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【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題22【令和1(ワ)8679】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し不動さん
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2020/01/28(火) 17:52:33.11ID:syY1/AAH
GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1578177827/

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人
0900名無し不動さん
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2020/02/12(水) 23:07:52.95ID:???
>>897
元の質問が「長文さんの家が壊されたら」じゃん
答えられないなら答えられないってはっきり書きなよ、ごまかす方がカッコ悪い
ごまかせてないから……
0901名無し不動さん
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2020/02/12(水) 23:13:57.90ID:???
>>899
もし本当に詐欺があったとしても、もう時効が成立してるよね
詐欺じゃなくて勘違いしてただけな気がするけど
0902名無し不動さん
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2020/02/12(水) 23:43:14.58ID:???
>>900［ませんか君］
ですからなぜに直にGが金庫de金庫してる理由を訊かず、あなただったらと仮定を持ち出すのか？という話で
つまるところ真面目に答えて欲しければ真面目に訊きましょうよと遊んでるだけですョ
0903名無し不動さん
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2020/02/12(水) 23:54:33.04ID:???
>>901
だから普通は時効が成立する前にアクションを起こして自身の権利を保全する。
0904名無し不動さん
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2020/02/12(水) 23:57:32.59ID:???
クソみたいな長文書く長文さんより
>>894
みたいな短文の方が本質がわかるし、長文になるが故、主張がわからなくなるよな。
0905名無し不動さん
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2020/02/13(木) 00:06:50.90ID:???
>>894
建物の所有権は角太郎から恵人に遺贈されています
土地の所有権や地上権は、遺贈されていません

つまり恵人には建物を使用する権利はありませんが
建物を取り壊す義務があります
0906名無し不動さん
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2020/02/13(木) 00:17:51.17ID:???
「地主さんよ、きっとあんたは勘違いをしておるのじゃ
貰い受けて自分の家になっなのは左のじゃなく右の家じゃろう？登記にもそう書いてある
いや勘違いは失礼じゃったかな
しっかり者のあんたじゃ、誰かさんがそう信じ込ませでもしないかぎり、そんな思い違いはするまいて、失敬失敬
ところで地主さんよ、ワシはいま土地を探してるんじゃがの
180坪ぐらいの頃合な土地、地主さんのツテで心当たり無いかのう？」
0907名無し不動さん
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2020/02/13(木) 00:23:42.45ID:???
素直に地主による建物の時効取得を認めちゃったらよかったのにねえ

請求の原因
１　日新が土地を取得した土地の所有者である
２　日新所有の土地がケイト名義の建物に占有されている
３　日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない

２を否認して建物は元地主のものだという主張を裁判所が認めれば
日新の訴えは棄却されてケイトの勝訴になるんだが
0908名無し不動さん
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2020/02/13(木) 00:27:59.45ID:???
>>905
まあ、その遺贈も地主の了承のないよくわからない手続きの結果だけどな。
0910名無し不動さん
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2020/02/13(木) 05:25:20.14ID:iEHGNj8U
>私自身もう真面目にやってませんが

こういうのどうなんですかねえ
ブログが出鱈目、サポーターも見放したとなると
チームギガジンは点数を取られまくり？
0911名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:25:36.18ID:???
>>910
捉え方が間違ってますよ
壊れたテープレコーダーにいちいち真面目にレス返すのもアホらしいだけです
ボール球しか投げて来ない相手にバット振る必要無いよねという方が近いです（笑
0912名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:29:21.62ID:???
つまりこういうことです
>>894
> 何度も言われてるが、登記も無い
> 契約書も無いものに何の権利が認められるのですか？

その通り
登記も契約書も無いのに
建物を勝手に壊す権利など認められません、あなたの言うとおりですね（笑
0913名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:37:07.57ID:???
これとかね
>>880
> 自分の場合だとそんなことしない理由はない
てことは>>880もそうしない理由はない、
つまり金庫置かない理由は無いと思っているということ
ならば何もおかしくないのでは（笑
0914名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:38:26.55ID:???
>>912
うわ～そっち側についてしか言及しないんだね～笑

登記も契約書もない建物の所有権について何か言ってみろよ～笑
0916名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:45:43.29ID:???
>>912よ、>>914については返答なしなん？
長文からは、一度もこの件について返答はなかった気がするな。
0917名無し不動さん
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2020/02/13(木) 06:50:42.51ID:???
裁判では負けるから5ch上で賛同者を増やして「一般市民は応援してくれてる」という状況を作り出そうとして工作員を送り込んだが、
誰からも賛同してもらえてないというオチ。

