【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 474
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>>877
>>878
ゲンドウはシンジに、お前の選ばなかったATフィールドのない世界、とは言ってた
あとカヲルはそもそもの円環の根元はゲンドウだと指摘してたからゲンドウも分かってたんじゃない >>872
ゼーレ・カヲル司令がサードインパクトを起こした、はモヤモヤする
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
他人事みたいだ
「全てのきっかけは君なんだよ」
酷い言いようだ
ゼーレが自律型Mark06使って単独（依代パイロットは？と、ゼーレはモノリスなので誰かしら動ける人間が必要そうではある）
ゲンドウ冬月が幽閉から逃れ山へ登れるなら何かしら行動をした
あたりなら… >>868
考えてみたら、3号機事件は、アスカ一時退場・ニアサー・ネルフ崩壊へと続くものすごい重要な転回点
というだけでなく、さらにレイのゲンドウーシンジ関係修復（これが物語の根本のねじれ）を潰してしまったんだな
加持/マリは、ゲンドウ阻止のために動いたが、余計なことをせずレイによるゲンドウーシンジ関係修復が成功してたら、
そもそもゲンドウの人類補完計画も穏便な形で終わってたんじゃないか >>879
あれマイナス宇宙の話だから、
ある意味全てのエヴァの物語の産み出された所
そりゃそこにいれば旧劇も進撃も漫画版も、全ての世界において起こったことは知覚できるでしょ
だからシンジもカオルくんに会っていたことを思い出せた訳だし >>880
確かにそうだな
しかし、ゲンドウがエヴァを使えなくなた状態で、サードを起こせるのはカヲルか加持しかいないんだから、まあカヲルじゃないのかなあ
カヲルはゼーレの命令で動いてんだし
カヲルは、シンジには優しくするけど全登場人物でぶっちぎりの最悪の人間だと思ってる。
言ってることが何一つ信用できない
アスカみたいに死ぬより辛いような苦痛を永遠に受け続ける地獄に行けばいいのに >>882
それだとカヲルの君(シンジ)も生命の書に名を連ねてる云々の台詞意味なくない カヲル
「相補性のある世界を望む。君は変わらないな」
これってEOEのシンジの決断に対して言ってるって解釈でいい？ >>886
庵野以外のだれかがやるかもしれんが
それで満足できるのなら
俺はNHKの流儀見てエヴァは庵野がやらなければエヴァじゃないと思った。
作品に命かけれるのは奴しかいない
だから感動もするしガッカリもする
いい意味でも悪い意味でも >>886
いくらでも二次創作すりゃ良いｗ
やるなら3号機事件の前で変えないとな。破の最後だともう色々取り返しがつかなくなってる >>884
いやその生命の書って
今までのことが全部かかれてるわけでなく(今までの記憶がセーブされてるわけでなく)
「甦ったら、碇シンジくんという子の願い叶えてあげてね」
って書いてあるだけなんじゃないの？
記憶完全に引き継がれてるなら、
なんで毎回毎回ゲンドウに出し抜かれてるんだ、って話だしw 空白の14年見(読み)たいけど
エンターテイメントとして面白いもん作れんのかなー
ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
アスカが七難八苦するシーンだらけになりそうw >>889
