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【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題23【令和1(ワ)8679】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し不動さん
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2020/02/14(金) 20:45:37.61ID:71lpbYv2
GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人
0812名無し不動さん
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2021/01/03(日) 11:04:32.22ID:4bJgegPs
>>810
ケイスイブログに、けいすいさんは
「土地賃貸借契約書」は偽造だといわんばかりのこと書いてましたよ
裁判でどう扱われたのかは知りませんが
0813名無し不動さん
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2021/01/03(日) 14:43:53.09ID:???
空家が増えて問題になって法改正にまで到った。
司直管理下とはいえ雑草だの投棄だの義務はどうなるんだろうね。
0815名無し不動さん
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2021/01/03(日) 22:07:34.78ID:???
土地の所有権の主張ってどこまで主張してるんだろ
あの土地全部山崎家の物？
それとも三軒長屋のあの一角の土地、数坪は自分の物だと主張してるのかな？
0816名無し不動さん
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2021/01/04(月) 05:10:27.27ID:???
所有権があると思い込んだまま占有してたことを主張してるってことか
0817名無し不動さん
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2021/01/04(月) 07:55:11.59ID:???
>>816
それだと、地主が出て行けと言ってないから
時効取得できちゃうでしょ
0818名無し不動さん
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2021/01/04(月) 07:59:50.73ID:???
>>817
だから、Gは出て行って長屋は返してもらってたつもりだったつもりの地主VS土地はもらったつもりだったGで、どっちが説得力あるかって話になってるのではないか
0819名無し不動さん
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2021/01/04(月) 08:03:52.28ID:???
両者とも無過失なら時効取得、悪意なら年数足りず、で合ってるよね
0821名無し不動さん
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2021/01/04(月) 08:16:46.05ID:???
>>820
地代を払っていたら逆に時効取得できないよ

地代を払うこと＝相手の土地所有権を認めることだから
地代を払っていないからこそ時効取得を主張できる
0822名無し不動さん
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2021/01/04(月) 08:31:10.44ID:???
3.11以降にストリートビューの空白が埋まるのだろうか。
0823名無し不動さん
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2021/01/04(月) 09:06:05.68ID:pZ8fPyfl
あの張り紙で土地所有権主張してたのはわかった
土地所有権主張して借地権主張は予備的主張で行ったのかな
結果が楽しみｗ
0824名無し不動さん
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2021/01/04(月) 09:16:46.46ID:pZ8fPyfl
仮に土地の二重譲渡があったとしても登記が無いから所有権を対抗できないからなぁ
背信的悪意者ダー云うても無理やろ
0825名無し不動さん
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2021/01/04(月) 09:48:52.11ID:c1OCJHtF
>>824
一度ならともかく、やめてくれーと騒がれてるのに、二度三度と倉庫ぶっ壊そうとしてますからねえ
どうなんでしょう
0826名無し不動さん
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2021/01/04(月) 10:30:08.10ID:???
>>825
それは所有してない倉庫を壊そうとした落ち度の問題で、Gの土地所有が認められるかについては全く別の問題だろ
0827名無し不動さん
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2021/01/04(月) 10:38:33.24ID:c1OCJHtF
>>826
でも、密接に関係してるでしょ
建物と土地の権利は
業者は「落ち度」で、ぶっ壊して更地にして滅失登記しちゃえば、しめしめだった
0828名無し不動さん
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2021/01/04(月) 10:39:59.01ID:???
>>826
建物を放火しようと脅迫しようと殺害しようと、土地所有権の帰属には全く関係ないよな
0829名無し不動さん
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2021/01/04(月) 10:42:53.98ID:???
>>827
貸してる土地の上物を壊したら、土地が上物の持ち主のものになるの？？？
0830名無し不動さん
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2021/01/04(月) 10:57:32.52ID:???
賃借権、ましてや地上権などでは勝てない
「所有権」で正面突破
この、ギガジンの戦略は正しい
どんな、攻撃方法を取ってるのか興味津々
0831名無し不動さん
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2021/01/04(月) 11:41:03.69ID:???
判決まで動きようがないだろ。でも5chで巡回してしまう。

あー。
0832名無し不動さん
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2021/01/04(月) 13:51:54.02ID:???
まさか人の土地を、地主が主張して来なかったからもう山崎家の物になってるんだと主張するのが凄い
よくもまあそんな事言えるわ
0833名無し不動さん
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2021/01/04(月) 13:59:07.09ID:c1OCJHtF
>>832
でも
山崎さんが、倉庫はあげた覚えがないといってるのに
もらったと言い張る地主も大概でしょう
0834名無し不動さん
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2021/01/04(月) 14:34:46.43ID:???
>>833
ケイスイさん
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
0835名無し不動さん
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2021/01/04(月) 15:54:50.72ID:c1OCJHtF
>>834
はい、ケイスイです
あけましておめでとうございます

