GIGAZINE倉庫問題 16件目

2019/07/03(水) 21:12:32.63

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559806913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/16(火) 05:38:37.17

>>200,201
上司から叱られたという担当刑事さんですか？

2019/07/16(火) 05:51:58.39

叱責の内容は
たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか
だったりして

2019/07/16(火) 06:11:44.77

>>203
この刑事さんだと「たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか」と上司から叱責されましてね、いやーまいりました
とか喋っていそう

2019/07/16(火) 10:07:23.46

>>195
ブログアップは悪意があったかと言えば、ただのアホだと思う
でも、小学生でも復元できるレベルでしか加工しないで掲載した責任は問われると考えるのが普通よな

2019/07/16(火) 10:24:35.86

>>201
ケイスイさんの今回のブログも結構誤字が多かったですね
でもそんなことは本質的な話とは何の関係もありませんが

警察は渋ったり嘘を吐いたり、動きたくない時は水際作戦が露骨です
上司がケイスイブログを読んでいた、というのは面白いですね

2019/07/16(火) 10:29:16.67

編集長は不起訴になった時のことも既に考えているらしいですが、どうするつもりなのか
テレビ局の取材は受けた方が面白そうですね

2019/07/16(火) 11:40:23.22

>>207
テレビ局の取材は拒否しているのではなく、時期がくれば応じますと伝えているのでは
ネタがこれでもかというくらい集まってからのほうが面白くなるでしょうし
例えば、ほれ、警察はこれだけ渋ったり嘘を吐いたりで動きたくなかったのですよとか

2019/07/16(火) 11:56:44.55

ま、テレビの取材が入ったら、
「Gの言い分はこうです。しかし、13年も賃料を払ってなかったという事実があり、しかも土地が自分のものであるという証拠もありません」という論調になるんでしょう。

そこを突かれると痛いので、Gは「反社ガー」の線で攻めてくるでしょうが、そもそも突っ込みどころを残していた落ち度は並行して問われることになるでしょうね。

2019/07/16(火) 12:17:57.63

>>209
いや、それではまだまだネタ不足
民事が始まって、ぐちゃぐちゃになって、果たしてこの結果やいかに
というところまで引っ張るべきでしょう

2019/07/16(火) 12:32:44.45

>>208
刑事事件が一通り片が付いた頃にでもテレビで見たいですね

2019/07/16(火) 13:04:28.28

>いろいろ、編集長が説明すると、ノートに控えたり、「よくそこまで調べたものだ」と感心したり

素人の仕事に感心してちゃいかんだろ、おい

2019/07/16(火) 13:54:05.10

自分も水際作戦でやられた口ですが
担当刑事さんに「資料を作るのが上手い」と褒められたことを思い出しました（笑）

2019/07/16(火) 17:25:19.38

まず貼るとしてhttp://keisui.com/20190716-architect-31079-keisui/

進展無いと言えばあまり無いようですが

約１ヶ月後の６月６日、担当刑事より進捗状況を説明したいと連絡があり、６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
担当刑事の説明だと、「地主のみを主犯として立件する。」という説明。５月１０日の話とは全く違うではないか。
そこで、弁護士は【追加告訴】ということで告訴状を書き直すことにした。
（中略）
そこでやっと７月１１日、GIGAZINE編集長は担当刑事に会って【告訴状を受理】してもらうことが出来たのである。
この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。

ということて追加の告訴も受理はされているようです
ひょっとしたら？程度ですが「不詳」となっていた告訴先を日新プランニングと明示した、とかでしょうか
何かしら告訴状の中身を変えて無ければ警察の対応も変わらないでしょうし
追加で解った情報等も盛り込んではいたのでしょう

2019/07/16(火) 17:34:12.48

誤字が酷いと文意までわからなくなる例

この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。いろいろ、編集長が説明すると、ノートに控えたり、「よくそこまで調べたものだ」と感心したり、【今までとは多少とも積極的であったらしい。】

素直に補うならこうでしょうか
【（編集が説明した場面での警察の態度は）今までとは違い多少なりとも積極であったらしい】

あとここもちょっと面白いです

刑事告訴を民事の示談を有利にしようとして利用する場合もあるせいか、担当刑事は
「本当に民事はしていないのか。」と
【GIGAZINEの編集等に訪ねてきた】という。
もし民事でも訴えていたら、警察は喜んで「これは民事でやってくれ。」と言えるのである。

