【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 474
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>>808
シンジ「さようなら、すべてのエヴァンゲリオン」
農業特化型「槍グサッ！」
調理特化型「槍グサッ！」
耳掻き特化型「槍グサッ！」
シンジ「父さんいくつ作ったんだよ・・・」
ゴミ出し特化型「槍グサッ！」
終わる気配なし >>817
んー？誰だろうね…宇多田さんやエヴァスタッフのラブレターじゃないの、当時少年少女だった俺らへの。俺も昔のブログの目立ったファンは未だに焼き付いてるから、なんとなくその心情に似てる歌だな、と思ってる アスカって自分がクローンの1人って知ってるんだっけ？
「綾波タイプの初期ロッドか」とかいうセリフから綾波以外のクローンの存在をほのめかしてそうだったけど >>801
マリは普通の人間ではなくて、アスカの半使徒化みたいに老化しない何かが起きてる、って前提で考えると、５号機に乗る前に、使徒にダイレクトエントリーする実験で半分使徒化。
エヴァのシンクロより先に、使徒にシンクロを試みてるとか… 旧友、幼馴染、お父ちゃんお母ちゃん妹兄貴、長く連れ添った伴侶なんかほど失うとキツイものは無いし わからんだよ、てめえは
じぶんがなにしたか
なにしてるか わかってたら逆に狂い過ぎててこわいわw
富士急ハイランドの病院に就職しなよ マリは円環の事も知ってるしマイナス宇宙に自由に出入り出来るし
存在自体がヒトとは違うんだと思うよ >>823
黒波が初期ロットなら後期ロットは何処に行ったのか
黒波は6号だからぽかも初期ロット
アスカが見た目初期ロットと判断したので外見の違いで判別出来るとすると予告のチビレイや大人になったレイがそうなのか 俺たちがどれだけ頭に来てるか、まだ理解していないようだな。 >>824
マリは飛び級しても数年ユイより年下のはずで、あの若さはかなり昔に呪縛化、使徒化してないとおかしいと思うんだ
使徒化、呪縛化が原因なら 感覚が鈍いなぁとは思っていたけども、波長に頼り過ぎで マリは円環の法則の中で生じたアノマリーで実態はリリスの魂を持ったカヲルのような存在だろう >>829
それは流石に考察を投げてるとしか 笑
基本的にインパクト関係の詳しい情報量は
ゼーレ≒ゲンドウ＆冬月>マリ>ヴィレだし、人外だとしてもゼーレレベルだよね。
…ってことはクローンてより、機械化してるのか？ >>835
マリがアスカの髪を切ってるシーンのマリのセリフ、アスカはまだヒトだけど、もう私はヒトじゃない、と言ってる風にも聞こえる
直後アスカもヒトじゃなくなったけど >>835
考察はすべてを人の理屈に当てはめる事じゃない
マリは現実的な生い立ちを考える方が妄想の積み重ねになるね
ユイが人外説濃厚になっており、マリもまた
言動がユイに準ずるくらいとっぴだから
まずマリはゼーレレベルには見えない
神を畏怖したり足掻く素振りがないからな
人類は神なしでここまで来たよ！と喜ぶ様子は
人類とは別の枠にいる観測者みたい >>838
＞人類は神なしでここまで来たよ！
ここはユイ相手だからだろ。
ユイこそが神殺しの黒幕だったわけだから。 式波アスカがクローンってのもQ製作中辺りからの後付設定だろうしなあ
破の没稿でのアスカが顔面針千本されるシーンで母親の声ってなかったっけ 基本的に、どのコンテンツも制作サイドはヲタを蔑んでるから（散々迷惑かけられるので）、だから残酷なシーン満載なんだよな、ヲタ向けコンテンツは。然し、この毒を抜くと、制作サイドはひたすらレイプされる、エロプリキュア壊死みたいなのに…。
悪循環だよなぁ…。 だからまあ、モジャ波なんかの優待受けたわけだが、「お行儀いいねU」と。それに狂った壊死とかが、スパァーク→アスカアスカアスカアスナアスカぁ！ いい加減気づけというか、負けを認めなよと言うか。。 萌「やめて」
腐「こうですか？」
萌「だから、『やめて』」
腐「では、こうですか？」
