結果がシンエヴァよ
0912名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:21:45.50ID:???
シンジは神的な存在になり、皆とはもう会えないは良い展開なんだけど
マリが何故、そこまで自己犠牲に走れるかを説明されてないのがアカンわ
マリを出さずにシンジ神様エンドで、皆と永遠の別れならまだ良い
0913名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:26:44.40ID:???
エヴァ無き世界で、他人だったマリとラブラブする事で
他人を愛せる様になった成長したシンジって意見も見るけど
エヴァ無き世界ならマリじゃダメなんだよ
マリも結局エヴァありきの出会いだし
流石にジョークだけど、北上辺りと結ばせた方が他人を愛せる様になったと表現出来る
それかLINEでもメールでも良いから、姿見せずに改札で待ってるよ❤とかでモブ相手でも良い
0914名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:28:03.44ID:???
>>897
「エヴァはくり返しの物語です。主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。」

ホント覚悟を失った話だよなシンエヴァ
シンジ側も自分が人柱になってカッコよく死のうとしてるだけで
シンエヴァは明確にバッドエンドで、否定が正解だと思うわ
0915名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 13:29:23.29ID:???
>>912
全然良いエンドじゃない
良いエンド風なだけ

シンジは「曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟」を失ってる
0917名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:32:18.27ID:???
アスカはシンジへの幼児じみた執着を脱却してケンケンとの幸せを受け入れることで初めて成長できる
それを示したのがシンのラストなんだ
0919名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:37:53.82ID:???
>>918
アスカがシンジへの恋慕を抱いたままだからね
なんでシンジを好きでいさせたままケンケンのとこ行けよなんて描写なの?
呪縛され続けてんのは庵野じゃねえの?
0922名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:41:55.19ID:???
ラストのホームのアスカが幸せそうに見えないのがなぁ
ケンケン待ってるにしても楽しそうではないし
なんであんなラストにしたのか
0923名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 13:42:47.02ID:???
>>918
お前、まだ庵野に騙されてんのかよ
呪縛を新劇でも続けたのがカラーと庵野だぞ
呪縛なんて新劇作らなきゃ無くなってるよ
そういう呪縛から解放、卒業させなきゃとかを言い訳に金儲けに作っただけなんだよ

ファンをエヴァから解放したいなら、もう作らない、コラボもやらない、メディア露出も減らすが最適解
それと反対のことをやってるのがカラーと庵野だよ
縛り続ける気満々なんだよ、そして俺は卒業しろ!って言ったからねって言い訳してんだよ
0924名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 13:42:55.04ID:???
おっとちょうど同じこと書き込んだな
庵野は呪縛を結局否定し切れなかった
それがあのエントリープラグのアスカの表情によく表れてるよな
0926名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 13:47:36.88ID:???
ラストのアスカを幸せそうに描いて「I don't need you.」とは言わせられなかった庵野
庵野自身がそうなのであれば、作中のシンジもそういう風に描かなければいけないはずだが作中のシンジは笑ってマリと手を取り合う
そして一般客には一見綺麗に終わったようなラストシーンにする

でもじつはラストシーンは庵野が大嫌いな「君の名は」オマージュ
0931名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 14:07:01.86ID:???
宮村 「庵野監督と仕事できてよかったです!(いい加減アニメと現実の区別つけろよ。還暦のくせして何言ってんだコイツ)」
0941名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 14:46:07.35ID:???
宮村はそもそもあんまりエヴァを理解しようとしてない
理解してれば愛がないのは旧劇じゃなくシンの方だと分かるし、パンフレットがああいう文章にはならない
ファンの方には目を向けるけどエヴァそのものからは目を背けてるのかもしれない
0952名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 15:35:35.08ID:???
>>922
何度も言うが没案にて幼女アスカから
成人アスカに変更されてる
パペットが必要な親いないコンプから脱却されてるパペットであるケンケンとの関係を清算している

そもそも、アスカは劇中でハウスにてここは私の居場所じゃないとハッキリ言ってるし
パペットみて私はこれからもずっと独りなのよと孤独を嘆いている

駅でゲームをしているので他者への壁、居場所が無い描写であり
居場所は破でアスカはいつものパペットじゃなくシンジに添い寝しにいって
居場所とアスカが決めてる
それ以降、破ではアスカはゲームをして他者への壁を作っていない

