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Qが微妙だった人のためのスレ115
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/19(火) 21:52:51.06ID:ngTUCAlX
Qが微妙だった人のためのスレ115

やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1526037437/
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 21:43:32.74ID:r1cm5htt
>>105
違う違う、掲示板でその話題出てたからそこで情報を拾ったってことだよ
俺もパンフ欲しかった。
0146名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:05:53.25ID:5MCVKeBf
レイよりアスカの方が断然好きなのにQだけに限れば、シンジはレイとくっついてこいつら見捨ててどっか行けよとか思っちゃう

映画のヴィレ側が出てくる物語最初の方と終盤見てるとイライラするわ
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:24:30.40ID:???
>>61
>それと新劇場版内での成長ならともかく旧作と比べてどうするの、って思う

どうするのって、エヴァに限ってはそれは意味のあることなんだよ
庵野の私小説だって言ってんじゃん
20年前との違いが作品に現れている
0149名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:27:15.55ID:???
>>65
>成長というなら序と破の世界の皆を守る為に女の子を救う為に命を掛けたシンジの方が立派

やっぱり引っかかってるのそこなんだな
あれは皆を守るための崇高な行動なんかじゃなく、ただのヤケクソだったってQで示されたじゃん
破ラストのシンジを賛美してる以上は先に進めないよ
あれは明確に「失敗」だったのだから
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:39:44.55ID:5MCVKeBf
ヤケクソだろうがちゃんと戦ってるんだからいいだろ

何が失敗なのかわからんが、他人に流されてばっかりのシンジ初めて自分で綾波を助けようとしたんだから成長したとは言えるだろ
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:41:08.67ID:r1cm5htt
>>82
「やめなさい!シンジ君!ヒトに戻れなくなる!」
→「僕がどうなったっていい。世界がどうなったっていい。だけど綾波は……せめて綾波だけは、絶対助ける!」

流れ的にどうも「俺が悪魔になろうが俺のせいで世界が滅ぼうがどうでもいいが綾波にだけはなにかしてやりたい」
と言ってるように聴こえるんだが
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:41:17.45ID:???
仲間のパイロット助けたらゲームオーバーとかどこのクソゲーだよ
まあ結果綾波は助かってなかった訳だから某厨には喜ばしい限りだったんだろうが
0156名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:49:52.14ID:???
>>151
いやそれは違うだろ。
そもそも序の最初から、綾波を助けるために自分の命を賭けて初号機に乗ってるんだから。
破ラストを「シンジが初めて自分の意思で……」とか評価する人にはどうも
視点の食い違いを感じる。
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:52:43.55ID:???
>>153
綾波を助けた→サードインパクトになる流れがあらかじめ分かっていて、なおシンジが
綾波を助ける方を選んだのなら分るんだけどねえ。

実際の本編では
綾波を助けた→シンジが、いや観客さえも知ることは不可能だった設定が
後出しで出てきてサードインパクト発生→しかしそれはカヲルが止めたはずだった
→次の映画ではなぜか過程の説明一切なしで世界が滅んでいてシンジのせいにされている

こんなの、作劇として根底から成立してないよ。
0158名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 22:56:25.56ID:5MCVKeBf
>>156
最初は綾波を助けようとしたわけじゃないだろ
あんな怪我だらけの少女を見捨てるなんてできないって罪悪感からだろ
第4の使徒が来た時、「父さんがいないのになんでエヴァに乗ってるんだろう」と言ってるし、結局のところ最初だってゲンドウに言われたから乗ってるだけ
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 23:35:48.85ID:???
>>156
序というか旧作のそれはエヴァに乗せる動機付けとしては失敗してると庵野さんが言ってた
強迫観念から乗っただけで本当の自分の意思で乗ったものでないのは自分もそう感じる
やっぱり初めて自分の意思が前面に出たのは破ラストじゃないかな
0160名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 23:41:35.93ID:TGkoSjdg
ログ読んでたけどこのスレってマジでこわいなーって思う
俺普段はTVスレにいて
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/22(金) 23:46:59.60ID:TGkoSjdg
すまん途切れた

