【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版（第25話・第26話）についてまったり語るスレ。
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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ9【EOE】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1494655416/ キリストというかユダヤだけどね…その生まれ直したあとの姿の解釈が上で行われてたでしょ
個人的には新劇のインフィニティが近いと思ってる
上での話で言うところの知恵の実＋生命の実状態
罪を無くしたんだからあとに生まれるのは完璧な人類だよねって話 秘密結社だからな
自分らも死ぬことで贖罪するんだろ >>558
なぜかユダヤ教ネタなのにキリスト教扱いされるよね キリスト教扱いが多いのは
劇中に頻出する十字架モチーフのせいだと思うな
ミサトのペンダントとか、使徒の光線や自爆の爆炎の形とか
参号機が空輸される時の拘束具なんてもろに十字架張りつけだし
ユダヤ教・キリスト教の「原罪」は
人間が神の意志に背いたこと（で結果として知恵を得たこと）なのに
なんでアダム系を追いやることが原罪になるのかよくわからん、罪悪感とか？
でも公式設定ならそうなんだろうな…本編に描写なくても >>549
あーまじかー
あれか、ガフの部屋の項が説明になってなかった用語解説集
でも公式だからそうなんだろうな、思い出させてくれてありがとう
なんか劇中で明言・描写されなかったことは
後から言われてもどうも納得できないんだよな…頭固いだけか >>556
ゲンドウはもともと（発想が）狂ってた
→同じくぶっ飛んでたユイが興味持って近づきお付き合い
→ユイに影響も受けつつゼーレで活躍
→ユイ消滅して目的を見失う
→ブレーキが無くなって歯止めが利かなくなる
こんな感じか >>563
エヴァ劇中のキリスト・ユダヤ教モチーフはあくまでモチーフだから
作中の原罪も現実のキリスト・ユダヤ教の原罪とは違うんじゃないかな
ユダヤのシンボルの六芒星はあの時代でもいろいろまずいのか一切出なかったね
ATフィールドは八卦図そっくりであれだけ東洋モチーフっぽいのが面白い ATフィールドの八角形は上手いよね
同心円状だから方向制限なしに広がる感じが出せるし
多角形だから円よりカッチリした感じがあって勢いとか揺らぎも表現しやすい
（ただの同心円だと輪郭揺らすと絵が崩れて見えて弱体化っぽくなりそう）
しかも単純な図形で覚えやすい、認識しやすい
新劇のCGバージョンも派手かつ精細でかっこいいけど、個人的にはTVシリーズのが好き 新劇は目に見える八角形フィールドポンポン出しすぎて個人的には好きじゃない(特にゼルエル)
TV版の本気出した時だけ出てくる方が好き 庵野はデビルマンの影響受けまくりって暴露しまくってんだな >>568
わかる
綺麗でかっこよくて「良く出来てる」のは了解できるんだけど…
19話の初号機覚醒後の
ゼルエルATフィールドが発現→フィールド真っ二つになって明滅
→フィールドごと切り裂かれたゼルエルの血がバッと平面上に散る
の流れがすごく好き そもそも新劇はATフィールドが多層構造ってのが原理的にいまいち解せない いつだったか「ATフィールドには2種類あって六角形だと強い」とかという話を思い出したが
六角形なんてラミエルの再現CGぐらいしかなかったよな確か ゼルエルへのレイの特攻シーンもなんかダサイって思うな
結局新劇でバージョンアップして良いって思うのってラミエルだけだな
TV版のラミエルの超人工的謎ドリルがクソ不自然すぎたってのもあるけど あれはラミエルへの対応も不自然だった
囮も何もなしだもん
あとゼルエルは本編だとATフィールドではなく体が硬いって設定だったよね