知識の実を食べていない使徒のカヲルが馬鹿だからでしょｗ >>890
結末が決まってるから
物語的には中々作るの難しいよね
まあカラーが金欠になったら、庵野以外の誰かが作るでしょ 初号機からシンジをサルベージしたのってどの段階？
Q冒頭のUS作戦で初号機回収した後？ >>890
> ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
あれはヴンダーの主機を取りに行ったわけで、あの作戦、むしろトリガーの危険があるシンジくんは殺してよかったｗ
Qを今見直すと、ヴィレの人たちシンジに普通に接してんだよな。別に厳しくない ミサトの最後のセリフは
加地くん、私これで良かったわよね
だろーーーーーーー！
なんで息子やねん！ >>896
旦那より子供は世の常
嫁に俺より子供優先にされてる
旦那は金稼いでくりゃいいんだよと ゲンドウの回想見た感じ、
マリってゲンドウにメチャクチャ馴れ馴れしかったよな
ゲンドウがマリに惚れてても驚かないぐらいにw >>896
加持（父）が死んだのは終わった話
子供のために生きて帰ることもできるのに、死ぬことで人類/子供を守る自分の判断はいいのか、いやこれでいい、という葛藤なんだろうな
ところでQ以降のミサト、十字架ペンダントつけてたっけ？
なかった気がするけどどこ行ったんだろうな >>895
嫌普通に厳しいだろ
命の恩人が14年振りに戻ったのに何の説明もせずに首に爆弾付けてんだぞ
シンでミサト達との和解があるから良いだけでQ単体で観たらミサト達のシンジへの対応はやっぱり異常だよ >>900
そうかな・・・
まあ印象の話だな。
俺は前にQ見た時は、異常に理不尽すぎると思えたけど、シンエヴァみたからQ見直したら、ヴィレの面々の対応は普通に見えてしまった。 >>883
カヲルがわけわからん奴というのは分かるけど流石に自分が起こしといて
「君が寝てる間に起きたサードインパクトの結果がこれだ」
はね…
「渚司令」呼びと加持の関係が示唆されたから推察がややこしくなってるんだと思うけど、、
ゲンドウとゼーレの仲違いは無かったとしたら？
国連が調査で確たる証拠を掴めなくてもネルフ本部司令からは追放されるだろう。代わりとしてゼーレはカヲルをねじ込んでカヲル司令。
しかし国連に対してのあくまでも対面上の措置、司令で、ゼーレとゲントウはサードインパクトの計画を引き続き進めた。
ネルフ本部は傀儡の司令で任務もない状態だったが加持がカヲルにゲンドウに対抗する話を持ちかける。
ゼーレとゲンドウはサードインパクト起こす
国家などなくなった世界で気にすることなくゲンドウはネルフに戻る
カヲルは加持とだけ接し裏方に徹すればゼーレにバレない。
で、いつかゲンドウの鼻を明かそうとシンジを待ちながらネルフ本部に住み着く。 前にあった
旧劇のシンジが新劇ゲンドウ(＝2代目ゲンドウ)になったって説好き >>868
ふーむ・・・
ゼーレが、エヴァを独占するネルフを強制占拠しようとして失敗したのが旧劇
だから今度は、あらかじめアスカを潰して2号機をマリを使って奪取したってことか
記憶がどこまで繋がってるのか知らんけど >>899
言われてみれば付けてないね。あれ、似たの探したけど無かったなー…。 まあ、普通に考えれば特攻する加持にお守りとして渡したかリョウジくん(14)に渡されてるか そういうの、凄い沢山あるね、エヴァ
普通ならエピソードにするのにね… >>902
初号機覚醒で明らかにゼーレの怒りを買ってることは間違いないからその後におとがめなしはおかしい
