【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 474
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>>267
アスカがエヴァに乗らなくて良い世界にする！
後は人類全滅しなかっただけありがたく思え、だな
まあシンジやヴィレがいなきゃみんなが永遠の命で争いもなく溶け合うハッピー生命体になってたわけだけど >>265
追記
村で立ち直ってから賢者モードで台詞がずっと落ち着いた感じが続いてたけど、ゲンドウと戦ってるときに「もうやめてよ父さん！」って珍しく叫んだのが印象に残ってて、多分ここぐらいだけだった記憶
父と対峙し、感情的になってしまったのか >>268
人に命令されたからやる、被害が出ても僕のせいじゃない、その発想が子供シンジってことよ 映画ってテーマ性や世界観を考察できても
答えを断定はできないと思っているから
答えは人の数だけあっていいと思う派
こっちのが正しい、正解とかではなく
単に俺はこう受け取った >>245 ぐらいで流してくれ
エヴァの世界観設定周りは疎いから
ここ見てて楽しいわ >>265
でも親父と殴りあうことは必要な通過儀礼って考えもあるし
まったく愚かな選択でもないだろうな やっぱり、エヴァは、エヴァだった...ってシンジが言ってるやん 今回のエヴァのセット表現、楽屋表現、ラフ画化、は全てマイナス宇宙の虚構の世界の話だから、
旧劇のように物語全体がそうなっていくのとは違って、物語の現実は普通に継続していると見るのが普通
しかし、ぱっと見てメタ表現だとと受け取ろうと思えばそうみえるし、それが楽しければそれでもいい >>272
仰る通りですね
勝手に結論付けてドヤ顔とか、なんかそいつと絡んでたら毎日まずいそいつだけの大好物食わされそう… >>271
シンジは責任を感じたからこそ僕のせいじゃない！って逃げ出したんだろ
自分の欲望のために世界をぶっ壊した奴に言われても困るやろ
責任感じろよって >>269
時はまさに新世紀末なんですね
相手をパシャらせる神拳使いの汎用人型救世主プリーズ ゲンドウがシンジに『大人になったな』というシーンで お 前 が 言 う な >>281
あそこ、周りが「コラここで大声は止めろ」って軽く怒ってるんじゃないかという気がした。 >>237
冒頭、ケンスケの声聞こえただけで泣いちゃったよね。
そのあと、トウジまで生きてて、さらに涙。
特に、Qの演出でトウジ死んだと思ってたから。
そのおかげで、どうやってあのシャツ用意したのか想像しただけで笑ってしまうようになったが 笑 >>245
人の認識次第で世界(の見え方)は変わるという、TV版25話、26話でやった事のリバイバルだよ
TV版がすべてのルーツだから未見ならオススメ >>266
>>276
アスカを連れ去った、オリジナルアスカとカヲル(の魂？)のダブルエントリー
ゲンドウはその後、13号機の口から >>285
ダブルエントリーだが
操縦してるのはゲンドウのみだと思うが >>215
＞すまん、補完について教えて欲しい
＞↓で合ってる？
＞
＞□前提
＞人間と使徒、どっちかが補完すると世界がループ
＞死海文書だけはループ後も残る
使徒:無条件に絶したらループできる(おそらく)
人間:使徒殲滅とエヴァを使えばループ側になれるが、神ににはなれないし、知恵の実失う。
死海文書:わからない。恐らく生命の書のみ。
＞□人間が補完する時に必要なもの
＞槍2本、使徒、エヴァ、エヴァパイロットの命
＞⇒エヴァパイロットの望む世界が出来る、使徒全滅？
使徒は事前に殲滅し、最後の使徒を生贄に儀式開始。
必要なのはエヴァもパイロットも槍2つ分必要。
＞□使徒が補完する時
＞リリスと使徒が接触するだけ、他には何もいらない
＞⇒使徒の望む世界が出来る、人間全滅？
知恵の実がないから、補完できないのでは？
恐らく、リリスに接触すると使徒インフィニティ作れるのでそれ目的。 13号機のオリジナルアスカが連れ去ったけど、あれはイメージ映像みたいなもんだよね？