中和してるのにって言われてたし サキエルさんはどうしてチュートリアルのくせに自爆とかいう嫌がらせをしてきたんですか？
結局あんま損害無かったしなんかもやっとした勝利になっただけっていうまさに嫌がらせでしかないじゃないですか
そしてその結果まだなんか微妙だからシャムシェルとかいうチュートリアル第二弾やらなくちゃいけなくなっちゃったじゃないですか 水中で動けるのが特徴なのに陸上で戦闘する羽目になって
慣れない光線飛ばしたりして頑張ったサキエルくんの身にもなれよ！ シャムシェルさん最大の功績はネルフはクソっていうことをシンちゃんに徹底的に叩き込んだこと
ミサト「一斉射しろ」
↓
シンジ「はい」
↓
ミサト「馬鹿、一斉射するな」
↓
シンジ「えぇ・・・」
ミサト「撤退しろ」
↓
シンジ「いけそう」
↓
シンジ「いけたわ」
↓
ミサト「作戦指揮官は私、調子に乗るな」
↓
シンジ「えぇ・・・」 子供向けのメンタルケアスタッフが一人も居なくて未熟なミサトに全部任せたのが間違い
パイロットの離反は何よりも避けるべきなのに誰ひとり甘やかさないのが逆に不自然
パイロットのカウンセリングシーンとか要所要所に入ってたらリアルで面白かったかも
最低限のことはやっていたけど子供たちの絶望は癒せなかったみたいなやるせなさが増す
テレビ版ラスト2話のキャラの独白は心療内科のカウンセリングみたいな感じだけど 【コミックス】漫画版エヴァンゲリオン01【貞本】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1508797904/
漫画版のスレを立てました。
よろしくお願い致します。 >>568
ああ確かに
ATフィールドの大バーゲンみたいだ >>578
みればみるほどひでー話だよな
これがまだ一部に過ぎないってのがまた怖い ミサトは保護者としても司令官としても失格のような
ネルフはよほど人材不足なのかな もっと適任探せば居ただろうに >>576
馬乗りでぐちゃぐちゃの肉塊にされて終わるほうが後味悪いでしょ >>579
子供の不安定な感情があってこそシンクロできるとすれば
下手に外部からカウンセリングして精神的に成長安定してしまったら
エヴァを動かせなくなる可能性もあるけどな
だから放置していたという考えもできる パイロットを甘やかさないのは
ネルフのメンバーが甘やかされた経験が乏しくできない可能性も
それに子供の権利権力が肥大し大事大事されるようになったのはわりと最近だと思う
昔はそこまで子供を御機嫌とったりしなかった でも終盤のアスカは自分に絶望してエヴァ起動できないレベルまで堕ちたじゃん
思春期の不安定さがエヴァのシンクロ率に寄与するとしても
あそこまで放置するのはなんぼなんでも
やっぱりプロのカウンセラーの類は居た方が良かったと思う
アスカをあそこまで育てるのに相当時間とお金費やしたはずなのに
なんでアスカのメンタルケアを担当する人間が一人も居なかったんだろう
パイロット育成にかけたコストが無駄になるじゃないか >>586
庵野が尊敬する岡本喜八の戦争映画とか シンゴジラを機にみたけど
学徒兵とか特攻とかだしね
時代は未来だけどやりたいのは戦時 >>582
そのくせ平気で無鉄砲な戦術考案して結果オーライでなんとかしてるだけというね
部下のしわ寄せハンパないし絶対上司にしたくないタイプ
かといって部下だった場合もそれはそれで面倒なじゃじゃ馬 リツコ「陽電子砲は重力とかいろいろアレで直進しないからパイロットで修正しろ」
↓
シンジ「習ってないんですけど」
↓
リツコ「機械が勝手にやってくれるからボタン押すだけでいいよ」
↓
シンジ「？？？？？？」 散々言われてきたことかもしれないけど EOEでミサトが死ぬ直前の大人のキスのシーン
ミサトとシンジの身長差が有りすぎるよなｗ
視聴者が年齢差を分かりやすくするために（大人の女性と少年）あれだけ極端に身長差を付けたのはなんか可笑しいｗ
