GIGAZINE倉庫問題 16件目

2019/07/03(水) 21:12:32.63

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559806913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/06(土) 18:08:49.97

>向かいのマンションの廊下などの電灯は自動センサーで暗くなったらオンになり、夜が明けて明るくなるとオフになるのである。
廊下などの明かりがついている間どこかが漏電しているのであるが漏電遮断器がついていないので電柱のアース線に流れ、その一部がGIGAZINEに流れこみGIGAZINEの漏電しゃ断器を作動させて停電を引き起こしていたのである。

始めて聞く話ですが、こんなこと普通に起きるんですか？

2019/07/06(土) 18:33:50.73

さあ
ソースがGの主張だけだからわからないね

2019/07/06(土) 18:37:46.86

>>33
これって、室長、関電の従業員、軽水が同じ空間にいるシチュエーションで、室長がハサミ振り回しながら感電ドヤしたいけど
それができないから感電の目の前で軽水に電話かけて軽水に怒鳴ったってことだよね
Gヤバいな

2019/07/06(土) 18:39:46.72

そしてその切ったアース線は他人の所有物と

2019/07/06(土) 19:02:58.47

感電に向けて軽水に怒鳴り
感電にアース切らせる

2019/07/06(土) 19:10:08.55

G一家　ヤバい

2019/07/06(土) 19:44:10.13

こんなんシンプルに終わるでしょう

漏電した建物　斜め向いAプラザ
同上の所有者　A工務店
同上の管理者　株A※
※A工務店とは別の会社と思われる

関電からGへの説明
「UPSが原因」
関電からA工務店への説明
（以下blogより引用）

電話に出た【A工務店、の社長が言うのには】、
「朝から【関電が】漏電しているから配電盤の電源を切れとキャンキャン言うが、
一体どこの配電盤か聴いても答えず早くしろの一点張りで同じ電話が何度もかかってきてうんざりしていた。
管理会社からは未だに何の連絡もない。
あなたの説明でやっと事情がよくわかったから今から電気工事の人を連れてそちらへ行く。
配電盤を開けて問題の部分の電源を切るつもりだ。」ということになった。

つことで関電の説明がまず矛盾してます
（別に責任逃れだとは言いませんが）

漏電自体の責任は、1.所有者か2.管理者か3.電気工事施工者
の何れかでしょう
金額的にどうだという話は有りますが

2019/07/06(土) 20:19:04.65

UPSが原因と考えたのはGの室長とやらだろ
関電の係員はすぐに屋外に原因があると言ってるだろ

2019/07/06(土) 21:08:11.15

以下引用

そんなやり取りをしている間も、ブレーカーはまだ上げることが出来ず、【関電は】「やはり、UPSのせいだ。」と言うが、
あちこちにコンセントを差し込んで直結させるがブレーカーは落ちたままで埒が明かない。

登場人物多いですからね
「誰が」から整理するのは基本です

それともまたぞろ「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」でしょう
まぁ、どうでも良いですね

2019/07/06(土) 21:13:43.50

「でしょうか」　の「か」が抜けました
誤字脱字は相変わらずです

むしろ現本社ビルを気にしたことが有りませんでしたが
アレはなんか自社ビルっぽいですよね、デカい「G」の看板が有る辺り
借入無いそうですし全額現預金払いならなかなかご立派な経営です

2019/07/06(土) 22:01:16.65

業者は関係ない話でGを煽ってる暇があったらパワーエステートしろよ

2019/07/07(日) 00:11:32.97

>どうでもいい割に常にG擁護だなお前

2019/07/07(日) 01:46:10.99

聡明なフリして実は怒りの感情に支配されてる人たち。

2019/07/07(日) 04:33:46.41

以前はGIGAZINE、パワって入力するとパワハラが出てきたのに
今はGIGAZINEパワーエステートって表示されるからGIGAZINE良かったねw
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/

2019/07/07(日) 04:49:42.66

>>42
＞「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」

Gに不利な所は嘘でGに有利な所は信じちゃうあなた達にそのままお返ししますよ
そもそもソースはほぼケイスイさんで、その信者達がケイスイさんが都合悪い事を言い出して攻められたら
「ケイスイさんの言う事なんか信憑性無いのにアンチは何でそういう時は信じるんだ！」って切り捨てるのはケイスイさんに失礼だし
9割ケイスイ情報しか無いのに信者でさえ都合の悪いケイスイ情報は嘘って言ったらこのスレどうにもなんないよ
信者もアンチもケイスイ情報は眉つばって思ってるのならね
ケイスイ情報からGIGAZINEおかしいって信者側が攻められても信者であるあなたがケイスイの言う事は信用に値しないって切り捨てるなら
そのままあなたがケイスイ情報でGIGAZINE擁護しても全て怪しいケイスイ情報だから信用に値しないって言われちゃうよ

