【分譲】マンション管理会社 46棟目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>517
日本語が怪しいので分かりづらいけど
あなたスレ違いね
きっと ロト7で10億当たれば確実に自分を取り巻く世界は変わる
要は金が全て
ただし、ご存知の通り金があるからといって幸せそうな顔をしていないのは
タワマンを管理してれば判るよね
逆説的に金は無くても心を解放することによって人間は自由になれる
すぐにでも Free your mind
心を解き放てば、君は空だって飛べるんだ…… タワマンといえば先日・・・
大金持ちの50代バカ息子が一人で住んで、チンピラの恰好して数千万円するAMGメルセデスを乗り回したが
奇行を繰り返し、親が警備会社に丸投げして池沼病院へ強制連行
1年後バカ息子は病院で薬漬けにされ〇されて死亡
タワマンの1室は即売却 何事もなかったかのように 湾岸のタワマンとかネット詐欺の元締め見たいのがゴロゴロしててキモい 一流のフロントは仲介業者の折り返し依頼をフルシカト 猫5匹飼ってるヤツにマンション進めるバカの件でさすがに見るのやめた。
仲介はバカばっかだな。
仲介は一般常識ない変なヤツばっかだから、折り返ししても携帯出ないし、会社にしで事務も折り返してんのに「ご用件は?」だもんな。
「用なんかねぇ」と伝えて電話叩き切って、その日の対応は終了。
仕事できないヤツが金曜の夕方に連絡入れてくるけど、こっちも理事会準備があるから、普通に無視するわな。 >>502
何の話だよ、そんな話があるとしたら完全なるデマだぞ
数年前に人事制度が改悪されて賞与評価の下限が超拡大したぞ
そんなばっかで、SSランクには相応しくない
Cランから転職したが、前の会社の方がまともだったわ フロントしていれば一番手間がかかってうんざりなのは無知な宅建業者 >>528
それは残念
よしおさんは管理規約変更に4/5いるとかいってる
所詮宅建業者はこの程度の知識しかない よしおすげぇな。
まぁ世の中の宅建業者レベルはそんなもんだろうな。 >>529
そうなんだ。
その改悪制度で、相当悪くなったんだね。
まだ野村、もうひとつのMの方がマシか? うつ病スペシャリスト
上司を遠方に左遷させてのんきに復活 >>529
自分もCランクから三井へ転職しようと思って面接行った
だが、どの会社も同じようなものかもしれないと思って
さり気なく面接担当に探りを入れてみた
やっぱりCランクとたいして変わりない感じだった
それなら慣れている会社の方がまだマシと思って転職しなかった
正解だったかも
でも、少しは良い環境で仕事できるかもと期待していたからガッカリだわ 残念ながら大手の会社は拡大路線から利益至上主義へ切り替えしており、
人件費の削減、労働条件悪化が進んでいる。オリンピック以降は親会社の
デべで新築販売が悪化することも目に見えているため、体制の切り替えを
しているのだろう。本来なら不採算部門(利益を生まない本社内勤や間接部門)
に手を付けるべきだが、なぜか一番重要な現場スタッフ、現場フロント、そして
客側に負担を追わせようとしてくる。親会社や銀行からの天下り、
コネ入社の内勤とかは自分の保身しか考えていない。
時間差で中小にも波及してくるため、下で支える人達は
これからしばらくは大変だろうな。 BCランクの会社の方がMMより働きやすい
可能性がある。それくらい改悪されてる。 それじゃあ、希望も何もないなあ。
くそみたいな客相手に耐えてるんだから、もう少し待遇改善されないと、やる気もでないよ。 Aランクだけど、早速、夏季休暇が有休休暇という名前に変わりました。 >>541
それを堂々と全社員に告知するのがもうね。
そりゃみんな辞めてくよ。 >>536
オリンピック以降は建築費下がるから業績回復すると思うが。。。 よくいるよね、オリンピック終わるとすべての経済が終わるみたいな意見の人 マンデベなんて大凶から以下すでに全部死んでるだろ。
ランキングでも穴吹が一番上。しかも大凶子会社まで堕ちたしな。 上位ランク、軒並みダメだな。
早く業界を去るのが吉だが、次がない... 10年後の自分を想像してみろよ
第4次産業革命でぽまいらが不要となる世界を・・・ 一定の業務をAIにやらせる?それともロボット?AIが盛大に活用されるようになっても実質人間の忙しさは全く変わらないと思うね。
大凶など先行して取組んでるとこもあるようだけど、どうだろう。
それによってブラックからホワイトになりそうかね?
うん。無理だね。
考えるだけ無駄だね。 >>551
大凶のAIは、FNJに買わされただけで、何にも使い物にならなかった。
会社のランク低いと、教えられないんだと思う。 事務的かつ定型業務ほど、どんどんAIに職を奪われていくだろうが、
人と人とが直接、顔色息使いを伺いながら、臨機応変に折衝する仕事は
当面は大丈夫だと思う。
理屈では経理、総務、事務入力処理(本社内勤)はAI化しやすいし、
条件から判断して判子押すだけの業務(親会社天下り)なら
ならさらだろう。でも抵抗してAI化しにくい現場業務(対お客さん)
の方を無理やりAI化しようとして混乱するんだろうな。
フロント辞めたら、理事会経験を活かして、人と折衝する仕事、
特に4〜6人ぐらいの人と輪になっていろいろ説明する仕事が良さそうだな。
ゆるい取りまとめ的なもの、ノルマなしでニコニコしてればOKなものなら尚いい。
もしくは総会経験を活かして大勢の前で司会進行をやるような業務もいいだろう。
または巡回経験を活かして、現場調査のように、依頼を受けて、
いろいろ調べてレポートにまとめて報告する業務とかな。
マンション管理にこだわる必要は無いように思う。 三井さーんw
時間外勤務の上限が拡大されたって本当ですか?
月々の90時間まで残業付けられるようになったらしいじゃん
裏山w それが本当ならそうせざるを得ないくらい人手が足りないでしょう。入ってから大変そう。 この業界大手はそんなもんよ。
業務量多いけど、残業代が貰えて、結果的に
それなりの年収稼げたから、まだ良かった。
働き方改革の名の下に業務量は据え置きで
労働時間削減を求めてるから、人がどんどん
辞めてる。
労働組合もなく労使交渉もできないから、
改善は望めない。だから、財閥系の会社すら
人手不足に直面しており、今後もその流れは
続くだろう。
ランク上位とされる会社のフロントでも
他業界に転職考えてる人は多いのではないか? >>557
元々ブランド関係なく、人気業種ではないわな
でも人がやりたがらない仕事を進んで就くってとこは感心する。 >>554
裏山
もう一つのMは45時間が限界
それも相当に詰められる ↑○菱なんて辞めて当然、今さら誰が行くんだよ(笑) 世の中全体が働き方改革の名の元に残業を抑制してるだけでしょ。
他業界行っても同じだよ。
下位ランクはもっと大変だよ。 >>555
ご名答!
人がドンドン辞めて行きますよ
本社部門は全然辞めないけど、フロント部門はドンドン人が減ってますよ そんな状況じゃ三井も1人当たりの担当数は少なくなさそうだな。月の残業時間は何時間から90時管理になったんだ? >>563
当社は一人当たりは平均して9とかだったような気がする
しかしその実態は、常駐事業所として1つの物件に4.5人のフロントを注ぎ込んでる物件もあって、それで一人当たり担当数を少なく見せているというマジックw
マジで騙されたわ
実態は13から16物件くらいかしら
客だけなら何とか対応できるが、社内様の為の申請書や報告書の作成で忙しくて回んねーよ
Cランに帰りたい、マジで転職失敗だった
現在前の会社の上司に相談中です。戻してくれって >>563
もともと80時間だったよ
6ヶ月までなら、80時間まで付けられた
存在しない労働組合と誰がいつ合意したのか知らんが6ヶ月までなら、90時間まで付けられるようになった
36協定って労働組合と合意して締結するもんじゃないの? >>565
出戻りとか出来るもんなのか?
いやシステム上は出来るだろうけど、恥ずかしいじゃん。 >>565
M井もエゲツないな。こういう情報がもっと必要だわ。
出戻り打診する社員みたことあるけど、戻った後かっこ悪いし、ほかの会社に転職すれば?
M井に入れるなら、大概のとこには入れるでしょ。
年収下がるかもしれないけど。 >>568
そもそもカッコ悪い職業なんだから気にすんなよ 財閥系はフロントもマン管もってんのが普通なんだしょ? J−NETってすごく便利だけど、機能が多すぎる。
せめて説明書くらいダウンロードできるようにしとけって・・・
東計電算様よろしくお願いします! Nだけど、ここで最近出ているような話題とは無縁だぞ
値上げ提案はしているけれど Cだけど、3月は退職者多かったな
10人辞めても3〜5人しか入ってこないしw 90時間も残業したくないけど
しただけ90時間分付けられるのはむしろ羨ましいな
さすが上位
下位のうちは40時間までしか付けられず
かといって実際に残業を抑制する気もなく
長時間のサービス残業が常態化してる
某社の募集なんてフロントなのに契約社員でみなし残業制だったしなw 契約社員でしか雇えない会社
契約社員でしか雇ってもらえない求人者
そんな業界なんだろ 答えは簡単な話 この前、プラトーン見てたらベトナム戦争の最前線に放り込まれる兵隊みたいなもんだな さぁて、飯だ飯!!
何?何?契約社員でうんたらかんたら…
これってずはり、
合・人・社の事じゃん!!
さすが、ザ・ブラックカンパニーの代表のことだけはあるね〜 >>579
やめとけ。未経験者だろうけど、今はどこも人が足りないから資格があれば大手中堅の会社に引っかかることも可能。
もう少し大きな会社狙った方がいい。
そして数年やって満足できなければ転職。 >>581
ありがとうございます!
応募する予定なのは、フロントの仕事じゃなくてオークラの賃貸管理なんですけど、オークラ自体ダメですか?? >>582
スレタイすら読めない奴はどこ行っても使えない。
お前ならオークラがお似合いだ 未経験無資格で入れる残業代全額支給の大手ってどこがある? 若いならMM。
若くもない資格もないようなやつなら無理。
後は適当に受けていけよ。採用側からみて魅力が
あれば採用される。 そうだ。
若いならお前の一番の人生の目的や、本当にやりたいことはクレーム処理ではなかろうに。
昔からクレーム産業に魅力があって、よっぽどクレーム業界で働くことが昔からの俺の夢だったなどM気質だったり、変態チックな人はまあ止めはしないけど… >>588
まとめ乙
その通りMならば行けば良い
だよねw 年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル!
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
https://u.nu/h7o1 住友不動産の求人出てる分譲マンションのアフターサービスってどんな仕事!?
興味凄くあるんだけど… フロントから見ても行きたくない仕事(部署)がアフターだなぁ >>592
ひたすら客に頭を下げる仕事。罵倒されることもある。フロントからしたらやりたくない仕事だわ。 いや、若いなら、JS受けろよ。
唯一のホワイトなんだから JSって今はいいけど、将来どうなんだ?
新築とかなくなってきてるって聞くし、
受託業務が手厚くないから、リプレースの
ターゲットにされたら阻止できないイメージ。
後20〜30年働くには不安がある会社なんだけど。 お前のとこの親会社デベは安定して新築建てていけるのか?
同じことだぞ JSだって別にホワイトばかりじゃないぞ
部署によっては昼飯食う暇もないって言ってた >>593
マジっすか!?だから宅建しか資格ないおいらでも書類通ったのか!? >>602
まあアフターに管業やマン管は必要ないしな
基本的に管理の仕事じゃないし >>602
フロントは最前線兵士
アフターは爆弾処理班 いやいや、本当にSSSに居れば解るでしょ。
部署によっては昼飯食べる時間が無い=仕事量は大したことないが、生活残業代が欲しいまたは無能。そして年収はなんと! まず、SSSに関して、新規がないとかリプレースされたらどうするとか言ってる時点でセンスが無いです。
SSSがなぜSS以下と違うのかという本質に気付けていない。 フロントはおれに向いてるな
好きな時間に出社できて好きな時間に帰れる
ちなみにおれが理想とする人は高田純次だ SSSに将来性の有無を求めてもナンセンスなんだって。SSSをなんだと思ってるの?
