【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ14【EOE】
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テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版（第25話・第26話）についてまったり語るスレ。
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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1510584703/
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ12【EOE】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1514019393/
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1520256502/l50 カヲルはOPの中にずっと出てるからな
要はサブリミナル効果で印象に残ったのも大きい 人間にしか見えないカヲルくんが使徒だったのもまったく意味不明なんだけど当時は適当に理由でっちあげて無理矢理こじつけて説明しようとしてたよなオタクたちは カヲルの肉体って、レイみたいに誰かのクローンだったりするの？ アダムと人間の遺伝子を掛け合わせて生まれたのがカヲルであり
また使徒の進化の過程で人間の肉体で生きることが適切と考えるようになったから
カヲルが人間と全く同じ見た目をしているのは別に変だとは思わなかった 使徒が進化するなんて設定あったか？
あとそもそも使徒が何なのかわかってないじゃん てかカヲルって誰かに作られてたってのも初めて聞いた カヲルの魂がアダムなのはほぼ確定だろう
EOEでゲンドウのアダムを宿した右腕を吸収したレイがリリスと融合＝帰還して周りの量産機をレイの顔だらけにしてシンジを恐怖のどん底に突き落とした後
そこから新たに生え出すような形で巨大なカヲルが出現していたのであれはリリスに取り込まれたアダムがカヲルになったようにも思える
ただそこでユイが「今のレイはあなた自身の心、あなたの願いそのままなのよ」って言っていたからただ単にシンジの願いをかなえただけのようにも見えるが
しかしそこから精神世界で更なる地獄が・・・・
カヲルの肉体に関してはもう見た目で推測するしかないが、レイと同じような姿だからやっぱりクローンなんじゃないかって説だった気がする
後、新劇のセリフなんでNGかもしれんが「第１使徒たる僕が・・・」ってセリフもあったからやっぱり元はアダムだったのでは
シンエヴァでは新劇と旧シリーズの繋がり描かれるのだろうか それとアダムとカヲルが他の使途以上にアダムに近い存在なことは生年月日がセカンドインパクトと同一日と言う事が示しているっぽい >>227
進化は書き間違えたかな
「お互いにこの星で生きていく体はリリンと同じ形へと行き着いたか」
というカヲルがレイにかけた言葉があるんで個体変化と言った方がいいかな >>229
その辺からもう設定についての考察じゃなくてメタファーだの象徴だのっていう解釈になってくる
地球よりでかくなったキモイ綾波で萎えて目が覚めた 綾波はぐちゃぐちゃだし、アスカはとことん否定してくるし、両キャラのファン的に絶望しかない映画だったよな >>229
いや、だからカヲルの魂がアダムだって判明したのは追加シーンで初めて分かることだから
リアルタイムではそのあたりの設定は明らかにされてないよ
レイだってEoEで初めてリリスの魂って判明したし
>>231に関してもそもそもアダムにダイブした人の遺伝子が融合して生まれたものだから
行き着いたってのとはまた違うんだけどね…なるべくしてなったというかそれが当たり前というか
ぶっちゃけ使徒の受け継がれているっぽい要素自体はアルミサエルで途切れて消滅してると思うよ 一般人がﾋｭﾝｯﾋｭﾝｯって光の十字架になるところなんか笑えた 冷静に考えたら光の十字架少なすぎィ！とか
そもそもあの十字架なんなんだろうな、EoEじゃ最終的に飛んでいくし EOEでキール議長が「良い、これで良い」ってのは、
ドイツの哲学者カントの臨終の際の言葉から取ったんでしょうか？ EoEって真面目に観る意味あんのかなって思う
内容関係ないただの映像として観るならまあわかるけど
一応テレビでは終わらせられなかったからその続きなんだろうけどおめでとうとかやった時点でもうまともに終わらせる気ないだろって思える 序破でまた意味有りげにみせかけて気力尽きたのか知らんけどQって昔と全く同じことやってるな
スッキリして辻褄合うオチなんてどうせ微塵も考えてないだろ でも地球上の人間全員がパシャっただけで地球は真っ赤になるのだろうか 1話ではディストピア風味の世界だったのその人間十字架化シーンで突然現代風になってた気がした