2019/07/07(日) 04:56:37.05

ギガジンはサイトの運営で商売してる
サーバーは常に正常稼働させておかねばならない
いわば命の綱でしょう

ケイトさんの「会社が潰れたらどうしてくれる」の気持ちは理解できます
若い人だし、多少取り乱してもしかたないと思えます

2019/07/07(日) 08:45:09.86

>（向かいのマンションの）廊下などの明かりがついている間どこかが漏電しているのであるが漏電遮断器がついていないので電柱のアース線に流れ、その一部がGIGAZINEに流れこみGIGAZINEの漏電しゃ断器を作動させて停電を引き起こしていたのである。

こうわかるまでに、大勢の人が右往左往したということですね

>３時頃から、A工務店の社長は社員１名と電気屋を連れてやって来て配電盤を開けて問題の電源を切ってくれた。今日も、電気工事の人が１０人ばかりもやって来て何やらしている。

簡単に直ったということではなさそうです

2019/07/07(日) 09:29:40.75

>>49
サーバーが命の綱なら主流のグーグルクラウドとかaws使えばいいじゃん
なんでもかんでもG寄りに解釈しすぎ
工場じゃないんだから
ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わんよ
それで潰れるなら原因は他にあるでしょ

2019/07/07(日) 10:12:30.67

ちなみに関電の説明の食い違い（UPSが原因）は
単純に原因究明をしていく中で可能性を指摘したにすぎず実際にもそうだった
とかじゃないでしょうかね
別段この件で関電貶めたりとか無いですよ
誰の責任か？という話は>>40で書いたように、関電の責任にはならないと思っていますから

「真偽が怪しいから嘘である」という理屈が只の思考停止に過ぎないことは言うまでもないですが
それで言えば例えば
「関電は説明が食い違ってるから関電が怪しい」になってしまいますし
G側ソースを一切無視してもプレスリリースと電凸で内容の異なる業者の説明も「業者が怪しい」になってしまいます
まぁ後者は本当に怪しいですけど（特に電凸）

2019/07/07(日) 10:26:45.33

>>51
G寄りに解釈しているのではなく、グーグルクラウドとかawsではなく、Gは自社サーバーを使いたいのだろうなと思ってるだけです

>ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わないであろうのは、そのとおりですが、私は会社の責任者としての気持ちを鑑みれば、無理もないかなと同情します

>それで潰れるなら原因は他にあるでしょ
写真がアップされたあの立派な自社ビルをみると、実際のところ、かなり儲かっていそうで、早急には潰れそうにないのでは（笑）

2019/07/07(日) 10:27:22.45

クラウドリソースに変えれば良いじゃん、というのも疑問です

・サーバー導入に伴うイニシャルコストと
・クラウド利用のランニングコスト
になる筈です
この2つを比較して前者の方が安いなら前者で良いでしょう

「工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」
ということでしょうが
それで言えばgigazineの様なネット配信と収益が直結する業態は
「サービスの生産と販売が同時にストップする（アクセス不可能に有る）」
ということですから、
現物の在庫が有れば凌げる工場よりヤバいです

ちなみに有る程度従業員数を抱えてることか現在のgigazineの売上高が3000万を下回るということは無いと考えますが
それで言えば1日サーバーが止まれば単純に365日で割っても10万円近い損失が出ることになります
ましていつ直るかも分からないような状況で「怒るのはおかしい」と言うのは常識が無さすぎます

2019/07/07(日) 10:59:23.76

パワハラ&低賃金でこき使ってるんだからGIGAZINEは儲かってるに決まってるだろ
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/

2019/07/07(日) 11:17:19.89

>>54
だからサーバー稼働率の保証も含めてクラウドにするんだろ
そういうリスクはコストに含めないなんて主張が通ると思ってんの？
お前はGの主張を擁護しすぎなんだよ

2019/07/07(日) 11:25:54.50

>>54
>工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」

違う
工場は設備投資が必要だしそれを動かす電源に関してもバックアップが必要だけど、ブログ屋はそんなのいらないって話
10年前ならわかるけど少なくとも現代ではいらない

2019/07/07(日) 11:27:31.68

>>55
最近の求人でも給与はかなり少なかったし、なんか待遇の改善には変な留保ついてたからな

2019/07/07(日) 11:32:58.25

>最初はたとえ経験者であっても即戦力になかなかなれず、ひたすらGIGAZINEの流儀を覚えてマスターするように努めることが大半であるため、とにかく「最初の壁」を無事に乗り切った後

最初の壁とか甚だ不透明な条件だな
要するに編集長の匙加減一つってこと

2019/07/07(日) 11:42:51.49

>>54
コスト面でクラウドサーバーを断念してるなら怒るのはお門違いだわ
リスク回避を諦めてるんだから

2019/07/07(日) 12:09:02.28

>>48
Gを擁護してる側で「Gに不利な所は嘘」なんて人これまでいたっけ？
基本的にケイスイのブログを嘘だと言ってるのはGアンチ側だから言われてるだけでは
ケイスイが憶測で話してるかもしれない、的な話は普通にあるとは思いますが

>>51
そう言ったところで危機的状況では焦るのは当然な訳で
あなたの方がよほど無理してGを叩こうとしてるような
危機管理的な問題はあるかもしれないとしても

2019/07/07(日) 12:10:15.77

Gアンチが業者じゃないとしたら過去にGでパワハラとか受けた人なのかな？
だとしたらそのことについて責めるべき話であって
何でもかんでも噛みつくのは却ってアンチ側の信用を落とすことになると思いますよ

2019/07/07(日) 12:18:34.55

>>56
>>57
電源喪失によりサーバーが落ちるリスクはUPSでヘッジしてますよね
他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りませんが
まぁ入れたとしても保有が安ければそうするだけです
サーバー購入費もイニシャルコストと言ってるように立派に設備投資費ですよ（普通は器具備品計上ですが）

計算構造は土地の時とほぼ同じですよ
有形固定資産なので使用期間の見積もりが有る程度正確に出せるだけです
・買うとして幾らで何年使えるか
・その期間クラウドを借りるならいくらか
の比較をして安い方を選べば良いだけです

>>60
論外です
「繁華街に家を借りたらひったくりに有ってもそのリスクは許容しなければならない」と言ってるのと同じです
そんなことで賠償責任が逃れられるならやはりそれは法治国家ではありません

2019/07/07(日) 12:26:36.51

業者のパワーエステートに関して「きちんと法的手続きを踏め」と言ったら
「法的手続きにも手間と経費が掛かる」
「プロである業者がそちらのやり方の方が安いと判断したのかもしれない」などと擁護する

Gの法的に義務はないサーバーの話だと
「ランニングコストが安いというのはリスク管理出来てない言い訳にはならない」と責める

もちろん危機管理の話など部分的に見れば正論の部分はあるが
比較した場合にどちらがダブルスタンダードであるかは明白では

2019/07/07(日) 13:48:40.60

>>61
だからその危機管理的問題の話をしてんじゃん

>>63
他人の家の漏電をリスクと考えろっていってるんじゃなくて、サーバーが稼働率の話をしてるわけ
論点をずらすな
ほんと息するように詭弁吐くんだな

>>64
本件とパワーエステーティングは関係ない
今時個人でもawsでブログやってる奴いるのに、全部オンプレミスとかお前の頭が古いだけ

2019/07/07(日) 14:32:46.47

>>65
同じことですよ
リスクのコストとは実際に事故が起こった時の損害額×発生確率、すなわち期待値です

仮に時間の単位で
自前サーバーの稼働率95%
クラウド利用の稼働率99%
としましょう

事故発生時の損害額（前述の売上逸失額）は同じですからこの仮定では確かに一見クラウド有利です
ですがそれはあくまで稼働率に起因するリスクコストが有利なだけです

その差額を
他のコストにより自前サーバーが有利になる差額が上回れば
自前サーバーが有利
という計算があり得ることは変わり有りません

キキカンリーって言ってますが
「危機管理もより上位の目的たる利益追求の手段に過ぎない」ことは論を待ちません
この点から見ても、「稼働率さえ高ければ正義ということにはならない」と言えるでしょう

まぁそんなことは本当にどうでも良いのです
言いたいのは、百歩譲ってG側の危機管理に問題が有ったとして
『他人の家の漏電が原因であることで被害を受けたのはクラウドを使用しなかったGが悪い』
などということになる【なる訳が無い】ということです
「クラシックカーだけど整備万全の自動車に乗っている場合に事故ったら、通常100：0で勝てる事故状況でもクラシックカー側が悪い」と言ってるようなもんですよ

2019/07/07(日) 14:38:10.95

>>62
Gアンチがやってる板違いな行動からして、スレ潰し目的だと判断できるので逆に業者しか有りえないって結論になるんだよな

2019/07/07(日) 15:35:54.77

>>63
超治安の悪い繁華街で全財産が入った財布を手に持って歩いてて、ひったくりに遭ってギャーギャー騒いでんだよ
ひったくりが悪いのは当然だが
ひったくられた方はただのアホって事

2019/07/07(日) 15:50:08.49

>>65
危機管理的問題があることは確かに理解してるけど
それも別に自由な話ではあるし
いずれにせよ差し迫った危険がある状態で焦るのは何もおかしくないでしょ、という話
それを以てGがキチガイであるかのように書くのは？？

関係無いと言われてもG側だけそのように責めるのはやはりおかしい気がしますけどね

2019/07/07(日) 15:53:29.50

>>67
普通に考えたらそうとしか見えないですよね

>>68
「危険に遭わない為にもっとこうしとけよ」というツッコミが間違いであるとは言いません
ただ何度も言うように差し迫った危険がある状態で「ヤバイ！」と焦るのは当然の話では？
財布の例えで言えばまだ財布が取られていない、取られそうな状況な訳ですが
その状況で必死に戦うのは当たり前では

2019/07/07(日) 15:56:18.84

>>69
GIGAZINEをキチガイのように書いてるのはケイスイさんだぞ？
ハサミを振り回して発狂して怒鳴りちらす室長とか
重低音で罵声を浴びせるパワハラ編集長とか
ナタを振り回して近所を練り歩く父親とかを誇らしげに書いてるんだから
君もこの愉快なファミリーを擁護しなよ

2019/07/07(日) 16:02:25.04

>71
別に全部が全部Gを擁護しようとは思わないけど
今回の状況やパワーエステートに対してGが激怒して戦うのは当然だと思いますけどね
今回のような差し迫った状況でも逆にあなたは安穏としているのですか？
ネット事業をやっていてサーバーが吹っ飛びそうな状況で

2019/07/07(日) 16:05:19.85

>>72
俺がこの状況になっても警察と消防と関西電力を恫喝して
ハサミを振り回して発狂はしないと思うよw

2019/07/07(日) 16:13:33.25

>>73
ではどのように問題を解決するんでしょうね
冷静に対処することは素晴らしいことだと思いますが
この状況で焦ることは誰にも責めることが出来ないと思うのですが
ただGを叩きたいだけにしか見えないですね

2019/07/07(日) 16:23:48.06

>>66
ごちゃごちゃ言ってるけど

>他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りません

とか言うからだろ
原因が何だろうがサーバー稼働率が問題なのであって、電源落ちたぐらいで会社が潰れるなら、然るべき体制整えてないほうにも非があるってだけ

そこらへんを省みずに
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
なんて言ってたらあまりにもお粗末だわな
>>68のいうように、財布をケツポケに入れて歩いてすられて大騒ぎしてるようなもん
それをゴチャゴチャ言ってるのがお前

2019/07/07(日) 16:31:00.66

ケツポケ財布すられて派出所に駆け込み、警察官に

お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。今晩メシが食えなくなったらどうしてくれる。さっさと総動員して緊急配備検問を敷け！

っていってるようなもんだよ

2019/07/07(日) 16:33:31.24

>>74
いやいや、君もハサミ振り回して発狂するの？w

2019/07/07(日) 16:36:58.71

根本的には、他力本願で都合の悪いことは伏せたり人のせいにしたりする体質がGの言動からたっぷり伝わってくるから、Gアンチがなくならないんだよね
事件問わずそれに尽きる

2019/07/07(日) 16:38:44.46

>>77
さあそこまで行動出来るか分かりませんね
しかし、その行動のお蔭で実際に相手も動いた訳でしょ
逆にそこまでしないと動かなかった
それだけではまだ最終的な解決には到らなかった訳ですが解決に必要と思ってのことだった、と

Gアンチが不適切な例えでただGを叩きたいだけなのはよく分かりました

2019/07/07(日) 16:41:01.77

Gアンチと言っても数人くらいしかいなさそうですね
ニュー速とかで話題になる時は業者批判の方が多いし

2019/07/07(日) 16:46:41.54

電源が落ちた時の為にクラウドにしとけ
という指摘が１００％正しい指摘かはそこらへん詳しくない自分には分かりませんが
一意見としてそのような意見はあっても良いとは思います
ただいざ土壇場で必死に戦うことを否定するのは？？という感じですね

2019/07/07(日) 16:46:42.00

ケイスイさんのブログは更新を楽しみにしてるし
毎回ハチャメチャてんやわんやなドタバタを面白がってるんだけど
何故かGIGAZINE擁護派が「笑うな！」ってぶち切れてくるんだよw
ハサミ振り回して電話でぶち切れる室長とかケイスイさんなりの読者へのユーモアだろうに
なんでそこ面白がったら怒られるんだよw

2019/07/07(日) 16:48:26.38

まあケイスイさんは意図的にそういう表現をしてる部分はあるでしょうね
それを見てGアンチが「やっぱりGはキチガイだ！」と騒いでる訳ですが

2019/07/07(日) 17:08:06.99

私生活を仕事に避けないクズ野郎いたらしいね昔
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/

反響を呼んだのは、2010年8月2日に載せた長文の記事だ。山崎恵人編集長自ら、「恥をしのんでここに公開」したという。

それによると、サイトでは、07年秋からの人材募集で記者・編集者が10人近くになった。
ところが、これら社員の中には、仕事を時給ベースで考え、プライベートの時間も仕事に割くような意欲を見せない人が出てきたというのだ。
こうした社員は、趣味の体験などを記事にすることを拒んだり、そうするならお金を払うよう求めたりするように。
その結果、社内での実力格差が広がり、読者から記事の質が低下していると指摘されるようになった。

これに腹をすえかねた山崎編集長は、8月2日付で編集部員1人を手始めに解雇した
https://www.j-cast.com/2010/08/04072663.html?p=all

2019/07/07(日) 17:15:30.33

>>84
＞私生活を仕事に避けないクズ野郎いたらしいね昔
いやいやwプライベートは家族サービスとかさせてよw
なんで休日にまで仕事するのよw

2019/07/07(日) 17:24:48.92

>>84
労働時間以外に対価なしで働けってのを要求するのは労働法上完全にアウトだろ
こういう考え方にもGの体質とコンプライアンスに対する意識の低さが表れてる

2019/07/07(日) 17:40:55.25

記事の質は確かに落ちてる
現在進行形で
それは従業員の責任なのか？

2019/07/07(日) 17:54:36.35

こんな経営者の下で働けるか！というなら辞表を叩きつければよろしい
そして、ましと思われる同業他社をあたるか
自分で、見ておれ！ギガ以上の媒体にするぞ！とサイトを起業してもいいでしょう

７月１日に、大企業で繰り返し作業なんてやってられますか！とギガに転職してきたリケジョがいるそうですが
文句しか言えない人は、このお姉ちゃんに劣るでしょうね

2019/07/07(日) 18:16:33.26

>>70
なんか噛み合わないのはお前が当事者目線だからだな
他人目線からしたらただのアホとしか言いようが無い
危機管理ができてないアホが警察に駆け込んでわめき散らすのも権利としては有るでしょうよ？
俺は遠慮なく馬鹿にするけどな

2019/07/07(日) 18:28:09.96

>>89
何度も言うように、危機管理が出来てないからアホだというツッコミをすること自体は否定していませんよ
当事者の気持ちになって考えなければ分からないのは当然ですね

警察の例えはちょっと不適切ですね
財布が既に取られた状況とは異なりますから
まあいずれにせよ損害が出た後に被害を訴え出るのは当然ではありますが

2019/07/07(日) 18:29:33.22

それと自分は詳しくないんですが
今時、自前のサーバーでサイトを運営している奴は全員アホという認識で良かったですか？

2019/07/07(日) 18:49:53.77

>>91
お前がアホっていう認識でいいよ

2019/07/07(日) 18:52:29.38

また人格否定で議論から逃げるんですね
純粋に詳しくないから話が聞きたかったんですが

2019/07/07(日) 18:56:37.59

>>93
いや事実だよ
アホだから議論が成立しないってことで筋が通る

2019/07/07(日) 19:11:49.88

ちなみにうちの会社も自前です
理由はまぁ色々思い付きますがコストの問題もやはり確かに有ります
（自分が決済した訳じゃないのでわかりませんが話を聞く限りではクラウド化した方が高い）

ついでに言うとクラウドの弱点は「ネットが落ちたら何も出来ない可能性が有る」点です

だいたいこれの通り
https://www.google.com/amp/s/www.gixo.jp/blog/10153/amp/

一概にどちらが良いとは言えません
稼働率うんぬんに関しても
「サーバーは問題無く稼働してるだろうがサーバーにアクセス出来ない」では話になりません
まぁ用途によるんでは無いでしょうか

2019/07/07(日) 19:19:29.53

一応
個人としてはGoogledrive他に大きな恩恵を受けてるので
単にクラウドが嫌いなだけってことは無いです

用途で言えばむしろ「ネットで記事を読んでもらって広告で収益をあげるビジネス」である以上はクラウド上で動いた方が良いのは間違い無いでしょうが

それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので

2019/07/07(日) 19:51:41.77

>>95
だいたいこれの通りって

コストに関して
>稼働率が高いサーバー用途なら年間40万円という維持費は安いかもしれませんが、「週に数回程度しか使わない用途なら」コストが掛かり過ぎているとは思いませんか？

可用性に関して
>「政府系や金融系」などのセキュリティーが高いオフィスでは、インターネットに接続できない事も珍しい事ではありません。
仮にインターネット接続できたとしても「通信プロトコルや接続先制限をしている場合」もあります。このようなオフィス環境ではクラウドサービスは導入することは難しいです。
また、「日本のようなインターネット先進国では問題ありません」が、世界にはインターネット環境が安定していない場所も少なくありません

さらに結論として(クラウド主流が前提とした書き方)
>そのため、システムの稼働率や運用期間、求められる処理スペックやインターネット環境を考慮した上で
クラウドサービスだけに固執せず、オンプレミスを「検討対象に加えるべき」である、と私は考えています。

なんだけど
全然のお前の主張を裏付ける内容になってないよ

2019/07/07(日) 19:53:56.08

週に数回しか使わなかったりプロトコルに制限があったりインフラの整っていない環境だったりした場合は
クラウドのデメリットが大きくなるから手軽になったオンプレミスも検討してみてはっていう内容だろ
Gがこれに該当すんの？

2019/07/07(日) 19:56:21.20

とにかくG擁護がプライオリティにあるから客観的な見境がつかなくなってるようだね

2019/07/07(日) 19:56:50.21

>>84
GIGAZINEがブラック企業、編集長パワハラって記事を持ってこられて悔しかったからって
信者が持って来た記事が
「休みの日やプライベートにGIGAZINEの為に働かない社員を首にした」って
パワハラブラック企業を社長自ら宣言しちゃう記事を持って来てどうするんだよ
お前信者のフリしたアンチだろ

2019/07/07(日) 20:07:47.50

>>96
>それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので

「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
だったら停電で会社潰れてもある程度自分の経営判断に責任があることは理解しなきゃ

2019/07/07(日) 20:48:01.18

ちなみに

気の短い【室長は】ハサミを持ち出して振り回しながら携帯で【私に】電話をかけてきて怒鳴りまくる。
（中略）
その内容たるや「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。
さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」というようなことを喚き散らしたのである。さすがの関電もびっくりして、電柱に登ってアース線を切ったのである。

怒鳴ったのは【室長が】【ケイスイ氏に電話越しで】です
まぁこのやり方もどうかと思いますが
心情的に理解は出来るのは>>70さんの言うとおりです、怒って当然の案件

（相変わらずこの辺の引用の仕方も敢えて【誰が誰に】を無視してるのか、それとも単に文章読解力が無いのですかね）

前述の通り「自前サーバーなら電源喪失に備えるのは当たり前はUPSで対策済み」です、どころか発電機持ち出して対応できています

「他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？
私なら「なぁなぁにせず損害額はちゃんと請求して下さい、相手に責任取らせるのも会社として当然の責任です」とは思いますが
（まぁ金額が金額なのでそこまではとも思いますが）

2019/07/07(日) 20:58:31.51

この案件って
反社会勢力と交渉するとき
自分に直接対応している担当者は丁寧な言葉遣いだが
隣の部屋でことあるごとに「お前なめとったらあかんぞ！」などと怒号が飛ぶ
といったシチュエーションに似ている

2019/07/07(日) 21:08:10.90

後付け的に言うのもなんですが
実は実際にgigazineとケイスイblog（やはり同じサーバー上に有りそうですね）に同時にアクセス出来なくなる現象が当該日付頃に確かに有りました
（別に証拠も何も有りませんが）

それで言うとトータルで止まった時間はまぁ1日にも満たないのですが
Gが呼んだ電気工事の費用は実損です
責任のある会社にちゃんと請求すべきです

ところでむしろ不自然なのは引用文の台詞かなり強い言葉が【室長がケイスイ氏に言った言葉】である点です
代表取締役の親族でもあり会長職でもあるケイスイ氏に、明らかに会社の従業員らしき肩書の【室長】なる人物がです
…まぁ演技に過ぎないとしても普通の関係ならやらないですよね
ってことは恐らくは同様に親族というか要するに【末の息子さん】なのでは無いでしょうか

つまり息子が母親に怒鳴っただけですね
なるほど確かにG祖父のお孫さんです

2019/07/07(日) 21:09:37.75

>>94
実際にその可能性があることは否定しませんが
議論しようともしないのでは話になりませんな
自己満足で一人で納得してるなら掲示板に書く必要もないわけで
まあ書くのも自由ですが

2019/07/07(日) 21:15:33.46

でもまあ>>97 読んである程度は分かりました
>>102 でもG側もいろいろと対策はしてるみたいですね

ちなみにGが本当にパワハラなどをしてればそれに関しての批判は結構だと思います
自分は別にG擁護部隊じゃありませんので

2019/07/07(日) 21:17:30.98

>>103
そうそう
まさにそれ

2019/07/07(日) 21:18:03.31

でも>>88 も正論であるのも確かですが
本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由かとも思います

2019/07/07(日) 21:19:21.85

>>103
確かにそういった話との類似性は否定出来ませんが
この場合は緊急避難的な状況ではあったでしょうね

2019/07/07(日) 21:25:44.29

緊急避難のため
直接は恐喝にならない形で
恫喝する

これって地上げ屋さんの構図に似てますね

2019/07/07(日) 21:26:35.92

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで

とっととパワーエステートしろよ

2019/07/07(日) 21:31:26.77

>>102
>他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？

これで2回目だけど、サーバーの稼働しなくなる具体的な原因はそれこそキリがないわけだから、誰も「隣の家の漏電といった特定の事象を予見して備えておくべき」とは言っていない
「事由を問わずサーバーが稼働しなくなることにできる限り備えておくべき」という原則論を詭弁で矮小化するのはやめたまえ

2019/07/07(日) 21:51:04.89

>>110
地上げ屋さんのどこが緊急避難なんでしょうね

>>112
危機管理はあくまでも危機管理であり
問題が起きた時に「危機管理出来ていない側が悪い」とはなりませんね
あくまでもそのような落ち度もあった、というような話であって

2019/07/07(日) 22:00:18.33

>>112
逆に言えは自社サーバーで電源喪失による停止にUPS+発電機で備えた上で
何に対してできる限り備えて置くのが【経営責任】だと？
クラウドでなければ備えたことにならないとでも？
サーバー停止が顧客の損害及び自社の賠償責任に直結する業種ならいざ知らずです
「備えるのが経営責任」だと言うのなら電源周りに関してこれ以上の備えをしなかったのはG側の落ち度だと言うのは、既に指摘されている通り同様の電源構成を取っている全てのサーバーに「備えが不十分」だと言っているのに等い

「備える責任」も「即時に復旧する責任」も通常考えられる範囲で十分に果たしていると言えるでしょう
その上で「起こってしまった以上アホ」と言うのはそれこそ歩道を歩いてて車に突っ込まれたら
「歩道を歩く奴が備えが足りない」といった類の批判です

機器構成などケースバイケースで当たり前です
まるで「クラウド一択だろ」的な物言いの方が情弱だと思いますけどね

2019/07/08(月) 06:05:30.46

>>108
「本当に被害に遭ってもそれを訴え出るな」などと私のレスのどこにありますか？
それについては私は
「本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由」どころか、損害賠償請求は積極的にやるべきという意見です
（「本当に被害に遭った」のを証明する証拠は集めておく必要があります＝例：超勤手当が支払われない場合は、残業の記録を集積しておく等）

経営理念に疑問が生じたなどという場合は、議論の結果、折り合いがつかないとなればさっさと辞表をだしたほうがよろしいだろうという
ことです
また、とにかく経営者としてなってないということなら、そんなところはさっさと立ち去って、同時並行で、計画倒産などされる前に損害賠償を求めたらよいでしょう

2019/07/08(月) 07:06:35.62

Gにとってサーバーが生命線であり、「サーバーを落とさない事が第一」であるならレンタルサーバーを使うべき
「サーバーが落ちても良い」なら自前サーバーで漏電遮断器未整備の奴を訴える
そんだけの話なのに何をゴチャゴチャ言ってるんだ？

2019/07/08(月) 07:38:22.09

電源喪失による停止
危機管理や【経営責任】
偉い人が現場で喚き散らす

はて、どこかで聞いたことがあるような？

2019/07/08(月) 07:44:18.58

>>117
リスクある場所に設置した

も追加な

2019/07/08(月) 07:48:27.00

伸びてると思ったら漏電かよ騒ぎかよ。業務影響が出そうな事なら怒って当たり前。淡々と切れるか直接的に切れるかどうかは別として、そんな事で何言ってんだか

>>82
今回のもそうだがアンチが無理やり「笑え！」
ってやってる方が多いぞ？まぁハサミはネタとしてぉぃおぃってなったがw

蛇足
「笑え！」は実際は「G異常！」→え？ひょっとして笑うところかなぁ？って事な。こんな説明入れたくなるような事ばっかりしてても味方は増えんぞ？

2019/07/08(月) 08:05:40.39

あとクラウドね。
単純稼働率は高いだろうが、色々な理由で使わない事は普通にある→クラウドじゃなきゃアホ！ってのはバカの一つ覚えもしくは、一時このスレで流行った「実務を知らない」

セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか。企業によってイロイロある。
ギガジンの場合、今一から構築するならクラウドの方がメリット多いと「思う」が、ギガジンサーバで何やってるのか知らない・一般向けの外向けサービスしか知らない人間に判断できるワケがない。

2019/07/08(月) 08:57:33.20

どなたも指摘しておられませんが

>やがて５時頃、消防署の署長らしきボスがやって来て又押し問答。ボスの主張は「今すぐ誰も死んでいない。煙も出ていない。目視では何の変化もないではないか。それなのに、勝手に配電盤を開けることは出来ない。」というもの。

時と場合に寄っては人が死ぬことも想定していそうな、この署長さんらしき人のセリフも凄いとは思われませんか？

2019/07/08(月) 09:36:22.79

＞配電盤を開けてブレーカーを切らせてほしいと頼むが消防にはそんな権限はないという。
＞それから延々と夜の静寂を編集長の重低音の声が響き渡り押し問答が続く。
消防にブレーカー切る権限有るわけないだろうに
人命に関わるレスキュー隊が救急を要するとか、放置したら火災発生とかならまだしも

漏電してブレーカーが落ちたからって夜中の３時に呼び出された消防も面くらっただろうな

2019/07/08(月) 09:38:21.64

夜中の３時って事は119番通報したのだろうか

2019/07/08(月) 10:09:08.93

>>115
すみません、それは失礼致しました
ここに被害を書くのも自由という意味で書いたのですが
いかんせんかなり昔の話ですし倉庫の話がメインのこのスレで
それを許容するのもどうかというのもあるかもしれませんね

2019/07/08(月) 10:13:23.57

>>117
電源喪失はまさにと言ったところですね
ただあちらは多くの国民の生活や命に関わる事象であって
かつ「電源喪失の危険性があり、その場合にはどうするのか」といった指摘も受けていた
状態な訳で今回の件とはいろいろと異なるのかな、という印象です
今回の件と同じだと仰ってる訳ではないと思うのですが

>>121
上と同じ関連で「（人体に）ただちに影響はない」などを思い出しますな

2019/07/08(月) 11:05:56.05

>>124,125
いえいえ、自分のレスを読み返して見ると、ちょっととんがった言い方になってますね
こちらこそすみませんでした
「あーだこーだと雑談スレです」がスレの趣旨だそうですから、かなり昔の話についてあーだこーだも差し支えはないかと

今回の件と同じだとは考えておりません
ただ、頭に血が昇っても、危ないからハサミや鉈は振り回さないほうがよろしいであろうと思います（笑）

2019/07/08(月) 11:16:03.85

>>114
ちゃんと読め
今時一定規模以上はクラウドサーバーでサービス展開するなんてよくあること
クラウドなら隣が漏電しようがGに雷が落ちようが極論ノート1台あれば会社が潰れるなんて考えなくてもいいわけ

要は>>116の言ってることと同じで、
「会社が潰れたらどうしてくれる」に対して
なんでもかんでも人のせいにすんな、全部オンプレにしたのはお前らだろうと言っているだけでクラウド一択にすべきなんて一言も言っていない
文句言いやすいようにお前が曲解もしくは安易に二元論化してるだけ
ほんとどうしようもないバカだな

2019/07/08(月) 11:20:33.46

>>120
お前のほうが実務知らない

>セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか

こういうこと言ってる時点で素人感丸出し
Gよりもっとセキュリティ必要なサービスは山ほどサーバーレスで展開されてる

2019/07/08(月) 11:48:14.95

>>128
クラウドで出来ないなんて言ってないよ？
クラウドでなきゃダメなんて事はないんじゃね？＝クラウドにしてないギガジンの責任なんて事は言えないんしゃね？ってだけで。

あと、ギガジンかサーバで何やってるか把握せずに責任・問題があるなんて判断・断言できるんだ。パワポ書いたらシステムほぼ出来上がりって言う人と同レベルにすげーな。俺には出来ないわw

2019/07/08(月) 12:23:24.79

>>126
いえ、私も異論を挟むような書き方をしてしまったので
まあ雑談スレということなので適当にいきましょうか（笑）

2019/07/08(月) 12:25:47.36

採用のページには、海外にバックアップ体制を整えてると書かれてるんだがな

サーバ管理・システム開発部 – GIGAZINE採用情報
http://gigazine.co.jp/category/system/

>海外にディザスタリカバリを複数箇所設置
>
>GIGAZINEでは既にアメリカのデータセンター内にバックアップサーバなどが用意されており、実は今までも何度も気づかないだけで、いつのまにか海外サーバにさりげなく切り替わって、いつのまにか戻っていたりします。
>このように自社内でのサーバ構築と運営、さらにこの規模では珍しいディザスタリカバリのシステム構築に伴って蓄積されてきたノウハウは数知れず、さらに強固なシステムを作り上げるべく日々、最先端の技術とスキルの試行錯誤が行われているわけです。

そこまでやってる割には、エラい慌てよう（ブチ切れよう）だな。まさに今回のような時のためにバックアップ体制整えてるんじゃないの？

いや、むしろ、

>リケジョのの彼女にはサーバーが吹っ飛べば会社も吹っ飛ぶぐらいよく理解していたことだろうから、

って書いてるってことは、海外のバックアップとやらはやめちゃったってことなのか？

2019/07/08(月) 12:34:55.00

会社の命と言えるサーバー室の位置や様子を
全世界に向けて公開している会社に対してセキュリティとか
笑わせようとしてるのか

2019/07/08(月) 12:41:33.92

停電したから消防署に連絡してレスキュー隊呼んでなんとかしろって
消防署かわいそうって言うか