持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 7
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>>210
市場はリスク資産には当然プレミアムを追加した利回りを要求する、それを考慮して値付けしてる。
利回りが得られるのが”普通”のはずがそれができないと言ってるのは、
市場が間違ってると断定してる、それこそプロでも困難な市場を出し抜く判断が前提の意見になってるのだけど。
無理なローンを組むのは当然間違いだし、貧乏が無理して買う理由なんてないでしょ。
株はバブル時にPER60超えてたわけで、それを考えると期待値なんぞほとんどなかった。
あの時に買った人はバカだ、いまだに最高値更新できてない損してるはずと言っても、実際は配当も考えたら既に普通に上回ってる。
リスク資産は超長期では素人だろうが失敗はないが基本。しかし失敗はあるのは確か。 >>211
貴方の意見は投資の一般論だが、その一般論から導き出されるのは、インデックス投資が最適、であって、1物件に年収の数倍突っ込むのはありえない。
1物件に突っ込むのは、市場の歪みを利用する場合だけ。
不動産は流動性が低いから、割安で拾えるチャンスは多い。だがそれは一般論ではない。
加えて、貧乏人でも買えるクズ物件は、株に例えると非上場のワンマン零細企業株
何も考えず買ったら破滅しかない。 >>212
だから持ち家は不動産投資以外もできる話をしてるわけで、無理なローンなんて誰も推奨してないわけで。
自分の意見は最初から、持ち家だけの投資の人なんて想定してない。買えない人に無理に買えとも言ってない。
持ち家はただの不動産投資より明確にリスクも金利も低い、つまりシャープレシオは高い。株でレバかける話とはそれこそ全然別物。
株は不動産投資一般より有利な理屈はないから、株よりも有利になるしかない。
分かってるとは思うけど、個別の不動産なんぞより、株のインデックスの方がよほど値動きは大きい。
不動産投資の利回りのメインはあくまでインカム。(だけではないインカムが現時点でどうたらで否定もダメ)
持ち家だろうと同じ、30年超住めたら大抵は失敗にならない。
零細企業の株なんぞとは全然違うのはそういうこと、収益の根拠は自分。
自分が住み続けることが利回りの最大の根拠、とくに戸建ては転売や貸すのが困難だから重要。 株券に住むことは出来ないからな
ちなみに賃貸で大家の養分が一番の最悪手 俺は貧乏人でクズ物件を買って10年以上住んでるが、
賃貸だと既に二千数百万は養分になってた。
利息なんてその2割も無いのに。
ほんとにゾッとする。 >>213
個別の不動産の値動きがインデックスより小さいって、それは売主の強気提示価格がブレにくいってだけ。
実際には売れ残りによる流動性損失が大きい。
すぐ買うから流動性高いが買い叩かれる買い取り業者利用を前提にすればシャープレシオは悲惨。
ポチれば瞬時に売買できるインデックスに劣る。
物件の見極めと長期安定保有が前提だから
そんなの仕事が続かない貧乏人には無理だろう。
貧乏人を煽ってはならない。
それから、オマイラは収支計算を今の変動金利前提にしてないか?
俺も変動だけど、貧乏人はフラット35の固定だから持ち家の収支は悪化するよ。
>>214
区分マンションの個人オーナーが利回り4%台で賃貸に出したの借りればいい。賃貸にとっても妥当だろ。 >>216
お前のようなリスクを考慮しない破滅型投資は貧乏人しかしないんだよ そもそも不動産投資なんてのは自分で何でもやらないと急速に収益が悪化する
あとヤバイやつが入居したら一発でアウトだし >>218
お前のようなリスク分散出来ない貧乏人はそうなんだろうな >>217
俺の書き込み216は、リスクを考慮しろ、表面的な収支だけでなく流動性リスクまで考慮しろという極めてリスク考慮型なんだが、どうした?
>>218
貧乏人の場合、その「ヤバい奴」が本人だったりするので、皮肉にも賃貸有利と思われ。 >>220
一つ程度のリスクを語ってしたり顔?