唐突に地球規模世界規模にスケールが広がるのもなんか微妙だった
アメリカ支部の一言だけでアメリカはどうなってるんだろうって想像して楽しめてたのに 結果的に深読みや想像させて楽しませる形になったんだからそれはすごいと思う 元々はまともな結末で終わらせるつもりでカヲルも漫画のような悪者寄りの性格だったけど（そもそもラスボスでは無かった）色々あってTVが「おめでとう」で終わってEOEも「気持ち悪い」で終わった
こんなんだったらまともに終わらせるつもりが無かったって解釈されても仕方ないよな シンジが直接見聞きできる範囲以外の世界や社会はどこか現実感がないよね
その中学生特有の社会との断絶感も中二病患者に熱狂的に受け入れられた理由の一つだろうけど この言い方好きじゃないけどほんとに一流の映像制作者がパンツ下ろしただけの内容だった
とくにEOE >>250
トップをねらえの初期コンセプトがエロさえあれば良いみたいな所があったから多少はね？
まぁあれも終盤はドシリアスだったけど 当時はおめでとうにマジになって反論したり否定する人が結構いたな
別に伏線投げたから許さんとかそういう意味じゃなくてそれこそ大塚が自己啓発セミナーだって言うみたいな感じで 個人的にはあれでシンジは救われたというか少なくともバッドエンドではないと思ったけど でもその場面の下に描かれた地球は陸地が消滅したような描写で
シンジは楽になったけど地球は他者境界線がなくなった世界になりましたよっていう
メリーバッドエンドみたいなもんかと思ってた VHS版最終巻付録の新聞？みたいな物の考察だとTV版はゲンドウの補完計画が遂行され、EOEはゼーレの補完計画が遂行されていったように見えると解釈されてたな
付録作ったのはエヴァのギャグマンガ書いてた人だったからあの解釈は庵野チーム関係ないのか グレンラガンが大傑作に見えたな
終わりかたは大事だよね >>254
むしろメリバの概念をEoEで初体験したわ
どう見ても救いがないのに「あれで良かったんだよ」とか言ってる人間が多くて絶望感がね う〜んあれって救いがあるとかないとかいう話なのか
庵野の精神状態そのものなら全然救いないよな未だに >>259
そうだね
単に、おれが幼くてハッピーエンド以外を見慣れてなかったからEoEにすごく傷ついたというのは多分にあると思う 勧善懲悪とか大団円とか放り投げた作品の初体験がエヴァだったから衝撃が大きかったわ ポジティブじゃないのは間違いないよな
突き抜けすぎてギャグにしか見えないとこもあるけど >>260
あれは観る人を傷つけるために作ってるフシがあるから軽く受け止めてほしいw エヴァフォロワーが雨後の竹の子の如く現れたって言われててその通りだと思ったけど改めて旧劇みると全くフォローできてなくてフォローした気になってるのばかりって思う
設定や演出がちょっと似てるだけで何となくエヴァっぽいって印象のやつばっか
庵野自身が未だにエヴァを超えるアニメは出てきてないっつたけど間違ってない >>244
>>245
あれ人間だけじゃなくて
犬猫魚鳥微生物に至るまですべての生物が全部溶けてる
そんな環境でシンジとアスカが生きていけるのかってのはさておきね >>255
同じようなことはエヴァ2発売前の本にも書いてあった
実際あれはたぶん半分は正しいと思うよ
EoEは最終的にシンジがゼーレの考えを台無しにしたけど >>266
すぐに酸素なくなるな
旧の2人の最後は窒息死か 「生きようと思えば〜」っていうユイの言葉もあるし
その辺の生き物は復活してそう 微生物「なんか溶けたと思ったけど蘇ってたわ」
まあこれで多少はね？ 動物だけじゃなくて植物まで消滅してたら確かにシンジもアスカも生きていけないな
酸素は2人の寿命分くらいは十分すぎるほどあるだろうけど 植物は生えてるんじゃねえの、流石にｗ
でもセカンドインパクトと同じクラスの衝撃波で地震起きまくり＆リリスの落下の衝撃波で全滅してそう
地球の地軸がどうなってるのか検討もつかんね 使徒とアダム接触のサードインパクトの場合はリリス系生命（植物も含む）は全て消滅して
ゼーレやゲンドウ主導の人類補完計画の場合は消滅するのは人間の肉体のみかな？ 原理は単なるアンチATによるATフィールドの消滅だから
どっちも全部消滅してる
シンジとアスカが生きてるのは制作が細かいこと深く考えてなかっただけ 初号機はユイと共に宇宙へ旅立ったけど弐号機はどうなったんかな
リリスや量産型の死体？が残ってたと思うけど同じような存在の弐号機も形は保持してるんだろうか >>276
シンジが地球に戻る時にレイが「自らの意志で自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れるわ」って言ってはいたけどね
実際シンジは全てが一つになった世界を否定したから真っ先に元に戻れた（しかし補完された世界でもレイとともに人の形はしていたが・・ただし下半身のアレがレイのアレと融合）
アスカは補完された世界でもシンジの事を否定する言葉を繰り返していた事から分かるように自我が強かった為自力で人の形に戻った