居場所はシンジだがもう永劫会えない

会えないシンジを想って
居場所はシンジじゃなきゃ嫌だボッチエンド
0954名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 15:40:31.84ID:???
「アンタが全部アタシのものにならないならアタシ何もいらない」
式波さんもこれさえ言ってればシンジに呪いがかかって「僕が犠牲になれば皆を救えるってわけじゃないんだな」ってなってたのかも

しっっっかしやっぱり旧劇と比べてどう見ても「後退」してるよなシンエヴァ
0955名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 15:48:41.97ID:???
冷静に考えてアスカからしたら14年前に数ヶ月一緒にいただけの男を待ち続けるとかないでしょ
その間にそりゃ男もできるさ
0957名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 15:51:58.48ID:???
誰かとくっついてないとおかしいって発想も変だよな
父役ケンケンを卒業したにしてもシンジを想い続けてるだの居場所(笑)だのって発想がすでにエヴァの呪縛
男に依存せず生きてけるようになっただけでしょ
0961名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:00:34.32ID:???
元々他人には依存せず寂しさはパペットで紛らわしゲームで他人を遮断してて孤独こそ是と自分に言い聞かせて生きてきたんだろ
シンジとの邂逅で笑えることを知り、シンジへの恋心を燻ぶらせて14年、別れた後再び独り
過去の恋を捨てて新しい道へ踏み出した描写なし
結局元に戻ったんじゃん
成長してない 救われてない
それが悲しい
0962名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:06:58.91ID:???
>>961
シンジとくっついてない!不幸確定m9(^Д^)プギャーwwwww
シンジと結ばれて正ヒロインになってないなら不幸と決めつけてやる!
というアスカの成長を喜ぶことのできない悲しいエヴァの呪縛
それはあなたの幸せだったんですよ
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:08:06.02ID:???
>>963
そもそも加地に惚れてたのに安直な展開でシンジに惚れるわ
旧劇の実写パートではトウジとねんごろになってる設定だろアスカ
そんな女がずっと一人の相手に一途に〜とかムリムリ
0965名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:11:58.48ID:???
>>962
決めつけるわけじゃないが、アスカが他でいいなら最初からアスカとシンジの描写が全くの無意味になる
最初から他の人と一緒になってます、で終わり。アスカ出てこなくていい

あくまで物語だからな
これどういう物語なんだ?ってこと
0966名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:23:24.51ID:???
>>961
コレが一番納得いくかな
大人になり、パペット(ケンケン)は卒業出来てそうだけど
ゲームしちゃってるのがマズイね、大人になりきれてない
LINEとかメールとかならまだ良かったのに
それを見た上でほっといて改札向かうシンジ君よ
0969名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:26:33.39ID:???
マリとああいう形で終わらせたいんだったら、
レイとアスカは出すべきじゃなかったな。
ただそうするとエヴァじゃなくなるけどw
0970名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:29:06.26ID:???
>>967
そんなアスカを見捨てて「行こう!」するシンジ君かなぁ??
何かしらシンジ君の中で3人の幸せを感じられたから、去るんだろうし
アスカ不幸なのに、自分はオッパイと駆け落ちするクズ人間になっちゃうよ?
アスカが新たな幸せを見つけられてないなら?
0971名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:31:35.60ID:???
庵野「25年経てば流石にエヴァオタも結婚してるやろ。だからマリ(現実の嫁)エンドや!」



庵野「えっ!?お前らまだアスカでシコってるのかよ…」
0976名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:41:44.67ID:???
>>974
ほならね
Qでケンスケに癒やされて精神的にも大人になってガキのままのシンジを導けって話ですわ
ところがぜんぜん成長させてもらってなくて依存性バリバリの執着を見せてるのなんでだよ
0977名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:42:02.32ID:???
14年間一途は難しいけど、恋愛出来るような状況でもないからなぁ
人間でも無くなってるし、唯一人間味があったシンジとの想い出をずっと引きずっていてもおかしくはない