貧乏人はこれだからw >>221
それ213に言えよ。
俺の216は213への反論に過ぎないから、213の不備を1つ挙げれば十分。 ゴミみたいな指数投資を勧める貧乏人が嫌いなだけ
信託報酬とかクソ過ぎて笑う >>223
211がPER論を持ち出し
213がシャープレシオまで言い立てるから
その論点に沿ってインデックスを例示したに過ぎない。
全ては俺のレス相手が悪い。 馬鹿の一つ覚えみたいに指数投資しか語れない貧乏人がこの不動産板に住み着いてるよな
お前じゃないことを祈るよ >>202
アホか
お前は決断を先延ばしにしたから他人が使って15年分劣化した中古マンションを3000万高く出さないと買えないし新築買いたいならもっと高く買うことになる
一生家賃補助もらえるならそれでもいいがねw 金持ちの俺から言わせてもらうと「住宅ごとき」ですら買うのを躊躇するのは貧乏人の証拠だって事
買えるのに敢えて買わないごく一部のひねくれ物を除けば99.999%は買う根性胆力財力が無い謂わば貧乏人な訳だ
いちいち買わない理由見つけて一生貧乏人やってろよwwwww 住宅は趣味や粋狂じゃない生きる上で必要なコストなのに
それを手に入れられない、他人から借りるしかない人らを
貧乏人と呼ぶ以外に何がある? >>230
その論理だと、俺の持ち家は
生きる上で必要なものに抵当権打たれて
借り入れ額と金利が晒されてるわけで
みっともないのは賃太郎と変わらん。
うちは都銀だからまだマシだが
フラット35とか惨め過ぎだろ。 >>231
抵当権と所有権の区別もつけられない名誉貧乏人は黙ってて >>216
なんで不動産価格は適正になってないという都合のいい話でつらつら書いてるんだろ。
仮に高値で買っても、だいたい助かる話はすでにしてる。
株も市場平均PER60のとんでもないすっ高値を掴んでも30年も経てば助かってる。
リスク資産の期待利回りは5%くらいはあるのだから30年超でトータルでどれだけの利回りが普通になるか。
それがマイナスにでもなるって、その可能性があるとはいえ相当な失敗例にしかならないと分からないと。
株はリーマンショックやコロナで半値くらい一気に動く、しかし不動産はほとんど動かない
家賃はさらに動かない。持ち家の収益の根拠はインカムだ。
株で言うなら大型高配当株が一番近いが、それよりもリスクは明確に低い。
持ち家は自分1人がお客さんの事業を買ったようなもの、自分次第で完結する。
不動産投資の主なリスクは滞納、空室。持ち家にはそんなものは無いし、収益の帰属家賃も非課税。ローンも10年は実質無金利。
投資の優劣は、リスクに利回りが見合ってるか。持ち家ほど有利なカードは存在しない。
リスクが低すぎるからこそ圧倒的に金利が低く借りられるし、レバかけたところで大半の人は特に問題がない。
そもそも持ち家は株もやるのが正しい、どっちかの選択みたいな話じゃないととっくに説明も終わってる。 >>233
>なんで不動産価格は適正になってないという都合のいい話でつらつら書いてるんだろ。
>株はリーマンショックやコロナで半値くらい一気に動く、しかし不動産はほとんど動かない
流動性無視して見た目の安定を見てるだけ。
業者買い取り価格は平気で半減する。
>持ち家は自分1人がお客さんの事業を買ったようなもの、自分次第で完結する。
そうだよ。それには完全同意するし、だから俺自身は持ち家。
だからこそ、個人事業すら経営出来ないレベルの無能貧乏人には無理、という指摘。
不動産経営者ですら「金持ち父さん読んで感動しました。今まで知らなかった。」とか言ってる、成人してるのに中学生レベルの低能だよ。
借りる側の賃太郎はそれ以下だよ。個人事業なんて無理。 金持ち父さんw
ネットワークビジネスの謳い文句w