このままだと裁判は負けるわ、誰からも賛同してもらえないままだわ、という最悪の状況だね。
0918名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:18:29.37ID:???
しかしだな
裁判はNの完勝となってもボロ倉庫を片づけさせ更地にできるというだけである
費用も請求はしているようだがわずかなもの

今まで書かれてたようにＧに対し損害賠償１０億円とかの別訴を起こして
それにも勝ってＧを丸裸にしてしまえ
0919名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:19:07.96ID:???
>>914
何度も言われてるが、登記も無い
契約書も無いものに何の権利が認められるのですか？
もちろん、そっちのですが（笑

>>916
返答が無いというのは元の>>894に対してでしょうか？
本当に？趣旨から明らかだと思うのですが
0921名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:29:10.54ID:???
>>920
名誉棄損のほうは、契約書がどうのといった問題はないので
すぐに結論が出そうなものですが
何を手間取っているのですか？
0923名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:52:38.51ID:???
長文はどうも自分が不利になってきたとわかると「俺、別に本気でやってないしww」
小学生かよ
0924名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:14:43.90ID:???
>>919
いやいや笑、
登記も契約書もない建物で、まともな遺贈もされてない、火災保険払ってるだけのグレーな建物に、一方的に居座る権利がどこに？笑
0925名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:37:28.92ID:???
>>924
土地を買ったという「決定的なもの」があるそうだｗ
また、Ｎに背信的悪意があったことも立証できるんだって

これなら勝てるでしょうｗ
0926名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:37:34.86ID:???
>>921
土地建物の裁判が確定して立場が確明確になった後で判断されるものだし、逆に土地建物が結審すればほぼ自動的に判断される。
0927名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:27:04.85ID:???
大本営発表、我が軍絶対優勢！なんてのも
ケイスイブログみたいなものだったかもしれませんな
0928名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 11:48:20.34ID:???
長文さんは法律用語での善意、悪意を理解してないようだ。

まだ必死に勉強し始めて、わずかだから仕方がないけど、
平気で間違ってることを主張するには、5ちゃんは便利だな。

本気出してゴネジン擁護するのなら、自分でブログを立ち上げてやればいいのに絶対にしない。

その点ケイスイさんは立派だな。
ちゃんと魚拓取られても平気な文章堂々と載せているんだし。
0929名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:24:51.63ID:???
>>421を読んでみたがひどいな。今回のケースでの背信的悪意がなぜ論点になるか全く理解していない。

建物の登記がケイトだと日新が知っていようと、土地の所有権は日新のもの。背信的悪意者にはならない。

日新が背信的悪意者となるのは、土地の登記上の名義は地主だけど、実は太郎が土地を購入済みで、真の所有者は地主ではないことを日新が知っていた場合。
この場合は、太郎が土地の真の所有者であることを知っていて(悪意)、土地の所有権を真の所有者から奪うことになる(背信)から、（地主と太郎の土地売買契約における）第三者である日新が先に土地を登記していようと、土地の所有権が否定されるという理屈。

逆に言えば、太郎が土地の真の所有者であることを日新が知らなければ（善意）、登記上の地主の名義を信じて、地主から土地を購入した日新は第三者として保護される。真の所有者なのに土地を登記せずずっと放置して、虚偽の登記を放置していた太郎が悪いということ。
もちろん大前提として太郎が土地を購入した真の所有者である証拠があるのかは大いに疑わしい。