株式会社だけど、株式会社じゃないんだぞ。 もうSSSの奴はスルーで良くね?
将来性だのなんだの、アホ過ぎて話にならん
少し考えたり調べれば分かるのを人に聞いてばっかりの奴なんて、SSSだろうがSSだろうが通用しないよ >>603
けどアフターだと建築系の資格必要ないですか??応募条件に建築士か施工管理、宅建、管業のどれか持ってるのが条件って書いてたし…。 お前らはバカだ
こんなクソ業界から脱出しろよ
そして、これからくる奴はマヌケだわな >>613
あったらいいなってだけ。
会社によっては、アフターは仕事できない輩のふきだまり。
でも、仕事できたら、普通はアフターなんて行かない。 ていうかアフターって管理会社じゃなくデベ所属だろ? >>616
その通りです!本体勤務のエリートですか?? ↑○井不動産レジデンシャルだろ。
あそこ年中、契約社員で求人出してるからな。
本体勤務のエリート?
御門違いも甚だしいよ。
仲介と同じかそれ以下の底辺中の底辺だよ。 >>618
違います!全国ナンバーワンの住友です! >>617
だからさ
フロントなら、たまにはいい思いもするだろ。良い組合とか。
でも爆弾処理班は爆弾しか扱わないんだぜ?
うまく処理しても褒められず
爆破して死んでも怒られるから
爆弾抱いて防ぐんだぜ? >>621
良い例えだな。アフターってお役御免になった爺さんが多いよな >>621
でも鉄砲玉の捨て駒じゃん
昨日も書いたけど >>622
20代でアフター行こうとしてる私はヤバいですか!?給料結構良いんだけど…。 >>624
ヤバいと思うけど、その年収は、いくらくらい? >>624
内定でたの?
たぶん20代とか採らないんじゃない
シビアな交渉とか無理でしょ
きみ、フロントとかどう?とくるよ 親会社のアフター担当が、こっちに責任なすり付けようとしてきたけど、お客さんがこっちの味方してくれたから、アフター担当は相当立場悪くなったと思う。
ザマァ >>626
内定はまだです!来週面接なんです!
20代後半なんでシビアな交渉は余裕です!
本体の面接なんでフロント勧められることはないかと… え?500万ももらえるの?地場不動産だけど何から何までやって300万程度。そのアフターってのはなんて職種で検索すればいいの?クレーム対応なんてお手のものなんだけど。 >>626
こう言う勘違いのガキが一番理事長をイラつかせる。 たかだか500万なら、上位の管理会社行った方が給料高い。
30代前半で600万は超える。
アフターはたぶん給料上がらないと思う。
地場のフロントしてる人は、早く転職した方がいい。 管理会社とかやめて違う業界をオススメする
なんで奴隷にナリタガる 40代後半で年収500いくキムチ鉄をお勧めしたい!! >>632
地場だけど残業40営業成績中程度で年齢関係無く600前半行きますよ
この業界転職組が殆どなので他社見てても年齢と年収や役職はあまり関係無い気がするんですが上位とかになるとある程度年齢が考慮されるんでしょうか? >>640
残業代無いと400中盤くらい?
残業代ありきで考えてないで
違う業界行けよw 普通はー
管理会社いーがーいーじゃーなーいーかーなー >>640
単に年功序列だよ
子会社や孫会社ばかりだから、会社自体改革の意識が無くて化石みたいな業務フローなり評価方法をするから、仕事出来なくても課長までは出世する
それ以上は親から降ってくるね
最近はストックビジネスの管理会社がグループ内で評価が上がってるけど、だからこそ余計に親会社から人が降って来まくって、管理会社社員の上位クラスの席が無くなってる印象
今の給与や待遇に満足してるなら、転職すべきでは無いよ
改革意識が無いから未だにゴマスリやパワハラなんて当たり前だから >>645
だよな
年齢給が頭打になったら
そのうち平行線だしw 私は気づいてしまった。あの伝説の人気競馬ユーチューバー ケ○タササ○リと枝久保隼巳が似ているという事実を・・・
画像を検索♪、検索♪
理事会の後は、阪神競馬場へGO! 当方、バイセクシャル。
毎回ちんかすとまんかす両方舐めてるけど、まんかすの方が刺激が味も臭いも刺激が強いです。だから、まん管の方が凄いかな。 >>652
底辺にも入社できないバカが偉そうなこと言うなw うふふ、何度も言うYO!
勘違いも甚だしい、自分自身を先生と呼ぶ何の権限も地位も無い単なる名称独占のアドバイザーw
わはは!まるで裸の王様w
名乗るの恥ずかしくないの?!
定年を迎えた道楽爺さんがムキになってベテになり、棺桶に足突っ込む前に人生最後のプライドを掛けた闘い、無駄な資格。さっさと清掃員や警備員でもすればいいのにプライドが許さず、県のアドバイザー制度に登録し、指を咥えて仕事を待つマンション管理士 笑笑
ヽ(*´∀`) ぷっ >>657
「マンションを「廃墟化」させる管理組合のあきれた実態」を
「マンションを「廃墟化」させる管理会社のあきれた実態」にすり替える
減額至上主義の理事長 こちらの不動産会社の系列店の
石狩(2)第7724号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法34条の2第3項違反。専属専任媒介契約の期間を12か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831 東京建物に入社出来たら凄い事だよな!?
かんぎょう無いのに書類とおった! 世の中から見たらこの業界が下位ランクだろ?
寝言言ってんじゃないよw ってか、前から東○建物がこんなにランクが高いのが疑問なんだがな
給料も待遇も決して良くないし、利点としては上場企業のグループ会社ってことくらいじゃね? おそらく東○建物はぶりりゃーーーぁああ!!って感じなんだろうな。 ランクに騙されたよ
上場企業のグループ会社といっても保険証も協会健保だしなぁ >>676
700いく人はごく一部っていうかそれが頂上
600すら怪しい ほんと低いよ
ちなみに、夏季休暇を有休休暇と名前を変えたのはこの会社です。 高卒月給16万8000円大卒以上/月給20万6000円〜って求人に書いてあるのにどうやって700いくんだよw >>684
人を馬鹿にした給料だよなw
まあ手当と残業代でもう少しイクだろうけど 年収を求めるなら、この業界にいるのは間違っているわ。会社以外に頼れ >>684
5年ぐらいしたら700いかないかな?? >>687
転職評価サイトが正しければ700どころか500もいかない模様 cの中途だけど、5年目で650くらい
休みは月2、毎月80時間残業 >>693
お前はマジでそれで満足してるのか?
社畜って奴か?
80h掛ける12月を650から引いたら
月30プラス、ボーナス二回で100か?
よく考えてみろ もしも未経験で入れるなら三菱と東京建物どっちが良い!?どっちもなしはなしで! >>698
どっちもオススメしないけど、どっちかなら三菱だわ
ただどっちも顧客からのヘイトが激しいからなぁ >>699、700
ありがとう!三菱なら35歳で700万は余裕綽々だよね!? >>702
最近は残業厳しいから、役職上げないと600くらいまで。
普通に上がれば700。 残業削減言うけど物件は削減されないよね。なら自主的に作業を削減する他無いよね。理事会回数半減、日曜理事会の禁止、議事録は役員に作らせる、見積も役員にとらせる、夜間対応は管理員に丸投げ、これが俺の働き方改革だ >>703
三菱は課長クラスにならないと700は厳しいですか? 課長で640〜680ですな、Sランクで。
SSSなら、毎日定時の平社員でそれくらい。 >>701
地方に転勤のことか?
おたくのとこはそんなに高頻度で転勤あるんか? そりゃ給料が良いほうがいいけど、給料だけで考えても仕方ない業界だからな
高給でも精神的に参ってすぐ辞めざるを得ない会社より、負担が少ないけど給料が安い会社もあるしな 給料安いよ。JSとは比べられんが、野村とか
と比べるとどうなんだ? JSってそんなに給料いいのか?行った人からは給料面でのメリットはあまり聞いたこと無いんだが 早く三菱か東京建物勤務のエリート社員になりたいっっ! 年収も大体ランク通りな感じなの?
上位ランクの激務度知ってる方いたら教えてほしい。 バックは払う側の企業にマルサが入るとやられるよ。
会社作った方がいい。 >>724
あれは15年前、大規模ラッシュの1年間で新築戸建と新車クラウン1台分かな マンション管理乗ったこと仕事は何年ぐらいで覚えられるもんなの?? >>727
ごめん、嘘偽りですw
某駐輪シール屋さんからクオカード500円が最高額です 客から2万が最高だったね
現金じゃなくて商品券だったが 俺はマジで毎年100万くらいもらったな。一括ではなく工事案件ごと。それこそ一件につき一万円の時もある。
細かく積み重ねた インセンティブ欲しいなら住友だよ。
他は運が悪いとクビになるリスクを抱えるけど、住友はきっちりしてる。
ちなみに、社員紹介で半年辞めなかったらすごい金もらえるから、困ってるヤツはよろしくだね。 紹介料制度残ってるけど、人あまり出したから採用自体されるかどうか フロリダ州タンパに住むピートハリソンさん33才です
ハリソンさんはクレジットカードを使って収入以上の生活をしています
俺か >>742
やってないってなんだよ
やってるだろ管理を 関西を代表するデベロッパーのグループ企業のエステム管理はどう? >>750
どうせ体育会系のBだろ
販売が神で管理は販売のゲロ掃除係
B臭がプンプンする 止めとけ >>751
そうなのかぁ。エスリード管理も同じかな? マンション管理の仕事内容聞いてきたけど、俺にめっちゃ合ってると思う!
働いてる人が羨ましい… 管理業務主任者があれば誰ウェルだぞ
ただしプライベートはぼぼなくなる >>756
そんなマイナーな資格を取得してこの業界に来る奴はそもそもがアホだろ?
だから他では使えないから
管理会社に来る 総戸数500越える物件担当になれるフロントは優秀な人なの?
面接官からそんな話聞いたんだけど。 >>759
当の本人はそんな評価されたって全くうれしくないけどな 同業他社に転職するとき、管理してたマンションがデカいと、採用されやすいし、待遇も変わる。 >>760
そうなんだ!?全国希望の管理会社で転勤の対象になる人もエリートみたいだね!
デベロッパー系の管理会社で働きたくなった! 東京建物、代休未消化の3500円すら廃止するとは
さらに勤怠も1分単位から15分単位にしてジワジワ人件費を下げてきてる
管業1万円の手当てを作っても誤魔化せないぞ >>762
大手の会社は転勤異動で人をローテーションさせるので、転勤者はエリートではない。使えない奴できない奴も放流されてる。
そこそこの規模の会社で転勤してる人は、期待値も高くエリートと呼べる。 >>762
そのレスが釣りでないなら、デベ系の管理会社は無理だな
残念ながら頭が悪すぎる
書類選考か良くて一次面接で落とされるわ
G人社くらいで社会経験を積んでから考えな >>768
デベ系の幻想が酷いなw
管理業界自体が底辺だろ? >>766
完全に個人の担当があって仕事出来るとこ!
更に折衝能力と営業力が俺にはあるから! 先輩方に質問です!
理事会は1日に何件こなすんですか?
あと、フロントの仕事は3ヶ月程で覚えられるって本当ですか? >>772
お前自分の見た目と頭の悪さ考えて物言えよ? GW中に南海トラフ・東南海連動巨大地震発生で
クレーマーとかチンピラとか爺とか皆キレイさっぱり居なくならないかな >>770
マンション管理は折衝能力や営業力が必要じゃないんだよ。お客様の上に立つこことを考えるようでは無理。プライドを棄てることが一番大切。 謝罪から始まる仕事がフロント業
内心はいちいちうるせーと思いながらも
ご迷惑おかけしてだの一日何回謝ったことか… 頭のおかしな輩が春になると増えるからな。
電話してみたら、意味不明にがなりたててるから、10分くらい電話置いといた。
静かになった後
ご用件は?