萌「お願いだからやめて」
腐「本家越えたっしょ？どう？」
萌「だから『やめろ』ってんだラァオラぁッ？！」バキッ
→葬式 >>840
え、そうなの？
名前変えた時点でクローン込みの設定作っていたんだろうな、
と思ってたのに 第3村の123系が旧塗装で
ラストの宇部新川駅で現在の塗装に変わってたのは
第3村が旧劇につながる90年代のシンジを
ラストは現在の成長した時間の流れを表して云々と思ったけど
単に製作中に実物の塗装が変更になったんだろうな >>845
ごめん勘違いかも
全然関係ないけどこんなのあった
アスカ「マリ先輩！」
マリ「アスカちゃんおひさ」
ttps://pbs.twimg.com/media/D6FjVjPVUAAHKas.jpg >>847
へー、普通にシンジと対面する予定もあったのか
となると、このコンテからかなりシナリオ変わったってことだね
単純に没ｶｯﾄではないわな そもそも序公開の時点ではマリはそんな重要キャラになる予定でもなかったし新劇のストーリーも旧エヴァとそこまで変えるつもりもなかったって言ってたし >>849
でも名前がデウスエクスマキナから取ってそうなんだよな
方向転換時の予備の仕込みってか マイラストアリリス
マリイラストリアスってアナグラムか？ >>850
デウスエクスマキナからとったという公式の発言はない >>829
自由に出入りはアダムスの器取り込んだからじゃね?
なんとか形態で行けれそうな名前ではあるが >>829
マリッてループの世界に関してのセリフなんてあったっけ？
まあそれ度外視しても、行動が全てを読み切っているから
人外というか、どちらかというとマイナス宇宙側の生物(製作者側の人間)
という認識にしかならんよね マリが知らなかった事は作中だとカヲルをトリガーにした事と式波を13号機に取り込む事
カヲルの方はゲンドウが勝手に行った事だけど式波はゼーレのシナリオ通りだから死海文書の内容を知ってる訳じゃないはず
そうするとマリもループしてたか冬月に情報を貰っていた位か イラストリアスって聞くとノートリアス（悪名高い）連想するわ。イラストにノートに… >>857
パーカー着てる状態で乳首が見えないのは不自然だよな 単純に見えたらアウトだってのもあるけど >>847
多分これ結構初期のコンテですよね
これどこで公開されてました？ >>847
マリ先輩←何年先輩だろう？
数年から12015年以上まであるな >>850
マリは導く者でもあるからね
動かないシンジに語りかけ、シンジは新たな道に行く >>861
同じユーロネルフ所属だから、その中での関係性だろうけどね >>860
ツイで見かけた破の全記録全集に載ってる没案
ttps://pbs.twimg.com/media/D6FjVjNV4AASNUW.jpg >>818
ネルフ本部にはエヴァを作るためのエヴァとかいそうだな >>864
ありがとう
全記録集かあ
読みたいけど、紙の本はもう嫌なんだよな
電子書籍化して欲しい >>814
高山に逃げてるってあるけど
あのロバの予告のだよね？？ >>814
同じことだけどより詳しくはこうかな
(1) ゼーレ、加持/マリ、ユーロネルフ、国連/IPEAは、ネルフからゲンドウ・冬月を追い出す陰謀を計画する
(2) ユーロネルフは２号機とアスカを日本に送り込む（ユーロが本当に自分のコマとして使うのはマリで、アスカは犠牲になることが分かっている）
(3) ゼーレは、使徒とエヴァ、人間との融合実験のため、３号機に使徒を仕込む（没コンテ）
(4) ゼーレは４号機を無謀な実験で爆発させる → 米国でエヴァ不要論が持ち上がり（没コンテ）、３号機を日本に押し付ける
(5) ゼーレは零号機の予算を承認せず、３号機を受け入れるようネルフに強制する
(6) ユーロネルフは自分の権限で、IPEAに２号機を封印するようネルフに強制する （ユーロがマリを送って自分の管理で動かすため）
(7) ゼーレの計画通り３号機の実験によってエヴァと使徒の融合が可能であること、人間(アスカ)とも同居ができることが分かる （没コンテ）