建物の所有権の名義がケイトであることを日新が知っていようがいまいが、土地の所有権とは微塵も関係ない。他人の建造物と知っているかどうかが関係するのは刑事事件の方。
0930名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 13:14:24.87ID:???
>>929
長文「なるほど、的確なご意見です。今回ばかりは私の誤りを認めましょう」
0933名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 23:38:20.52ID:???
俺らみたいな罵詈雑言じゃなくて笑、>>929みたいなきちんとした書き込みに長文が反応しないのは、ぐうの音も出ないぐらい論破されたってことなんだろうな。
0934名無し不動さん
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2020/02/14(金) 00:07:26.07ID:???
長文さんどうした？何か明日忙しい用事でもあるのか？
0935名無し不動さん
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2020/02/14(金) 01:36:27.03ID:???
ケイスイたん、狭心症で倒れてたのか。
そりゃ長文が静かになるはずだわ。
0937名無し不動さん
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2020/02/14(金) 06:48:24.13ID:VbIuI98S
>日新が背信的悪意者となるのは、土地の登記上の名義は地主だけど、実は太郎が土地を購入済みで、真の所有者は地主ではないことを日新が知っていた場合。
この場合は、太郎が土地の真の所有者であることを知っていて(悪意)、土地の所有権を真の所有者から奪うことになる(背信)から、（地主と太郎の土地売買契約における）第三者である日新が先に土地を登記していようと、土地の所有権が否定されるという理屈。
逆に言えば、太郎が土地の真の所有者であることを日新が知らなければ（善意）、登記上の地主の名義を信じて、地主から土地を購入した日新は第三者として保護される。
真の所有者なのに土地を登記せずずっと放置して、虚偽の登記を放置していた太郎が悪いということ。

>裁判要旨（甲や乙ではわかり難いので、名前等を入れてみました）
 ケイトが時効取得した不動産（土地）について，その取得時効完成後に日新が当該不動産の譲渡を受けて所有権移転登記を了した場合において，
日新が，当該不動産の譲渡を受けた時に，ケイトが多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識しており，ケイトの登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するときは，日新は背信的悪意者に当たる。

「ケイトの登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するとき」ですか
0938名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:03:51.55ID:???
だから>>424で書いてる通り
>>421は同じケースじゃないんだよなぁ（その②

> > Gのケースがこれにあたると言いたいのだろうが
> いや言いませんけども？
> 同じケースとは言ってません、何を早とちりしているのやら（笑）
0939名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:13:27.90ID:???
その③
>>936判例について
https://ameblo.jp/denjirou-koso/entry-10177594928.html

>背信的悪意者排除論は、時効完成後の第三者との関係にも適用されている。
最判平成18年1月17日によれば第三者が不動産の譲渡を受けた時点において、
他者が「多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識しており、・・・登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するとき」は背信的悪意者にあたるとしている。
>背信的悪意者排除論は、
あ 先行する物権変動の事実に対する第三者の悪意を前提とするところ、
取得時効の場合において、悪意の内容として時効完成に必要な要件を厳密に要求すると、時効取得者が背信的悪意者排除論によって保護される道が事実上閉ざされてしまう。
>【そこで、悪意の対象を「時効による所有権取得の事実」ではなく、「多年にわたる占有」に緩和した。】
>時効完成後の第三者が背信的悪意者といえる基準を示した点で先例的意義があり、平成10年2月13日 のアプローチではなく、背信的悪意者排除論を採用した点でも意義がある。


権利変動を知ってたかまでは必要無いんですよ
多年の占有を知っていたと立証できれば良し
そしてそんなことはP社には当然伝えて居るので、P社がN社に真摯に説明義務を果たしたと言ってる限りGの多年の占有主張はNも悪意なんですよ
又聞きとか言い出さない限りは
0940名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 07:16:03.28ID:???
その④
そしてGは土地の時効取得主張
もちろん自己物の時効取得主張です

86 名無し不動さん sage 2020/01/13(月) 22:14:19.07 ID:???
やっぱ土地所有者主張ですやん
http://keisui.com/20190627-architect-30797-keisui/
地主がある時から言い出した１０年取得時効を言うのならば、それはこちらについても言えることである。
地主の場合は１０年というのには無理があるし、専有しようという意図のもとに企てたことなので２０年かかるが
GIGSZINE編集長の場合はそのようなことは知らなかったし、且つ１４年間経過しているので十分な期間である。
その上、祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。

どっちに転んでもあの土地の所有権が日新プランニングのものではない可能性が高いのにもかかわらず、
それを二束三文で処分してしまおうとは一体どういう了見なのか。
この土地を買うということは反社会勢力と思しき業者と取引するということである。
0941名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 07:32:47.39ID:???
話が噛み合わないはずだわw
あの土地を購入してたと言う前提だからw
自分が地主だったら、あの部分の土地だけを売るかどうか考えれば、すぐに気がつくことなんだけどな？
0943名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 08:26:39.54ID:???
>地主さんにしてみれば、あのうるさいオヤジが亡くなったからにはあの土地は何とでもなると思い込んだのだろう。
しかし、父の遺伝子は孫の息子に伝わっていたのである。
>息子はお金ではなく亡き祖父の思い（長年に渡る地主との確執）を晴らすことに執念を燃やしている。
>「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。
そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」