普段はTVスレにいて設定考察してる人間だけどたまに気まぐれでここ見るといつも同じ人が同じ愚痴を延々繰り返してんだもん
レスの文体が特徴ある長文の人と全否定する句読点の人とカプ厨煽りしてる人(たち?)ね

たぶん基本は三人から四人で回してるのかな?たまに外野が紛れ込むっぽいけど
こことそれからキモい馴れ合いメインの新劇スレだけなんかエヴァ板の中でも魔窟と化してるよね

100回は繰り返してるだろう愚痴を何度も書き込むよりはやく忘れて現実世界を楽しんだ方が良いと思うよー😉
0163名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 00:18:59.37ID:???
まともな頭してたらそれだけQを微妙に思う奴が多いんだろうなって考える
いつも決まった奴しかいないとレッテル貼って何がしたいんだか
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 00:29:25.60ID:l79s4yAi
実際今だと考察スレより考察されてるのに愚痴の部分にしか反応しないって自分の見たいようにしか見てないんだなって思った
よほどこのスレが目障りなのかな
0168名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 00:33:26.96ID:hT5wNa5k
>>164
おっ上手いね!いやさ俺はTV映画が好きだからTVスレにいつまーでも入り浸ってるんだよね好きなものを語るスレに入り浸るのはわかるじゃん😙
でも世間一般で言うところのアンチスレとかって嫌いなものを嫌いだって語るスレじゃん?
そういうのってふつー一回語ったらそれで離れてくのがほとんどなのよさ。俺も序破Qぜんぶ叩いて離れてたし😂原理主義でスマソ

そうでないケースだと?馴れ合いスレ?みたいな?そういうのになるのね🤔
まあそれはわかりみある😊

このスレはここ数ヶ月たまにちょこちょこ見てたけどマジ同じ書き込みばかりでほんとちょっとこわい
おれ今度そういう書き込み集めてあなたはこの書き込みを何回もしてます!ってのやってみようかな😅冗談だけど🤗
もっと楽しくイキた方がいいZE!
0170名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 01:34:20.98ID:???
前スレ見てこれば
あとここはアンチスレじゃなくてあくまで微妙スレだからね
シンエヴァが公開されるまではQの微妙な点について語られるでしょ
信者がそれに腹を立ててあれこれ工作して荒らすのも変わらない
0172名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 01:53:53.77ID:rPEDaCtf
まあ微妙な点を語るのネタが尽きたのと
それを何回も繰り返して飽きてきたから考察じみたことをしてたんだなんだ
ここが自演だけで埋まるのがつまらんからかもしれんが
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 02:47:34.50ID:t6TPyixw
>>172
あんた前も語り尽くしたって言ってたよな?俺は見てるぞおまえの書き込みを…ククク
ちなみに考察ネタまいてるのは俺が自演対立煽りに飽きたときに気分転換で振ってる確率高いからよろしくな

>>168
うーん…観察力が足りてないな。せっかくだから解説してやるよこのスレの構造を
0176名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 03:17:23.40ID:t6TPyixw
ある程度スレを見てれば分かると思うがこのスレには話題が主に三つあるんだよ
「Qの○○が微妙」と「Qの○○の考察」と「近親厨うぜえorLAS厨うぜえ」の三つな。この合間にホモネタとか雑談が交じる
つまり実際には三つの層の住人がいるんですわ。君の挙げた三者はそれの代表者みたいなもんであり、実は各話題を兼任してることもある

句読点……推測が正しければおそらく句読点を多用してひたすら否定する人。旧劇も含めて否定するある意味一貫性のあるお人
「旧劇と同じ失敗を繰り返した」「さっさと中止しろ」「どう頑張ってもシンは失敗する」と主張してるので探してみると分かりやすい
長文……これは分かりやすい。主な主張は「Qの微妙な所を挙げる」と「Qの設定を考察する」の2つ。たまにカプ厨煽りに釣られて長文書くこともある
根は善人で考察も出来るし会話も可能と正常なように見えるが気を付けろ、まともなやつはQなんか見限ってる
カプ厨煽り……メインは俺が担当してるが俺以外もちゃんといる…というか俺以外にも自演してるやついるw分かりやすいので見ているといい
その他…彼ら以外の人々。少なくとも数人はいることは間違いない。まともな人が多い

