【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ14【EOE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版（第25話・第26話）についてまったり語るスレ。
※新劇場版、及びその他の派生作品の話題は各専用スレでよろしくです。
☆関連サイト
・evageeks.org
ttp://www.evageeks.org/
・evageeks.orgevawiki
ttp://wiki.evageeks.org/
・テレビ版とビデオ版の違い
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/video.htm
・テレビシリーズ企画書まとめ
ttp://plginrt-project.com/adb/?p=9956
前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ11【EOE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1510584703/
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ12【EOE】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1514019393/
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1520256502/l50 予定してたラストを少し変えただけのテレビ版総集編の新劇が観たかった
綺麗な作画でマグマダイバーや瞬間、心、重ねてを観たかった
アスカだけ名字変えられて母親のトラウマ消されて大人への憧れからの加持さんへの想いまで消されて何故か笑えないゲームオタクにされててアスカだけ置いてけぼりにされた感強くて悲しい 普通の作品を普通に発表することがエヴァの最後にできる斬新さだったんだが 式波は今風に毒抜かれた分かり易いツンデレキャラって類だね
唯一の長所は単独でも戦えてる事…といってもゲームじゃないんだからそんなに上手く戦える訳ないじゃんというこれまた違う意味で安直さが浮き彫りに
戦果が芳しく無かった旧の方が実戦は甘くないというリアリティがあってそれが作品キャラ双方の魅力に繋がっていたと認識
たまに惣流のパイロットとしての結果が揶揄されるけどでも実際はああなるのが当然でありしょうがないよな〜と思う
「アスカ、来日」の様子みるにシュミレーターではハイスコア出して自信満々だったんだろうなーと想像出来るな
そしてガギエル戦でのあの騒動
丁度シャムシエル前のシンジの訓練と実際のシャムシエル戦での苦闘と同じ演出なんだろうね
現実はゲームと違って甘くないよという でもエヴァのシミュレーターって何やってたんだろうな。射撃訓練？
サキエルくるまでシルエットすら無い巨大な人型の的あてゲームでもしてたと思うとなぁ シミュレータとは別に軍事的な訓練も受けていたんじゃないか？
シンジのやっていたのはあくまで射撃訓練用のシミュレータだったはず アスカはシンジに対しての同族嫌悪をドキツく描くのに抜擢されたけど
式波はその辺を描かなくなったからただのモブになった 基本はレイちゃん中心でその周りをうろうろしてる感じ
今も昔も >>1おつ
ペンペンは温泉ペンギンだけど居室は冷蔵庫なのな
温かいのと寒いのとどっちが適しているんだろう 綾波が唐突にアスカにエヴァに乗らない幸せがあるとか言ってきたけどそういうのは式波じゃなくて惣流に言ってあげてこそ初めて良いシーンになるんじゃないのか
何のバックボーンも語られてない式波にそんな台詞言っても薄ら寒いだけだわ
あれで喜んでるのなんてレイちゃん優しい良い子すぎとか偽善者ぶってるレイオタだけだろ 正直式波は話の都合か物分り良い子になったなあと思った
「そっか。私、笑えるんだ」とかTV版と繋がりがあるなら感慨深いものがあるけど
TV版とは設定違うしそこまでの流れでその台詞言うほどの過去に触れてないし
式波だから別キャラと納得しようとしたけど肝心のところ旧のキャラに頼ってる気がしてちょっと 新劇はもうグダグダでもいいから声優さんが元気なうちにさっさと終わらせて
緒方さんが14歳の少年をリアルに演じるなら話がどんなんでももうそれだけで個人的に良しとする
破を見終わった後までの興奮と今後への期待感だけで自分にとっては新劇は意味がありました それな
名前まで変えた癖して観客には惣流とダブらせて見てね的な卑怯な演出してるんだよな
都合の良い箇所だけファンにおんぶにだっこっていう