シンジが140cmくらいだったとしてもミサトは2メートルくらいの大女だろあれじゃｗ
実際14歳と29歳と言ってもそれほど身長差は無いと思うんだが >>587
アスカのメンタルケアは生半可なことでは無理ですね
幼少期に植え付けられたトラウマを緩和するのは大変 >>583
今見ると、当時一部視聴者からミサトは最低な大人って評価があがってたのも頷ける
たしかに酷いw
でも好きだけど >>590
あれは理論を説明しておかないと気が済まない科学者性分なんだと思う
一応一定の操作は必要みたいな物言いだったし アスカはプライドがすごく高いので
人前では大人以上のまともな人間を装って
カウンセリングなど必要ない人間として振る舞っていたように見える
そういう人間が陰で傷つき壊れていくというのを描写したかったのかもしれない >>578
最初のほうは擁護の言葉が見つからないけど2つ目の方はしょうがないよね
命令無視独断先行は問題だし今回たまたまうまくいっただけで一歩間違えば死んでたかもだし
あくまでシンジのためにはあそこで怒ってあげるのが大人としては正しい判断…という解釈もできる
ミサト問題発言筆頭の「乗りなさい（豹変）」も、あれも最初は無茶だって言ったくせに急にコイツ何言ってんだヤベーってはなるけど
使徒殲滅にはエヴァ使うしかないし誰かが乗らないといけないならあのレイを使うよりは初見でもシンジ使ったほうが勝率あるし、
なによりあの場面ではエヴァに乗せたほうがシンジのためになると瞬時に判断した…という解釈もできる
ミサトのイメージキャラは多少嫌われてもその子のためになることを言ってくれる強い母だしね
あの〜〜爆煙で見えませ〜〜んこのカス！発言は擁護の言葉が見つからないけど ミサトが1番アカンかったのはシンジとアスカがメンタル崩壊してやばい時に自分は昔の男と寝てたところ
ミサトの理不尽さはまぁこういうキャラなんだろうと割り切ってたがこれだけは本気で駄目だわ シンジとか家政婦扱いだもんな
余計パイロットの負担増やしてどうすんだ 実際どうしようもなかったからなー
シンジは優しくしてあげたら「やめろ」って言うしアスカもミサトが何言っても助けにならん感じだったし
シンジがアレになった理由はまず良い感じの関係だった綾波が初期化されて誰だよテメーは知らねー恩着せがましいって言われたことに加えて、
トウジケンスケもいなくなってアスカもアレで友達いなくなって唯一近しい感じのカヲルすらちょっと与えられてすぐ取り上げられてだし
もう〜これはもうミサトじゃどうにもならんかったと思うよ、むしろミサトがなんかすればするほどダメになってたかも
まだアスカがまともならシンジもなんとかなったかもだけど、肝心のアスカのメンタルブレイクの原因がエヴァシンクロ率低下＆使徒に勝てない＆加持の死
こんなんいよいよミサトじゃどうしようも無いでしょ、もともとただでさえ言うほどアスカはミサトを当てにしてないどころか恋敵ですらあるし
むしろミサトなんか見れば見るほど加持をフラッシュバックしてどんどん病んだと思う
レイだけでもポカポカしてくれたらシンジだけはなんとかなったろうけどレイに至ってはもう感情リセットされてるわけだからミサトどころか誰にもどうしようもない そういえばレイって自爆する前に「ATフィールドが消えてしまう」とか言ってたけどなんで消えんの？ 脱出したら
ATフィールドが消えてしまう
ATフィールドが消えたら
ATフィールドで押さえ込んでる使徒が零号機から脱出してしまう カヲルはATフィールドは誰しもが持ち得るものって言ってたけど、一口にATフィールド（心の壁）と言っても明らかにリリン（人間）はあのバリアー展開できないよね
ATフィールドは自我境界線（無くなるとLCLに還るアレ）という意味とあの固いバリアーみたいなのとの２つがあるのかなって思ってる
