【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ376
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エヴァンゲリオン新劇場版の考察スレです
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eva：エヴァンゲリオン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/t...cgi/saku/1125821004/
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参考：旧テンプレ(テンプレ作成スレより)
http://engawa.2ch.ne...a/1353224906/871-883
関連サイト
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q 考察スレまとめサイト
http://evaq.web.fc2.com/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/
前スレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ375
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1549501247/ >>204
月面が赤く染まってる理由
カヲル君がシンジに『また3番目とはね。変わってないなぁ、君は』と言っている記憶の継続性
とりあえず、これだけでもいいから
ループや旧劇の後のやり直した世界以外の形で
筋の通る説明をしてみて >>208
それは新劇場版がそう言う世界ってだけだよ
理由なんて考えたらいつの間に第三東京やエヴァが作られたのか、ってことになる
可能性の一つとしてループ世界なのでは？と言うのは有りだけど、それ前提に言い出したら考察なんて要らないよ
まあ、他人の意見を受け入れるつもりが無いなら自分でスレ立てたら？ >>209
…204みたいなことを抜かしておいて
それが説明？w
よ、弱すぎる >>209 >>211
204が、そのまま自分に当てはまるブーメラン発言なのも自覚がないとはw
209で説明もできない時点でみっともない ループでも何でも良いけど破の後にQ作る奴の作品だぞ？
○○です。とかどうして言えちゃうんだって話
こんなところで出来るのはせいぜい群盲評象なんだよ Qなんて旧劇の続きだと思えばいいんだよ
大人のキスは無意味だったとミサトさんは怒っているのさ 惣流と式波が同一人物だとすればウナギに啄まれても助けてくれなかったシンジを蹴りですませるアスカは相当の聖人君子だな 橋本敬史がカラーから依頼が来たみたいなツイートしてるな >>209
208への筋の通る説明まだ？w
人に噛み付いてくるなら逃げるなよ
スレ立てれば云々も全く関係ない
異論や反論はあっていい
だが考察スレで何の説明もできずに『そ、そういう世界だもん！』ってアホかw
204のようにケチ付けて偉そうに言うなら
ビシッと反証なり、他の人達が読んでも説得力のある反論を出来て当然
それが出来ずに逃げるぐらいなら
最初から絡んで来るなよw
お前のは考察でも何でもない、ただの感情でカラッポだ >>209
ループ説や、やり直したその後の世界だと主張する人は
208に挙げた2点のように
そう思うだけの根拠があって、そう考えている
それを頭ごなしに否定するならば
その論拠を示すべきだし
それが出来るからこそ、否定できる！べきなのだ
どんな意見があってもいいんだよ
でも他人の意見を否定するなら、その論拠ぐらいは示せて当然
それが出来ないなら自分が主張も性格的にも間違ってる証拠になってしまうんだぞ？
スレ立てすれば偉いと思い込んでるアホなのか？ガキなのか？…マジで大丈夫かよ >>219
今頃になってお呼びが掛かったのなら
…なんだか体制の危うさ、スタートの遅さ、ドタバタ感を感じますね
シンには期待してるし、大丈夫かなぁw >>215で結論は出てる
反証したことは一回も無いよ 何度も言うけど商業的に見て旧世紀版を参照しないと楽しめないようなものにするわけが無い ガンダムの宇宙世紀シリーズだってファーストガンダムを見てないと楽しめるようなものが多いし >>229
そうだよ
ループ説で考察することは自由だけど、いちいち断定してくんなってこと >>228
それは君が、そう思うだけ。という主観であって
月面が赤く染まってる理由や
カヲルがシンジに『また3番目とはね。変わってないなぁ、君は』と言っている記憶の継続性
そこを説明できるものではないだろう
君の主観がどんなものであってもいいのだが
商業的にとか主観ではなく
劇中の状況を説明できるものがないと
他人の考えや書き込みを、204のように偉そうに否定するのはオカシイんだよ >>230
それなら、204の断定もオカシイ
しかも劇中の設定や状況を説明する事さえ出来ずに逃げるのは、
考察以前の問題だぞw >>230
今回は、お前が
お前の方からループ説や旧劇の後のやり直した世界を描いてるという説に対し
偉そうに抜かして否定したんだから
月面が赤く染まってる理由
カヲル君がシンジに『また3番目とはね。変わってないなぁ、君は』と言っている記憶の継続性
この2つぐらいは、説明できなきゃ
そんな偉そうな言葉を他人に言う資格はないんだよ
ビシッと反証なり説明をしてみせろよ
みっともねえ奴だなぁw 個人的にはループ説支持派だけどあくまで新劇は新劇内だけでループしていて旧劇とは絡まない感じ
その根拠として新劇は旧劇の続きじゃないという言及がされていたはず
続きじゃないならテレビ版や旧劇と世界が繋がるのはあり得ない >>231
それは庵野ないし公式で語られていることなのか？
所詮は君の考えた仮説でしか無いし、他人の創作物の設定を断言できる筈無いんだよ
序で描かれた描写については何かの意図は有るにしても、完結していない現時点で結論なんて出ないんよ 結論の出ないことを議論しても不毛なことに気付いて欲しいわ >>235
何を言ってるんだよw
劇中で月面が赤く染まってるのも
カヲル君がシンジに『また3番目とはね。変わってないなぁ、君は』と言っている記憶の継続性
これは新劇観ていたら誰でも知ってる事実だろう（笑）
逆に
作品の中で劇中で実際に描かれているものを
否定するだけのものが、公式や公式に庵野らが認めた発言があるのか？ >>236
いや簡単な事だよ
ループ説もやり直した後の世界説も
否定するだけの材料は、現在無い、それだけ
だから、そういう主張や考察があってもいい
逆にそれを否定するだけの材料は無い。それが少なくとも現段階の状況であり事実
それなのに204が噛み付いてきて否定したから
こういう話になってるだけ
そもそも、ここは考察スレなので
否定ではなく、異論反論で議論の形で盛り上がるべき
他人の意見に対し否定するなら、最低限の論拠、根拠は出せなきゃオカシイ
こんな簡単な話が分からないんじゃ、小学生のホームルーム以下だよw ループすると最低だ俺ってをもう一度致してしまう
小さいお子様を連れた家族が映画を見に行くとだな >>224
なぜといわれても…
なんか仕事が雑になってきてるよ橋本 >>239
ワラタ
面白い発想、着眼点だね
当時のエヴァブームの頃
まだ付き合い出したとも言えないぐらいの
好きな子との初デートで、いきなりあのシーンで気不味くなった人の話は聞いたw >>238
その>>204も>>236も俺
他人の作った創作物の設定なんて結論は出ないの
だから断定して語るんじゃねえってこと 長文さんは考察、意見を述べてるだけでしょ
噛みついたって意味ないって
中身の話で盛り上がってほしい 結局正解は庵野の頭の中にしかないんだから、ここでは可能性の議論しかできん
まぁ長文君も長文君で少々強引だが、突っかかる人もちょっと見苦しくなってることに気がつこうな >>243
中身も大事だけどどう表現するかも大事だと思うのよ
自分は>>235と>>242に同意だな
長文君は好きで語ってるのはわかるけど
あまりにも断定調で語られると
君の作品じゃないでしょ？って反感が先に立って読みたくなくなる >>242
そのお前が他人の考察や意見に対し
204で断定的に否定したから問題になってるんだろ
俺だけの問題じゃなく、ループ説は多くの人が支持したりもしてる
つまりスレが荒れる原因を偉そうにお前が作ったくせに
反論や根拠、論拠も示せねえなら、最初からケンカ腰で絡んで来るなって話なんだよ
どんな意見や主観でもいいんだよ
他人を否定するなら、それだけのものを指し示せよ
それが出来ないなら、なぜ噛み付いた
考察の内容の是非の問題じゃない
お前の人格的な問題、感情の話になっている なら読むな で終わり
長文さんこれからも面白い考察お願いしますね！ >>247
いつもありがとうございます
今日、空いた時間に書いた考察あるんですが
クッソ長くなってしまって、書き込むのを悩んでいます…w
内容的には、TVシリーズ、旧劇〜新劇、エヴァンゲリオン全体的な部分へのモノですので
向こうのスレに書き込むかもしれません まあ色々調べたりして自分なりにたどり着いた結論に自負心が有るのは判るんだけどさ、ループかどうかなんて現在のところ製作サイド以外誰も判らないんだから程々にしといてよ、と言うのが俺の本当の考え
実際、長文君の話も一つの説として面白いと思って読んでいるのも事実なのよ >>247
そうだね
嫌なら読まなきゃいい
その通りだよね たぶん当時を知ってる人はもう居ないんだろうけど、例えば64氏は叩かれたり煽られたりしたけどいつも冷静だったよ
http://evaq.web.fc2.com/ >>249
そう言ってもらえるのは素直に嬉しいです
ありがとう
ただループ説って、それなりの根拠もあるから
(月面が赤く染まってる、カヲルの発言など)
広く支持されてる部分もあると思うんです
否定するじゃなくて『へ〜、そういう考えの人もいるのかぁ』と
EVAに乗りたくない人間もいるのかぁ。のマリのように
ソフトに受け止めて欲しいんです >>249
全く議論になってないやんｗ
そりゃ長文さんに怒られるのも当然
自分でもわかってるでしょ >>251
そんなこと言っても怒らせるだけだと思うよ
読まないのが一番 >>251
懐かしい
内容はあまり好きになれなかったけど、整理されてて読みやすくて面白かったな ゲンドウ「ゼーレが槍抜いてフォース起こせ言うとる フォース起こせ」
カヲル「おかのした(ゼーレ案のフォースが起きればシンジ君は幸せになれるンゴ)
シンジ君一緒に抜きに行くやで〜」
カヲル「あれなんかおかしいやで...どういう事や
あっ(ゲンドウの言う通りにそこにある槍を抜くと
ゼーレ案ではなくゲンドウ案のフォースが起きる事を見抜く
ゲンドウは自分達を ゼーレを含めて全部騙していた)
そうか、そういう事かリリン」
カヲル「シンジ君！槍抜いちゃあかん！やめるンゴ！」
シンジ「はぁ！？ワイはやめへんぞ！これでフォース起こせばワイのやらかしは全部なかった事になるしミサトさんもまたワイに優しくしてくれるんやああああ！！！(みんなのためにカヲル君の為に槍を手に入れるンゴオオオ！！！)」
カヲル「ああああああああああ！！！！！」
カヲル「シンジ君が槍を抜いたせいでフォースが起きてしまったンゴ
しかしワイが首のチョーカーを起爆させ自殺すれば
エヴァ第13号機は機動停止してフォースは止まる シンジ君のやらかしはなかった事に
つーわけで死ぬンゴ ほなさいなら(爆死)」
シンジ「カヲル君！！！(号泣)」
コントかな？ >>253
長文さん信者のあなたは空気読めてないから黙っててね >>256
カヲルはフォースを阻止しに行ったんやで 強引にさそったのもカヲルだから
フォース起きたのもカヲルのほぼ自業自得やけどな 破のアスカ大人気だなやっぱりシンは破の続きにするべきだな バカヲル、、、バカシンジ、、、２匹の馬、、、
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 宮崎駿新作は2020年予定だったらしいが怪しいよな 3月
スパイダーバース、サイコパス
4月
響けユーフォニアム、バースデー・ワンダーランド
5月
プロメア
6月
海獣の子供、きみと波にのれたら
7月
天気の子、トイストーリー4 >>256
カヲル君、アダムは単体で不老不死に近い生命の実を食べた側の生命、別の人類の形
肉体のスペアはあるし、前回の肉体での記憶の継承も行われる
これはアダム系の使徒も同じ
だから直接巨大な身体で強い力で物理的に攻め込むのではなく
こうまでして必死に抵抗する、生きようとするリリスの子、リリン(人類)が不思議でしょうがない
自分は不老不死だから、死の恐怖、自我が失われる恐怖を知らない、理解出来ない
だから貞本漫画版で飢えた子猫を簡単に殺す
そのままではどうせ餓死していた。殺せばガフの部屋へ魂は還り再生する、その手助けをしてあげた感覚
助けて生かす、ペットや友達、寂しさを癒し合う仲間として、共に時間と空間を一緒に過ごす
その感覚が理解出来ない
生命の実の力はあっても、知恵の実の力はない
だからアダム系使徒はリリスの力を欲する、自分には無いモノだから惹かれる
男女間の感覚と似たようなもの、お互いに無い物ねだり
知恵が無いから、単体で不老不死で生きられてしまうから他人がいない、だからアダムはウソを知らなかった
人を他者を騙す。このウソの存在を知らないからゼーレに騙されて、アダム本体に還ろうとドグマに2号機と降りた
それがTVシリーズと旧劇のカヲル君
今回は多分ゼーレには気を付けていた、前回騙されたから
でも更に巧妙に仕掛けられたゲンドウの罠にハマる、
前回の今までの経験は記憶の継承で予測は付く、だから何でも知ってるように見える
でも知恵が無いから、やはりウソに弱い
シンジはウソをつかない、弱くて悩んで傷付いて、それでも現実をモロに受け止めて
フラフラしながらも前へ進む、そこが弱くて繊細だからこそ
性別とか無関係でホモとかじゃなくて
(カヲル君には性別も関係ない、多分全く意識してない。シンジ側はBL的な意味合いで許容しちゃってると思う)
魂として、リリンの生き様として好きなんだと思うよ
シンジから見れば…カヲル君はウソをつかない、良くも悪くも本音そのもの
だから最初は戸惑っても安心して心を開ける、特別な存在になった 少し書きたかった文章抜けて、おかしくなっちゃったw
だから、巨大な身体で直接攻めるだけでなく
精神を心を知ろうと
違ったタイプの使徒が登場する
カヲル君がアダムが人類を知りたかった
その上で碇シンジという存在に興味を持つ
ただ強いだけじゃない、むしろ弱い
エリートではないからこそ、逆に強く関心を持ったのだと思う 「初めまして、お父さん」はどう考えてる？
ゲンドウ説と冬月説が有るね 変化に富んだ使徒の形態、ギミックは楽しいよね
圧倒的な敵の強さがあって
それがあっての、ミサトのとんでも作戦があって
街とか技研の新兵器とかあって
そういうの無くなると大分盛り上がらなくない？
それらに比べて、
ヴンダーはホントに面白いの？
と言う思いが尽きないのさ。
アレで艦隊戦なんてされた日にゃただのガンダムですぜ？ >>276
Qでのゲンドウの策略によって第一使徒から
存在しないはずの第13使徒に堕とされてしまったカヲル君の言葉
『…始まりと終わりは同じという訳か…。』にもあるように
終わりは始まりである可能性もあるので
旧劇での多数の量産機のように、第13番使徒から第24使徒までの新たな使徒
(13を起点とする24までの12体)が…出る可能性はあると思います
カヲル君は自由意志の天使タブリスの象徴であると同時に
旧劇でカヲル君の死後、欠けた状態で
量産機による儀式によって空中に現れた第9のセフィラ:イェソドの欠けたセフィロトの樹、生命の樹から見ても分かるように
第9のセフィラの象徴、守護天使でもある大天使、熾天使ガブリエルとしての意味合いも深いようですので
最後の審判でラッパを吹き鳴らして全ての死者を蘇らせ
天国に行ける者と地獄行きとを分けて決めます
そのラッパを吹き鳴らす、最後の審判の始まりを告げるのもガブリエルです
Qの重苦しい終わりに近い世界は、ヨハネの黙示録や多くの宗教の描く世界の終末期
世界の破滅と新生の破滅の部分、最後の審判の世界なんです
カヲル君がシンジの代わりに第13号機で死んだ、ガフの部屋を開いてトリガーになったのは
解釈によってはガブリエルとして
フォースインパクトを引き起こした、ラッパを吹き鳴らしたのと同じかもしれません
TVシリーズ、旧劇と同じく
シンジ君が死ぬべきじゃない。と死さえ生と等価値の自分が死ぬ。君は生きてくれ。と
また未来をシンジに人類に譲って死んだのがカヲル君なんです
また優しかったけど、今回は少し説明不足&お間抜けちゃんでした １４年ごしのお間抜けちゃん☆やぞ
誰得なんやマジで >>277
父親だと知ってる、見抜いてるから
こちらを見ているのも『見えている』からカヲル君が言うシーンですよね
TVシリーズの別verで芦ノ湖畔にてゼーレとの対話を望遠鏡で監視するミサトにも
1人で波打ち際でブツブツ喋ってる怪しいヤツ！と言われ、振り返ってましたねw
ループ説の根拠の一つでもあり
シンジの真の父親はゲンドウか、それとも冬月なのか…の論点でもあります
冬月が父親説は、あの岡田斗司夫の解説などにもあるように
自分がユイと関係を持っていた、だからゲンドウに弱みがある
ゲンドウの行動を見守り、支えるのもゲンドウへの罪の意識と贖罪から…という見方です
だからゲンドウのゼーレの企みを世間に暴くと迫った、最初から嫌な男だった
その対決の直前、ユイとすれ違いますが
必要以上に他人としてヨソヨソしいのも、2人に関係があったなら…より自然で的確な描写に見えます
冬月の立場と思考、感情は
南極でアダムの研究と逆行化、人類の遺伝子(カヲル君の外見を持つ男性)との融合化、s2機関始動実験などの
研究を行う葛城調査隊に参加しておきながら、前日に全資料を引き上げて日本に逃げた、
葛城調査隊と故意に引き起こされたセカンドインパクトにより人類の半数が死滅した
その人類と葛城調査隊への裏切り行為への怒りと
自分の可愛がってた、教え子であり
2人だけでワンダーフォーゲルも楽しむ、調査に行ったりもしてたユイを奪った男
恋仇でもあるからなわけです
キリストの奇跡の次の時代、現代の聖母マリアに成ろうとユイは自らの命を捧げ
初号機コアへの直接ダイブ実験を帰ってこれないとしりつつ、それが目的で提唱し、行います
だから、形だけの墓標に捧げる花束は…マリアに捧げられたユリの花
ピンク色も使われるのはゲンドウの父親ぶる為の良い人に見せる為の虚栄心、
ユリの花の花言葉は、純潔ですが、ピンク色になると違います…【虚栄心】
ピンクのユリの花が持つ花言葉そのものです
ゲンドウからしたら、初号機コアにユイが居るのは知ってるのですから無駄な時間なわけです
父親を演じる、その為の年に一度の儀式です
本当に自分が父親だったら…その可能性と疑念の間に揺れ動く気持ち
妻に会いたい、もう一度会って一緒になりたい、そっちがメインでシンジはオマケです
むしろシンジの存在、息子の存在は
恋人から妻になり2人だけの世界だったのに、妻が母になり自分から愛情と興味を奪った憎い存在でもあります
それが他人の血、精子から産まれた子なら…その可能性だけでも許せない、
憎いでしょうしイジメて虐待するのも
人として許されない事だけど、感情としては理解はできます https://m.youtube.com/watch?v=9mWyGlCuAEE&;list=PLJr0m4JtUC2MQzfJILONlWC-i_ojGD4gY&index=12&t=0s
シンエヴァでこのＢＧＭ使ってほしいけど許可取れば使える？
人工使徒（今風に描くならドローンかな？）とビレの航空隊（そんなのいるのかな？）が時代遅れのドッグファイトするシーンで流してほしい
もちろん航空隊の戦闘機は機銃のみで >>277
TVシリーズでも
ユイのコアへの直接ダイブへの実験日に
可愛い笑顔のはしゃぐ子供のシンジが居る事に冬月は怒るのです
大事な実験中だからというのもあるでしょう
でもユイが私が連れて来たと言います
それに対し『でもユイ君、君の大事な実験をする日なんだぞ』と冬月は怒る
『だからですわ。この子には見せておきたい』と返すユイ
母の最後を消える姿を見せるのは残酷です
でも人類の為の次の人類の為のシンジの為に、自己犠牲で命を捧げる
聖母でありキリストのように生け贄、神に捧げる子羊になるのです
シンジの中の母の記憶は消されます
覚えていないのではなく消されるのです
レイがゲームのセーブデータのように定期的に記憶を保存し
何かあって今までのレイが消え失せても、次のレイに記憶の継承をさせる、
ダミーシステムのシステムの基になった装置もあるのですから、きっと簡単だったのでしょう
本当にユイとゲンドウの息子がシンジなら
心の痛みはあるでしょうが母親の記憶を消す必要はありません
母と子の絆、エヴァンゲリオンの操縦系統の基幹となる母子間の心の魂の絆、A10神経接続
父子間には無いのです
操縦させるのに必要だから、シンジを乗せる
でもシンジを好きではない、息子扱いしないのが…ご存知ゲンドウの酷い扱いなのです
『シンジ、お前のせいでユイが俺の女から俺を救ってくれた女神のような聖母のような優しい存在から
お前を第一に考える、お前と同世代の新しい子供達の新世代の未来を第一に考えるようになった！
お前が俺からユイを取り上げた！』…これがゲンドウの弱く醜く小さい心の本音です
逆襲のシャアの『ララァがお母さん！？』のアムロが理解できなかったシャアの気持ちにも少し似ています
ゲンドウは人から誤解され嫌われ叩かれて来た人物、捻くれ者です
その心の中に眠る優しさや表に出せない素直な部分を可愛く思い優しく接してくれた、導いてくれた
唯一の存在がユイなのです
ゲンドウは…ご存知のように自分の全てだったユイの為に全てを捨てます
ユイの背後にあるゼーレに近付きたくて六分儀ゲンドウはユイを利用した、近付いた…という周囲の噂は間違いで
むしろユイがゲンドウの純真な心を利用した、有能な冬月も誑かした…と見る事さえ出来るのです
岡田斗司夫が言うようにユイがヤリマン（笑）は…話を面白くする酷い演出だとしても
打算はあったのかもしれません
それでも母が子を想う気持ちには嘘がないはずです >>284
元々ゲンドウにゼーレとの接点はありません
冬月もそうです
2人をゼーレに
ゼーレの持つ裏死海文書に関わらせた
ネルフの前身になった組織、ゲヒルンへと導いたのはユイの存在です
貞本漫画版の最終巻、エクストラステージ【夏色のエデン】では、
飛び級して来た少女、マリの先輩として
天然ドジっ子メガネ族の生き物としてユイが登場します
マリは天才少女、神童扱いされた特別な存在ですが大学でユイに出会い
初めての自分より優れた人と出会い、挫折と嫉妬と恋を知ります
自分と違うタイプ、違う才能です
ここはシンジに激しい対抗意識を燃やし続けた、優れたエリートである自分が好きで
だからこそ自己嫌悪と自我の崩壊に近づいて行くアスカと同じです
自分には無い物を持ってる人、自分より優れた人に出会った時に人間が感じるのは
好感や一緒に居たい、一緒になりたい…。か
嫌悪や一緒に居たくない、遠ざけたい、消し去りたい…。のどちらかです
心の壁、ATフィールドを消して友達や恋人や生涯の伴侶にしたいと思うか、
ATフィールドを他の人よりに対してよりも強めて拒絶、遠ざける、攻撃する、これが人の弱さや性質です
ユイはゼーレの裏死海文書を知り、世界の支配者、権力者達の人類への悲観と絶望
人類の限界が来ている、少なくとも世界を動かす人物達がそう感じている、
人の絶滅が近いと知ります
女性として才能のある優れた男性と遺伝子を掛け合わせて子孫を残し
その息子が予定されたセカンドインパクト、その後のインパクトも乗り越えて生き残る
人類の代表、神にもなれる、手順と取り込んだ因子と経た儀式によっては神を超えた神にもなれる
それを願ったのがユイです
ある意味でゲンドウよりも独善的です
でも貞本漫画版では、ユイは幼いシンジに
世界の終わりが来るのをなんとなく話し、
『忘れないでね。お母さんと約束しましょう』
『この先、何が起こっても世界中の人達の幸せをあなたが守るのよ。』と指切りげんまんします
シンジを神にしたいのではない、シンジと同世代の子供達のその先の未来を我が身を捨てて託したのです
少なくとも貞本漫画版のユイは…人類の新たな子供達の聖母ですね >>284
妖怪ネグレクトババアです。
あれで自分を棚に上げてゲンドウ食いちぎって殺すとか完全にキチガイですが、いい人として描かれてるからいい人なのです。
そう思えない人は読解力が足りない。
と良くエバァヲタはゆいます。 >>285
凄いですね
スタッフなみに設定を把握されている >>286
よく解っていないですね(リクエストにお答えしてw)
ゲンドウが上半身を初号機に食いちぎられて死んだのは
ゲンドウが望んだ最期だよ
現実の姿、現実の描写がされたシーンではなく
全人類がそれぞれ望んだ、一番愛している相手と抱きしめ合ったりして
頭がパンッと弾けて肉体はLCLとなって死に、全ての人類が溶け合う
コアは巨大化した綾波レイ、リリスの元に還り集められて行く
特定の人物がいなかったり、どうでもいい人達は
レイが側に現れて死んだように見える描写になってる
日向マコトは想いを寄せるミサト(を演じるリリス)にキスされて死ぬ
青葉シゲルはギターがベースが音楽が俺の恋人さ。とカッコ付けてたのに
多くの女の子にモテたいだけだった、だからアイツは大勢のレイに囲まれて死ぬ
ゲンドウはレイにフラれてる、リリスにもユイにもフラれてる
野望は露と消えた
それでシンジへのすまなかった。という気持ちから、自分が酷い最後を迎えるイメージで
初号機に喰われる最後を願った、その描写であって現実の最後じゃないですよ
しかも喰われる＝栄養として取り込まれる形でもいいからユイと一緒に…の未練がましい最期ですw
キール議長は最後に手を組み、神への願いの祈りのポーズでレイが現れずに死ぬ
これは全人類が全員死んで一つに還る、一つになる事を望んでいたからです
全人類を代表した神に捧げる生け贄、子羊が…手順を踏み、儀式を終えて神になる
もしくは世界をやり直す
それを望んでたし、知っていたからです
元々はリリスの子リリンである人類に絶望したから、アダムの子としての再生を願っていましたが
ゲンドウに裏切られて人類補完計画は計画通りに進まなくなったので南極の白き月ではなく
日本の黒き月で強引に不完全なセフィロトの樹、生命の樹の数が足りないセフィラで儀式を発動させたのです
それがゲンドウの息子のシンジが…
自分たちを裏切ったゲンドウの好きなようになるよりはゲンドウが神になるよりはマシ。程度の保険だったシンジが
ゲンドウの掌のアダムをレイが吸収し、ゲンドウをフってシンジの為にリリスに還ってしまうわ
アダムと最初の妻リリスの融合、神話の夫婦喧嘩が収まり、初号機(EVA＝エヴァ＝エバ＝アダムの後妻)を依り代にするわ
人類の代表となるだけでなく、
神になるどころか神を超える神になる事も可能な最高の形でシンジは選択を委ねられ許されます
ゼーレが想像していた以上の奇跡をシンジは起こしたんです >>288
シンジに全てを託したゼーレ
しかし予想外のことになったんですね >>290
ですです
心が傷付き、病室で寝てるアスカに僕を叱って、また怒ってよ！と
アスカの回復を祈りながらも願いながらも
胸がはだけても起きない…病室のドアをロックしてオカズに…最低だ…俺って…。なシンジ
自分でオカズにしておいて、それが原因で自己嫌悪で無気力に
あの映画館を日本中を世界中を絶句させた…あのシンジが奇跡を起こしちゃうんですから
本当にEOEは面白かったです
シンジが認めて欲しかった相手、父親のゲンドウ
その父親以外の人間はシンジを認めて(アスカはシンジが好きだからこそ条件付き)
リリスとの間には、3人目で2人目のレイほどの絆はない綾波レイが
それでも碇君が呼んでる。(お前はどうでもいい。)とゲンドウをフって橋渡しになり
掌のアダムと一緒にリリスに還る
それにより、アダムのカヲル君の部分も一緒になったので
巨大化してシンジの前に現れる時にカヲル君も巨大化しています
知恵の実のリリスか、生命の実のアダムかどちらかしか選べないはずなのに
両方に好かれ赦され、祝福されて、人類の再生の形を…選択を決める機会が与えられたシンジ
神話や宗教は…基本的にゼーレと同じで神に赦しを乞う、人類は弱者として描かれ、精神の奴隷です
神になったり、神を超える事は許されません
神も自分を超えるのを恐れたから、アダムとイヴが蛇(リリス)にそそのかされて
知恵の実を食べた事に激怒して、生命の実の力、不老不死を取り上げて
楽園から追放したのです
それが人類の原罪。となっていますが、偉そうで自分勝手な話ですよね
なら、知恵の実だけは食べれないように鉄の皮にでも包んでおけばいいんだしw
神様、ちゃんとやれよ。と思ってしまいます
いつでも食べれるようにしておいて、食べたら…怒る、イジメる
まるで性格の悪いペットの飼い主です
ゲンドウもゲンドウです
ゼーレを裏切って、リツコも母親の赤木ナオコも利用するだけ利用して捨てて殺しておいて
フラれちゃうんですから、みっともない話ですw 旧劇のゲンドウは補完されてないやろ
初号機に掴まれて「その報いがこのあり様か……」と言っているし明らかに本意ではない
他の面子は擬態したレイと溶けてＬＣＬになってるけど、ゲンドウは違う >>292
Wikiにもあるように
上半身を初号機に喰われる、アレがゲンドウの補完ですよ
他の補完と違って、幸せな形でないのは…
シンジへのせめてもの罪滅ぼしのつもりでしょう
『その報いが、この有様か』は、自分が利用できる、
自分側の味方だと思っていたレイもユイもシンジを選び、フラれた自分の思い上がり
傲慢さと愚かさへの自虐的なセリフです
何かのインタビューでも庵野か貞本が語ってたような気もします >>292
同じように初号機に掴まれて
自ら望んで首を縊り殺されたカヲル君とは対照的な死になってます
掴まれているのに自由意志と相手への理解と愛、優しさで未来を人類に譲って死んだカヲル君
死に解放と喜びさえ見出していた
不老不死だからこそ、死が特別なのです
ゲンドウは計画を立て、他の人達の命も赤木ナオコ、リツコの愛情も利用し
リリスとアダムまで利用しました
その罰を自分に与えて、自分にはコレがお似合いだ。と幸せな形での補完を拒否しているんです
何もかもを人類の未来や
アダムとリリスの役割と最期さえ、自分の掌で上手く転がしてたつもりが
掌に宿らせたアダムごと、レイに奪われ、フラれる
皮肉な結末ですよねw シンジについて話してるんだから、シンジに対する仕打ちへの報いでは
あれだけ露骨にゲンドウだけ死体残ってるのに他の連中と一緒に補完されてリリスに吸い上げられたってのは初耳。肉体がLCL化しないと魂出ないのに。
ゲンドウを連れてく筈の綾波達も見てるだけだし、メガネ抱いてるのは少しでもゲンドウに対して気持ちがあるからだろうし、補完されてたらそれはあり得ない描写だと思った。 >>295
補完の形、結末の話ですしね
描かれているのが最後の審判ですから、
キリスト教やイスラム教より古いゾロアスター教なども含めて、最後の審判なら
全ての死者が蘇り、天国か地獄行きかの裁定を下されます
それを補完と呼んで目指していたのがゼーレです
LCL化は死であり再生の為の準備段階です
その際のレイに側に立って見守られてる、好きな人に抱きしめられたり嬉しい形か
自分に罪の意識があれば罰したり戒める形に
要は望んだ形での最期です
再生を望まない人、それに値しない罪人もいます
先ずは神への生け贄、子羊たる代表者以外(シンジ)は…基本的に全て死にます
EOEでは神の御使役の量産機に抗うな。と罰せられ強い怨とATフィールドを維持し続けたアスカだけは例外です
Qでのゼーレも擬似人格の生体コンピューターがモノリスで
その電源を落とすような描写ですよね
旧劇で既に彼らは願いが叶い、満足して死を迎えているからだと思います
だから、旧劇のキール議長の最期にも
神に祈るポーズでレイは現れずに光に照らされてLCL化して死にます
LCL化は、新たな人類の誕生に必要な黒き月or白き月を子宮とし
生まれ出ずる為の羊水になる事です
生け贄の望む、契約を交わした相手がリリスなのかアダムなのかで
単体の不老不死の生命の実の人類か(アダム系使徒)
群体でコアが小さくバラバラ、生殖行為で数は増えて知恵も付くが寿命の短く弱い、
同じ人間同士で争う、他人としてお互いに距離を置く悲しい知恵の実の人類のリリンか…が、決まります
コアは肉体を形作る為の血肉です
要は…死と再生に際しての再利用、リサイクルなんです >>295
コアが集まって行く、1つに還る(今回、人類がリリンだったから)
それに対し誰々の魂だから。とか全く無関係なんです
その代わりによく生きたね。というご褒美が
死の際のLCL化の瞬間に幸福感を得られるかどうか。の違いだけです
伊吹マヤが、私達正しかったわよね！？と不安そうに叫ぶのも最後の審判だからです
ゾロアスター教だと空から彗星が降ってきて、地表の全ての鉱物を溶かす高熱で焼き払います
正しく生きた人間は全く熱さを感じず、罪人は咎人は熱さに苦悶し泣き叫ぶ
これが天国と地獄の差です(宗教、宗派の違いなどで、他の表現や結末や過程もありますよ)
再生できるかどうかは、罰を受けてからの、次の世界が魂の形態が決まってからの、その先の話です
そもそも旧劇での人類補完計画はゼーレ側のシナリオ、ゲンドウのシナリオ
どちらも計画通りにはなりませんでした
それを超える予想外の支持、理解者を得て
神の子以上、神になる事以上、神以上の存在になる事さえ許された最高の状態
全てがシンジに選択が託された奇跡です
ゲンドウは自分の思い通りにならなかった自身の甘く、浅かった考え
他人を人の心を利用していたのに、人を心を理解出来ていなかった
心のある赤木ナオコ、リツコは好きなようにもて遊べたのに
心が無いはずの都合の良い道具、人形扱いしていたレイに、
心を見透かされた、最後の最後でソッポを向かれた
軽く見ていたシンジに対し…
アダムもリリスもレイもユイもミサトやゼーレさえ、多くの人達が支持した
好意を持って支えた
息子に完全に負けて、ボッチに近い状態
そんなゲンドウが自分で選んだ、イメージした、
自分は多くの人達を利用して命を奪った、シンジに酷い父親として接した、その罪滅ぼしの自罰だと思いますよ
仰る通り、シンジへの仕打ちへの報いです
自ら望み、受け入れてる罪と罰でもあると思います Qはファンだけでなくスタッフもみんな失敗作だと思ってるんやろな…
まあアレを失敗作と言わずに何と言うんだ
まあでも売れたからそこだけは良かったんじゃないか 自分への罰というのは無いと思う
自責への取っ掛かりになる機会が無いし、自分が間違ってた。とはゲンドウは思っていないかと。
解釈は自由だからそういう考えをする人も居るんだなくらいに読んでくれたらいいけど
「欠けた心の補完。不要な身体を捨て、全ての魂を今一つに。そして、ユイの元へ行こう」
とゲンドウが言うように補完は魂が溶け合うことで、溶け合うのだからレイに最後を看取られるような別れの描写があるのは不自然かなと