綾波のビンタ受け止めだって旧作の二人なら感慨深いが新劇の綾波と式波じゃあーはいはいとしかならん シュミレーションでは爆炎で敵が見えなくなる事敵は移動する事敵が反撃する事が失念していた ショボい訓練もあんまりそこに予算割いても無駄だとわかってたゲンドウの采配かなあ
ユイが居る初号機なら大抵の敵は問題なく倒せると判断してたんだろう
リツコもそのこと知ってたはずだしミサトは訓練が無意味だと薄々気づいてたと思うけど
ど素人のシンジを不安にさせないためにあえて真剣な空気を出してたんだと思う セカンドインパクト世代といっても3Dゲーム全盛期だし… あんな末端にまでゲンドウが関わるとは思わんなあ
サキエルから3週間、入院1週間に学校もあったわけだし訓練もなかなかできなかっただけだろう
最初は動き方よりも都市機構や知識を詰め込んでたみたいだし 初号機のことならゲンドウはなんでも関わってたかもよ
話が進むにつれてシンジがどんどんエヴァの操縦や
戦略的な動きに慣れていく過程がリアルで見てて面白かったな 碇司令から初号機のボディは常にピカピカに磨いておくようにとのお達しだ ゲンドウってユイが初号機に取り込まれた本当の理由を知らないままだったのか
クズ親父だがその一点だけは可哀想だ >>26
エヴァに人の心を宿すことで５０億年たって地球も月も太陽さえ無くなってもそれを永遠に残す＝人の生きた証を永遠に残すのが真の目的だったよね
EOEだとユイは自らそれを行いずっと初号機の中でシンジたちを見守っているという事か
しかしあのシンジとユイの別れからアスカ首締めエンドになるとは思わんかったよ…
何となくだけどアスカは助かると確信していたし、ラストはシンジとアスカが生き残った者たちに迎えられる形になると思っていた ユイが初号機に取り込まれたのは偶然だったっけ？それともユイの意思だったっけ？ >>28
ユイが自ら望んで取り込まれた
表向きは事故として処理されたみたいだけど あれ？ゲンドウってユイが事故で初号機に取り込まれたと思って補完計画を始めたんだよね？
でも「Air」で冬月が「自らエヴァに残った彼女の〜」って言った時無反応だったのはなぜ？ >>29
ありがとう、ユイが最初から初号機に取り込まれるつもりで実験に参加したとしたら
後々自分の真意をゲンドウにだけは遺言として伝わるようにしておけば良かったのに
「私は人類の生きた証を永遠に宇宙に残すために自分の意志で初号機に取り込まれます」と
あえてゲンドウに伝えなかったことに何か目論見があるのかもしれないが
ユイは全編見ても腹の底が見えない感じで真意がなんなのか上手くつかめない >>30
ショックで言葉も出なかったか、逆に以前からある程度気づき始めていたかのどっちかだな >>31
これは割と最近に完結した漫画版での話なんだけど冬月が「許せ碇…私はユイ君が自らの意志で初号機に残った真実を…その理由を伝えないでいた。そうする事で苦しむお前を嘲笑っていたのだ・・・ユイ君をお前に奪われた腹いせに」
と後悔の念をユイの幻影に補完される直前につぶやいていた
なのでもしそれを適用して良いのなら冬月のせいという事に
漫画版はTV〜EOEの原作の筈なのに終わるのがはるかに遅かったな・・・・仕方なかったんだろうけど
カヲルが捻くれていたり（本当はこっちの性格でアニメに出す予定だったらしいが）トウジが死亡したりでアニメよりハードなところも多かったが、EOEよりは遥かにハッピーエンドだったとは思う ユイがゲンドウに真実を話さなかったのは、言えば反対されるからだろうか >>33
あったね、でも漫画版のユイはアニメと違ってもっと夫と子供想いだったと思うが
そんな大事なことを信頼していたとはいえ他人の冬月に委ねるかな？わからない
用意していた遺言が何らかのアクシデントでゲンドウに届かなかったと自分は思いたい
冬月はそういう事態の時の保険として伝えていたんじゃないかなと想像してみる
あと漫画はアニメの原作ではなくてアニメが原作であり漫画はあくまでそのコミカライズだよ
>>34
間違いなく反対されるだろうから直接は言えなかったんだろうね
アニメだとぶっ飛んだ理由だが漫画だと確か使徒を確実に倒しシンジを確実に守るために
初号機と同化してシンジと共に戦おうとしたんだったかな
目的は愛息子のシンジが幸せに生きられる確率を上げたかったという普通に母親らしい理由で
間違ってたらごめん 漫画版のユイはアニメより母親らしい感じがあるよな
逆にゲンドウは漫画版の方が酷い >>36
シンジに「ユイの愛情を一心に受けるお前が憎かった」って言ったりで本当に酷かったと思う
そりゃ息子に愛情は注ぐでしょうよ…それを受け入れられないってどんだけ器量狭いのと
それでいて死に様はEOEより安らかだったという