【GIGAZINEの編集長に訊ねた】
だと単に聞いただけですが
【GIGAZNEの編集部に訪ねてきた】
だとわざわざ訪問していることになります

まぁ「きた」という表現からも後者っぽいですが
とはいえわざわざ来るほどの要件でしょうか、謎です

2019/07/16(火) 17:43:09.27

まぁ、氏のblogが（敢えてなのか？）
イマイチ意味が確定し辛いのは今に始まったことでも無いですが
やはり気になるのはここですかね

担当刑事によると、上司からかなり叱責されたということである。なんと上司は、私のブログを読んだのである。
担当刑事は「自分は操作上余計な情報に振り回されないためにもそのようなブログは読まない。」ということであった。
更に、「当事者ではない人がなにか言うことに対して注意できないし・・・」とも、ブツブツ言っていたらしい。

Q.上司が担当刑事を叱責した理由は何？

まぁあとはやっぱラストのコレですよね

きっと不起訴になってもなお諦めないだろう。もう今から、その時のことを考えているらしい。

2019/07/16(火) 17:49:15.92

誤字脱字を指摘する長文氏の文にも誤字脱字があってカオス

2019/07/16(火) 17:51:26.77

まぁ強いて言うと
「当時者ではない人がなにか言うこと」は
ケイスイ氏のblogのことでしょう
「上司」なる方がそれを読んで担当刑事を叱責したとして
・警察批判が書いてあるからなのか
・捜査状況（？）が書いてあるからなのか
・何かしら他の理由でか
などなど

の、前に一応、物凄く前の話を掘り返すと
「遺贈が成立してないから建物はケイスイ氏が相続している説」だと
建物に関してもケイスイ氏は「当時者」になりますから
少なくともこの担当刑事の方もそうは考えてはいなさそうです

ていうか流石に無断贈与なので非成立説はかれこれ数スレは見てませんね

2019/07/16(火) 17:59:27.82

>>217
あー確かに、まぁ適宜補って下さい

ついでにですが別にオフ会参加者の写真の件で
・仮に民事責任や刑事責任が発生した場合
・Gigazineに責任が無い
などとは言ってませんよ

>>186
の引用先のまとめサイトの裁判と同様
「ちょっと復元して転載しただけ」
という言い訳は通用しない
（どころか転載した側の方がより責任が重い可能性も有る）
と言ってるだけです

まぁそもそもあのぐらいで訴えられるとは思ってませんが

2019/07/17(水) 07:30:38.89

>調べれば調べるほど、ホコリはでてくる。警察ももっと真剣に調べれば、
これは大きな事件なんだと分かるはずである。

いや、ほんとにケイスイさんのブログは玉虫色の表現にみちみちています。
「調べれば調べるほど、ホコリはでてくる」←誰が調べるの？
「これは大きな事件」←これって何？

わざとやってるのなら、曲者としか言いようがない

それはそれとして、編集長が警察にどんな資料を提供したのか気になりますね
送検される人が増える可能性のある資料なのでしょうか？

2019/07/17(水) 08:16:02.80

調べれば調べるほど、GIGAZINEからホコリがでてくるんじゃないの

2019/07/17(水) 08:59:44.23

>>221
そのためにはGIGAZINEを訴えねばなりません
そうしたところで、警察は腰が重そうなのでホコリを叩くかどうかはわかりませんが

2019/07/17(水) 20:44:17.38

とっととパワーエステートすりゃ

すべて解決

2019/07/17(水) 20:52:51.19

一応送検されて　嫌疑不十分で不起訴
Gが　検察審査会に対し審査申立て
この流れかな

2019/07/17(水) 22:42:01.66

>>224
もし不起訴相当の判断が出たら、軽水はどう書くんだろな。
「この国の司法は不完全でおかしな部分だらけである」と相変わらずの独善節で書き散らすのだろうか。