まんま貧乏人を連想しちゃうな >>234
だから前提を言ってるじゃん、自分自身が収益の根拠なんだから住み続けることが重要だと。
そうでないなら失敗になる可能性は高まると認めてる。
しかし好立地のマンションならそのリスクは圧倒的に下がる。
流動性は物件次第だろうし、流動性の低さもプレミアムの要因になる。
投資においてリスクが高いは儲けの源泉になるだけ、
株も小型の方が流動性諸々のリスクが高いから期待利回りが高くなる。
君と俺との意見の違いは、基本成功するか失敗するか。それだけなんだよ。
基本は成功するが正解に決まってるわけ、同時にリスクがあるのだから確実ではない失敗の可能性もあると言えるだけ。
リスクを探して言ったり失敗のパターンを言ったところで反論にならないわけ。 そもそも今の時代に一箇所に住み続けるのはありえないからな
俺も5年に一回は転勤してるしいまは海外に住んでる
でも全部会社が住むとこ用意してくれるから家賃はゼロで電気代しか払わないから就職してから20年間ノーコストで生活してる 日本は30年以内の発生率80%の東南海大地震と首都直下地震が控えてるからな
これで東京都名古屋と大阪は壊滅するしいま不動産を買うのはありえない >>235
キヨサキの本すら読めず、キヨサキのボードゲームなるもので布教するそうだから、どんだけ低能向けなんだろうと驚いたよ。
>>236
君は優秀だろうが、普段、低能と接しておらず自分基準で考えてないか?
数千万円を借り入れて年数百万の帰属家賃を得る事業は、最低限、本を読むことが出来ないと無理だと思う。
他スレでは不動産屋が住宅ローン手続きを代行するなんて書き込みがあるが、そういう低能が住宅ローン組んでるのが現状なんだよ。 日本は必ず少子化で経済縮小するし円安に行くのは間違いないんだから不動産より米国株インデックスと米ドルに分散投資するのがいい
災害や紛争の影響も受けないし ○○より××の方がとか言う奴の何を信用しろってwwwww
ただのポジトークか嵌めたいだけだろ詐欺師がよ ○○はいいよ!ってだけの話ならわかるが、
✕✕はダメと別商品を貶めた上で本商品の○○の紹介とかマルチの商品説明だろwww 賃貸マンションは民度も低くいから
積立金や管理費を上げにくい問題があってな
https://i.imgur.com/DEXILc7.jpg 賃さんは大家の養分なんだから
こんなゴミスレ覗いてないで働きなさい >>241
匿名なお前の「間違いない」を信用できる奴って
「ある意味」幸せな人生なんだろうなと思うわ 会社の補助はただの自分の給料定期
非課税になってからまた来なさい(^^) 賃貸の高齢者が住める家がなくて大変だというのはよくある話
そういう貧乏高齢者は防音効果の全くないクソ公営団地に必死に応募する羽目になる >>250
その糞公営団地も倍率高くてなかなか当選しない
既に住んでる爺婆が死ぬまで空かないからな
しかも古い団地だとエレベーターもない 福利厚生はただの手当なんだから税金引かれてるし何の得にもなってないよな
公務員くらいか?貰い得なのは >>244
それは同じところに住む前提だよね
災害起きたらその土地捨てて出ていくからいいわ
東日本大震災でもしばらく海外に高跳びしたし >>252
俺みたいな海外組は税金会社が払う
住民税所得税に相当する金額を会社が負担する >>254
お前みたいな日本語の文章すらおぼつかないやつ外資系勤務なわけねえだろwwwww
それとも外人さん? >>254
海外勤務とか嘘くさすぎる
なんか証拠出したら信じてやるよ
出さなきゃただの引きこもりの妄想だろ 海外勤務な奴がこんな辺鄙な賃貸スレで賃貸擁護のイキり登場するわけ無いだろw
賃さんとうとう自分を大きく語りたくてド嘘つくようになったのね