ただ死因に関しては漫画の方が苦しい筈だったんだけどね…喉に死にかけリツコの銃弾受けて即死できないという
ユイの魂に看取られて死んだから安らかだったんだろうけど 「私は息子のお前が憎い、でもエヴァに乗れ命令だ」とか、もうガイジの域だよな シンジに似て元々不器用すぎる人間だからゲンちゃんは・・・ 漫画とアニメでシンジの両親像が違うのはそれぞれの作者の両親の捉え方の違いなんだろうな 二人でユイの墓参りに行った時も内心「チッなんでこんな奴と一緒に…」って思ってたのだろうか いけすかんけどユイとの子供だし大事にしたいがなぁ
けどやっぱなんか嫉妬しちゃうからかわいそうなことしちゃいそうだし突き放すのがちょうどいいかあ
って逃げてた感じだと思う アニメの方のゲンドウってシンジを嫌ってはいなかったんだよな 漫画版も漫画版で「私はあの子に苦しみしか与えられなかった」って言ってたぞゲンドウ｡シンジを憎んでたのは確かだけどその感情が自分にあることに対してはシンジに申し訳なく思ってたんじゃないのか エヴァって大半のキャラがエリートなのにみんな破滅型なんだな
賢過ぎると逆に自分の限界以上のことに手を出してしまいがちなんだろうか
なまじ頭で完璧な計画を描けてしまうからそれに固執し過ぎるというか アダムのATフィールドで敵の銃弾防いだりとかはかっこよかったなぁ
実の息子にガチ嫉妬とかのダメ人間ぶりとかもだけど漫画版の方が好きだわ 漫画版はハッピーって言うけど
明確にシンジとアスカが戻ってきたやつと
数万年数千万年どころか生命誕生までさかのぼって数億年後のあの世界
どっちがハッピーかはなんとも言えないんじゃないかねぇ あの平和世界でミサトさんと同居してたらとんだエロゲ野郎だよねシンジ 前半はエロゲっぽかったな確かにｗ
年上のセクシーお姉さんと同居して途中から同い年の気の強い美少女も追加
初回から2人と全くタイプの違うクールな美少女ともいい感じ
攻略を工夫すれば委員長もオペレーターも落とせるぜ！って感じの 普通のアニメならムフフな展開になる所だけどこれは普通のアニメではありませんでした…
好意というにはあまりにも生々しい痛々しい感情をぶつけてくるキャラばかりで
ミサトさんのシンジに対するあれもむしろ何か嫌なものが先立ってしまう
何よりシンジ自体が女に興味が無いというかそもそも興味が持てないというか
そしてそれが尚更相手を傷付けたというジレンマ 14歳に責任を背負わせすぎるとああなるという教訓
アスカも所詮訓練で好成績を残しただけで実戦はまるで未経験だったわけだし
シンジは順調に行けばレイと普通に付き合ってたんじゃないかと思うが あのOPの時点でシンジとアスカが付き合うのは知ってた エヴァのOPは何度見ても飽きない
一瞬カヲル君が映ってるのに最近気づいた 旧劇では突き合ってたね
マグロなシンジに苛立つアスカ >>58
あれは精神世界のイメージだと分かって書いてるよな・・？
まぁ微妙にリアリティのあるイメージだから実際にもあったのではと疑いたくなる気持ちも分かる
EOE25話でミサトに漏らした「アスカに酷いことしたんだ・・」は「病室内の最低な俺」の事だと思ったけど一説だと加持が死んだとアスカに告げた際に口論になって首締め＝EOE26話中盤のアレだという推測もあった
自分は前者だと思う
あの首締めは流石にイメージだろう
まぁラストで実際にやりやがったが 誤解のないように補足
「病室内の最低な俺」
EOE25話冒頭
点滴受けて伏せってるアスカに「僕を助けてよ！！」と助けを求めまくった挙句誤って服を脱がせてしまう
そこでシンジはヌいてしまう
「最低だ・・俺って」 >>61
首締めはともかく加持の死を告げて余計にアスカを追い詰める結果を招いたことを気に病んでいた可能性は高いな
あれってTV版総集編に新作カットを加えたDETH編で加えられていたんだよね（ビデオ版24話にも追加された）
あの時にシンジは突き飛ばされてコーヒーがカーペットに零れてる
で、シンジを初号機ケージへ送った後に力尽きる間際に「こんなことならアスカの言う通りカーペット変えとけば良かった…ね、ペンペン」に繋がると…切ない 加持「よう、遅かったじゃないか」
パン！（平手打ちの音）
アスカ「いい加減な事言わないでよ馬鹿シンジのくせに！」
シンジ「だから何度言ったらわかるんだよ！もう加持さんはいないんだってば！」
こんな流れだっけか 時系列的には直近の「オカズにしちゃってゴメーン！」のほうじゃないのか EOE26話の精神世界電車内のアスカのセリフを聞く限りシンジがアスカで廃棄物処理をしたのはあの病室事件以前からだった可能性もある
補完された世界でアスカがあの病室の出来事を知っていつもしていたと勘違いしていた可能性もあるが 同級生かつ同居人をネタに使うのは相当切羽詰ってないと… 人によるだろ