となると楽しいのでしょうが、残念ながら違います
この事件が面白くてしかたがない野次馬の一人です
0838名無し不動さん
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2021/01/05(火) 10:11:54.28ID:M591gAL/
大阪地裁の閲覧室はPC持ち込みええんかな？
パチパチしたいんや
0840名無し不動さん
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2021/01/05(火) 10:21:08.99ID:M591gAL/
裁判所によっては断るところもあるみたいだけど
よく記者風情がパチパチしとるね
0841名無し不動さん
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2021/01/05(火) 10:37:19.35ID:???
>>840
断る根拠ってあるんかねぇ？その地裁や担当者の判断なら遠慮する筋合いはないと思うけど。
0842名無し不動さん
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2021/01/05(火) 10:49:10.48ID:???
PC内蔵のカメラで撮影されるのを危惧してるんじゃないの
0845名無し不動さん
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2021/01/05(火) 11:29:02.70ID:w8cBZI+2
>>843
しょうもな
買うやつ、おるんか
0846名無し不動さん
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2021/01/05(火) 11:51:15.90ID:???
Kindle Unlimited だと無料だから見てみるか
（閲覧分だけGIGAZINEに小銭が入る）
を期待してるんじゃないの
0847名無し不動さん
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2021/01/05(火) 16:37:20.31ID:???
有料のものをわざわざ買おうと思う内容ではないな

箔アート、確かに綺麗だとは思うけど、それだけであって作品としての「奥行き」は感じられなかった。

「箔を使ったアート」という枠組みの中でしか製作できてなくて、手段が目的になってしまってる。
作り手の思いというか、エゴが出過ぎなのではと。何かを表現するためにたまたま箔アートがそこにあったのではなく、箔アートの作品を作らんがために技法を使ってる。そこに必然性は全くない。

勝手に評論して悪いけど、見る側にそう思われた時点で少なくとも一流の作品とは思えなかった。「どう？箔アートすごいでしょ？（私が考えたのよ）」という押し売りの圧だけは感じたけど。
0848名無し不動さん
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2021/01/05(火) 17:31:21.72ID:???
Light Painting とやらもそうだね
スローシャッターで光跡を露光させるやつ
0849名無し不動さん
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2021/01/05(火) 20:30:03.77ID:???
原被告の片方か双方が裁判記録の控えを公開すれば、第三者は控えと公本を閲覧室で睨めっこ比較するだけで済むよね。
わがまま過ぎる視点でスマン。
0851名無し不動さん
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2021/01/06(水) 04:35:16.13ID:???
>>850
普通に考えればそうだが
詳しい事情はなにもわかっていないに等しい
（ケイスイがごちゃごちゃ書いてるが、あれは雑音です）

３月１１日の判決がどうなるか
その後の理由説明の判決文が楽しみ
0852名無し不動さん
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2021/01/06(水) 13:20:12.89ID:VoPgQyNw
>>849
わがまま過ぎないと思う
これだけ世間を騒がせたんだから、少なくともギガジンは
「【ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？】判決でたあ」
と報告するべきでしょう
0853名無し不動さん
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2021/01/06(水) 13:53:59.00ID:???
>>852
どこまで世間を騒がせたかは謎だけど、「メディア」を自称するならやらないとあかんと思うよ
0854名無し不動さん
垢版 |
2021/01/06(水) 14:36:20.61ID:???
他のメディアが取り上げてくれた方が面白い
0855名無し不動さん
垢版 |
2021/01/06(水) 15:22:12.60ID:???
>>853
大阪ガス事件でよくわかったけど、gigazineはんにそんな矜持ないと思う。
都合のいい時だけ「個人ブログが元だから」と言い訳して逃げるんだろうな。
あでも今回は名誉毀損がかかってるから、裁判次第では訂正・謝罪記事を出さざるを得ないかもね。
0856名無し不動さん
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2021/01/06(水) 21:30:02.40ID:???
>>853
はたしてニュース転載サイトが「メディア」なんですかねえ？
0857名無し不動さん
垢版 |
2021/01/06(水) 22:56:07.15ID:???
テレビの取材を受けたら逃げたんだろ
そりゃテレビ局に詳しく聞かれて放送されたら、
自分達がいかにとんでもない事を無理やりゴリ押ししてるかバレるからだろ
0859名無し不動さん
垢版 |
2021/01/07(木) 10:06:29.03ID:???
>>858
逆。ここまでやっといて続報をスルーしてるからどうなん？ってゆう。
0860名無し不動さん
垢版 |
2021/01/07(木) 10:53:44.56ID:???
「給湯器のコンセント」なんてどうでもいいがな