「どこも断ったんだわ」
そして、日新はんがババをつかんだ
0944名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 10:36:08.46ID:???
ケイスイブログの過去エントリを見て思い出したけど、gigazine カフェ（オフ会）ってどうなったんだろw
0945名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 11:47:02.91ID:???
長文は、とりあえず建物の権利と土地の権利の話を切り分けて整理してくれないかな
わざと混ぜて書いてミスリード誘ってるんだろうけど、もはやそれ効き目ないから
0947名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:35:35.65ID:???
だってケイスイさんがクッキーとかからあげを用意してて
それを子供部屋おじさんの息子二人が奪い合って食うんだろ
参加者タジタジだと思う
0948名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:36:11.12ID:???
借地上の建物を平田から購入しても
土地の権利を得ることは出来ませんよ
0949名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:44:17.05ID:???
>>948
だから長文さんやケイスイさんは、あの土地を買っていたのであることに設定してある。
ただし、その証拠や金額は絶対に教えないし、元地主が登記もしてくれないことに設定してある。

同時本当に詐欺にあったのなら、そのことを刑事で訴えれば良かったのになw
0950名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:37:51.79ID:???
>>949
> 同時本当に詐欺にあったのなら、そのことを刑事で訴えれば良かったのになw
ほんまコレ。うやむやな状況にしといて後から騒いでるだけ。ヤクザ顔負けの「地上げ」ちゃうんかと。
0951名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:52:25.18ID:???
担当刑事「私が着任する前にやって、かたをつけててくれてたら良かったのにと思っとります」
0952名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:54:08.82ID:???
担当刑事「今度の人事異動で、是非とも違う地域の部署に異動させてもらいたいと思っとります。」
0955名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 17:48:38.67ID:fiHvKCQf
とうの昔に決着してると思ったらまだやってたのか
公示送達などのまっとうな手続き踏まずにいきなりショベルカーな時点で結論出てるのに
0957名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 19:34:14.22ID:???
今日のブログはケイスイさんがコストコか業務スーパーでチョコ買って来て
手作りチョコケーキを作って子供部屋兄弟が喧嘩しながら美味い美味いと争って食べるのかな？
0958名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:01:05.40ID:???
不動産で醜い争いを繰り広げてもあの世へは持って行けないだろうに
ケイスイさんの妹さんに子供さんがいなければ
あの近辺で評判だったハム太郎さんの血筋は途絶えてしまうんですね
0962名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:31:32.86ID:???
>>959
二人共独身の子供部屋おじさん
ケイスイさんがブログに書いて全世界に発信してるから別にここで書いても良かろう
編集長と室長は嫌ならお母さんにブログに書くのを止めるようにお願いするしかない
0963名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:40:08.42ID:???
>>961
孫

A:「うちの婆さんすげぇ…」
B:「うちの婆さんアカン…」

どっちだろ？
0964名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:43:51.81ID:???
孫の顔うんぬんより先に嫁を貰わないと孫は無理だろ
0965名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:50:31.55ID:???
狭心症のせいで長文さん書き込み出来ないみたいだね
0966名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:56:24.10ID:???
2月くらいから長文さんエキサイトして荒ぶってたからなあ
ケイ…じゃなかった長文さん狭心症なんだから安静にしててね
ここ見ると血圧上がって心臓キューってなるからゆっくり休んでね
0967名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:04:37.26ID:???
>>966
ケイスイにあんだけど理屈こねる能力ないと思うぞ。
あの人はもっと直情的かと。
0968名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:13:08.01ID:???
そんなことよりもケイスイの旦那は、どんな死に方したんだ？

まだ生きてるのかもしれんけど？
0969名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:46:59.58ID:???
>>968
ガン。両親もガンで亡くなってる。ケイスイさんは今のところ再発してない。
0970名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:48:02.32ID:???
そろそろ裁判の決着がついて、gigazineの「完全スルーモード」が起動するか？
0972名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 23:59:50.04ID:???
ケイスイブログで裁判に直接触れたのは去年の12月6日が最後だね
翌日は真珠湾奇襲
0973名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 00:08:17.97ID:???
裁判が落ち着くまで、gigazineのネットでの評判を上げるべく工作員が頑張ってきたが、どうやらその役目も終わりに近づいたようだな。
0974名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 00:41:15.30ID:???
>>969
そうか、あの辺りの環境がガンになりやすい水とか空気なのかもしれんな。
なるべくあの辺りに長居しない方が良さそうだな。
0975名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 01:23:09.34ID:???
裁判が落ち着いたら、法に触れない範囲で事態の行方を報じますがねぇ。
0976名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 01:29:13.86ID:???
どうやら「そらきれい」モードに入ったようだな。
だがしかし今回は大阪ガス事件とは違って事件番号がわかってるからなぁ。
0977名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 05:44:05.97ID:cHF614nD
>その内、アノ鬱陶しい仏壇の大改造をしようと思っている。
>きっとあの世から父は怒り狂っていることだろう。しかし、その父にしたところで、末っ子だったためにご先祖様の概念が欠如していた。
>仏壇はひたすら先になくなった母とその後の自分のためだけのものに過ぎなかった。
>私の子供の代になればきっと無用の長物に成り果てるだろう。

「アノ鬱陶しい仏壇」の処置を考える前に、「アノ鬱陶しい倉庫」を何とかされるべきかと
0978名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 08:17:10.19ID:???
長文が一人でGIGAZINE擁護してたから
長文がいなくなるとスレ住人のほとんどがGIGAZINE懐疑派だから
全く盛り上がらないな
0980名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 08:53:04.58ID:???
VPNとやらを使えば大阪の人も東京のIPになるの？
0981名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 09:07:44.90ID:wVcc7w25
こういう裁判傍聴のまとめを作っている者ですが
https://ma●to●me.n●ave●er.jp/odai/2154519887480669001
https://ma●to●me.n●ave●er.jp/odai/2154520011481213801
https://ma●to●me.n●ave●er.jp/odai/2154538198139352801
（URL欄に●を抜いてアドレス入れて閲覧して下さい）

先の話になるけど、GIGAとN社の訴訟の判決が出たら
判決文閲覧に行ってきてまとめ作成しましょうか？

ただ、片道900円ほどかかるのと、判決文書くのにかかる時間等を考えると
ただでという訳には行かないので、上記のまとめを積極的に踏んで頂けると
閲覧数文収入になるので助かります
0983名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 09:40:41.89ID:S656sE0A
閲覧でPC持ち込んでパチパチして作成した成果物を見てみたいです
0984名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 09:55:42.73ID:wVcc7w25
>>983
作成物を見るための先行投資として>>981をご覧下さい
まとめの閲覧数で支払われる報酬が交通費＋時給分に達したら
判決閲覧に行ってきます
0985名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 10:10:56.10ID:???
NAVERまとめ、ぐぐったら、1PVあたり0.008円か。
往復1800円の交通費稼ぐには20万PVって……うーん、無理くさい。

猥褻事件を起こした大学生の事件とか
被告人がどんな感じの人物か、年齢だけじゃなく容姿や印象について記すだけで全然違うし、
証人の母親についてもどんな様子で証言していたかの描写があればいいなと思った。
0987名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 11:08:47.10ID:???
>>984
さっき見に行きました。先行投資な感じもわかるけど、コストと思って閲覧に行って掲載すると簡単に回収できると思うけどな。

900×2=1800ってそこまで大きな額でもあるまいしw
0988名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 11:38:08.56ID:???
まとめでよくある単なるコピペでなく自分で取材して稼ごうというのは偉い
別の事件で大阪地裁に行ったついで記録を閲覧してもいいんじゃないかな
判決が出てからだとみんなの興味が失せてPV数を稼げないかも
0989名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 11:51:54.14ID:???
やるなら今でしょ

日新が勝つ　→　裁判記録が公表されるのを待つかとなる
ギガが勝つ　→　ケイスイがどんなもんだ！とブログに書きまくる

どっちにしても誰もほかのまとめなど見なくなる
0990名無し不動さん
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2020/02/15(土) 13:48:25.52ID:???
>>981
URL違ってる、正しくはこうでは？
https://ma●to●me.n●ave●r.jp/odai/2154519887480669001
https://ma●to●me.n●ave●r.jp/odai/2154520011481213801
https://ma●to●me.n●ave●r.jp/odai/2154538198139352801
5chは収益発生系サイトへのリンクが弾かれるのが痛いよな

>>987
大した額だよ、それに判決を書き写す時間を一時間としても時給1000円ぐらいだから
交通費往復＋時給＝2800円、約3000円
貴方、見ず知らずの他人にポンと3000円払える？
先行投資を求める気持ちも理解できる
0991名無し不動さん
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2020/02/15(土) 14:04:01.62ID:wVcc7w25
>>990
そうですね、まとめが三つで途絶えているのも実はそういう理由があります
三つのまとめとも、家から一番近いK地方裁判所での傍聴記録ですが
そこまで行くのにかかる交通費はどれだけ安く切りつめても片道300円かかります
往復だと600円

傍聴に行くと、その日の午前中丸々潰れたり、午後丸々潰れたり、仕事だと
最低限半休を取る必要が出てきます
裁判傍聴や裁判記録の閲覧自体が仕事のある人には難しく、
交通費に不自由しない無職 のたしなみ（皮肉）になってしまうのは
こういう理由があるからだと言えます

まとめの閲覧で交通費＋αぐらいが安定して入るなら
もっと裁判傍聴とか記録閲覧に足しげく通えるのですが、なかなか難しいです
0992名無し不動さん
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2020/02/15(土) 14:25:00.28ID:???
>>990
業務として依頼するならもちろん払うよ。いうまでもないと思うけど。
0993名無し不動さん
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2020/02/15(土) 16:29:00.96ID:???
>>990
そもそも、損をしたくなくてやってるなら、バイトでもしなよと言う
趣味でやっててついでにPVで少しお小遣い稼げたら……って話じゃなくて元取りたくてやってるなら、そもそも手段がおかしい
0994名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:35:23.00ID:???
>>991
なかなか裁判の記録を普通の人が見ることは難しいので、こういう活動は応援したいですね。
一方で、経済的理由で厳しいというのなら、それこそクラウドファンディングするなどの方法もあると思うので、そっちも考えてもらえるといいと思います。
なかなか商業ベースに載せるのは難しいと思うし、そもそも商業ベースでいいのかという気もします。

今みたいに「儲からないし電車賃も出ないなら続けられません」という感じで他力本願だと形になりにくいのでは。
ましてや「誰も応援してくれないからやらない」と他人のせいにしたりすると、もう目も当てられませんし。

純粋に、まとめとして発展させたいのなら何らかの形で応援したいです。クラウドファンディングとかね。
0995名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:17:20.44ID:???
クラウドファンディングは資金提供した人だけに何らかの見返りを
提供する形でないと成立しないからこのパターンだと

資金提供した人にのみ、閲覧してメモした裁判記録を公開する
等になる

資金提供しなかった人は裁判記録を、この人がメモしても
それを見られないという事になるよ？

閲覧数に応じた報酬を得られる形＝報酬が電車代＋α分溜まらないと動けない＝その代わり、誰でも見られる
クラウドファンディング＝資金提供が有れば動ける＝資金提供した人だけが結果を見られる
どちらがいいのかな？
0996名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:23:01.02ID:???
結局、応援するなら結果に対して報酬を払うのではなく
結果を出してもらうために先に金を払うしかない部分はあるんだろうね
0997名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:25:37.06ID:???
>どちらがいいのかな？

好きにしろよ
オレは金払ってまで読む気はないけど
0998名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:26:56.56ID:???
>>993
裁判傍聴本とかが書店にいけばある理由が実はこれなんだ

趣味でやったらバイトや仕事が出来なくなるので生活費が無くなる
裁判傍聴本等が出てるのは、裁判傍聴を続けてもらう代わりに
著者の生活費を担保するためだ

金払うのが嫌なら自分で裁判記録閲覧しに行ってみれば良い
どれだけお金かかるかわかるよ
0999名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:29:04.49ID:???
クラウドファンディングというのは
①出資型②売買型③寄付型があり
③の場合は売買と違い反対給付（情報）をお金出した人に限る必要は無いと思いますが
>>986のような人も居るので先払いで貰ってその後PVで稼いだ分はポッケインだとしても文句言う人は居ないのでは

まぁ私は特に否定もしません
強いて言えば建物97-2に仮処分登記が入ってるのでそれが解かれた時点で注視していれば結果は分かるのかなという感じです
1000名無し不動さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:31:19.39ID:???
>>999
その仮処分登記見に行ったらGIGAZINEの防犯カメラに映る位置に貼られてるから
様子見に行かなくてもGIGAZINEの防犯カメラずっと見てれば解る
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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