物理的には13号機が2号機のプラグ引っこ抜いてたわけだし >>286
ゲンドウが乗ると拘束具をまとった状態になったからな
しかしスペックはシンカのままなんだろう >>288
ループは、想定しないといけないことが多すぎる
かなり膨大な設定がループでそれぞれどうなるか
表とかで整理しないと何が何だか分からないと思う
旧・新の差も大きいし、その差がどうしてどうなったのか、とか妄想の世界になりそう >>289
そう思う
２号機のプラグには第９使徒だけが残り、１３号機のプラグに式波アスカの魂があり、
それが実体化した・・・なんで？って多分説明はつかない
オリジナルアスカ自体、カヲルっぽいものが召喚してるようなイメージにも見えて
実際になにがどこにいるのかも分からない
シーンとしては本当に素晴らしくて一番好きだけど、具体的に何がどうなったのかは分からない >>286
アスカの「シングルエントリーじゃなかったの！?」っていうセリフはあったよ
そこからATフィールド越しに侵食されるような演出 >>284
ゴルゴダオブジェクトは万能AR(拡張現実)生成ツールみたいなもんなの？ >>293
あの「シングルエントリーじゃなかったの？」も意味分かってない
なんでそう思ったのか、ダブルエントリーだとなにがまずいのか
後あのタイミングでなんで槍が勝手に抜けたのか、 >>292
破で、3号機が乗っ取られるときにアスカに翼が生えて飛ぶのとか、
真っ白シンジが真っ白レイを引っ張った時と同じだよね >>295
少なくとも、自分がおびき寄せられた側だった事に気付いたという意味ではあると思う >>272
同感。
へえ、こういう考え方もあるのかと3回目観に行くのが楽しみになる。
ここの誰かが言ってたけど、もうエヴァを映画館で観ることもないんだから。できるだけ楽しむわ。 >>291
旧と新は設定は全く別ものだね。
ループがどういった類のループかは全くわからないけど、生命の実を滅ぼすだけでは知恵の実の生命体が運命から逃れられない、という事実から考えると、生命の身の生命体は滅びるとオートでループが発動するようなものだと推測できるよね。 >>295
シンジをあれだけ批判していたのに自分がシンジの二の舞になってしまう。
ダブルエントリーの空席に自分がおびき寄せられたんだとね。
カヲル君がゲンドウに第13の使徒に堕とされたように、
自分が嵌められたと気付いたんだろ。 土曜日に観に行ったら新ポスターの小さいカード貰ったけど、夫婦みたいなのは
隣同士なわけで、シンジとマリもそうなんだが、実はマリがシンジとアスカのシルエット
つなげて一つになってるという・・・
やっぱりマリって周回惣流アスカなんじゃねーの？ 第13号機はリリスの復活と考えて良い？
シンのどこかで冬月が「人工リリス」って言ってた気がするけど、どういうシーンだったか覚えてない
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
Q後半
槍を引き抜かれたリリスが膨張して破裂して赤い液体をぶちまける
レイがMark.06の首を切り落とし切り口から出てきた第12の使徒にアスカが乱射すると第12の使徒は赤くなる
リリスが液体化したものと第12の使徒が混ざり合い巨大な赤い塊となりレイの顔っぽくなる
第13号機の肩から赤いのが生えて伸びる
赤い塊が凝縮されて第13号機の口元に飛んでいき噛み砕く >>302
影がつながってるだけでそこまで想像するアスカファンすげー、ってなるｗ
俺もアスカ好きだけど 俺もう疲れたわ
俺たちアスカ～
みたいなの
明日約束してるんだが、二度目シン・エヴァ
ブッチしようかな >>304
13号機はアダムスの生き残りと呼ばれてる カンチガイ激し過ぎて
嫌いで嫌いでしょうがないのに、助ける とか >>309
それはそうなんだけど、ゼーレが納得して電源を落とされたこと（ゼーレはリリスの復活が必要と言っていた）、リリスの血溜まりを第12の使徒と合わせて取り込んだことからアダムスとリリスの融合も果たしたのかと >>295
アスカは13号機がダブルエントリーシステムと知っていたけど、停止信号プラグを打ち込むまでパイロットは1人だ(起動しない)と思ってたんじゃない
そしたらビックリ二人乗っとるやん シンジがアスカを救済したとき13号機からエントリープラグを引っこ抜いた
13号機はカヲルとオリジナルアスカのダブルエントリー
新2のエントリープラグは13号機が噛み砕いてフォースに流用 「碇くんの匂いがする」「そうだ、お母さんの匂いだ」
エヴァで匂いと言えば好きフラグだけどシンエヴァの場合はどうか
＊セカントインパクトは海の浄化、サードインパクトは大地の浄化、フォースインパクトは魂の浄化
浄化されていない匂い
海の匂い： 加持リョウジに海洋研究所に連れて行かれる
生臭い嫌な匂いがします。それが生きてるってことさ
土の匂い： 第3村の土の匂いで加持リョウジを思い出す
（葛城を守ってくれと言われたこと→ヴンダー搭乗決意の動機の一つ）
魂の匂い（？）
マリ：
・君、いい匂い。LCLの香りがする。君面白いね。
・(シンジが初号機を覚醒させ使徒を倒すのを見て)なるほど、都合のいい奴ね。やっぱ匂いが違うからかなあ
・(ヴンダー内で自己紹介して)ちと変わったね、大人の香りってやつ？
マリは４回しかないシンジとの会話の３回で匂いフラグを立ててる。むしろそれしか言ってない
アスカファンとしては大変不愉快 本人の記憶を元に風景の変わるマイナス宇宙で着目すべきなのはスケール感、正しい認識のある記憶は正しいスケールで描かれている。 殴りたいの我慢してる、てはっきり言ったほうがいいのかな >>302
ポスター書いた人も映画の結末知らなかったとかだったら笑えるよね ネオンジェネシスって自殺でユイが止めてなかったらシンジ死んじゃってた？ >>300
破まで生きてた設定かなと思った
使徒にを全部倒すと
アダムスが覚醒して、勝利した方が物言わぬ生命の卵に強制進化するってプログラムとしてあったのかなと
そうすると原作から未登場の4大天使も最初の4体の巨人で説明するつくし。
もともと新劇って補完計画を阻止するハッピーエンドの予定だったはずだからコレを止める予定だったんじゃないかと思ってる
Qやシンは設定だけ序、破から引き継いだセルフオマージュって考えた方が自然だと思うよ いまさらだけどさ
マーク6ってあれ中身アダムスとかリリスとかじゃなくて
そのまんま第12の使徒なんじゃね？ >>325
アスカ「まずい！まだ第12の使徒が生き残ってる！」
捉え方によっては月にあったアダムス(仮)の中で胎動していたのがまだ死んでない。とも取れる マリはマリのオリジナルだと思う
あのマリが死んだらクローン作られるけど
死ななかったからクローンは存在しないで終劇した >>323
インパクトには贄が必要
シンジはそれを引き受けるつもりで、他のキャラを送り出して(還して)た 999の時肥大化するけどエントリープラグ自体にたいした影響なくていつも見るたび気にしてしまう、プラグ内の出来事もどういう見方がいいのかもわからん。 >>330
正直ねぇ…演出ですって受け止めた方がいいよ
俺はQの13号機の目玉がめっちゃでかくなるシーンでこれどういう構造なの？目玉飛び出てんの？光ってるだけ？っと悩んでたけどやめたし ふと思ったけどネオンジェネシスがループのラストってだけで
今までループしてたなら色んな世界線のエヴァ作れるよね
今思うと貞本エヴァもループ世界の一つだったのかな >>300
旧だと、使徒を滅ぼしても
人類自体が生物的に行き詰まって全滅する運命
だから保管計画自体はどうやっても遂行しなければならない
って話だったような NHGヴンダーのNHGって
New Horizon Gate（もしくはGate keeper）でいいのかね？ >>325
まあそれだと今までのエヴァとは製造方法も違う
ってのには説明がつくけど
それである、っていう根拠がちと弱い >>324
>>334
ミサトたちが希望のコンティニューを望みますって根拠無しに言ってたんだから
必ずしも人類は絶滅するわけじゃないと思うけどな
ようはTVもだけど単にゼーレとゲンドウが絶望してるだけでしょ？ >>330
Qでリリスに刺さってたMark.6も、大きさが他のエヴァと比べて変だった気がする >>332
あれってようはターンAと同じで
TVも旧も新もゲームも小説も
過去も未来も全てのエヴァの世界の全てが対象で
どんなものでもどんな結末であっても
、最終的にはエヴァをまとめて消しますよ
だから後の人たちは勝手に世界作ってくれて構いませんよ
というオチだと思っているw 元々ガンダムみたいにしたい、他の人に作ってもらいたいとは言ってた >>336
そうなんだよねぇ
あと脚本のセリフ的にも
「エヴァ3号機は予定通り、第9使徒の依代としての役目を終えた」
「予測通り、使徒とエヴァの融合は可能であったな」
「そして、エヴァを触媒とし、我ら人類との融合の可能性も見いだせた」
「希望は実現しつつある。失った人柱の犠牲にも報いねばならん」
「過酷すぎるな」
「そのための子供たちだ。人にはまっとうすべきそれぞれの役がある」
「群体としての人類。種全体が生き残るための、個々の役割か」
「我らは、個体ではいきていけない。だが、個体ゆえの苦しみから開放されることもない。その業と原罪を超えるための、人類補完計画なのだ」
このセリフだとマーク6作っておいていまさら融合可能だったわーとかおかしいだろ！とも思えるしね
素直に受け取るなら
アダムス使ったマーク6に使徒を取り込ませてリリスと接触→使徒の力を利用した生命の実の器と人類の融合ができる
ということか >>337
今回のシンでもあるんだけど
①使徒に滅ぼされるか
②知恵の実を捨てて生命の実の生物に進化する
これが運命
じゃ、使徒滅ぼせば問題なくないか？というとそうでなく
使徒を滅ぼしても、どのタイミングかはわからないけど人類は絶滅する
というのが暗示されてる ガンダムみたいにって言われてもシンジやアスカがいないで全く新しい世界作るのは難しいよな エヴァンゲリオンという枠組の終着点は見せたので
この枠の中でシェアワールドとして何某か作りたかったらどうぞ(但しロイヤリティ
って形でしょ＞:||
「僕のエヴァはこれで終わり」 宇宙世紀は縛りがつくけど、それ以外にも発展したから、使徒とヒト型決戦兵器でいいんじゃない？ >>343
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
「ネルフの人類補完計画は後者を選んだゼーレのアダムスを利用した儚いレジスタンスだが果たすだけの価値があるものだ」
これ、よーく聞いて冷静に考えれば分かるんだけど
人類の「いずれ到達する未来」の話なのよ
生命の実を食ってないんだから人類はいつか滅ぶでしょ？
そういうことでしかない >>332
昔はラストにあらゆるエヴァ映像が流れて全エヴァを肯定するのでは？
そんな全肯定エンドなんて想像もあったのよね
まあそんな描写は各作品の権利関係で不可能なんだけど それでGAINAXからエヴァの権利全部取り戻し終えたんじゃなかったっけ？ つまり
神（あるいは運命、真理と呼んでもいいが）によって生命の実を食べてないから人類はいつか滅びることが確定しています
その滅び方は隕石かもしれないし衰退かもしれないが、普通に考えたら使徒がいる世界なので使徒に滅ぼされるでしょう
でもゼーレ（また提唱者である葛城博士）は前者でも後者でも滅びたくはないから（あるいは単に研究を実証したくて）人類補完計画を企てた
ゼーレやゲンドウにとって「使徒殲滅はリリスとの契約の一部に過ぎない」というのはそういうことだと思ってる >>347
？
だから人類が絶滅する運命から逃れるために保管計画をしたんでしょ？ ゲンドウには世界と幸せな形が見えてるんですかね？
(物理的にも見えてなさそうですがw) >>344
ウルトラマン、ライダー、ガンダム
どれも作品が多様化する前段階で過去作品のキャラクターが客演して
作品が支持されるフォローしたたからな
例外はマクロスだが河森デザインのバルキリーという
最強の統一フォーマットがあるね >>348
権利問題は既にカラーが引き取って解決してるし、今回もTV版当時のサブタイトルそのまま全部出てきたよ >>349
普通に作品を出した会社の権利があるからね
鋼鉄や育成はゲーム会社、出版物は出版社の権利があるから
貞本エヴァですら出す場合ややこしくなるよね >>347