見てる方も悲しくなるわ… >>256
海外勤務なんか珍しくも何もないだろ
国内でも転勤もなくその土地に住み続けるなんて今や公務員ですら少ない >>258
トヨタ自動車で1/300だから珍しい部類に入るとは思うがな
そんなエリート社畜様がこんなゴミスレに来るわけ無いだろw >>255
海外勤務だからといって必ずしも外資ではないだろ
国内企業の海外出向なんか腐るほどある
それに海外行くなら一部の外資系超大企業より国内企業から出向したほうが福利厚生や給与の面でいい >>259
いや普通に海外在住日本人は130万人もいるんだから人口の1%強もいる 国内に住んでないなら賃貸だのの話は関係ないだろ
国内の話なんだから国内に住んでから言えよ 日本人の1年以内に転勤があった割合は2.2%
40年働いて転勤が全くない確率は44%なので半分以下になる
転勤前提で考えると持ち家に住み続けるというのは無駄 >>264
逆に転勤無い奴なら持ち家最強って事だろ >>264
なんかもう頭わるすぎるな
これをバカの壁というのか
飛行機事故の確率は0.0009%
約10万分の1だ
日本人の人口は1億2500万人
つまり1250人が飛行機事故に合うだろう
この論法がおかしいのと同じなのだが >>263
いや今の時代海外勤務なんていくらでもチャンスはあるだろ
持ち家を持つというのは金銭的にはそういうチャンスに消極的になってしまうからわざわざ可能性を一つ潰すことになってしまう >>266
計算式書いてやろうか?
転勤有無の場合
1年間に転勤があった人の割合が2.2%なので40年勤めて転勤が一度もない確率は
(100−2.2)^40=41%
飛行機事故の場合
一回搭乗の事故率が0.0009%なので年に10回乗るとして人生80年飛行機事故が一度もない確率は
(1-0.000009)^(10*80)=99.3%
全然違うが
ちなみに事故率は後進国も含むすべての航空機全体の事故確率なので日系航空会社だけに絞ればもっと低い 海外に行くのってチャンスなのか?
俺がもしそうなったら転職する
海外勤務なんて家族も望んでない >>268
44%って間違ってたのね
ちなみに2.2%には同じ人が含まれてるだろうからもっと低いと思うよ >>265
むしろ転勤がないような地区採用者は負け組だろう
公務員でさえ都道府県内ローテーションは普通にあるし公務員なら公務員宿舎があるからわざわざ家を買うのは損失だろう >>269
チャンスというか国内市場がこれから終わるので残るのがヤバイ
日本の人口はこれから減るのが確定だし >>272
バカじゃねえの
社畜の時点で負け組だろボケ >>268
ソウジャナイww
飛行機に一度も乗らない人が沢山いるのと同じように、
転勤なんて一度も経験しない人も山ほどいるってことでしょ。 >>273
そう、じゃあさっさと日本からの出て行ったら? >>275
転勤したことがない人が山ほどいるなら転勤したことがある人も山ほどいるだろ >>277
例えを変えれば
人を殺したことのない人が山ほどいるなら
人を殺したことがある人も山ほどいるだろ
↑
こんな論理が成り立つわけないだろw >>277
あなた友だち少ないでしょ
生の声を聞けないからそんなねじ曲がった物の見方しかできない賃さんになるのよ
もともと転居を伴う転勤なんて少なかった上に、近年は多様な働き方を受け入れる社会に変わり、今やリモートワークの世の中なんだよ
https://contents.jobcatalog.yahoo.co.jp/qa/list/1219510677/ >>272
公務員宿舎なんて入れるのは期間限定かつごく少数だろ >>279
所属するコミュニティの問題じゃない?