2019/07/17(水) 23:13:01.78

マジカ

2019/07/18(木) 14:19:11.90

>>222
訴えるにしても民事だから警察じゃないだろ？w

2019/07/18(木) 21:18:08.05

お、ようやく告訴できたか
業者は転売しようと躍起になってのにざまぁねーな

2019/07/18(木) 23:10:18.66

>>228
ガセ？

2019/07/19(金) 03:09:39.73

刑事告訴（告訴状受理）ということでしょう

2019/07/19(金) 10:34:58.48

>>230
ソースあるの？

2019/07/19(金) 12:31:52.36

恐らく、現状ではケイスイブログしか無いのでは
起訴と告訴を混同している方が前にもおられたので、勘違いしてるのかなと思ったのですが
違ったならすみません

2019/07/19(金) 14:42:05.81

警察が告訴状を受理したら、捜査し送検する義務が生じる
（被害届の受理では生じない）
送検されたからといって、必ず起訴されるわけではない

2019/07/20(土) 01:18:53.79

＞最後に警察が書く調書には、なんと２時間もかかったらしい。
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。

こう書いてるけど
＞その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります
→GIGAJINEじゃなくてGIGAZINEね
＞６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
→帰札って？
＞この時点でも警察は日清プランニングへの取り調べは全然行っていない。
→日清じゃなくて日新ね、日清食品かよ
＞５月１０日から永延２ヶ月も放置
→延々ね
　
Twitterでも笑われてるから編集長はまず自分の母親のブログの添削をするべきだと思う

2019/07/20(土) 08:16:01.03

>>234
いきなり1行目から間違い探しクイズ出してるぞｗ

＞５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、上司を含む３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。

本当に告訴状を受理したなら速やかに処理するはずだけど、全くやってないってことは、
受理されたと勝手に思っているだけで、預かっておくって言われただけのことかも知れないｗ
本当に受理したかの証明書を貰ってうｐすべきだなｗ
告訴状自体も、被害届の間違いかも知れんしｗ

答・・・掲示

2019/07/20(土) 10:03:24.64

一行目で面白いのは果たしてそこでしょうかね

５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、【上司を含む】３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。
その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります。八木節子だけでなく、日新プランニング株式会社の関係者も捜査対象にしてくれという意味です。捜査対象の網を大きく広げてくれということだ。」
とその場で抗議した結果、
警察側は、「こちらでも既に八木節子を送検する方向で進めているが、そこへさらに日新プランニング株式会社の関係者も取り調べするということで了解した。告訴状を受け取る。」
と明言し、なんとすんなりとその場で告訴状を受け取った。

つまり
「告訴状受理としては何故かやたらと積極的だった１回目の受理」をした方
「担当刑事を何かの理由で叱責した方
この二者が同一の【上司】なる方である可能性は高い
勿論、恐らくはその上司の方の判断も加えられた上でなお西淀川署としての暫定的な意向は「Yだけを送検したいらしい」とのことですが
（ただし追加告訴の受理はその更に後なので、少なくとも「警察の説明での
Yのみを送検する意向とその理由」への反論と根拠ぐらいは盛り込んでそうです）

まぁ、警察も人間の集まりですし
個々人で事件の見方が異なるのは当然でしょう

2019/07/20(土) 10:46:38.38

これ応対したのが担当刑事じゃなかったから相手がマスコミだと知らずに捜査情報漏洩してしまったんじゃないだろうか

2019/07/20(土) 12:09:12.72

>>237
相手がマスコミだと知らなかったはないでしょう
西淀川署はそんなに大きな組織ではなく、この騒動は署内では「有名」になってたでしょうから
それにギガジンが何者かという情報は、関係者は共有します

警察の思惑はどうあれ、追加告訴では名指しで「日新プランニング」を入れてるでしょうから、
捜査はしないわけにはいかず、検察に送る書類にも、その結果は記載されるでしょうね

2019/07/20(土) 12:50:26.73

でも不起訴だと思う

2019/07/20(土) 13:37:28.43

>>234
肩書は会長とはいえ、素人のおばちゃんのブログに文句言っても仕方ないでしょう

>>237
>>238
担当刑事でなくとも基本グループで動いてますからね
脅迫関係は脅迫関係の班とかで

2019/07/20(土) 13:39:52.89

>>236
なるほど、そこが同一人物だとすると分かりやすいですね
まだちょっと断言は出来ませんが

2019/07/21(日) 02:51:52.31

119 名無し不動さん sage 2019/07/21(日) 01:41:37.05 ID:???
訴状受け取った掲示、後で上司に叱られているw
何であんなもん受け取るんだw

なんてのが有ったので
まぁ若干時系列が曖昧なので「叱責された理由=告訴状を受け取ったから」も無くは無いでしょうが
そうすると
【遂に弁護士と編集長は頭にきて本気で立腹。弁護士は担当刑事に警告書を出す。】
の後に受理してなお叱責されたということですから、まぁ流石に無いでしょう
基本的に「受理は義務」な訳ですし

こんなんも有りました
https://www.mc-law.jp/keiji/17234/#6

次に，例外的に『受理を拒否できる』という場合も解釈上設定されています。
＜告訴・告発の受理義務の例外＝拒否OK｜例＞
ア　記載事実が不明確なもの
イ　記載事実が特定されないもの
ウ　記載内容から犯罪が成立しないことが明白なもの
エ　事件に公訴時効が成立しているもの
※東京高裁昭和５６年５月２０日

逆に言えばア～エの何れにも、特に「ウ」に該当しない
=少なくとも本件は刑法犯罪が成立しないことが明白【ではない】
とは言えそうです

やはりN社も送検までは行くのでは？
（=微罪処分にはならない）

2019/07/22(月) 10:25:07.20

＞最後に警察が書く調書には、なんと２時間もかかったらしい。
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。

調書を書くのに２時間もかかるのは、普通なんですか？
書く内容はわかっているし、誤字脱字や文章の言い回しなどを訂正したとしても、そんなものは１０分もあれば終わりそうなのに
試験だったら制限時間オーバーで残念様まちがいなしですね

2019/07/22(月) 10:50:49.03

>>243
警察が全くやる気が無いって言うのを、この時点で把握できないとダメでしょうね。

2019/07/22(月) 11:11:27.52

>>244
？
やる気がないとすれば、もっと短くないとおかしくないですか
私なんか、試験で、ああやる気ねえなというときは、５分で解答用紙提出してました

2019/07/22(月) 11:23:30.42

>>245
じゃあ警察がこんな対応してて、やる気あるとでも思えるんですか？

ドタキャン２回連続されて、普通は気が付きますよね？

最後は、「世の中おかしいｗ」で締めくくりますか？

2019/07/22(月) 11:30:33.37

>>246
警察がやる気があろうがなかろうが、Gはやらせるつもりなのでしょう
告訴を受理すれば、捜査はしなければならず、検察に送る書類にはその結果を記載せねばならない
やる気ねえから適当に書きましたということになるかもしれないけどね

2019/07/22(月) 11:47:16.23

>>247
またドタキャンされるかもねｗ

2019/07/22(月) 11:50:00.76

もし建物の権利がギガジン側に無かったってことになったら、
告訴状受理した掲示が上司に拳銃向けられて打たれるようなことになりそうですね。
それだけ事実関係がはっきりしてないものを受理することが、
警察にとっては決してやってはいけないことなんです。

早くマスコミ対応して、世間にこのことが広まるといいですね。

応援してますｗ

2019/07/22(月) 12:07:21.64

>>249
「建物の権利がギガジン側に無かった」

これがはっきりしてたら、告訴状の前の被害届の段階でストップかけられます

マスコミ対応は先のお楽しみということで、取っておきましょう（笑）

2019/07/22(月) 12:30:31.25

警察の対応はどこも同じようなもの

https://t.co/AS94Czx2cZ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/07/22(月) 17:14:03.40

>>251
盗難車？あるいは偽造ナンバー？の車で乗り付けて
バールのようなもので監視カメラ壊すって
反社確定でしょう
これが大阪の日常というやつですか？

2019/07/23(火) 20:57:02.16

自他共に認めるパワハラ恫喝ブラック企業のGIGAZINEが
吉本のパワハラ恫喝ブラック企業っぷりを叩くってギャグで言ってるのかちょっと笑ってしまったw
ブログの吉本興行の部分をGIGAZINEにして読んでもしっくり来るからw

2019/07/23(火) 21:21:40.26

>>251
これに比べたらギガへの対応は10倍マシではなかろうか

まぁ家勝手に壊されるのと、防犯カメラ壊されるじゃ100倍ちがうけど

2019/07/24(水) 23:08:15.60

そろそろ警察から期待はずれな回答が寄せられて恨み節をツラツラと書きなぐる季節がやってきそうですね。
G諸兄には是非とも最後まで諦めず、負けるまで戦い抜いて欲しい。

2019/07/26(金) 19:37:59.11

争点は、八木と山崎の間の賃貸借契約が終了しているか否かだよな。
（∵建物登記のある山崎は、借地借家法10条で、八木以外にも賃借権を対抗できる。
ただ、賃借権が終了していれば、対抗以前に存在しないことになる）

終了していたら、山崎の負け。
終了していなければ、山崎の勝ち。

で、地代払っていないのなら、終了するよなｗ

2019/07/27(土) 14:33:51.93

業者さっさとG追いださんと土地乗っ取られたままだぞ

2019/07/27(土) 17:27:22.81

景水は何を根拠に土地を占有する権限があると言っているんだ？

2019/07/27(土) 18:01:36.17

>>258
400万円の支払い。
東淀川のあの広さの区画が400万円ねぇ…へぇ～w

2019/07/27(土) 20:53:26.49

>>259
買ったつもりなのか
つまり日進が無権利者八木から購入したにすぎないといいたいのかな
所有権喪失の抗弁ね
証明できるのかな?

できたとしても、即94条2項の第3者の再抗弁されそうだけど

2019/07/27(土) 22:25:53.32

>>260
そこが弱いのは、Gもよく承知してるの。その辺りを民事で争っても負けることは顧問弁護士からも入れ知恵入ってるはずなので、あえてそこにはあえて触れずに「他人が所有してる建物をいきなりぶっ壊す反射云々」という流れになってる、と。
負け戦はせず、勝てそうなとこだけ摘んで争ってるわけなんだけど、圧倒的不利なのはGサイド。だって13年間も賃料を払わずにきた建物を「請求されなかったから払わなかっただけ」とシラを切ってるんだから。

まるでドン・キホーテのように巨悪？に立ち向かう気持ちはわかったとしても、やることやってない、つまり金も払ってないのに主張だけするってのは、モラルの低さを感じるねぇ。（モラル、っていう概念、あるのかな？）

2019/07/28(日) 03:04:06.59

https://uploader.xzy.pw/upload/20190728025823_4636646258.png

2019/07/28(日) 10:34:13.03

>>261
もし刑事訴訟で勝っても、１銭も金入ってこないのになｗ
余分な金だけ払わされて、あとで顧問弁護士に文句言うのかな？

2019/07/28(日) 11:34:28.67

刑事で負けたら宅建免許取り消し理由にもなってうまくねーんじゃねーの？
会社潰して出直すつもりならアリだろうけど

2019/07/28(日) 11:49:38.93

>>264
元地主が免許取消ねw

困らんだろ？

2019/07/28(日) 12:16:51.40

元地主は免許持ってもないやろ

宅建業法違反、建造物損壊（刑事）
↓
宅建免許停止or取り消し（行政処分）

ま、刑事どちらかでも決まったらこーなるやろな

2019/07/28(日) 13:25:06.40

>>259
土地はまとめて使えるから価値あるのに、わざわざ入れ込んだ1区画だけを細切れにして個人に売るアホがいるとは思えん
Gの主張する売買の合意は一般的に考えればありえない

2019/07/28(日) 13:41:19.69

>>266
だから免許取り消しになっても誰も困らないってことw

2019/07/28(日) 22:54:26.15

業者は刑事の結果待ち?
そのあといっきにかたをつけるのかな？

2019/07/29(月) 05:25:47.54

下馬評では
警察はやる気なくて、送検は地主だけでそれも不起訴だったのでは？

2019/07/29(月) 08:21:22.94

今どうなってるの？

2019/07/30(火) 00:01:17.02

特に進展なし
ここぐらいですかね

http://keisui.com/20190726-monologue-31175-keisui/
後で調べたところブラック反社とまではいかなくても「グレー反社」であった。

なんのことやら
そういやこの騒動の間にN社は1名辞めてる疑惑も有りましたね
役員なら登記みれば解りそうですが

2019/07/30(火) 00:06:49.34

ギガも反社じゃねぇの？

2019/07/30(火) 07:23:12.17

グレーと表現しているのは
G側としては反社と決めつけたいが
それを示唆する根拠がない
一般的には反社じゃないと判断される
腹立つからグレー反社と呼んでやる
ってことでしょ

2019/07/30(火) 07:38:44.90

>>274
「黒であると立証できなかったらシロ（=無罪）」って自分たちに対してはシラを切る人たちっぽいのに、他人に対してはまだ推定の域を出ないのにグレーと決めつけるダブルスタンダード。

「私たちは正しい！相手の悪いのはこういうところです！」と一方的な正義をかざす人ほど怖いものはない。

2019/07/30(火) 07:57:06.66

そうなんだよ
ケイスイ「ヤクザかどうか調べるのは簡単！反社会的の誓約書にサイン出来なかったらそれはヤクザ！」
俺「乱暴な決めつけだなあ、日新側のカトーとニイヤマがしなかったからヤクザってロジックでミスリードか」
ケイスイ「日新を調べたらヤクザ(黒)では無かった、グレーと言った所」
俺「なんだよそれ、ヤクザじゃないのかよ、しかもグレーってなんだよ、反社会的の誓約書ですぐにわかるって言い切ってたのにグレーって」

2019/07/30(火) 08:27:24.31

そろそろパワーエステートを

2019/07/30(火) 08:42:23.59

>>276
おもろいなそれw
頭がいいのが一周回って馬鹿になる典型的なパターンだな。

2019/07/30(火) 09:19:41.95

いやいや、頭が悪いんだろ

2019/07/30(火) 11:28:56.75

自分の車にわけのわからんゴミアクセサリーがついていたら、外すわ

2019/07/30(火) 17:03:36.29

>>276
「ヤクザ（黒）ではないグレー」って要するに密接交際者とか共生者（利益供与関係）ってことじゃないの？
それなら立派な反社だよ
と、ケイスイブログも読まずに適当に書いてみる

2019/07/30(火) 17:06:42.87

>>242
どう考えても犯罪の構成要件に該当している（だけど軽微な場合）のに
「構成要件に当て嵌まらない」と受理を拒否されるケースもある
要するに警察の匙加減一つってことですな
弁護士が居ないと特にこうなりやすいとか

2019/07/30(火) 17:12:33.89

ブログ読んだけど一応調べた上で言ってるみたいだが詳細は不明だな

＞で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
＞この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。

2019/07/30(火) 17:43:25.48

やれやれ、ですかね
「後で調べたところブラック反社とまではいかなくとも」

さて、改めて「反社会的勢力とは何か？」の法律上の定義を考えるに
狭義の反社会的勢力=暴力団であるという考えが有るようです
決定的な違いは「警察が指定する社団であるか否か」でしょうか
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/seikatsu/boryokudan/6857.html

まぁそれで言うと「警察の指定した暴力団【以外】の反社会的勢力」は
「誰がどうやってそれを判断するのか？」という問題が有るようですが
（同法規定で利益供与側にペナルティが課されたときの相手方=反社会的勢力とすると、「反社会的勢力とは反社会的勢力である」に等しいのでます無意味でしょうし）

まぁそれは良いのです
肝心なのは「後から調べたところ」が「件の大阪府警に対する照会？結果」が流石にそろそろ出ている等として
/していなくても【ブラック反社】なるもの【ではない】ことが確定しているなら
「もはや反社サインを拒否する理由が無い」ということになります

アンチさん方、おめでとうございます
となるといよいよ、正式に民事交渉が始　まることになりそうですね

いや、全くなりそうに無いですが

2019/07/30(火) 20:14:57.94

照会をかけるとしたら大阪府警か暴追センターあたりでしょうが
その結果が出ていればケイスイが報告すると思うんですよね
そもそも、そういう照会は直接的に関係があって、契約などの予定があるとかじゃないと教えて貰えません
そういう双方に関係が本当にあるか、ってところを調べるのに時間掛けるそうですよ
直接関係が無いとか、個人的に揉めているだけとか、で反社かどうかの情報（機密情報）を教えられませんからね
今回のケースで教えて貰えるかというと・・・、少し疑問なところです