たぶんサードインパクトに関する何かで信頼を取り戻してネルフに戻ってきたんだろうけど一回は追放されてるよ >>889
カヲルが記憶を保持しながら円環の物語の中で演じ続けたのは間違いなくて、だから、また三番目とか、相変わらず相補性の世界を望むとか言う
シンジはカヲルと同じだけど記憶リセット
いつも同じ目に遭うのは仕組まれた子供たちだから(カヲルがちょっとずつ運命が変わってると言ってるのは意志の力が大きい)
で、最後、カヲルは記憶保持の円環からの苦しみから解放、それをシンジが引き継いだ
なんで駅のホームでカヲルはシンジに気づかないが、シンジはマリを知ってて、なぜかマリも知ってて(加持の役目？)嫌な記憶のあるチョーカー外して終わり >>889
毎回ゲンドウに出し抜かれるのは円環の原因がカヲルとゲンドウだから
カヲルのシンジを幸せにしたいという想いが円環を生じさせた
ゲンドウもまた円環の要因でゲンドウのユイに対する並ならぬ執着により、人類補完計画を目指す繰り返しが生じる
カヲルとゲンドウの二人で円環が成り立っているため、カヲルは必ずゲンドウ出し抜かれる、人類補完計画発動より前にシンジを幸せにしない限り
人類補完計画発動前にシンジを幸せに出来なかった場合、ゲンドウに出し抜かれてまたシンジと出会うところからやり直すしかない
今回シンジに補完されて円環から解放された Qでカヲルが言ってたところの｢2本の槍と13号機使えば世界の修復ができる｣って話
あれってシンのネオンジェネシスと同じようなことで世界の修復に生け贄魂が必要だとしたら、カヲルがユイみたいに贄になって消えるつもりだったのかな？
Qの段階でそれやってたら仮にゲンドウ出し抜いて成功したとしてもシンジはどっちにしろ廃人化だったんじゃね？ >>910
いや、そもそもゼーレとゲンドウは完全な信頼関係で成り立ってないよね？
そしてゲンドウ以外に人類補完計画を進められる人間はいない
Qでゼーレとゲンドウが組んでるのはそういうことでしょ？
勝手なことをするけどやはりゲンドウしかいないと
だとしたらニアサーの後も結構すぐに勝手なことしやがったがゲンドウにやらせるほかない、となる
ミサトやリツコはニアサー見たあと当然全く手を貸さないし そういえばこれなんかに似てると思ってたらドラゴンナイト4だわ
最後のエトの扱いもなんか似てる気がするわ
庵野ってあの世代だっけ？ >>912
円環の捉え方やっぱそうだよな
カヲルが生命の書に書き加えた地点までのループ
そっから先はカヲルが預かり知るところじゃないから実際はいくつもエンディングがあるのかも
これだと今後エヴァを誰が作っても問題ないぜ >>914
追記
ゲンドウもゼーレは俺を頼るしかないと分かっているから初号機を覚醒させる無茶をした
依存しあってる関係だ
カヲルはカヲルでゼーレの言うことを何でも聞く駒じゃない
使徒だから
Qの最後に冬月が「ほとんどセーレの目論見通りだ」と言ってたが、カヲルはああいう使われ方をするだけの駒
ゼーレには何も命令されていない
シンジを不幸にするような命令だったら断る奴
だからカヲルも役に立たない >>912
｢円環の元｣ってどういう意味なんだろうね
一個前の世界の補完かなにかで中心になった人物の願いがキーになってニューゲームになる=カヲルの円環が次の世界になる みたいな意味かな？
だから新劇は一個前の世界のゲンドウが原因でやり直された世界ってこと？ マリはアナグラムだよ
>>851
マリイラストリアス
ア マイ ラスト リリス
a my last Lilis.