(8) 使徒襲来とともに、予定通りIPEA/マリが２号機を強奪する
(9) 初号機覚醒・サード発生
(10) IPEAはネルフ関係者を幽閉する（予告編） ＊加持とマリはIPEAなので幽閉する側
(11) ゲンドウと冬月はネルフから追い出され、ゼーレのカヲルがネルフ司令となる（予告編のゲンドウ・冬月の放浪） カヲルと何度も会ってるっていうシンジのセリフはどういう意味？ ニアサーの時点で人類を滅亡させようとしているネルフは人類の敵、金出してるゼーレも敵
だからヴィレ（反ネルフ）が生まれて戦てるんだろ
渚指令がネルフとかゼーレのわけなくね？
Qでネルフ在籍してるけどサードの詳細しらなそうじゃん
まあ加持と渚がサード起こした裏切り者だったら渚指令がネルフでも良いけど >>869
答えはないからてめーで好きなように考えろよブタ野郎 >>870
どこかで、カヲル司令と加持(ヴィレ）は分裂するんだけど、途中までは(使徒をすべて倒すまでは)カヲル司令と加持は同じネルフだったはず
>>814みたいな感じかねえ。 サードの直前でヴィレ反乱が起きたとか？
>・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）がサード・インパクト発動
>・ネルフ（ゼーレ・カヲル司令）とヴィレ（加持）が分裂
>・フォースになる前に加持が止める
>・ゼーレは再度ゲンドウ・冬月と手を組み、ネルフ再編（ゲンドウ・冬月・カヲル） 自分のおしっこ濾過して飲み物つくるのなら
自分のうんこでゲフンゲフン >>869
その会話をしてるのは、TV版24話で二人が初めて会う場所 >>869
生命の書にカヲルとシンジの名が記されてるから
記されたらエヴァの円環の物語を(経験)認識する主体になる
でもシンジは記憶を消去されていて深層心理の部分では繰り返してるという意味
だと
他のキャラは経験すらリセットされてる エヴァの世界は何度もループしてるけど、
それを認識していたのはカヲルだけだったの？ ゲンドウの「前回の補完はシンジ〜」
なんてセリフあったっけ？ >>877
>>878
ゲンドウはシンジに、お前の選ばなかったATフィールドのない世界、とは言ってた
あとカヲルはそもそもの円環の根元はゲンドウだと指摘してたからゲンドウも分かってたんじゃない >>872
ゼーレ・カヲル司令がサードインパクトを起こした、はモヤモヤする
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
他人事みたいだ
「全てのきっかけは君なんだよ」
酷い言いようだ
ゼーレが自律型Mark06使って単独（依代パイロットは？と、ゼーレはモノリスなので誰かしら動ける人間が必要そうではある）
ゲンドウ冬月が幽閉から逃れ山へ登れるなら何かしら行動をした
あたりなら… >>868
考えてみたら、3号機事件は、アスカ一時退場・ニアサー・ネルフ崩壊へと続くものすごい重要な転回点
というだけでなく、さらにレイのゲンドウーシンジ関係修復（これが物語の根本のねじれ）を潰してしまったんだな
加持/マリは、ゲンドウ阻止のために動いたが、余計なことをせずレイによるゲンドウーシンジ関係修復が成功してたら、
そもそもゲンドウの人類補完計画も穏便な形で終わってたんじゃないか >>879
あれマイナス宇宙の話だから、
ある意味全てのエヴァの物語の産み出された所
そりゃそこにいれば旧劇も進撃も漫画版も、全ての世界において起こったことは知覚できるでしょ
だからシンジもカオルくんに会っていたことを思い出せた訳だし >>880
確かにそうだな
しかし、ゲンドウがエヴァを使えなくなた状態で、サードを起こせるのはカヲルか加持しかいないんだから、まあカヲルじゃないのかなあ
カヲルはゼーレの命令で動いてんだし
カヲルは、シンジには優しくするけど全登場人物でぶっちぎりの最悪の人間だと思ってる。
言ってることが何一つ信用できない
アスカみたいに死ぬより辛いような苦痛を永遠に受け続ける地獄に行けばいいのに >>882
それだとカヲルの君(シンジ)も生命の書に名を連ねてる云々の台詞意味なくない カヲル
「相補性のある世界を望む。君は変わらないな」
これってEOEのシンジの決断に対して言ってるって解釈でいい？ >>886
庵野以外のだれかがやるかもしれんが
それで満足できるのなら
俺はNHKの流儀見てエヴァは庵野がやらなければエヴァじゃないと思った。
作品に命かけれるのは奴しかいない
だから感動もするしガッカリもする
いい意味でも悪い意味でも >>886
いくらでも二次創作すりゃ良いｗ
やるなら3号機事件の前で変えないとな。破の最後だともう色々取り返しがつかなくなってる >>884
いやその生命の書って
今までのことが全部かかれてるわけでなく(今までの記憶がセーブされてるわけでなく)
「甦ったら、碇シンジくんという子の願い叶えてあげてね」
って書いてあるだけなんじゃないの？
記憶完全に引き継がれてるなら、
なんで毎回毎回ゲンドウに出し抜かれてるんだ、って話だしw 空白の14年見(読み)たいけど
エンターテイメントとして面白いもん作れんのかなー
ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
アスカが七難八苦するシーンだらけになりそうw >>889
知識の実を食べていない使徒のカヲルが馬鹿だからでしょｗ >>890
結末が決まってるから
物語的には中々作るの難しいよね
まあカラーが金欠になったら、庵野以外の誰かが作るでしょ 初号機からシンジをサルベージしたのってどの段階？
Q冒頭のUS作戦で初号機回収した後？ >>890
> ミサトが「シンジくんをサルベージする！」ってところで終わりにはなるんだろうけど
あれはヴンダーの主機を取りに行ったわけで、あの作戦、むしろトリガーの危険があるシンジくんは殺してよかったｗ
Qを今見直すと、ヴィレの人たちシンジに普通に接してんだよな。別に厳しくない ミサトの最後のセリフは
加地くん、私これで良かったわよね
だろーーーーーーー！
なんで息子やねん！ >>896
旦那より子供は世の常
嫁に俺より子供優先にされてる
旦那は金稼いでくりゃいいんだよと ゲンドウの回想見た感じ、
マリってゲンドウにメチャクチャ馴れ馴れしかったよな
ゲンドウがマリに惚れてても驚かないぐらいにw >>896
加持（父）が死んだのは終わった話
子供のために生きて帰ることもできるのに、死ぬことで人類/子供を守る自分の判断はいいのか、いやこれでいい、という葛藤なんだろうな
ところでQ以降のミサト、十字架ペンダントつけてたっけ？
なかった気がするけどどこ行ったんだろうな >>895
嫌普通に厳しいだろ
命の恩人が14年振りに戻ったのに何の説明もせずに首に爆弾付けてんだぞ
シンでミサト達との和解があるから良いだけでQ単体で観たらミサト達のシンジへの対応はやっぱり異常だよ >>900
そうかな・・・
まあ印象の話だな。
俺は前にQ見た時は、異常に理不尽すぎると思えたけど、シンエヴァみたからQ見直したら、ヴィレの面々の対応は普通に見えてしまった。 >>883
カヲルがわけわからん奴というのは分かるけど流石に自分が起こしといて
「君が寝てる間に起きたサードインパクトの結果がこれだ」
はね…
「渚司令」呼びと加持の関係が示唆されたから推察がややこしくなってるんだと思うけど、、
ゲンドウとゼーレの仲違いは無かったとしたら？
国連が調査で確たる証拠を掴めなくてもネルフ本部司令からは追放されるだろう。代わりとしてゼーレはカヲルをねじ込んでカヲル司令。
しかし国連に対してのあくまでも対面上の措置、司令で、ゼーレとゲントウはサードインパクトの計画を引き続き進めた。
ネルフ本部は傀儡の司令で任務もない状態だったが加持がカヲルにゲンドウに対抗する話を持ちかける。
ゼーレとゲンドウはサードインパクト起こす
国家などなくなった世界で気にすることなくゲンドウはネルフに戻る
カヲルは加持とだけ接し裏方に徹すればゼーレにバレない。