ちょうど自我境界線はリリス由来のもの（人間）が持っていて、バリアはアダム由来のもの（使徒・エヴァ）が持っているわけだしね
誰もがみんなあのATフィールドを持ってたら誰もおいそれとは死ななくなるしね
エヴァはパイロットが乗って初めて起動してそれでATフィールド（バリア）を初めて出せるようになるわけだから、降りたらATフィールドが消えるってのはそういうことかと
レイにもATフィールドがある（肉の器を形成する自我境界線）けど、バリア的なものはエヴァに乗っていないとダメということかな シンジ見てるとブラック企業で忙殺されている人が共感しそう
シンジめっちゃがんばってるんだよなー全然報われないけど しゃちくの皆さんには悪いけどシンちゃん意外とけっこう嫌になったらすぐ退職しようとするから そういやそうだったｗ2回逃亡しようとしたっけ
劇場版でも中盤まで職場放棄していたし
でも帰ってきてちゃんと仕事は果たしたし
14歳で頼れる上司も共に闘う同僚も居ないのによくがんばったよホント シンゴジがクソ過ぎたからそんなはずはないとエヴァ見返したがやはり過大評価だった シンジに退職されたら困るのはゲンドウなのに息子にちょっと優しくするのすら出来ず挙句嫌なら帰れとのたまう無能ゲンドウ
嘘でもいいからやっとけや誰がこんな職場いたいと思うねん >>602
人間がバリア貼れたら使徒の良いところなくなるだろ…なんのための生命の実よ 人間のATフィールドは言葉の暴力みたいなのや拒絶とかの態度かな ブラック企業なんて言葉も最近だからな
昔は酷い職場でも根性で乗り切るのが当然と思われていた
シンジは親に褒められたいからネルフにいることにしたけど
正社員になったつもりはないだろ
アルバイト感覚で >>607
シンゴジは庵野の作品の中で一番評価されたぞ >>603
リアル社畜が変に共感しすぎだと思うわ
そういうつもりで作ってないでしょ作る方は
むしろ上司側視点だろ >>603
人が普段直面する問題とかがデカイスケールで描かれてるんがエヴァなんだろう 会社勤めなんかの経験がない割には組織というものを描写するのがうまいよね＜庵野監督
ハードなアニメ業界がベースなのか、あるいは親の働く姿なのか >>602
いや、レイはエヴァ無しでも使徒並みのATF展開できるよ
24話でカヲルがターミナルドグマ周辺を結界＝光や粒子も遮断するATFで封鎖した時
自力・生身でそこに侵入していった、そのときはパターン青で検出されてた
ATFの自我境界線的な役割についても
セカンドインパクト直前の南極の科学者たちの会話（DEATH冒頭のやつ）で
「今日の実験は例のフィールドの自我境界信号だったかな？」「はい」っていうのがあるから
アダム系使徒のATFにも心の壁・形象保持の役割はあると思う
でなければそもそもカヲルが「リリンも知っているんだろう？」なんて言わないと思うし
細かくてごめんね、気になったんで
>>600
13話で模擬体の実験した時、レイは模擬体経由で零号機とも接続して
それと同時にオペレータの「零号機にATFの発生を確認」という台詞がある
その時のATFの規模（形態維持レベルなのかバリア級なのか）はわからないけど、
少なくとも零号機ははパイロットがいて初めてATFを出せるみたい 零号機以外もそうだよ。常にATF貼ってたら整備すら出来ないじゃん
２４話のATFは自分がリリスであることを薄っすらと自覚したからできたんだろう >>608
なんやかんやで戻ってきてるし、シンジに対してツンツンするのも裏死海文書に記載されてるのかもね
シンジの心を折ることがサードのトリガーにもなってるし >>617
？
それATF出してたのカヲルであって綾波じゃないよね？
カヲルはアダム由来の使徒だし、綾波のボディはリリスのコピー
現に綾波は作中ではボロボロになりまくるし物理的に2回も死んでるし
リリスにもリリンにも自我境界保つレベルのATFはあってもバリア級のものは無いんじゃないかな >>620
いやおまえはおまえでよく見ろよ