・・・って解釈なんだがこれもどっかで聞いた話の受け売りだけど
VHS版劇場版BOXのEOEVHS入れの裏ジャケット絵には巨大レイの生首を学生服姿のシンジと包帯プラグスーツ姿のアスカが見ている後姿の絵がある
ジャケット絵に当時のガイナックスがどれだけ関わっていたか分からんがあの後二人は強く生きたと願いたいとあの絵を描いた人も思っていたのだろうか >>278
戻ったかもしれないし戻らないかもしれない
あのまま二人しか戻ってこなくてまあ死ぬでしょうねみたいなぶっちゃけたコメントも聞いたことある
それに庵野も投げやりにみんな殺して次が出来なくするともコメントしてる
そもそも二度のインパクトのあとのボロボロの地球に戻ってきたところで人類には耐えられんでしょ
おとなしく数億年の生命の進化をやり直しなさいってこった
>>277
インパクトの「物理的な衝撃波」で木っ端微塵なんじゃね？地下深くの発令所があの衝撃だからな… >>277
それ以前にボロボロになって食べカス状態だったから、衝撃波で消えちゃったかもね… 男の戦い過ぎた辺りからもう人類計画とか使徒って何エヴァって何とかどうでもよくなっててとにかく勢いに押されるよう感じで観てた Abemaで初めて観たけどアスカが可愛いだけのアニメだった 当時は端末で授業してるのがすごい斬新に見えたんだよね
学校は現実っぽいから余計に未来な感じが出てた
あとモノレールとか
リアルタイムで観た人間にしか感じられないところはある 日没時に第三新東京市に高層ビルがにょきにょき生えるのはどういう意味があったんだっけ
絵的に映える以外に設定的な意味はないのかな >>287
地下に建物ごと非難したビルが地上に戻ると言う意味以外特に深い意味はなかったと思う >>289
ありがと、たまたまあのタイミングで避難した建築物が地上に戻っただけで
常に日没時にああなるって訳では無いみたいだね
ミサトはどのタイミングで戻るか事前に知っていてシンジに見せたんだな eoeDVDの解説文に「これから他の人も復活するのだろう」って書いてあったぞ EOEのDVD版パッケージの表ジャケット絵の包帯アスカは目が死んでないんだよな
そして以前のVHS版のパッケージでもあの結末の後もかなりサバイバルだろうがシンジとアスカが何とか生きていった事が示唆されてる
でも本編で出ていないことを信じろと言われるとうーん・・・ってなる 人類補完計画発動で地震とか津波とか大災害が起こってないなら
施設に保管されてる保存食をなんとか車なりバイクなり運転して漁る生活をすれば
どうにか寿命が尽きるまでシンジとアスカくらいは生きていけそうではある
アスカは頭いいからどうにか子孫が生きていけるようにインフラ整えたりとか
そういうこともできるかもね 貞本「こんなんじゃどう考えても生きられないから時間とーばそっと」 監督が終劇って言ったんでエヴァンゲリオン終わりでーす打ち上げ行こうぜってことよ EOEラストのあの世界でシンジとアスカが生きていく最終手段としては赤い水を飲むという手もある
何しろ「生命のスープ」なのだから栄養補給にはうってつけ
しかしその水を飲むという事はもしかしたら復活できるかもしれない人間たちを犠牲にする可能性があり・・・ 実はLCLと人間が溶けて出てくるLCLのような液体って微妙に違うんだけどね
マヤのセリフもこうある
「プラグの中のL.C.L.成分は化学変化を起こし、現在は原始地球の海水に酷似しています」
ちなみにいわゆる生命のスープはガスとかアンモニアとかが溶けてるからまあ飲用には適さない…というか飲んでたらそのうち死ぬ EOEラストのトラウマを克服したアスカって新劇のアスカみたくもう何があっても病まずにシンジと逞しく生きて行ける気がする >>298
見も蓋もないけどその辺もただの衒学でしょ いい感じの考証見るとやっぱり新劇は要らなかったな
2001年宇宙の旅をキューブリックが蛇足と気変りでリメイクしたみたいもんだな そもそも新劇はリメイクなの、続編なのって未だにはっきりしてないよね 残酷な天使のクロちゃん
少年よ、しんしんしんしんしーんしん！！
https://i.imgur.com/jvKN2Z7.jpg 女二人と住んでたシンジのメンタルは鋼だな
加えて家事全般もやらされて大変だ
気の休まる時がなかっただろう >>297
なんでわかるんだよｗキスでもしたのかｗ >>303
新劇はリビルド(再構成)、そして続編でないのは公式から明言されてる 公式からの発言なんて正直あてにならんしなあ
ループを示唆するカヲルの発言もあるし 君だけは幸せにしてみせるで引っ張ってアレだからな
さす庵野 まあ正直EoEからのループは萎えるというか二次創作感あるし
新劇内でのループなら多少はね
でも序の赤い海とか白線とか月の赤い跡とかカヲルのセリフとか明らかにミスリード誘ってたよな
あれでよくリメイクとか言えたもんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