俺の友人は自営業が多いから転勤した奴なんて片手で数えられるぐらいだけど
うちの会社に来る営業マンなんてほぼ全員転勤味わってるぞ >>281
うむ。
そういうコミュニティに所属する人は賃貸にすればいいし、
そうでないコミュニティの人は持ち家でいいってだけだな。
転勤族のふりをした賃太郎が、負け組の境遇に追い込まれる人を増やしたいだけの自演にしか見えない書き込みがヤバいのであって。 「賃貸派」って家を買うこともできるけど、敢えて買わない人のことでしょ
ローン完済できるか心配だから賃貸にするなんて人は、そもそも派閥に入れないと思う
賃貸派とはこんな人のこと
「住まいは広くなくていい」と感じる理由と還暦後の夢
https://esse-online.jp/articles/-/22617 >>284
じゃお前のカテゴライズでは貧乏人の太郎は何て呼ぶの? いつでも買えるけどあえて買わない派っていますけどいつでも買えるというのは数億の資産があるとかなら別ですがローンで買うしかない給与所得の場合かなりあやしいですね
ローンは年齢が上がるほど借りにくい(特に有利な条件で)し物件価格もいつでも買えると言ってる間に1.5倍になってます
誰も欲しがらないような不動産を買うならともかく駅近だの少しでも都心よりだの利便性だのいうのであれば先延ばしはリスクでしかありません
不動産の友達は時間です
買うなら人生早いほどいいですよ
一生買うつもりないなら別ですが 両派ともに主語を大きくし過ぎ。
どちらが有利かは物件の種類、立地による。
俺自身は持ち家だが、一般論として持ち家有利とは思わない。
一般論が成り立つと言いたいなら、ここで賃太郎を煽るより、区分マンション投資業者の面談受けて報酬貰えばいい。
俺は、Twitterでアマギフ5万の広告打ってる業者の面談受けて、5万貰ってきたよ。
イールドギャップ2.5%は俺には低過ぎるので断ったが、持ち家勝利が一般論だと言い張るオマイラならイールドギャップがプラスの時点で、35年後には勝利確実だ賃太郎ザマアと判断して当然買うだろ?
買えよwww >>289
イールドギャップしか見てないのかお前
素人丸出しで笑えない >>290
キャピタルゲイン期待との兼ね合いだが
それにしても低すぎるとの判断 >>292
物価上昇率すら単語として出せないお前はエアプ確定よ >>293
物価上昇の影響はキャピタルゲインに含まれる 289です。
マンション投資業者のセールトークは、ここで煽ってる持ち家派と全く同じだったよ。
持ち家派と主語を大きくするのなら、アマギフ配ってまで売り込むほど旨味のない区分マンション投資ですら有望ってことになるわけだ。
(まともな不動産投資家はそんなもん買わん)
主語を大きくするのがいかに愚かなのかってことだww 持ち家って自分が住むこと前提でしょ
投資は他の要因が絡んで来るのに何故同じと考えてしまうのか >>296
そんな奴に耳を1mmでも傾けてる時点で投資向いてない事に気づけよ無能 >>297
値上がりしないまでも価格が維持されるような場所でないと自分が住むにしてもマイナスしかないそしてそのようなところは日本人1億人には関係がない
上級国民が抑えてるから >>297
ここの持ち家派は、不動産投資家と賃太郎の関係でしか自己正当化出来てないのを皮肉ったんだよ。
>>298
ああそうだよ。
だから、区分マンション投資業者と同レベルの主張しかできない、ここの持ち家派はそれ以下ってこと。 >>300
お前のその書き込みが1番主語デカいだろwwwww >>301
先に主語をでかくした連中への皮肉だから当然 >>299
そもそも必ずしも価格維持を考える必要ないし直近十数年で言えば都心どころか通勤圏でも軒並み値上がりしてるじゃん >>303
それ東京近郊しか考えてないじゃん
地方民はどうするの? >>300
(自分が住む家)持ち家派=金持ち(が多いのでは)
(自分が住む家)賃貸派=貧乏人(が多いのでは)
のスレッドなんだよ
あんたの軸で話がしたいならスレ立てろよ 上級国民とか地方民とか極端だな
ボリュームゾーンの話しようぜ 投資云々言ってる低能はそもそも投資したことないだろこれ >>306
首都圏に住んでるのは34.5%に過ぎないが ボリュームゾーンの話をするなら平均年収461万円だしそんな年収で持ち家一点集中とかリスク高いことするなでFAだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています