【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 ３件目【チャリダ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
http://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ、2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、
記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。
火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
以下略
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1555173995/ >>846
ギガの爺さん、相当な変人ではあるが気狂いではないよ
むしろ話の仕方では、スーッと納得しそうなところも伺える
そいつが怒り狂ってるのだから、何かあったと考えることもできなくはない
本人直接ではなく、ケイスイフィルターを通して変質した話しか聞けないので
真相はわかりませんが
もちろん痴呆発症といったことも除外は出来ませんが 「あ〜、おれおれ
土地付き長屋の区分買ったから、ちょっくら振り込んどいてよ〜」
死ぬまでそれを信じ続けてあの世に旅立ったG祖父なのであった。
>>851
建物を買えば、当然その下の土地も代金に含まれると思って、
何これ安いと飛びついて買ったのを、暫くして地主さんが現れて
って感じだと思う。
何しろあの一家のブログ見てるだけでも、
不動産に関する常識や法律などの知識が皆無に等しいから。 新地主は契約不履行で元地主を訴える算段が付いたのか >>853
借地権だか地上権だかの登記をしてくれとか頼んでるんだからそれは無いでしょ
G側のことネットリンチとか言うけど業者側もGのことバカにしまくり言いたい放題だね とはいえ土地を買った話がかなり疑わしいってことには同意だが
そしてそれが意図的な虚言だったらケイスイやばいな >>855 G祖父時代からやり取りやってた、旧女地主が、
かなりの食わせもののようだってのも、あり得るけどね。
まだ確証とまではいってないが、なかなかの策士であると思えるよ。女地主。 新地主は現在、自分の土地に不法に立ち入る連中を排除するだけでしょ
売買契約は終わって決済も引き渡しも同時履行済みだから、もう関係ない。
元地主が苦しめばいい、元地主なら素人だから楽ちんだと思って、
必死に矛先をそちらに向けようとしてるならムダ >>858
現状では不法でも何でもないけどな
パワーエステートは不法行為だがｗ >>858
そうやな
元ジヌシガー云うてるのはケイスイなんだろうな >>853
今買えばこれも付けます！ってダイレクトショッピングじゃないんだから
建物を買えば、土地も付いてくるはないでしょう
もし４００万ぽっちで、そう主張するなら買ったほうがモンスタークレーマーの８９３でしょう 地上権と言ってるけど、承諾取ってるってやっぱり賃借権じゃないのか。
で、賃借権なのにG祖父は「地代を払わん」と地主にごねていたのか。
地主からしたら天災にあったようなものじゃないか。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ
建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
実家に帰るたびに父は晩酌をしながら地主に関しての愚痴をくどくど話していたのをよく覚えている。
その内容は、「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。 >>862
土地賃借権を土地付と勘違いしてるってことやな
ほぼそれで間違いないだろうｗ >>855
だから宅地建物取引関係の法律に関して全くの無知だから、
何も知らずにブログに書いて発信しまくってるだけ。
粛々と弁護士に頼んで処理をして貰えばいいだけのこと。
もう残ってるのは、パワー何ちゃら〜って喚くくらいしか残ってない。 女地主は、策士であったかもしれないが、G側よりも、権利関係について、
実際に手を打ってくるという、手間を以前の代の時代から、かけてきてるんだよ。
だから善悪などは別で議論するとして、現在ではG側はやはり権利主張においては劣勢かなと思える。
もはや法的テクニックの領域に入ってるのでね。そこからの判断が優先となっても、仕方がない。 >>862
本当は承諾取らなくても良いが
付き合っていく以上やっぱり一応とっといたほうが良いよねレベルだった可能性もあるだろ 法テク的には現在の土地所有権者がギガジン及びチャリダに対して法対応進めていくだけやなｗ
時間はかかるだろうが、構造物も無くなり、綺麗になるだろう >>862 ＞いくら２８年間も売り主の平田さんが住んでいたとはいえ
もう既にそんな築年数だったのか！
どうりで、現地行って見たのだが、あんなにボロボロだったわけか。
あれに１２００蔓延かけて補修しろ！ ってのは、やはり厳し過ぎるな。いちおう理屈は通らなくもない主張ではあるが。 >>864
地上権の登記とかの話をしてるのに建物と土地の所有の区別がついてない筈ないでしょ
Gを貶めたいのは分かるがちょっと苦しいわ >>864
G記事をどのくらいの人が見てると思ってるの？
相手を反社呼ばわりまでしていて、今更勘違いで済まされるものじゃない。
もし誤りがあればメディアとしての信頼は地に堕ちるわけで、サイトを閉じることになるだろう。
背水の陣で挑んでいるG側の出す内容には信頼性があるはず。無知なわけがない。 >>865
テクニックというより旧地主もかなり強引でしょ
ケイスイの話を信じればだけど
契約書を意地でも残さないようにしたり登記をしなかったり >>870
相手方のやり方とかサイン出来なかった事実を見れば反社と思われても仕方ないのは事実だよ
ただ反社とは断定してないし違ったところで何？ってだけだけど
変な顧問が乗り込んできて怒鳴り散らしたり反社まがいなのは事実だからね >>871 そこらこそが、以前からの時代を生きてきた老練なテクなのかもね。
そして例えば、G母の書いている、領収証を絶対に出さなかった伝説は、
時代性という背景と、個別事例という背景条件を考慮すべきとも言えそうだし。
指摘している人がいたが、古い時代には、それらによる実質的税対策も可能ではあったのだが、
もう既に早くから、そういった書面を全く残さない方法では、逆に税務署を呼び寄せるばかり、となっているそうだから。 >>870
「反社！」じゃなくて「反社？」だよ
新聞でも雑誌でも気付くかどうか分からない小さな謝罪広告出て終わりだけどなぁ
そもそもこの程度なら訂正しないほうが多い >>872
そこを抜きにしても１回目の解体工事を権利で揉めて途中で中止したのに
話し合いも何もせずに２回目、３回目の工事を行おうとしたのは
事実だし大問題だよねって話な訳で
常識的に考えて日新側のやり方が問題なのは間違いないんだよ >>872
いや氏名や顔写真まで出した上だから、かなりの確信があってのことなんじゃないかな。
違っていた場合ネットの振り上げた拳がどうなるか考えたらかなりのリスクがあるから。
弱気になる必要はない。 反社要素をフレームアップするというのは、実質的なG側戦略としては功を奏していたのだが、
刑事告訴の受理が暗礁に乗り上げているようだとなった現在では、その効力の殆どが消失しつつあるように思えるね。
まだ完全に間延びしたというような時期でもないので、ここでガツンと刑事告訴受理を決めてみせると、
G側はまた息を吹き返しそうかな。連休明けまで引き延ばさない方がいいと思うよ。まあ頑張って。 >>876
リスク考えないでベラベラ喋ってるのは個人ブログで
GiGAZINEはそんな記事出してないのだがな
反社じゃなくても痛くも痒くもないようにしてる >>878 その個人ってのは、Gの会長職にあるとなってるので、
ちょっとは関係しておかしくないと思うよ。 刑事告訴の受理だけど
これどれくらい進んでますかなんて聞くことできるの？
聞けない聞いても応えてもらえないだと
ケイスイ母ちゃんがヤキモキして
そのいらいらをブログで発散しているということも考えられますね >>879
その会長の個人ブログだけ消して終わりだよこんなの
そこは曲がりなりにもマスコミなんだからギガのほうが上だし
ギガの「犯罪決め付け風」記事は初めてではない
こういうセコイ手は嫌いだがな >>878
記事のタイトルにもなってるのだが？
遊び半分で書けるものではない。
だからこそG側の出す情報は信頼できるんだよ。 >>873
領収書を出さなかったって、借地人を土地に売ったときの話しか
ケイスイのブログでは見つからないんだが
なぜか領収書を出さないのが常だったみたいな話になってる >>882
GIGAZINEだからこそ信頼ができると言えるね
編集長は絶対の自信を持って書いてるから安心していい >>875
だから違った場合ってな〜に？
反社とは断定してないし違ったところで何なのさ
どっちにしてもやってることは反社まがいなんだからさ
何度も同じこと言わせないでね >>875
申し訳ないレス番間違った
>>885 は >>876 へ >>882
信頼できないなんて一度も書いてないのだが
誰と混ざってるんだw:
「背水の陣」と「信頼」という、同時に存在してもしなくても片方だけでもおかしくないものを
「背水の陣＝信頼」と考えるのがおかしいと指摘しているだけ >>883 だから、ピンポイントを拡大という可能性も高そうなんだよね。
もしくは本当に、噂レベルというのから発した実は事実なき伝説とかね。
ただし女地主は、それとはまた別にも策士でありそうで、それも結構面白いな。
バレても困るので、著作などは出しそうにないが、いろいろ知ってそうだね。
そしてそれを実際に試している。なかなかの興味深い人物でありそうだ。
責任とらされそうな話になると、必死に逃げ打ってるのが、見苦しすぎて泣ける。
甘いよ。 >>880
基本的に持って行ってその場で受け取って貰えるかどうかだと思うよ
ただ一度拒否されても内容を変えたり弁護士を同伴させたりで何とかなる場合もあるだろうけど >>883
契約書をとにかく書かないことで有名だったみたいな話で
一例としてその領収書の話が出ただけだったと思うけど
違ったならすまん
そもそもがケイスイの話を信じればの話だけどな >>881 一部で言われてるように、N側が名誉毀損で、刑事告訴含めてG側に逆襲ぶちかましをやって、
それらの主張が法廷で認められた場合は、気楽なアーティストおばさんであるG母にも
その累は及びそうだね。関係性はかなり濃厚であり、明らか。
それで賠償金を民事で食らった場合とかね。 >>889
そりゃ逃げるっしょ、痛い目に会うのは逃げ損ねた奴だけだよ
誰が残るのかは野次馬としては知ったこっちゃないが結果は見たい >>892
マスコミが名誉毀損でつぶれたって聞いた覚えがないなあ
裏で和解金いくら積んでるのかは知らないが 「危険の引き受けの法理」って小耳に挟んだんだがコレむっちゃやばいな
立てこもってるチャリダーを重機で殺しても責任は問われないんだってよ
このままだと殺され損だよチャリダー！速く逃げろ！！ >>890
それは被害届では
告訴状の受理は捜査する価値があるかどうかを真剣に見極めた後だそうです >>880
被害届が不受理になった自分の話
・最初からほとんど相手にされず、相談係の人のところで話を止められる
・資料を作成して持って行ったり何度か粘ってやっと相手にして貰えて担当刑事がつく
・被害届を書いて持っていくが「犯罪の構成要件に該当しない」と受理を拒否される
・「法的な判断は警察にはできない筈だ」と粘ったお蔭で検察へ問い合わせて貰えることになる
・約束していた「検察からの最終回答」の結果は知らされず、不受理で終了
そう考えると被害届だけでも受理されてるのはそれなりには相手にされてるってこと
最初は渋ってたみたいだけど弁護士の印籠と説得で通ったみたいだけど >>894 おいおい。
文春やら講談社なみの資本力が、Gにあると思ってるのか？
そんなのあったら、小さな家族でしかないのだから、利子や配当収入で全てまかなって
さっさと税制で有利なシンガポール移住でもしてるんじゃないのかな。 >>898
>>870を煽ってただけっすよ
なんか無駄に自信満々なようだし >>899 そなのか。そりゃすまんかった。ごめん。 >>740
写真を撮ってあるのだから剥がされたら解るでしょ。 零細マスコミでなく
文春やら講談社の倉庫だったら
地上げ屋もたとえボロでももうちょっと慎重にやったでしょうな >>868
お前今日から現地に張り込んで、動きがあったら逐一このスレで写真入りで報告な！w >>876
不法占有しているチャリガーマンは、顔写真付きで全国に晒されてましたね。
アレで一生罪を償って生きていかなければならなくなるかと思うとちょっと不憫だなw >>903 先週に、現地行って見たけど、その時はチャリダーは不在なようだった。
スケール感とボロさは、行って見た方が、断然リアルにわかるかな。
それでも当然に権利は権利ではあるのだが、これはモメそうだし、地上げにも狙われやすいだろうなと
とっても丸わかりな物件なのであった。近所にイスラム教徒がよく出歩いてるので、
そこら社会的アレルギーある人は行かないほうがいいかもね。 >>904
いざとなったらサクッと海外逃げてどうにかしそう
今パスポート持ってればの話だが チャリダーマンだろ
呼び名ぐらいはちゃんと書いてやんなよ
誰でもできるということじゃないのに挑戦してるのに可愛そうじゃないか >>906 日本一周中、と書いて
自転車にリヤカーつけて走ってれば、
逃亡犯でも数か月はなんとかなるような日本だからな。
逃亡生活でも許容度はとても高いチャリダーなのかもしれない。
>>902
そんなまともなマスコミだったら、借地料払わなくなった時点で、
賃貸借契約解除、建物を自腹で撤去して、地主に返しているよ。
金も払わずいつまでも土地を不法占拠なんてしてたら、世間から何言われるか分からん。 >>907
ケイスイブログのチャリガーマンは訂正されたのか？ >>894
これも警察から聞いた話だけど
名誉毀損で刑事っていうのはほとんど無い
週刊誌とかが裁判で負けてたりするのも大概は民事
名誉毀損で刑事罰を受けさせることはかなりハードルが高いらしい >>907 おいおい。
あんなに献身的に、いわば本当に命を懸けて、奉仕してもらってるのに、
それを、「チャリガー」 とか書いてるのは、当のG母だぞ。
馬鹿にしてるのか！ チャリダーというと未だに膝に空き缶つけて火花飛ばしながら山を下る連中のほうが浮かぶ(古い >>896
いや多分手続き的には同じだと思うよ
持って行ったものを刑事さんが審査してその場で受け取って貰えるかどうか
>>897 で書いたように被害届もなかなか受け取っては貰えないしね
いろいろ書くべき項目を埋めてから最後に署名と捺印して受け取って貰えたら受理
自分の場合は不受理だったけど書いていった被害届のコピーは取って貰えた >>899
無駄に自信満々で悪かったな。根拠がないから自信ないんだろ？
業者はきちんと根拠を示しているG側を見習えよ。
G側は責任とる覚悟で記事作ってるんだから、ホームページで曖昧な文章で出してるだけで終わりとかないからな。 >>915 刑事告訴申請受付 → 受理・不受理決定
この間に、時間差があったりするんじゃないの？
被害届よりもは、扱いが慎重でもおかしくなさそうだし。まあ知らないので、実際を教えて欲しいが。
刑事告訴は枚挙にいとまがないだろ。
スマイリーキクチ、余命、石橋建設工業・・ ここに貼るのもはばかられるような、ひどいまとめもあるし
「togetter GIGAZINE」で検索すると、やらかしが・・ >>917
基本その場で決定
訴状を受け取ってもらえた上で検討に時間がかかる場合は「処分保留」って言う >>917
自分も告訴の段階までもいかなかったから間違ってたら悪いけど
今ざっと調べた限りでは時間差は無さそうな感じだったが
間違ってたらすまんね
>>918
スマイリーキクチと石橋建設は完全な風評被害
余命は知らん >>920
やっぱりそうなのか
「処分保留」って場合もあるんだな >>922
確かそんな名前だったと思うけど間違ってたらごめん
一番多いのが不起訴だそうだから、受け取ってもらえただけでもラッキー >>912
検察の統計によれば、2017年に名誉毀損で起訴されたのは220件、不起訴は577件、起訴率は27.6%だそうだ
告訴の不受理、送検までいかないのも含めると、泣き寝入りしている人は多いだろうね
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031745352&;fileKind=0 >>923
自分も詳しくないから助かる
不起訴は不受理の間違いかな？
>>897 で書いたみたいに送致とは別に警察が検察に問い合わせる場合もあるらしいね
検察に専門の相談窓口があって、そこに資料とかを送って判断を求めるらしい
自分が刑事さんに騙されてなければ、だけど >>924
自分は出身校と実名まで書かれて脅迫的なことを書かれたけど
結局は被害届すら不受理だったね
出身校も実名も同じ別の人がいるかもしれない、とか警察は屁理屈が大好きだよね
脅迫（実害を与えることを仄めかす）なのに「それで実害はあったんですか？」とかね >是非とも警察に告訴を受理してもらわなくてはならなくなったのです。この時も、何ヶ月もかかり、何度も警察に行き、何とか受理を認めてもらいました
おいおい、簡単じゃないみたいですぜ >>928
それは最終的に受け取って貰うまでにってことじゃないかな？
逆に言えば例えばG側が既に不受理だったとして時間を掛ければまだ可能性はあるってこと
ただ一度不受理ならかなり厳しいだろうけどね 不起訴というのも、刑事告訴はされたが、殆ど問題なかったみたいなものであって、
いわゆる刑事告訴での法廷闘争の「空振り」例と言ってもいいのかな。
起訴猶予も、ほぼ同然か。
刑事告訴に打って出るのが、最も有効策かと言われていたG側は上記を避けるという方針でいくしかないか。
でも既に不受理だったのでは・・・・と言われいているようだし、いろいろと多難そうだね。 >>930
まあそれでも刑事告訴出来た時点でそれなりに社会的な影響というのはある気がする
痴漢なんて勘違いでも現行犯逮捕された時点で報道されちゃってそれで職を失う場合だってある 刑事は、実刑はもちろんだが
今回は何よりも不動産業を続けられるか
これがくっそデカい
仮に年商34億だっけ？
利益率3％としても毎年1億利益上げてる仕事が続けられなくなったら…
実は示談金1000万でも全然安い >>929 刑事告訴については、何度もチャレンジしてきたので「努力賞」なんてのは、
あんましないからね。
初回で、ガッツリ打ち込んで、受理させるべきだった。
ヤメ検の顧問弁護士もついていたというのに、そこらの対策と準備が足りなかったのではと言われている
G側には、もう後がないかもね。 >>932
「それなら最初からその金額を言え！（ギガジン）」
だったりして >>933
ただ不受理だったとか準備が足りなかったのではないか
ってのは全部ここでの憶測に過ぎないからね
Gも結果を書かないかもしれないからそれも致し方ないことだけど >>934
まぁNにしろYにしろ
有罪になったら誰がお務めするのかは決めてるかもしれんな >>916
そこまで曖昧でも無いかも
業者側は
「建物の引渡しを受け」と書いてるから
「引渡し」を受けたから正当な権利者で有ると言える条件は限られる
1.過去に買った
2.過去に貰った
3.過去に明け渡しが成立した
4.時効により取得した
この可能性は考えてなかった
2.か4.かな
（2.なら言った言わないに持ち込める） 今回は発信力のあるメディアだったから対抗できたけど一般人なら以下テンプレにつき略 >>936 Nも企業として先走って、売り上げのためには多少の違法も辞さないのかもしれないが。
女地主Yは、性格は余りよくないかもしれないが、犯罪者になってでも、もっと金を欲しがるのかな。
今回は、実際の売値が３５００万円だったとかいう情報もあるようだし。
元から地主で不動産所有多数の女地主が、そこまで法を突破してくるのやら。
ナカノヒトや西淀川署ならともかく
フジュリダー
フジュリニキマッテルー
は、謎のテンプレートばっかりで
かなりの数という 刑事で
更に面白くなること
が、スレの多くなニーズなのに もっと揉める
もっとこじれる
こそが一番のニーズなのに
なぜか、それはイヤイヤにゼッタイイヤ
という >>939
これも母blogからだが
Yは90近いお婆ちゃんで
資産はあるが現金がなく自分が死んだ時に相続人（Yの子供達）が相続税を払えない
という事情も有るらしい
いや、という事情らしいんだが
どうやってそれをG母が知り得たんだよ
とか
相続税の試算やってるなら銀行なり税理士になり財産評価させてその過程で自分の財産状況解ってる筈よね？
とか
色々突っ込みどこ有る話 反社だけでなく
信金に飛び火しても面白いし
元？地主に飛び火しても面白いし 不受理なら不受理で
次のステージ？で動き出すだろうし
なんで、収束？なんかを
望んでるんだ？ >>945
普通に井戸端会議で根拠のない話を聞きつけてきたんじゃないの？
豊川信用金庫事件じゃないけどさ でも
北おおさか信金は、保証なんか全く関係なく
担保取って、単にカネ貸しただけ
なんじゃないの？ 正直すでに
刑事 地主不利、受理されるか次第
民事 地主超不利
というかこんな状況は当事者は外野より良く解ってるだろから
業者は民事も裁判なしで示談を目指す
…でも4/1までは実力行使する気マンマンだったな >>950
４回目の
パワーエステート
期待大
っと
わくわく レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