パワーシャベルで二度三度と「やめてくれー」の防衛隊を蹴散らしての突撃
こっちのほうが大事件だよ
0861名無し不動さん
垢版 |
2021/01/07(木) 11:26:08.54ID:???
>>860
もし、
「やめてくれーと騒いでいた人には実は所有権がありませんでした」
だったらどうなります？
今の裁判はここをあきらかにするもの

だったら、結果はどうあれ騒いだ人は結末を公開する責任があると思うのです
0862名無し不動さん
垢版 |
2021/01/07(木) 15:35:40.37ID:???
>>859
gigaの記事を見る限り、警察も動かない、
消費者センターも動かないでは、もうあの記事の時点以降の
進展はあきらめたように読めるので、
報じるべきものも無いんじゃないかと思うがな。
0863名無し不動さん
垢版 |
2021/01/07(木) 15:38:28.11ID:wa3/hir6
正当性がないのに徒党を組んで「やめてくれー」だと、威力業務妨害が疑われますね
まっ、勘違い・ボタンの掛け違いということもあるけど、それでもそのときは
「お騒がせして、すみませんでした」と結末を公開する責任がありそうですね
0865名無し不動さん
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2021/01/07(木) 17:11:04.41ID:???
>>863
まあ100歩譲って「責任」はないとしても、ことの顛末を最後まで公表するのがすじではあるわな。特に、自分たちの要望や主張が正しかった場合には。

とはいえ、公表できるような結果にはなってないのか、公表しないように話し合いがついたのかは知らないけど、当初あれだけ激おこだった奴が尻すぼみになるのは実にダサいと思う。

繰り返すと、「ダサい」と思う。


ダサい。
0866名無し不動さん
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2021/01/07(木) 17:49:27.57ID:???
土地建物の方は311に判決だけど、名誉毀損の方はいつなのかね？
ひょっとしてもう出てる？そんなに揉める内容でもないと思うし。
0869名無し不動さん
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2021/01/08(金) 05:59:17.60ID:???
KEISUIさんのサイト見られませんね
昨日からだとすると、機械のメンテナンスにしては長すぎる
体調が悪いのであればブログ更新が止まるだけでしょうし
名誉棄損の裁判で負けたのなら「建築」のカテゴリーだけ消せばよいだけ
またぞろ、隣の建物の電線をハサミでちょん切ろう？との騒ぎですかね
0870名無し不動さん
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2021/01/08(金) 06:13:12.70ID:???
でもFacebookの投稿は生きてるのな
てか、裁判の録音の～ってケイスイ氏本人が書いてたのか
ダメだろ……
0871名無し不動さん
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2021/01/08(金) 08:00:56.54ID:???
大阪ガス騒動だって
給湯機のコードが切断されてたのを、ガス屋のサービスマンが修理代欲しさにコードを切断したと断定して犯人扱いしたんだろ
警察も大阪ガスサービスセンターもそんなん誰がやったかわからんよって言ったら発狂
確かにネズミかもしれないし近所の人の嫌がらせかイタズラかもしれないのに
何故大阪ガスのメーター点検人と断定したんだろ
0872名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 08:13:12.20ID:???
>>871
ストリートビュー見たらわかるけど
（住所はKEISUIブログにKEISUI自身が掲載した封筒の写真で確認できる）
山崎邸はかなりの豪邸で、ガス給湯器がおかれているスペースは敷地のほぼ中央で外部の人間が簡単にアクセスしにくい
0873名無し不動さん
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2021/01/08(金) 08:39:22.26ID:???
>>872
いやいや、他に犯人いないからってのは全く話にならない
金庫の金が無くなった、取れるのはAしかいないから犯人はAで確定とか殺人事件の犯人はB以外考えられないから犯人はBとか無謀だろ
給湯機だっていつ切れてたかもわからないし
ほんとGIGAZINEは思い込みが激しい
近所中をナタ振り回して暴れ回るのは止めなさい
0874名無し不動さん
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2021/01/08(金) 08:46:39.93ID:JaJciwY2
>>870
Twitterの投稿も生きてるようです
観られないのはkeisui.comだけでしょうか
「裁判の録音の～」は、ケイスイさんの書き方が例によって曖昧模糊としてるので
よくわかりません
無断で録音ならOUTでしょうが、公表されたものを書き取るなら問題なしです
0875名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 08:59:53.21ID:???
>>874
TwitterとかFacebookで本記事のリンクタップしてみた？
TwitterとかFacebookはリンクを表示してるだけで大元はダウンしてるで
0876名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:47:54.24ID:???
keisui.com復旧してる
「反社」とか「犯罪的地上げ」とかの記事も読めるｗ
0877名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:02:37.14ID:???
>>872
隣りの家のご主人が「うちの庭の植木鉢が壊れてる！犯人はよくうちの庭を出入りしているお前の息子達だ！」って
怒鳴り込んで来るようなもんでただの言いがかりだよ、ケイスイさん
0879名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:44:12.41ID:???
裁判所が録音した内容を文字起こしした公式記録のコピーが被告人弁護士経由で入手できる