絶滅プログラムが仕込まれてるとカヲルくんが >>351
だからその絶滅ってのは1万年後や5千年後かもしれない
ホモサピエンスの歴史を考えたら数百万年先かもしれない
いつかくるずーっと先の未来を勝手に絶望したゼーレネルフとヴィレの対立構造って話
上のレスを見るとまるでゼーレの言い分が正しいように聞こえるけど
そんなん今を生きる人類にとっちゃノストラダムスの大予言信じて世界が終わる！と叫んでた電波と変わらんということを言いたいわけだ >>331
やっぱ演出で捉えた方がいいか… 破はラストでシンジがレイ助ける時プラグ内ぶっ壊したけどシンではどうなってかわからんが >>355
去年のテレビ版再放送分から、OPやEDのガイナックスの表記はなくなってるよ >>356
そしてそれが補完計画やで
「この星で大量絶滅は珍しい事じゃない、むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界のほうを変えていく。だから自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。
古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。
ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
この太古ってのがこの周の太古の話なのか過去の話なのかはわからんがw 改めて確認したらQでカヲルは人類補完計画を含めて
太古よりプログラムされた絶滅行動だと断定してた
プログラムしたのは神なんだろうか？
生き残るための希望の計画人類補完計画をしてしまう事すら
プログラムされた絶滅行動とか悪意しか感じませんな >>357
でも人類保管計画って、この使徒が攻めてきたタイミングでしか出来ないから
やるなら今しかねえ！って勢いでやったもんだと思ってたんだか
・・・・・そうでもないのか？
例えば旧なら、使徒全部滅ぼしてから、実際に滅びの前兆まで考えながら待ってても可能だったのか？ 使徒がいなくても人間がいつか汚染やらなんやらで地球を壊して絶滅するって事か >>359
ガイナックスの話じゃないの
テレビ、映画は庵野が権利を持っていて庵野が使えるけど
派生作品には他にも権利者がいるの
貞本エヴァなら貞本と角川書店の権利もあるんだよ
そのような他にも権利者がいる派生物は
庵野の一存で勝手には使えないわけね >>361
プログラムするのは作り手
人類の作り手はリリスっしょ
リリスは生命の始祖
では生命（生き物）の目的とはなんぞや？
それは種の保存（またそれに繋がる繁栄）
リリスは生命の実を持っていなかったから、そこから生まれる命もいつかは消えるもの
リリスが自らの子である人類に補完計画を行うように潜在的に刷り込みを行っていたとしても不思議ではないかな >>5
マイナス宇宙から帰還して14年後の世界たからじゃね？
カヲルやレイが14歳ってことはマイナス宇宙から帰還した14年前に生まれたってことだろう。 >>355
貞本漫画版、途中で原作GAINAX、カラー併記、最終巻はカラーだけの表記になってる
愛蔵版は全巻カラーだけの表記
漫画の画は単純に使い回せないだろうが、ストーリーは転用できる
貞本版のアニメ化が可能だしその際にストーリーもいじれる >>362
シンと旧だとちょっと話は変わるんだよね
TV旧劇（ならびに漫画版）だと人類はリリスに槍を突き刺して再生を阻害してるのよ
特に漫画版は槍を拾って「これで人類は時間稼ぎができる」という趣旨の文章がある
となると旧劇だとリリスが復活することでもなにかしらの補完が起きるんじゃねえかなという話
新劇でもそれが起きても不思議ではないんだけど
新劇だと普通にリリス殺してるんでこの可能性はかなり薄いかな
>>363
まぁ客観的には極論そういうことやね
そんでいつかは滅びる種族だからリリスがそうならないように補完計画を起こすよう潜在的にプログラムしてんじゃね？と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