と聞いてみたら、なんかがなりたててきて、また無視しといたら勝手に切れた。 デベロッパー系の管理会社が自社の物件を他社に取られる事なんてあんの?? 息を吐くように無意識に謝罪できるようにならなければ
スーパーフロントとは呼べないな
メンタルが弱いとか強いとかスーパーフロントには関係ない
そもそもメンタルなんて大昔にすり減って無くなりカチカチの地金状態ですから >>784
わからない!残業手当全額付くならだらだら事務処理してたから勝ち組じゃね?? 各社残業規制が始まってるから一昔前のように
稼げないよ。どこの会社も経費削減で待遇が
悪くなっている。
業務量も減らない上、会社も利益を還元せず
残業削減を求めるばかり。
優秀な人間は他業界に行き、大手は下位ランク
の経験者を採用して賄う循環型に入った。
30代のうちに他業界に転職するのが目標だわ。 「クレーマーから労働者を守る党」を結党したいと思います
これはクレームを罪悪視することではありません
要はクレームを受け付けするルートをルール化し各企業に義務化することです
また、顧客にも義務と罰則を法制化します
これ以上、若い社員が悩み苦しむ姿を見たくありません
憎悪は憎悪を増幅します 最悪の惨事に至る前に でもクレーム受ける隙きを与えるフロントがそもそも悪いのでは? 918 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2019/01/21(月) 02:23:35.82 ID:xUeHYWCw
上の階の部屋の○15号室のナマポ?朝鮮人チョ・サン・スー? ○ねや!!
(最近引越しがあった形跡は無いけどカク・ビンレイ→グオ・ミン・リー →CHO SANG SOOと郵便物の宛名がめまぐしく変わっている。
このアパートは外国人可ではないが違法民泊なのだろうか?
他の住民の許可無く勝手に外国人を住ませるのは契約違反じゃないの?
この部屋の所有者が中国人や韓国人に又貸ししているのか?囲い屋が住ませてるのか?分からない
無職のくせにどうして家賃払えるんだろうか??)
こんな時間に壁を叩くなよ!!一発で目が覚めたわ
意図的にやってるとしか思えないけど日本人への嫌がらせ工作員なのか?
中国・韓国人なんて下品で民度の低い土人としか思っていないしほんと関わりを持ちたくない。
管理会社の人の前ではおとなしそうにしているらしいが何度注意されても全く反省の色が見られない
「うるさいのでいいかげんにしてくれませんか?」と天井を叩いて反撃したが
どういうわけか俺の方が迷惑をかけていると管理会社から勘違いされてしまった
普通のアパートは中国・韓国人には部屋を貸さないし外国人可の物件は避けるけど、今回は突チョンが然引っ越してきたので避けようが無い
中国・韓国人は外国人可の物件に住まなければらならい
民度の低い中国・韓国人と日本人が同じ建物に住むとかあり得ないし、飼い主がちゃんとしつけをしなければならない
っていうか、どうして発展途上国のきたない土人が何の目的で日本にいるんだよ!
日本から出て行け!!!! >>793
そんな民度の低いマンションに住んでるのが悪い。ご愁傷様 >>793
ウンコとかベランダに投げるとか
心霊現象起こすとか一晩中壁叩くとかやれよ
何負けてんだよボケ
日本人の怖さ見せたれよ 名前:○あなたの隣の部屋に突然中国・韓国人が引っ越してくる恐怖[] 投稿日:2019/04/25(木) 14:54:43
外国人就労の拡大を狙った新在留資格が4月から導入されますが、
それに伴い失職→ナマポといったケースも激増すると思われます。
そして事もあろうに今まで日本人が普通に生活してきたアパート(外国人可ではないので明らかに契約違反)にも住み付いたりします。
(ナマポ中国韓国人を民間のアパートなどに住まわせナマポを吸い上げる囲い屋=悪徳NPO?)
中国韓国人は民度・生活マナーは土人レベルなので騒音などで必ずといっていいほどトラブルになります。
外国人組織犯罪に巻き込まれる危険性も高く、常に警戒心を絶やさずビクビクしながら生活しなければなりません。
自分の住んでるアパート、マンションに反日テロリスト(犯罪者予備軍)が住んでいると思うと怖いですよね?
ナマポ中国韓国人が自分のアパートに引っ越してきたら、すぐに警察・入国管理局・市役所に苦情を入れましょう! >>779
管理組合が管理会社変更するのなんてよくある話。^ - ^ おい、管理会社のクソスタッフ、新元号なったのにいつまで休んだら気ィ済むねん?
例年と同じく1階のEVホールにGが出てきてるぞ
早よ駆除せえよ、三等兵会社員と後期高齢者雑役夫 このまま給料だけ振り込まれて
永遠にGWだったらいいのに >>798
Gが出るマンションw
きったねぇwww
住民がよっぽど汚いんだねw 5月7日に来なければいいのに
ずっと休みならいいのに
会社行くの嫌だな >>798
僕は奴隷じゃないんだ、自分で処理してほしい フロントちゅうのは管理員のケツ持ちやろ
管理員がバックレたらフロント自らゲロを掃除するのは当たり前やろ GW中、パチンコで早速10マン負けた
さて、どの工事から回収しようかな 架空工事を作り、自分が作った架空会社の名義&口座宛で、管理組合に対して直で請求する。
これ、最新のやり方な。 天皇陛下の退位と新元号で控えていたクレーマーやキチの鬱憤が7日に一気に発散されんだろな
ドラえもん〜 タイムマシンを出してくれよぉ 漢字も読めない薄毛フロントは外国人研修生に駆逐されるぞ 管理職で手取り32万てどうよ?
某関西私鉄系管理会社 GWもあと1日
GW前半は「欲」と「楽」で満たされた脳内が、今は「鬱」と「苦」で満たされつつある GWに給料使い果たしたぉ
定期解約して生活費にしたぉ
小口現金・・・ GWが終わっていく
至福の10日間(2日ほど、ちょいと仕事したけど)が・・・
砂時計の砂も残りわずか あと1時間で最終日
夏休み最終日の中学生のような気分だ
今年は明けに何人辞めるかな >>827
三菱電機の子会社の、三菱電機ビルテクノの子会社
雑魚
管理物件もなかなかきついレベル >>828
それはスーパー雑魚じゃん!
けど残業と休日手当て付くから中々良くね? >>837
隣の芝は青く見えますか?