といったことかと
0880名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:01:58.23ID:???
大阪ガス事件の対応のマズさを蒸し返される定期
0881名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:27:13.30ID:???
>>880
「被害届」が受理されてるのでさほどおかしな対応でもない
警察は、全くやる気なしだと「被害届」を受け付けない
0882名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:35:56.36ID:???
>>881
自転車盗まれようが窓ガラス割られようが被害届は受け付けるぞ
0883名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:51:22.29ID:JaJciwY2
>>883
>警察は提出された被害届を必ず受理しなければならないと法律で定められています。
が、実際には被害届が受理されない場合があります。
そのおおまかな理由としては、下記の３つがあげられます。
①民事事件として扱うべきと判断された場合
②犯人の特定が非常に困難である場合
③被害が軽く、また被害から時間が経っている場合
0884名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:52:33.68ID:???
>>881
本当に被害届が受理されたという事実はあるの？
民事トラブルで被害の存在が確認できないけど
あと、それも含めて名誉棄損の裁判なのでは
0885名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 12:23:15.45ID:???
>>884
GIGAZINE2008年09月01日 09時00分インタビュー
続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」～警察に行ってきました編～
>非常に反響の大きかった「大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない」ですが、被害届を出すため、実家がある地元の警察署の刑事課に行ってきました。
まず最初に結論から言うと、被害届は受理されました。

ギガジンはこう載せてる
「それも含めての名誉棄損の裁判」って何？
0887名無し不動さん
垢版 |
2021/01/08(金) 17:28:06.60ID:Pch9hKJI
GIGAZINEが企画したコミック
どの本もamazonでの評価が高いね
アニメ化も夢じゃないかも
0891名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 11:08:37.70ID:???
判決だけなら敷地前で判決謄本渡して終わりでいいんでね？
0892名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 11:59:24.96ID:POGMe+0p
>上の息子は暴力的なことが大嫌いである。「ペンは剣よりも強し」を信条にしている。
暴力は振るわない代わりによくしゃべる。
>満身創痍になっても自分の主張は曲げない。

負けても控訴しそう
0893名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 12:46:40.08ID:???
「満身創痍」な状況であることはよくわかったw
0895名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 13:20:30.98ID:POGMe+0p
>>894
>しかし、ネト充のわが息子は今ではGIGAZINEの編集長である。
適材適所を絵にかいたような仕事をしている。きっと幸せなんだろう。
同じような仲間が集まって会社というより大学のサークルのような集まりである。

かあちゃんｗｗｗ
0896名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 13:55:48.22ID:???
なんでみんなGIGAZINEが負けると思ってるの？
3月に判決出たらみんな驚くと思うよ
0897名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 17:16:49.51ID:POGMe+0p
>>896
詳しく
プリーズ
0898名無し不動さん
垢版 |
2021/01/10(日) 19:16:38.50ID:???
>>896
はたしてどんな結果が出るんですかねぇ。涙を飲むのは誰なんですかねぇ。楽しみです。
0899名無し不動さん
垢版 |
2021/01/11(月) 19:29:58.64ID:???
あれ？gigazine工作員は裁判で「満身創痍」になったから、もう2chの活動やめたのかな？
0900名無し不動さん
垢版 |
2021/01/12(火) 11:54:28.34ID:???
そういえば判決が出るまで裁判が進んでたんだね。

和解で終わると思ってたけど、そうはならないのかな？
0901名無し不動さん
垢版 |
2021/01/12(火) 12:22:12.01ID:???
>>900
民事で「立ち退き」「名誉棄損」の二つの裁判、刑事は告訴状受理で「捜査中」
この三つが絡み合って進行してる
和解にはならん
0904名無し不動さん
垢版 |
2021/01/12(火) 14:50:34.96ID:???
まあまあ皆さん焦らずに
3月の判決を待とうじゃありませんか
0905名無し不動さん
垢版 |
2021/01/12(火) 14:52:36.61ID:???
刑事事件の告訴状、結局受理された上で操作に入ってるんだっけ？
どっかに書いてあるっけか
0907名無し不動さん
垢版 |
2021/01/12(火) 21:40:55.57ID:???
ケイスイブログより

勝手に思い込んだのは私の方であるのにもかかわらず、だまされた様な気分になってしまった。

とうとう負けを認めたか
0910名無し不動さん
垢版 |
2021/01/13(水) 07:19:01.21ID:k+mxEil4
>刑事事件とは，一般市民が警察や検察などの国家権力から捜査を受け，
起訴された場合には，裁判所で刑事裁判を受け，
その結果，裁判官により判決が下されるというものです。

今は「一般市民が警察や検察などの国家権力から捜査を受け」の段階だから
「半刑事事件」とでもいうのですかね（笑）
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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