自演しまくってる俺はというと、実はこの話題三つどれにでも現れる
考察ネタ?大歓迎!たぶん俺より補完とロンギヌスの槍を考察した人間は昔はともかく今のこの板にはいないだろう
カプ厨煽りネタ?大歓迎!アスカでもレイでもオナニーできる俺にとってはどちらも苦にならない。カプ厨が喧嘩してる姿は気持ち良くてたまらん
微妙ネタ?これも大歓迎!考察ネタから派生して「やっぱQは旧作と比べると駄目だよなぁ」って書いてるやつ、だいたい俺
0177名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 03:38:06.69ID:t6TPyixw
>>175
第一使徒から落とされたカヲル、消えた第二使徒
きっかけは何か?チョーカーか?槍を引き抜いたことか?覚醒か?リリスの認識か!?
残されたのは覚醒したアダムスの器と神と魂を繋ぐ鍵、リリスのコピーである初号機…彼らが第一と第二に代入されるのか?
第一と第二の間に四体のアダムスを代入すると第十三は第十七に!TVのカヲルとリンクする!

……なんて考察はもう何年も前からやっててとっくに通り過ぎててもはや茶番だわこれ

そんで最終的に情報が少なすぎるからQは糞ってそんなあたりまえだのクラッカーな結論に辿り着くんだよなぁ
糞アニメはこれだからやめらんねえwwww
0209名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 08:37:53.65ID:XZef4sJo
【帝国きどり、軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50


福音派エヴァンゲリストは、パレスチナ侵略をやめろ、艱難時代とか空中軽挙などない、この変態狂信者!
0218名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:23:42.55ID:???
>>151
言えません
あれがもし成長だったらQであんな目には合ってない、制作者からなんらかのご褒美まである
つまり逆説的に「成長ではなかった」と言える
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:26:47.41ID:???
そもそもシンジが最初にエヴァに乗ったのも、包帯だらけの綾波が痛々しかったから
綾波のために乗るつまり自分の意志で乗ってないってのは最初っからの問題点だった
人類の代表としての自覚なんて元から無かった

だからQでも人類に「乗るな」と言われて、なぜそう言われたのかの説明を受けた上で人類より自分を優先してエヴァに乗った
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 13:33:40.71ID:???
>>157
>しかしそれはカヲルが止めたはずだった

「止めきれませんでした」って言われたろw

それに百歩譲って綾波を助けたらサードが起こったのは後出しの設定だったとしよう
でも関係ないんだよ
どっちにしろQでやらかしてるんだから、後出しでなく設定を知った上でエヴァに乗ってる
破だけじゃなくQも踏まえるとあれはただのヤケクソで、シンジは人類を救うヒーローなんかじゃなかったって事が分かる
0223名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 14:32:16.41ID:???
>>219
>だからQでも人類に「乗るな」と言われて、なぜそう言われたのかの説明を受けた上で人類より自分を優先してエヴァに乗った

ツッコむのも嫌になるくらいの、まともに観てないシンジアンチありきの奴の感想だな

状況的にも心情的にも追い詰められて、カヲルの「甘言」に乗せられて、エヴァに乗って槍でやり直せば世界は元に戻ると視野狭窄状態で思い込まされただけだろう
人類より自分を優先なんてさせてない。そうすれば世界も人類も元に戻るんだと信じてたんだからな
自分優先な奴だったら、「もうどうでもいいーや」となってカヲルの言葉にも耳を貸さないし、自分は生存してて良かった、人類なんて知らねーよとそっぽ向き続けてエヴァにも乗らんだろう
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 14:47:07.61ID:???
>>219
そもそもを言えばね、ネルフが最初から「なぜ初号機に乗るのがシンジでなければならないのか」
さっぱり説明してこなかったのが根本的な問題だよ。
なぜ自分なのか、ここが納得いくように説明されなければ使命感など出てくるはずもない。