実際に見てみないと判りませんし
そして・・・元の芝は虹色だったと気づく頃にはもう遅く ドラえもん〜 タイムマシンを出して4月28日に戻してくれよ〜 残業と休日手当出ないところは、管理会社の仕事やってる以上、いちゃダメだよ。
みなしとかも最悪。 残業はともかく土日を休日出勤として扱わない管理会社が殆どだろ 名目上の代休があります
取れるかは物件のさばけ方次第 >>841
お前馬鹿だな
法定休日って知っているか? 何も知るかい そんなん知ってフロントができるか
ヘタレの内勤が知っとれば十分じゃろ ついに死者が出ました
ご冥福を祈るとともに後追いが出ないように社員のケアに努めます お前らは週一の休みでも多いくらいだろ?
仕事内容から考えてw >>848
苦情受付係だろ?
処理は出来ないんだろうけどw >>852
伏せ字してもURL貼ってしまったら
逃げられないよ 低ランクの会社にいると、周りがどんどん辞めていく。
めちゃくちゃ忙しくなって、対応できずにクレームも増えて、休みも電話対応、会社にいた方が早いけど、残骸代払いたくないから、会社から追い出される。
社外で怒られ、そのせいで社内でも怒られ、鬱になって…
というのは、低ランクだとよくある。 体も精神も病むと吊るし上げられても何も感じなくなる >>854
低ランクに限った話ではない。
低ランクはみなし残業の会社が多く、残業制限が
ある上位ランクの会社の方が直面する話だ。 >>861
高ランクは残業代は80時間くらいまでなら余裕で出るし、それ以上やったら労働基準法違反だけど金は出る。
低ランクのみなしは、30時間とかでそれ以上なら残業代は出るとか言ってるけど、絶対に出さない。
という大きな違いがある。
低ランクはいつも直面していて、高ランクだとたまにしか直面しない。
低ランクはそれが普通だから、なんとも思ってないだろうけどな。 大変な仕事、キツイ仕事、病む仕事のフリして
実は・・・午前中だけ仕事して午後は適当にやって直帰
土日仕事して平日休むと 週40時間働いていないんですが >>862
高ランクでも今は働き方改革を名目に80時間なんか付けるの無理
40時間超えただけでも凄い詰められる >>864
残業代払われないのと詰められるのは違うね
上位でも
上司のケツの穴の小ささとか、目標達成度合いとかによるだろうね >>865
残業規制が厳しくない会社で働いてる?
規制が厳しい会社では数字でオープンになり営業拠点の足を引っ張る存在、本人の評価を下げることにも繋がるから、残業代貰えても...って話だよ。
だから人が辞める。
SSやS、同レベルの管理会社で仕事してる人は、様々な規制が取り組まれてるからわかるはず。 >>866
支店によりそうだね。
この繁忙期だと40時間なんかでおさまるわけないもの。 1.そこそこ出来るフロントに難物件が集まる
2.残業増加、無休労働が続く
3.体調壊す
4.退職
5.しわ寄せが残った社員に降り注ぐ
6.他の社員も辞める
7.万年人不足 儂の希少価値は社内では神扱い
儂の登場は、カオルちゃんカットインで確変大当たり確定レベル うちの会社だってそうだよ
支店長も3棟くらいは持ってる
ヒラ社員は12棟 一方そのころ、業界のしくじり先生である○凶では…
担当を持たなかった課長とヒラの間に、謎のリーダーという役職をつくった。
そして、課長の半分程度がまさかの降格で、10棟ほどの担当持ちにチェンジ!
ヒラは退職者のサポートもあり、通常20棟ほどを担当する
すごく整った時には17棟くらいまで減る
他の会社みたいに、担当12棟くらいにされたら、リストラされるんじゃないかと思ってむしろ焦る D京はホントに大変そう。管理員が居る物件が殆どとはいえ、PCシャットダウンとか規制がある中、20棟とか信じられんわ。出身者は重宝されるよ。 大凶ってフロントはどこまでやるの?
他の会社みたいにあれもこれもやっているのであれば
とてもまともな管理はできないと思う。
毎月理事会やってたら工事対応とか他の会社フロントみたいにやれないと思うけど
今はランク外にいるけど大手から来た人は
こんな事務処理までやってこの給料では割りにあわないってやめていったけど 下位ランクの者だけど、去年うちに大手から転職してきた人も同じような事言ってる
「この会社は何でもフロントに押し付けて、責任取らせれば良いと思ってるんだろうな」
ってさ
みんな仕事追い付いてない
多い人は18棟担当
未経験入社数ヶ月目の人にも12棟持たせちゃってる ビルメンから転職しようと思いますがいかがでしょう?