なので、ブログで書いているように登記簿とかを使ってG側が調べたのでしょう

2019/07/30(火) 20:19:24.37

ちなみに「暴力団関係者」というのは直接的に暴力団だけではなく
暴力団と密接交際や利益供与の関係にあると「関係者」として見做されます
そうなると工事の入札に参加出来なかったり、かなり厳しいペナルティが課されます

その「暴力団関係者」の認定にはしっかりとした捜査での証拠の裏付けが必要となってくるようです
なので、曖昧なので認定されない場合もあるれば、未だ捜査や認定が及んでいない場合もあるでしょう

2019/07/30(火) 22:00:24.81

なるほど
というかまずちゃんと読むべきでした

GIGAZINEの東倉庫損壊事件で相手の会社の人が警察官の前でこの「反社会的勢力の排除に関する誓約書」へのサインを拒否するのを初めて見て驚いた。
後で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
【この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。】
パソコンから登記簿を取れるように手続きをしておくと一々法務局まで行く必要がなく便利である。

とは言え、仮に前身なる会社が（登記調べてる以上は法人でしょう）解散済として登記簿だけでは反社かどうかが分かる訳も無く
強いて言えば前身の会社名ないし当時の役員と他の公開情報から判明、とかでしょうか（そのぐらいしか解りそうに無い気も）

いずれにしろ今現在は反社でないと胸を晴れるならとっととサインして示談交渉からですね

2019/07/30(火) 23:37:51.37

ちなみに暴追センターというのは公安委員会の外郭団体とかで
中で働いている人は元警官で引退した人とかが多いようですね
そこに暴力団関係者の名簿のリストがありますが、警察から送られてきたデータであり
警察にはもう少し詳細なデータやリストがあるとか
直接聞いた話ですが、記憶違いがあれば申し訳ない

2019/07/31(水) 11:15:58.08

>>277
あかんって。

2019/07/31(水) 12:34:12.09

ロナウドだって刑事告訴される世の中

2019/07/31(水) 14:35:46.52

「反社」っていうタイトルのブログ記事に無許可で顔写真載せられてる業者の人、ケイスイ訴えられるよな

2019/08/01(木) 19:40:28.83

>>291
名誉毀損だし名誉棄損だろ
刑事でも民事でもいける

2019/08/01(木) 20:50:30.09

「クソ暑い夏」とか文筆関係の会社の会長とは思えない言葉のチョイスだよな

2019/08/02(金) 13:34:12.64

あるときはマスコミの端くれとさて社会正義を追求し
あるときは一営利企業の会長として、確証もないまま他人の写真を掲載して反社と騒ぎ立てる

2019/08/02(金) 18:40:52.00

暑さのどさくさに紛れて、パワーエステート

2019/08/02(金) 19:59:16.21

あんだけマチアソビとかアニメ記事とかワンフェスとか行ってるのに、京アニのような大手とは真っ当な関係が築けてないことが露呈したね。まぁ、真っ当な社会人なら当然「こいつらダメだ」とすぐ気づけると思うけど。
やっぱりただのアンダーグラウンド止まりだったのだな。

2019/08/03(土) 03:32:39.48

なんの話やねん

2019/08/03(土) 12:43:27.02

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16873199/
業者さっさと決めろや

2019/08/03(土) 13:06:04.30

>>298
相手が弁護士を立ててきたら、こちらも弁護士に依頼して対抗するのが鉄則です
弁護士に支払う金が惜しいからとか、馬鹿としかいいようがない

2019/08/03(土) 14:16:01.59

基地外の韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？
基地外の韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？

2019/08/03(土) 17:26:21.08

>>298
地代の請求や裁判をしなくても信頼破壊だけで借地権を解除出来るんだね
裁判なしで強制退去まで出来るんだ？
でもこれが事実なら元地主がこれを出来てないのはおかしいね