そして逆にQで、「なぜ自分(シンジ)だけはエヴァに乗ってはいけないのか」これまたまともに説明されていない。
アスカやマリのことは平気でエヴァに乗せているし、一番危険な初号機を自分たちで使っていながら
シンジだけはエヴァに絶対乗るなと理由抜きで言われても納得できるわけがない。

根本的にネルフもヴィレも、納得のいく説明をまるでしていないのが悪い。
んで、その理由はいつもの「制作側が何も考えてないから説明できない」に帰着してしまうわけだ。
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 15:13:28.32ID:???
>>223
アンチシンジはシンジさえ叩ければそれでいいまさに視野狭窄だからな
自分にだけこの荒れ果てた世界を元に戻す力が自分にはあると聞かされたらまともな奴なら挑戦するわ
それでインパクト起こるなんて聞かされてないからな
0228名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 15:59:40.58ID:rPEDaCtf
煽りとか抜きにしてアスカって魅力的なキャラだと思うんだけど
新劇では描写が少ないから微妙だけど
0234名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 18:26:06.36ID:???
>>223
>エヴァに乗って槍でやり直せば世界は元に戻ると

それが甘いんだっつーの
ゆとし世代のリセット理論
現実はゲームじゃありません、やったことは取り返しつきません、You can not redo.
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 18:37:29.05ID:???
現実はそうだけどこれアニメだからね
Q信者はこれが現実だと思ってるの?
いろんなアニメ観すぎてアニメと現実の境界線が曖昧になっちゃった感じ?
0236名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:02:40.24ID:???
「これアニメだから」
「これゲームだから」
で、ハッピーエンドに辿り着くまでリセットしてやり直す話のくだらなさにいい加減気が付けば?

ひぐらし・まどマギ・シュタゲみたいな浅いストーリーとは違うのだよ
0237名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2018/06/23(土) 19:05:11.08ID:Xaac5461
えっらいレス数伸びてると思ったら何なのこれ…

>>158
見捨てられなかったから、でも合ってるだろうけど
身代わりに乗ろうとしたんだから助けようとしたことに変わりはないんじゃない?
シンジの動機を問うとすれば「僕が乗ります」の瞬間より
エヴァに乗るのが怖くてつらいと知った後どうするか、どうしたかで考えた方がいい気がする

「父さんがいないのに」は内心の一番の動機がゲンドウに見て欲しかったからで、それを自覚もして
エヴァに乗るのが嫌で、それでも乗ろうとする自分への諦めみたいなものだと思うな

何でもかんでも「本音はどうせ薄汚くて自己中自己満足なんだろ」という見方はちょっと…
そういう見方もあり得るというのはわかるけど、個人的には>>156の見方に賛同する
0238名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/23(土) 19:05:44.10ID:Xaac5461
>>219
これは>>223とほぼ同意見
人類より自分を優先した瞬間があったとすれば、カヲルに止められてそれでも槍抜きをしようとしたときで
第13号機搭乗を決めたときじゃないよ

「そうすればミサトさんだって!」これだって世界を修復して、言い方汚いけど冷たかったミサトを見返してやる、
っていう心理で、人類なんかどうなったっていいとは思ってない
人類が滅んだら今度こそミサトに二度と顔向けできなくなるんだから

シンジは終始「槍抜き=みんなを助ける」と信じて(信じたくて)行動したと思うよ
0239名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/23(土) 19:11:25.44ID:Xaac5461
>>234-236
よくわからんけど
Qを見て「ゲームじゃないんだからリセットできる訳ないだろ」とメタ視点?で言ってる人の方が
そういう既存のゲームやアニメの設定を前提として、それを通してエヴァを見てるのかな、と感じた
煽り目的でわざと強調してるんだろうとは思うけどねー
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2018/06/23(土) 19:39:58.82ID:rPEDaCtf
でもお前には罪を償うことはできない人類は救えないってやられて笑えないよな
続きどうすんだよ
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