7年勤めてマネの経験もあります。ビルメンスレではやめとけ
言われましたが… >>875
ある程度は分業とか言ってるけど、委託契約書が作られるくらいで、基本は全部みたいなもの。
分業化してるとか言うものの、何社もバラバラで話は通じず、問題を午前2時でも3時でも投げつけてくるだけ。
滞納の電話もしてるというが、実際はしてない。 >>878
ビルメンよりは給料いいから一回やってみれば? 不良物件(キチガイ)はどんどん切ったれや・・・
うまいこと始末しろや 天下りがバカだから体裁気にすんねん
と・・・元伝説のフロントマンだった上司がゴーストの囁きw >>878
俺と入れ替わりになろうぜ
ビルメンの方がいい俺は ・南海辰村建設の欠陥手抜き工事が裁判で全面的に認められました。
・14階建108戸の大規模マンションの建替えが認められるという前例のない判決が下されました。欠陥住宅で苦しんでいる人々に夢と希望を与える判例です。 >>884
この案件に関して、南海辰村は明らかにひどいから、もっと大きな話になって、ちゃんと潰れてもらった方がいいね。
とはいえ、これくらいで拭けば飛ぶような会社ではないから、エンドユーザがもっと評判を聞いて、選ばなくなるのが一番かな。 >>882
ビルメンって言ってもいろいろだぞ。
ラブホで片な臭いのする清掃員とコンドームの処理したりするのも、
歯の無いような清掃員が、パチンコで玉とかメダルとか置き忘れの財布とかパクってないか確認するのも、
病院で注射針の入ったゴミ袋持って、刺さって感染症になるのも、
田舎の肥溜めに入って清掃するのも、
どんな底辺の仕事だって全部ビルメンって言うからな。
誰でも名前聞いたことあるような会社にものグループでも、ヤバいところはとんでもなくヤバいぞ。
マンション管理じゃ死ぬことは無いけど、ヤバいとこのビルメンは、普通に死人出るからな。 マンション管理じゃ死ぬことはないけど
脳みそ焼かれるからな 中途採用でのSPIって重視されますか?ちなみに官業は持ってます >>889
>>890
やっぱりそうですか…非言語が苦手なもんで、、頑張ります >>891
管の業でした�� >>888
大手受けるならしっかり対策した方がいいと思う。 こちらの不動産会社
北海道知事石狩(2)第7724号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法34条の2第3項違反。専属専任媒介契約の期間を12か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831 >>878
いーじゃんぜひやってみれば
私はフロントからビルメン現場、責任者やってるけど
ストレスレベルが3倍くらいフロントが上だからやってみなよ
給料はかわらないこと考えらとフロントは割りにあわないってこと 給料は目糞鼻糞だけどマンション管理の方がいいと思う。 >>878
ビルメンは所謂B2B。
マンション管理はB2Cのようなもの、客の基地外度が違う。 やったことない人はマンションのほうがいいとか言うんだよなあ
ビルメンって責任者でもマルチタスク苦手な人いるのに
マンションフロントとか担当数は当時15物件だったから
午前理事会、夜理事会、翌日朝総会、夜理事会とかざらにあったし
その議案書作ったり、別の物件の工事段取り見積準備してると
クレーマーから電話かかってきたり
仲介不動産屋からムカつく問い合わせあったりとか
同時にこなしていかなきゃならんからね 求人票見るとビルメンより魅力的に見えるんだよな
休日は暦通りで、年間休日数も107から125位に増えるし
規定勤務時間も9時18時、中小だと転勤なしのとこ多いから
ビルメンみたいにいつ現場飛んだら、勤務体系が変わるっていう恐怖がない 上位ランクいるけど、会社がフロントに求めることは年々多くなっていき、
仕事はきつくなるばかりで回りはどんどゆ辞めていくし俺ももう辞めたい。。。 IT企業辞めずにずっとがんばってれば、今ごろ持ち株で数十億単位の資産が出来てたのに
後悔先に立たず >>902
元フロントで現在ビルメンです。
フロントは潰しが効かない仕事です。 >>903
バカなの?
社宅なら会社に文句いいなよ
社宅の契約者である会社の担当者に不動産管理会社から連絡あり
担当者が「はいはい、鍵あけますからいいですよ」
ってなれば不動産屋の責任じゃないでしょ?
お宅の会社の問題 >>877
単純にそいつか仕事できないだけじゃないかな? 756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/05/03(金) 15:42:34.70
#78 2019/05/03 15:29
隣の部屋にナマポ朝鮮人が引っ越してきて
騒音(壁や床を叩いたり)で嫌がらせするのは日本人に対するテロ工作
まずは証拠を残して警察に相談を
[匿名さん]
#79 2019/05/03 15:39最新レス
ナマポを口利きしてる公明党議員が騒音で嫌がらせするように指示している
[匿名さん] 定年後のジジイ、専業主婦のババアと無職のキチガイ率の高さは異常 >>916
じゃあ辞めた後、 俺が代わりに入るわ。安心して辞めろ。 バカ谷工の施工はなんでいつもバカなの?
どうして?金がないから下請けもバカなの? >>906
恐らくそのセキネさんとやらもここ見ていて、調布のどの物件の何某が書き込んでいるのかわかってると思うよ。
ここに書くより上司か支店長に電話すればいいのに。 画期的管理会社設立するでぇ〜
会社名:カウカウコミュニティー
全部簡略して言うけど、銭の管理と掃除以外は管理しまへん
設備や建物管理は専門のとこ紹介しまっせ(業者から紹介料搾取するさかいに心配せんでええ)
管理人はおりまへん、管理事務所前にタブレット置いとくさかい、そこで要件打ち込みなはれ
その代わり委託費は激安の玉出価格やw >>923
まぁありかもな
タブレットによる用件打ち込み良いんじゃね? >>923
カスみたいな100戸以下の物件には画期的システムだろうね
つーか 管理人採用しても「地方」のクレーム受けるよりいい >>923
カスみたいな連中しか住んでないマンションにはちょうどいいスペック。コールセンター利用は有料で。 コールセンターの電話番号はナビダイヤル
ほとんど携帯からだから嫌がらせになるだろう >>929
まぁマンショ管理士は総じてクソだけどこいつは税理士でもあるのか…手強いな >>930
自分の事務所じゃないな。
言ってることも間違ってるから、何も知らないヤツだろ。 そんなに間違っているとは思わない
自分もタワマンなんて買う気になれない
転売で儲けるつもりがない限り
買うものではないよ 本当の金持ちはマンション買わないし、富裕層は住み替えていくから、タワーマンションといえど住民の質は落ちてくる。
庶民が長期の住宅ローン組んで背伸びしても大変なだけ。2回目の大規模修繕やる頃は大変だろうな〜 その頃には心を病んで辞めてるか、担当変えさせられてるよ タワマンは自称意識高い系が多いから病みやすいよな
まだ築古の爺婆を相手にしてるほうがマシ 大学教授ってアスペルガーが多くないか
特にタワマン 大学芋ってドッペルゲンガーが多くないか
特にクワマン >>942
( ´,_ゝ`)プッ 広島といえば超大手Gに元ヤクザのG
ダブルGのメッカじゃん
ブラックというより闇w Gてなに?ジャイアンツ?
広島ならCのカープじゃないんか? 事実だからヘイトするけど
朝と中はマンション買わないで欲しいな 迷惑なんですけど・・
つーか こいつらがデカイ顔しないように戦争すべきだな 菱サビルケアってどうですか? 土日は休めるのですか? 教えてください >>950
この業界であるわけないだろ
アホなのか? 951 952 さん
求人票に土日休み休みって書いてあったので、本当に休めるのか、きになりまして 就職を検討しているなら
ここで聞かずに自分で確認する事だと
思うけどな 何を確認するんだよ子供か
口コミ的なことが気になってるんだろうに
>>950
マンションフロントなら
土日の休みが潰れることはある
のは当たり前 >>950
土日休みを望むならこの業界は絶対に止めた方がいい。
絶対にだ >>955
馬鹿か?