もし普通に補完されてたら描写としてはエヴァに噛まれた瞬間服とグラサン遺してオレンジジュースプシャーってするだけになるんじゃないかと思うんだよね
公式でどうなのかは恥ずかしながら知らないんだけど >>298
だからシンは破の続きになるんじゃないかと思う >>300
そう、そこですよ
ゲンドウは自分が全ての魂の中心、最後に残った人類、人類の代表者
それが自分に相応しいと、なれると思っていたわけです
『時間がない。ＡＴフィールドがお前の形を保てなくなる。』
『始めるぞ、レイ。ATフィールドを、心の壁を解き放て。』
『欠けた心の補完。不要な身体を捨て、全ての魂を今一つに。』
『そして、ユイの元へ行こう』
だから言っている事は大義名分がありそうに聞こえ、独善的で偉そうですが
考えてた内容と手順、やって方法と周囲への接し方が非常に悪いのです
だからアダムを掌に取り込んでも
人の手で逆行、退行させた胎児の状態で勝手にやった融合です
アダムは望んでいません、カヲル君も人物としてゲンドウを認めていません
レイを完全にユイの生まれ変わりとして扱う、娘が生まれたらレイと名付けたかったし娘として扱う
そのどちらでも無く中途半端です
結果的にまだシンジとの関係は2人目に比べて薄かった3人目のレイにまで見透かされ、
碇君が呼んでる。と袖にされて、掌のアダムも奪われる
レイはリリスとの橋渡しになる大切な存在ですから、同時にリリスもシンジを選んだ形です
赤木ナオコ、リツコを利用していた不倫関係も良くありません
レイの1人目を使ってレイの死とナオコの自殺に追い込んだようにも…考えようによっては見えます
ナオコを失って私には君が必要なんだ…と娘のリツコにも手を出し、心中には乗らず最後には殺した
儀式の手順で見ても…命令は下しても、自分の手で使徒の殲滅を行なっていません
自らの命を危険に曝したとは言いづらい
迫害や弾圧、贖罪の要素もシンジに比べたら薄すぎます
アダムとリリスからしたら、ユイなんてどうでもいいんです
(リリスは女性としての共感は多少あるかも)
ゲンドウ個人の感情や願いなんて知ったこっちゃないし
生け贄、神に捧げられた子羊が、そんな事を口にするワケがありませんw
だから、選ばれなかったのです 神に捧げる生け贄、子羊となるには
無駄な自己主張、我の強い傲慢さ、狙いや欲望、野望、ATフィールドは邪魔になるだけ
無欲である事、自己犠牲や自分を責める気持ち、内罰的な部分と
生きたいという欲求との鬩ぎ合いが必要です
確固たる意志と明確な願望、狙いがあるゲンドウでは相応しくないのです
シンジは病室で何も出来ないアスカをオカズにした事で激しい自己嫌悪に陥っています
自分の存在を消えてしまってもいいと思ってる
死の欲動、デストルドーと無気力状態です
ゼーレがTVシリーズでカヲル君を送り込み、シンジが殺せば
自分を責めてATフィールドは弱まる、消える…生け贄として使い易くなる、
それを病室でのアレで…シンジは自分でアンチATフィールドを引き起こしているんです
魂の抜け殻です
そこをミサトさんが何でもいいから前を向かせようと
シンジが生きられるようにと…大人のキスをしましたよね
生の欲動、リビドーを強引に引き出そうとしたんです
自分が深手を負っているのに、もうすぐ死ぬなら世界なんてどうでもいいはずなのに
最後まで怒ってくれたミサトさん
大切な人の死、お母さんの代わりをしようと頑張ってくれた不器用なお姉さん
欠点だらけ、だらしない、でもそこが安心できる人だった
僕に恋愛感情が無いのは解ってる、
居なくなっても…加持さんが好きで仕方ないくせに…ウソの下手な人だ
…きっと励まそうとしたんだ…。
形見の十字架を僕に渡した…もう会えないんだ…。
そこに見せられるアスカの乗る2号機の惨劇の現場
魂の叫び、
シンジを想う様々な人と
アダムとリリスの両方の支持を受けて最高の儀式、奇跡になった形です 良く、ポカ波と馬鹿にされる破の綾波レイについてふと思ったのだけど
レイの正体を知るゲンドウの視点で考えたら
まるで今は亡きユイが家族を繋ぎ止めようとしている姿のように見えたのだろうね
Qでその流れは断ち切られたように見えるけど、冬月はゲンドウの目的がなんだか凄いモノのように語っているし、Qがあることで、むしろより素晴らしい形で親子の再生が描かれる可能性も、まだ0ではない、筈 >>300は本編の描写の仕方にもとづいての解釈だから説得力あると思うな
ユイ、レイ、カヲルと話してるから補完に近いところまでは行ったのかもしれないけど
彼らに直接触れてはいないし（冬月らと違って）
肉体（首から下）が元の個体のまま残ってるのは明らかに他キャラの補完と違う
シンジですらプラグの中で溶けてくような描写があったのに
ゲンドウだけは異質
まあそれこそ観客の想像に委ねられた部分だろうから受け取り方は自由じゃないの >>302
今回は誰か止めてくれ
そして破の続きを頼む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