で、いつかゲンドウの鼻を明かそうとシンジを待ちながらネルフ本部に住み着く。 前にあった
旧劇のシンジが新劇ゲンドウ(＝2代目ゲンドウ)になったって説好き >>868
ふーむ・・・
ゼーレが、エヴァを独占するネルフを強制占拠しようとして失敗したのが旧劇
だから今度は、あらかじめアスカを潰して2号機をマリを使って奪取したってことか
記憶がどこまで繋がってるのか知らんけど >>899
言われてみれば付けてないね。あれ、似たの探したけど無かったなー…。 まあ、普通に考えれば特攻する加持にお守りとして渡したかリョウジくん(14)に渡されてるか そういうの、凄い沢山あるね、エヴァ
普通ならエピソードにするのにね… >>902
初号機覚醒で明らかにゼーレの怒りを買ってることは間違いないからその後におとがめなしはおかしい
たぶんサードインパクトに関する何かで信頼を取り戻してネルフに戻ってきたんだろうけど一回は追放されてるよ >>889
カヲルが記憶を保持しながら円環の物語の中で演じ続けたのは間違いなくて、だから、また三番目とか、相変わらず相補性の世界を望むとか言う
シンジはカヲルと同じだけど記憶リセット
いつも同じ目に遭うのは仕組まれた子供たちだから(カヲルがちょっとずつ運命が変わってると言ってるのは意志の力が大きい)
で、最後、カヲルは記憶保持の円環からの苦しみから解放、それをシンジが引き継いだ
なんで駅のホームでカヲルはシンジに気づかないが、シンジはマリを知ってて、なぜかマリも知ってて(加持の役目？)嫌な記憶のあるチョーカー外して終わり >>889
毎回ゲンドウに出し抜かれるのは円環の原因がカヲルとゲンドウだから
カヲルのシンジを幸せにしたいという想いが円環を生じさせた
ゲンドウもまた円環の要因でゲンドウのユイに対する並ならぬ執着により、人類補完計画を目指す繰り返しが生じる
カヲルとゲンドウの二人で円環が成り立っているため、カヲルは必ずゲンドウ出し抜かれる、人類補完計画発動より前にシンジを幸せにしない限り
人類補完計画発動前にシンジを幸せに出来なかった場合、ゲンドウに出し抜かれてまたシンジと出会うところからやり直すしかない
今回シンジに補完されて円環から解放された Qでカヲルが言ってたところの｢2本の槍と13号機使えば世界の修復ができる｣って話
あれってシンのネオンジェネシスと同じようなことで世界の修復に生け贄魂が必要だとしたら、カヲルがユイみたいに贄になって消えるつもりだったのかな？
Qの段階でそれやってたら仮にゲンドウ出し抜いて成功したとしてもシンジはどっちにしろ廃人化だったんじゃね？ >>910
いや、そもそもゼーレとゲンドウは完全な信頼関係で成り立ってないよね？
そしてゲンドウ以外に人類補完計画を進められる人間はいない
Qでゼーレとゲンドウが組んでるのはそういうことでしょ？
勝手なことをするけどやはりゲンドウしかいないと
だとしたらニアサーの後も結構すぐに勝手なことしやがったがゲンドウにやらせるほかない、となる
ミサトやリツコはニアサー見たあと当然全く手を貸さないし そういえばこれなんかに似てると思ってたらドラゴンナイト4だわ
最後のエトの扱いもなんか似てる気がするわ
庵野ってあの世代だっけ？ >>912
円環の捉え方やっぱそうだよな
カヲルが生命の書に書き加えた地点までのループ
そっから先はカヲルが預かり知るところじゃないから実際はいくつもエンディングがあるのかも
これだと今後エヴァを誰が作っても問題ないぜ >>914
追記
ゲンドウもゼーレは俺を頼るしかないと分かっているから初号機を覚醒させる無茶をした
依存しあってる関係だ
カヲルはカヲルでゼーレの言うことを何でも聞く駒じゃない
使徒だから
Qの最後に冬月が「ほとんどセーレの目論見通りだ」と言ってたが、カヲルはああいう使われ方をするだけの駒
ゼーレには何も命令されていない
シンジを不幸にするような命令だったら断る奴
だからカヲルも役に立たない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