スタッフ採用希望なら土日だろw
年間で何日か土日有るとか
フロント希望ならそもそも馬鹿な質問だわな
そんな奴がフロントになってしまう業界なんだけどな 有限会社同和不動産(どうわふどうさん)
JR中央線/東京メトロ東西線
「中野駅」北口改札より、徒歩30秒です!
〒164−0001
東京都中野区中野5−63−2
03-3387-3351
案内の最中に客の目の前で立ちションをする。 都心のマンション管理員(住み込み)って
そこに住んでるのを都合良く時間外でも住民に用事頼まれたりするのかな? 何もせず直行直帰の毎日だが、
いつも忙しなく多忙な演出をするのがベテランフロント こいつから担当引き継いだら地獄だな
なんもしてないだろうから
先送りのプロだろうな >>967
マジでその場凌ぎのプロ
それはそれで尊敬するわ その場シノギのプロ、その特徴
1.積立金が安いまま、長期修繕計画の提案なし
プロは借入を提案し、その場をシノグ
2.点検報告の不具合多数
プロは壊れたら緊急対応でその場をシノグ
3.直接クレームの電話入れる住民には即対応
プロはその満面の作り笑いで対応をその場をシノグ
4.おとなしい組合は徹底的に手を抜く
プロは管理人使い、管理人を自分の式神として利用
理事会も管理人のみ出席させる こういうプロに頼らざるを得ないのが実情。
将来を考えてしまうわ。 特に直のクレームには即対応には痺れた
本物のフロントや >>969
>理事会も管理人のみ出席させる
いくらなんでも、それはできないだろ 誇張しすぎかもしれないけど、どこか手抜かないと10物件とか無理でしょ 手を抜いてるわけではない
うるさい組合の仕事からやってくと、うるさくない組合の仕事が出来なくなるだけだ >>976
これは本当にそう
クソ組合ほど異常なほど過剰要求してくる マジでフロントの楽しみってないよな。
いかに手を抜くかしかないから。モチベーション保つの大変ですわ。 >>975
いやいや、こちらは日本二位の管理戸数を誇る大手だけどさ
10物件は未経験者がまず担当する棟数
半年くらいしたら、もう半人前だから、15棟は担当する
一年過ぎたら、一人前だから20棟は担当してもらわないと困る
人辞めたらフォローで25棟くらいはいくこともあるからな
客層も悪いから、すごいクレームあるけど、そんなのはパソコン閉じて労働時間外に対応だよ いやいや、こちらは業界ランク↓の零細企業だけど
コールセンターもなく、賃貸物件も含め1人担当50物件(内分譲は20くらい)くらいかな
10なんて楽勝〜
そのかわり毎年解約物件複数有り、新規もどんどん受け入れてるけど いわゆるザル 担当物件数じゃ比べらんない
何をどこまでがフロントの仕事されてるかによるからな 零細の管理会社とかどこまで必要なことを提案できてるのか疑問だしな。
大凶、日ハウで長くやれてるフロントはすげーと思ってる。担当物件多いわ、リプレース物件多数で面倒くさい組合多いわで。
業界内では人材としての価値は高い人が多い。 >>982
確かに日本ハウズイング、大京、合人社あたりの独立系大手で続けてるやつはタフで能力が高いやつが多い。
むしろ、ここのランキング上位の財閥系管理会社やその他の商社系ハウスメーカー系の従業員の半数近くは、上記の独立系の出身で占められてる気もする。
流石に主任者も持ってないだの1年で辞めたとかはダメだけど、有資格者で3〜5年くらい勤めてて、役職も主任〜係長以上の中堅くらいなら引く手あまただろうね。 >>2
このランキングに乗ってない管理会社は基本的にクソと言う事でしょうか?
グループ会社の中にある管理会社に入ったけど名前が無いと言う事は・・・ クソって何を指してるんだ?
漠然とし過ぎてクソな質問だな。 >>985
そうとも言えない
ただ弱小過ぎてそこで働いたことがない場合もあるし
零細は緊急対応も24時間フロントへ電話くるし
負担多いわりに給料あわないとこもある >>988
そうなのですか。
てっきり載ってない=ブラックだからやめとけみたいなものかと思いました。
まぁ自分が入った会社は社長自体がワンマンでハラスメントの塊みたいな人で、
入っても出てく人が多くてずっとハロワとかで募集してるっぽいです。
給料も安く、残業代もつかなく、有休も取りにくいみたいです。(大体が先輩達から聞いた話ですが) >>991
未経験で入ったなら
1年後にはましなとこに転職できるから大丈夫
経験者で資格持ちなら落ちない >>995
このクソガキ共が悪いのは当然として
受水槽って一応は施錠してないか?
管理員室から鍵パクったとかかな? >>996
カギ閉め忘れだろ。
ニュース映像でもついてなかった。 鍵の締め忘れなら
管理側も落ち度を指摘される可能性が出てくるな・・・ 水抜いて洗浄・消毒か
けっこうな費用かかりそうだな 1000なら近いうちに俺が宝くじやサッカーくじで1等当籤しまくって億万長者になった上にその運用もうまくいき高額定収入を得られるようになってさらに超健康になり
可愛くてスタイルも良い俺好みの健康な女と仲良くなって周りからも祝福されながら相思相愛で一緒になって
気持ちよく生中出しセックスやりまくれるけど意に反しては妊娠しない
が、俺が心から子供が欲しいと思った時には無事にパートナーが妊娠・安産し
健常で健康で可愛くて強く賢く逞しく優しい素直で元気な子がすくすくと育つ
あと嫌な奴とはリスクも負担もなくすんなりと縁が切れて
良き友人や仲間たちに恵まれて幸せいっぱいの長めな人生を送れる
さらに俺の両親も健康になり元気でぼけずにしっかりと苦労なく長生きしてくれる
そして日本が天皇の知らす平和で豊かな国であり続け
もって世界も平和になり争いや貧困や飢えや病や災害は激減していく このスレッドは1000を超えました。
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