後14年設定がシンジが可哀想なんだよね単純に
俺らの初恋は実際に14年経ってて、その間告白するチャンスとか何回もあった上での14年間だから初恋の人が結婚とかしても、おめでとうって言えるけど
シンジ君はいきなり14年後だからな、理由も説明されてないし
アスカとキチンと14年間過ごした上で別れるなら良かった
いきなり14年後にして一緒に働いてるけど、口をあまり聞かなくなった2人って物語も見てみたいな
0981名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 16:44:49.43ID:???
庵野がシンジならむしろシンジが積極的にアスカのケツ追いかけろよw
なんでアスカの方から異常なほどベタ惚れさせてんねんきしょいわ
0982名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 16:50:37.18ID:???
>>976
シンジへの好意プログラムを知って拗らせてしまったためだと思う
式波シリーズにもあるかは不明だがアスカは自分にもあるんじゃないかと疑ってる
そのままケンスケと関係を持ってしまい
どっちつかずの自分へのいらだちをシンジにぶつけてたのがQ
それを癒してくれたのが仮称アヤナミレイのプログラムでも構わないという言葉
だからシンジに告白し過去から脱却することができた
好きだったよと言われたことでエヴァの呪縛から解放された
アスカの物語は新劇で一番力入ってるよ
0983名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:50:43.12ID:???
>>974
それができないって話よ

----
アスカの心は(b)で一旦開こうとするけど、(a)は(c)と同じところに戻って動いてない
(a)ミサトの家に初めて止まった夜
 パペットと会話「あいつらとはちがーう。私は特別。だからこれからも一人でやるしかないのよ、アスカ」

(b)シンジの弁当食べたり、一緒に海洋研究所に行ったり、使徒に共同で戦った後、
 ・寝付けない夜、パペットではなく、シンジとのところに行って会話
 ・シンジが綾波に弁当を渡しているところを見て不機嫌に。シンジに食事を作ろうとする
 ・レイの食事会に協力して代わりに3号機に乗る。レイにお礼を言われて嬉しくなる 「私、笑えるんだ」
 ・「誰かと話すって心地良いのね」 ミサト「アスカは優しいから」「この世界はあなたの知らない楽しいことで満ちてるわよ」

★3号機事件・シンジ消滅。

(c)14年後のシンエヴァ
 パペットとの会話「私は一人、これまでもこれからもずーっと一人。それが当たり前だもの、アスカ」
0985名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:54:00.31ID:???
>>983
それはアスカ自身の問題だね
さすがにシンジとくっつけばアスカの問題が解決するは単なる依存
だからシンジもケンスケによろしくしたんだろう
0989名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/04/23(金) 16:58:29.93ID:???
>>985
そうアスカがシンジないと駄目
だからシンジは何をおいてもアスカを助けた

と思いきや助けた後で捨てたので意味不明ってこと

ケンスケによろしくでいいなら最初からそれでいい。シンジが何もする必要はないしアスカは出てこなくていい
0990名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 16:58:44.87ID:???
>>985
まあシンジとしちゃ砂浜カウンセリングで義理は果たしたって感じよな
あれ以上はお互い不幸になるだけだわ
なんだエヴァ、ヤマアラシのジレンマ描ききったじゃん
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 17:00:37.76ID:???
シンジに執着するアスカってLASに執着するお前らみたいだよな
だから庵野も最後にゲームするボッチアスカを足したんだろうw
0997名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 17:09:04.05ID:???
>>860
シンアスがクライマックスなのは確かなんだけど、やっぱり旧劇より劣化後退したクライマックスなんだよ
旧劇でシンジとアスカのぶつかり合いを10まで描いたとすると今回は5ぐらいまでしか描いてない
それで強制終了してる

好きだと言い合ったから進歩した「ように見えてる」だけ
1000名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/04/23(金) 17:12:21.45ID:???
>>952
シンジに対して大恋愛してんだからしょうがない、誤魔化そうとして
忘れようとしてたその結果がケンケン

けどどうしてもアスカの異性としての居場所がシンジだから
シンジ以外は幸せにはなれない

最後は正直に誤魔化さずシンジだけと認めたからアスカは大人になってる

しかし、そのシンジとはもう会えない
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