普段からネタにしてたみたいだし
でもべつに不自然とは思わん アスカにした酷い事
・病室のアスカでした事
・アスカに加持の死をバラした事
・アスカの想いに気付かなかった事
お好きなのどうぞ >>68
「アンタが全部私の物にならないなら・・・私は何もいらない」
「でもアンタとだけは・・・・絶対に死んでも嫌」
どっちが本心だったんだろう
ラストの「気持ち悪い」に繋がるなら後者かな
ただ気持ち悪いの意味にもよるが
事と次第によっては拒絶の意味より酷い可能性も（殴 >>68
1はどう考えても違うと思ってるが
おそらく2
エヴァクロニクルにも愛憎向けるシンジにあんな形で知らされたのが精神的にトドメだったみたいな記述あったし あんたとだけは嫌ってのは補完で混ざりあって境界線なくなってやるのが嫌ってことでは ワガママアスカなんて知らないという素振りの裏でやってたもんだからアスカのイライラ倍増
補完でそれがアスカにばれていつもみたくやってみなさいよと挑発される追い討ち >>72
>>74
アンタとだけは嫌の後のあの目は宮村嬢の目を映したもの
正直かなり怖かった
でも実際には没になった実写パートで宮村嬢が化粧直ししてるシーンだったのだが 好意に気付かないシンジも悪いと言われるがあんなの分かれなんて無理だよ アスカがワガママ過ぎたのが悪い
叱り付ける人間が必要だった >>76
前半こそ楽しい毒舌だったアスカだけどだんだんガチで気分悪くなる毒舌吐くようになったからな
アラエルに負ける直前には「ミサトやシンジの入った風呂なんて誰が入るもんか…」と湯船の水を抜く始末
母親に殺されかけた過去があるが故の心の歪みもあったんだろうな レリエルから不穏な空気が流れ始めた
シンジにシンクロ率抜かれたのも合わさってアスカの焦りが出始める
救出作戦の時皮肉吐いてレイに怒られてたな シンジがレリエルに取り込まれたのはアスカが挑発したからなのにな
そういう罪悪感があるから皮肉っぽく振舞って自分を守っていたのかもしれない
まあシンジの無謀な行動を抑制できなかったミサトに責任があるのだが
指揮官っつっても扶養される身分の14歳パイロットがその気になったら止める権限あんまりないんだな なんかもう疲れた…
えーと母親に殺されかけたってのは漫画限定じゃなかったっけ？
あとあのキツイ言動の裏には周りの誰も自分を本気で気にかけてないという自虐じみたものが故ってのもあったと思ってる
どちらにせよあまりにも残酷でひどい話だがな >>82
TV・EOEではぼかされていたのが漫画版ではっきり描かれたと自分は解釈してる
EOE25話でのアスカ復活直前には弐号機内でアスカの母親の「一緒に死んでちょうだい」と言う声が聞こえるシーンなど所々に伏線はあったと思う アスカがそういう対象に見てなかったんだろうけど加持さんも保護者としてのメンタルケアがあまりになおざり シンジ「そんなに偉そうな事言うなら自分の事は自分でやりなよアスカ…やつあたりやめてよ…」
レイ「まるで赤ちゃんみたいね、いいえ人形かしら、愛しのママに何でもしてもらったら？」
ミサト「アスカちょっと甘えすぎよもっとしっかりしなさいはっきり言ってあんたスコア一番酷いわよシンちゃんと比べ物にならないわよ」 誰だって辛い事や悲しいことを抱えて生きてるんだそんな勝手な理屈で周りに当たるな
甘えるなアスカ シンジは最善尽くしてもフルボッコされるのにアスカは可愛いからか同上もされてほとんど叩かれないね
いや叩けとかそういうこと言ってるわけじゃないよ
男と女の差なのかなって シンジも割と同情されてるしアスカもそこそこ叩かれてると思うが シンジに対してもうちょっと素直に接してあげるべきだったね
無論それが難しい理由も分かるしアスカはアスカで辛かった事は承知してるけど
誰も悪くないよ 相変わらずアンチアスカとアンチLASは反吐が出るクズだな 良かったね庵野くん
目論み通りモテモテ主人公が同情されてキチガイアスカが憎まれてるよ アスカが同情されやすいのはAirで精神的なだけでなく肉体的にも酷い目に遭ったからというのも多分ある 「まごころを、君に」の修羅場をみる度に心が痛くなる 今思うと世紀末っぽい雰囲気のアニメなのに実際の世紀末には空気化してたな
世紀末になる直前に作品が全部終わって消費され尽くしたから当たり前だが
20世紀末ってエヴァの反動かヲタ向けでこれっていうアニメが出なかった印象 >>91
でででたー
二言目にはアンチアスカガーアンチLASガー
議論とか絶対できなそう >>99
お前は冗談抜きで小学校からやり直したほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