カヲルの結界に割り込んでるATFがあるだろ カヲル回とか綾波の作画が最高だった記憶しかないはｗｗ ドグマの上からカヲルを見下ろすレイの冷たい視線が興奮する 旧作の綾波は全く得体が知れなくてゾクゾクするね
破は全体的にクオリティ高かったけど
ポカ波だけはなんだこのギャルゲーみたいな俗なヒロインはとがっかりした
ATフィールドはリリス系生命もアダム系生命もどちらも備えているけど
繁殖可能なリリス系生命は精神面で自我と他者を区別する心の壁を
繁殖不可能で自分自身が死ねば種自体が絶滅するアダム系生命は
より自己を物理的に防御する必要性が高いために物理防御の壁を
それぞれ発達させたんだと思う 綾波の好感度が最大まで上がったとこでドーーン！ってのが見せ場だからね
貞本エヴァ、新劇見た後だと綾波のシンジへの好感度カンストしてるってのがわかりにくいかも
TV版がそこのとこわかりにくかったから貞本・新劇の綾波はくどい感じになってるのかもね
綾波好感度MAXってのはサードインパクトでゲンドウの計画が狂う場面展開では重要なファクターだし、そこが旧劇の不自然に見えたところ
そこハッキリ見せるためのポカ波ですよ TV版だと好感度リセットされてんのに碇くんが呼んでるってなんだそりゃだよなって思うよね 三人目のレイがシンジへの好意を見せるシーンはあそこまでほぼ皆無だったから
確かにそこの描写は不自然だったかな
シンジとつながりのあるアイテムが一つでもレイの手元にあれば
ゲンドウの眼鏡の代わりにそれを握らせて涙させればそれで十分だったんだけど
旧劇の序盤でゲンドウの眼鏡を壊してシンジゆかりのアイテムが無事なら
その後の展開の伏線にもなる >>625
ポカ波は正直ねぇな！と思った
同様に式波アスカもねぇな！と思った
でもそれだと全部旧シリーズと同じになってしまうしな〜 第１期ブーム終了後（AIRまごころ公開後）に入って来た自分が言うのも何だけど
テレビ版最終回（26話）がさほど悪くないと言う自分の考えは異端だろうか。
色々含みを残しつつ取り敢えずハッピーエンドっぽく終わる。これはこれで
まあまあ纏まってるとおもうけど。 やはりトウジがエヴァで発進する時「関西弁を基礎言語としてフィックス」だったんだろうかｗ >>629
漏れもtv版の終わりは好きだったりする。
そんでも、当時はラストシーンのおめでとうのあとにCパートがあるだろ！とか本当にこれで最終回なのか？って思ったけど。
シンジくんが自分を認めることができたってのが好きだな。 アニメの解釈で異端だの正統だの考えなくていいと思うよ
自分が異端でありたいのなら
異端だよって言ってあげる TV版最終回は悪い
という印象操作したい奴がいるみたいだな TV版の何話か忘れたけどレイが零号機で自爆して死んだ（と思われた時）
やはりシンジを慰めるためにミサトはシンジをセックス誘ったんだろうか？
あの時のミサトはペンペンにも相手にしてもらえなかったよね 23話「涙」
ペンペンにおいでと声掛けて無視された時に「寂しいのは私の方か・・・」と思考していたから
シンジを慰めると言うより本音は男とセックスして自分が癒されたかったんじゃないかな
久しぶりに加持とヤリまくって体が疼いているからとりあえず手近な雄で発散したかったのかも
シンジを慰める態で実は自分のことしか考えていなかったことにペンペンの反応で気付かされたから
自嘲したのかもしれないね >>632
あの二十五話、二十六話が有ったからこそエヴァはパソ通のNiftyなんかでも大論争になったし
1990年台後半EOEがヒットしてエヴァが社会現象になったってのもあるね
あれがあの25話、26話がいかにもハイクオリティアニメ風なきちんとした終わり方だったら
あそこまでエヴァはヒットしなかったかもね 日向マコトは世界の終わりに見たミサトの幻影に抱きつかれただけでしょ
昔、ジャック・ニコルソンとトム・クルーズとデミ・ムーアの出てた「ア・フュー・グッドメン」って映画があったけど