私の最期のリリス
主題歌のタイトルにも似てるな シンジ＝ダミアン(オーメン)説
生命の書に名前の書かれたシンジは前回の記憶がある
ユイのダイレクトエントリーもシンジの話により実現した
恐れた冬月がシンジの記憶を消す 所有格に冠詞はありえないわ。0%。
いえ、限りなく無限大に近い！？ >>923
ありえないわ！ってもう律子でしか再生されないわ！ 破を見直したら、第10使徒で避難する人々が写ってて、
爆発の衝撃から、トウジがヒカリをかばってるシーンがある。
大事な女子を守ってあげてる感があってトウジやるな・・・ってなる
一方、その時ケンスケは横でペンペンと一緒にいる >>925
そのお陰でペンペンは家族を持てたかもしらんやろ！ 逆襲のシャア見たんだけど
初号機最後の戦いに期待したのはガンダムとサザビーの
最後の対決みたいな戦いだったんだよね
脇役エヴァが無限に湧き出る量産型と戦うなんていらなかったよ
全体的には好きな作品だけど
最終戦あたりはガッカリだった >>926
ペンペンと最初に交尾したのは誰だったんだろう >>923
My last lilis 'A'.かな？ TV版のアルミサエルってライフルもナイフも効かないし
エヴァは触れると浸食されるし、レイの自爆なかったらどうやって倒せばよかったんだろうと当時からの疑問 >>927
俺はそっちより最終決戦は「神々のディベート」みたいなほうが物語としては現実の戦争のようでリアリティを感じるわ。最終決戦が総大将の一騎打ちは、確かに物語としては面白いが、紋切り芝居過ぎて、興ざめと言えば興ざめ。。 >>930
あのレイは本当に可愛そうだったわ、好きでも無い悪魔みたいな化け物男達にレイプされた少女みたいで。。 3回目観たいけど流石に時間と費用のadditionalがきついので円盤を待つ ネルフで最も大切に扱われている少女が、使徒にレイプ ね…。昔の諜報機関が、ターゲット集団の破壊工作をする時によく用いた手法なのよね。現代でも実はあり、それが統合失調症なのよな。アスカを精神崩壊させたやつね。要は、旧アニメのアスカとレイの破壊は、それを描写したのよね。
姫や玉のように扱われている存在の破壊は、そのままその一族をメタメタにするからな、破壊された少女が、泣いて暴れて、叫ぶ姿を見て、みんな狂って行く。
…と、本で読んだり、カルテを読んだり。余談。 エヴァって、アンチキリスト教なんだな、やっぱり。だから、「新世紀エヴァンゲリオン」っつー名前なんだ、「これが（お前らキリストヤロー共の）事実やろ」て。
ミサトさんが、クロスをしながらそのアンチ・キリストの物語の正義として、ネルフの作戦部の長をする、と言うのは、まあ、ミサトさんのような人間にはありがちな因果である。
後生大事に、抱える経典が、彼らを破壊したとも知らずに祈りを捧げる…ありがちな因果である。ね、Xperia。 ちなみに、XperiaのXPとは、キリストを表すコードである。XP Eria。一応、新劇エヴァはXperiaを制作に用いたようで、エンドロールにソニーモバイルの名前があったり。。
そう言えば、Xperia発表前年くらいにつるんでた金持ちらしき息子（しかも母親の地元の地名が苗字）が、諜報機関を操るゲームで女職員に「エリア」と名付けていたなぁ…。あいつ仲間内で唯一のリア充系だったから、大学でサムく無くて助かったよ。（笑）
ちなみに、俺はウーロン。豚の。。風俗の用心棒上がりのショットガン使いの職員。。さて、なんのゲームかわかる椰子いるかな(^_^;) >>927
そもそも初号機への関心が破で切れてしまってた気がする
Q以降は、明確に2号機＆8号機のバディアクションになってるし
今回はヴンダーたち艦隊戦がバトルとしてのクライマックスだったんだと思う
(ロボに飽きてしまってるように感じる) >>939
初号機活躍できないのは、シンジがエヴァに乗って戦う話じゃないからしゃーないな
シンエヴァはトータルとして本当に素晴らしいけど、バトルシーンは旧劇の2号機戦を超えてない
ただ、2号機と13号機の所は良かった
艦隊戦はいまいちすごいって感じになってない気がする
巨大感・量感があんまりないしドカーンって爆発して壊れてんだか無事なんだかわからないんだよな
いやシンエヴァ全体としてすごいんだけど、バトルシーンは、ね 空白の14年間映像化してもシンジもレイもいなくてつまらなそう
アスカも病み上がりだろうし 追加予告Bを見てここのシーンかっこいい！と思ったが、こんなシーンあったっけ？ともう覚えてない
https://i.imgur.com/BPMK2bm.jpg >>941
庵野監督抜きで映像化しても…という感じだし、とはいえ触れず終いも勿体無いから
ノベライズ位が丁度いいのかもしれない >>くさや
アラアラ？なにか気に触ることでも言ってしまったかしら？ あるとしたらヤングエース辺りで漫画化かなあ
今のエヴァに角川どこら辺まで?んでるのか知らんが 超今更だけど、序・破の頃から、レイはなんであんな半分解体中の廃墟みたいなところに住んでたんだろう？ >>912
カヲルは第13使徒になった時に第一使徒の力を失って円環できなくってる。
その代わり、第一使徒になったゲンドウが新たな円環を経ている筈。
シンジが何度もここで会ってたってカヲルに言ったのも覚えてたと言うよりは補完でカヲルの記憶に触れることで見ることができたからな気がする。 >>949
レイのミステリアスなイメージの演出だと思うけど大事なパイロットなんだからもっと綺麗な部屋に住ませてあげてほしい
Qなんて犬小屋みたいだったし >>949
ゲンドウと同じベッドで寝てたら嫌だけどね 今更だけどマグマダイバーでアスカが着てた水着ってなんであんなダサイの？
赤と白の太ボーダーにデカチャック
90年代はああいうのが流行りだったの？
加持さんは「中学生には早い(ダサイ)」って遠回しに伝えようとしてくれたの？ >>949
そもそもQでシンジがいた部屋みたいなとこにすませときゃよかったのになんでわざわざあんなとこ住ませたんだ？ >>949
>>954
ずっと住んでたわけじゃなくて、本部でのメンテもしょっちゅう受けてただろうし…
あくまでも表向きの住所かな >>949
TV版では生まれた頃の深層心理が影響してる、
とか言ってたような ヤマト作戦の出撃のとき式波アスカがヴンダーに置いていったワンダースワンが真っ白になってアップになってたけど、ラストシーンでも所持してて遊んでるけど、シンジのS-DATみたいに何か縁のある物だったのかね？ >>961
明確には説明されてないけど、ワンダースワンはエヴァの訓練用として渡されたものという説が俺にはしっくりくる >>956
てことはああいう部屋を綾波本人がここがいいい、って選んだってことになるね
部屋選びする綾波、想像しにくいけどそれしかないか。 >>962
エヴァのある世界の式波の存在証明みたいなものか
ま、実はぬいぐるみも所持してたりして笑 >>823
いつ知ったのは分からないけど、黒波に私たちは
調整されているって説明してたから自分がクローン
の一人なのは知ってるんじゃない ?
回想シーンって、式波クローン同士で殺し合って
No.1 選抜してたと解釈したんだけど、違うのかな
あと 13号機に吸収された時に、式波タイプの
オリジナルか ! と言ってたし 円環の物語と言えば菅野ひろゆきのDESIREのマルチナがカヲルの役割と似てるかも >>966
殺しあいじゃなくて、色々な訓練をして能力が悪かった個体を破棄していったんだろ 現マリ＝マリの遺伝子をダイブしたリリスってありえないのか？リリスの見た目をTV版と変えた理由、エヴァに乗れる理由、シンジ君がマリを選んだ理由etc...結構説明できるようになる気がするんだが… 月にある大量の棺の数だけエヴァのストーリーがあるって解釈でok? last my Lilis A
Aはアスカ
最期まで残ったアスカ… >>925
アスカのケンケン呼びはペンペンが由来だな
ケンスケ、実は若干嫌がってたりして 黒波って消える時シンジになんて言ったか分かる？
「もっとツバメを抱っこしたかった」の前
「もっと稲刈りしたかった」？ 多分「稲刈りしてみたかった」
田植えはしたけど、稲刈りまで生きられないってこと >>925>>974
ケンスケがペンペン保護してるのを見てアスカが他のペンギンをネルフ跡地の湖に連れてきて育成計画してたってのはありうるなあ
そこからアスカがケンケン呼びになったか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