「女性上官にフェラチオされるほど良いものはないな」みたいなセリフが有った気がする あくまでうろ覚えだけど ミサトと日向がやっててもおかしくないけどね
日向は危ない橋渡ってミサトに情報提供していたから
それくらいの見返りはあったかも >>636
まあ子供を可愛がろうとする親は大概自分がさびしいからだけどな
子供だけは味方につけて自分は癒してもらいたい
普段虐待ばかりする親もたまにそういう態度で接して子供を取り込み
子供は逃げられなくなる
ミサトは逃がしてやる分まとも 加持への気持ちでも分かるけどミサトは本能的に父親を求めているし
日向は良く働いてくれる部下の一人としか思ってなさそう
好意には気付いていてもスルーしていたのでは？
母親を求めるアスカ、父親へ依存するミサトと
どちらの愛情も知らずに育ったシンジ
今思うと同居が上手くいく筈がないよなw >>629
TV版で投げて、DEATHで投げて、Airまごころでも投げたって言われてるからな
でもエヴァの終わりはまごころでも一応は形になってると思う
だからこそ貞本エヴァもまごころ準拠だし
むしろ個人的には新劇版のほうがどう終わらせんだコレって感じするが こち亀でやってた高血圧オバンゲリヨンというパロディを今さら思い出してなんか笑えてくる
死にかけのババアが棺桶みたいなエントリープラグに入ってロボットが印籠出して終わりという
なんだそりゃな内容なんだが年配層にヒットしたと言う設定 >>638
日向は旧劇で、だから誰とでもいいんだ？みたいなセリフなかったか？
日向とヤっとる可能性はあるで >>647
旧劇じゃなくてTV25話のミサト補完シーンで
伊吹「やっぱり、一人で寝るのは寂しいんですか」みたいな台詞に続いて
日向「だから誰でもいいんですか？」じゃなかったっけ
でもあれは男女関係になりそうでならない相手に言われるからグサッと来る言葉だと思うな >>620
>>621さんがもう言ってくれたけど、カヲルの結界に自力で割り込んだ時、のつもりでした
「結界周辺に新たにATF発生！パターン青！」「まさか、新たな使徒？！」と言われてるやつ
ATFはアダム系でもリリス系でも基本的な性質は変わらない気がする
それぞれ生き方によって強弱等があるだけで
一体ずつの使徒は物理的障壁、群体のリリンは全体で一つの脆弱な形態形成場
全く共通点なさそうな両者が実は同じなんだよっていうのが24話のカヲルの発言の肝じゃないかな >>626
逆にあそこで「やっぱり三人目でもレイはレイなんだ」と思った…
一度は涙して壊せなかったゲンドウの眼鏡を壊して部屋を出てった描写も25話の最初にあるし
レイ自身死んでは生きる自分が厭わしいけど、それでもレイであることに変わりはなかったというか
だからゲンドウにATFを解き放て（≒自分が無になる）と言われた最後の最後の時になっても
シンジの叫びが聞こえたんじゃないかなと
>>631 >>634
同じく、シンジが最後に自分で自分を受け入れて笑顔になれたのは嬉しかったな
え、シンジ以外の人の話はどうすんの？とは思ったけどw リンク間違い
>>651の後半は>>629・>>632でした、失礼しました まあ25話ルートだとレイはゲンドウ選ぶんだけどね… 旧作はアスカの出番多くて好きだな
新劇のアスカも可愛いんだが何かいろいろシンジとのエピソード省かれてて複雑
シンでたくさん描いてくれたらいいんだが たかがあれだけの登場で「もう誰とも笑えません」とか言われても重みに欠けるとは思った
TV版で言うならわかるが >>635-636
俺がシンジの立場だったらどんな心境にせよ俺はスケベだから
ミサトさんみたいな美貌の女性のセックス誘われちゃったら迷わずしちゃうかもｗ >>654
旧劇でも新劇でもアスカと弐号機は活躍しすぎだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
