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まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に 151
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2018/11/03(土) 22:08:24.57
!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ 
まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に 150
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1528388298/

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0312名無し不動さん (ワッチョイ 46ed-6oEg [153.186.148.128])
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2018/12/10(月) 00:44:49.10ID:UjVyLy5/0
>>311
マンションの40年後なんて売れるか怪しいぞ
管理費と修繕積立金が上がりすぎて売れないことも多々ある
0313名無し不動さん (ワッチョイ 6b64-OEli [106.72.50.64])
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2018/12/10(月) 00:55:06.38ID:QNKNy2DG0
うちの近所だと建売は100平米で大体1億前後だけど、上物の価格はせいぜい3,000万程度で残りは土地代になる。
40年後に土地を路線価で売ったとしてもかなり返ってくるんだよね。
>>311みたいに簿価としての耐用年数と実際の取引額の違いが分からない人も多いね。
0314名無し不動さん (ワッチョイ e34c-6oEg [120.51.36.233])
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2018/12/10(月) 06:41:43.64ID:oRIEI67J0
20年前に県庁所在地に戸建て建てたけど土地路線価が4割下がった
東京や政令指定都市が羨ましい
それ以外の場所はクソだからな
0317名無し不動さん (ワッチョイ 6f41-kUE2 [14.3.240.213])
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2018/12/10(月) 09:04:33.46ID:eOW1xSEm0
どっちにしろ、都内でも空き家が増えている現状では、不動産価格が継続的に上がってくる事は考えにくい。
バブルの教訓を忘れて、上昇基調にあるのが昨今で、また少しすれば暴落に近い感じになるのは目に見えてる。
暴落まではいかないかな。
でも、世界的なトレンドで見れば上昇基調だから、長い目で見れば、ガクッと落ちる時もあるだろうけど、上がるのかな。
まあ、不動産も株も読むのは難しいね。
バブルの時も、バブルが崩壊すると解ってる人は殆ど居なかったんだし。
居たらバブルもなかったしね。
0318名無し不動さん (ワッチョイ 9f21-6oEg [222.230.133.39])
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2018/12/10(月) 11:44:10.70ID:Yp0gQuW80
まぁ良くも悪くもオリンピックがターニングポイントになるよ
売るなら今のうちに売っておいた方がいいし
買うならオリンピック後の方がいいと思うけどね
0319名無し不動さん (ササクッテロル Spff-7D/t [126.236.70.152])
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2018/12/10(月) 12:25:21.61ID:I57B8iryp
しかしこの10年で日本円はどんどん下がり株価は倍くらいになっているわけで頭金を貯めてマンションをいつ買うか虎視眈々と狙うとかどんだけ損してんだよって感じですよね
10年前の日経平均は約8500円で今は2万超えてます
頭金1000万をインデックスファンドとかにしとけば今頃2400万くらいになってたはずです
この10年でマンションも買わず投資もせずというのが一番損した人ではないでしょうか?
0320名無し不動さん
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2018/12/10(月) 12:37:53.88
>>319
投資の世界ではそうなるさw
年金ドーピングで株価操作するんだから寝てても金は増えてきた

投資の世界と無縁な庶民層は一層苦しくなってるんだろ
国力で一番大切なのは庶民層であることを知っているにもかかわらず既得権たちは見ないふりして私腹を肥やしてる
0322名無し不動さん (スップ Sde2-Efa+ [1.75.10.41])
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2018/12/10(月) 15:43:41.72ID:???d
>>320
現実世界も一緒。貨幣価値が緩やかに下落して行くのは常識。30年前の一万円と今の一万円
は、お札の額面は一緒でも価値は落ちている。殆ど利子もつかない銀行預金でせっせと貯蓄
とか、物を知らないにも程がある。その貯金を使って定年後に家買うとか最早妄言レベル。
高級官僚のマネをしているのか知らないが、彼らには法外な退職金があるから出来る芸当だ
と言う事を忘れているな。

庶民だって投資くらい出来る。何も行動しなかったのは完全に自己責任だぞ。
0323名無し不動さん (ササクッテロル Spff-7D/t [126.236.70.152])
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2018/12/10(月) 16:19:38.58ID:I57B8iryp
>>322
まあ今このタイミングで株や不動産を買うというのはアレだがじゃあ今まで何してたの?っでことやね
今年結婚したばかりでマイホームのことを生まれて初めて考えたとかならともかくここ5年で不動産も買わず投資もせずというのは思考停止以外の何者でもなくそういう奴が今後うまいタイミングでマンション買えるとは到底思えんわw
0324名無し不動さん (ワッチョイ 46ad-lulS [153.228.81.78])
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2018/12/10(月) 21:24:46.84ID:???0
いつの時代でも1番新しいマンションを買えるのが勝ち組。
古くなったらまた新しいのを買えばいい。
今買えない人も金貯めて70歳でキャッシュで新しいのを買えれば、十分勝ち組だから頑張れ!
今買えない人を貶してるのはクズだから気にしないでいい
0325名無し不動さん (ワッチョイ e34c-6oEg [120.51.36.233])
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2018/12/10(月) 22:59:55.93ID:oRIEI67J0
販売価格が半分になることはないぞ
新築物件の原価は土地代と建築費と販売管理費だけど土地代は値崩れしても他は逆に上がることが確実
都心の一等地を除けば土地代なんてせいぜい2割
馬鹿の妄言に右往左往しないで早く買え
良い立地はもうそんなに残ってない
0328名無し不動さん (ワッチョイ 1b21-6oEg [122.223.117.77])
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2018/12/11(火) 10:14:46.25ID:+SPYsYuY0
売れないのに建てなきゃならないのはわかるけど
このままいったらどうなることやら
みんな考えたくないんだろうけど…
0331名無し不動さん (ワッチョイ ffb8-S5Mn [126.126.226.94])
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2018/12/11(火) 16:56:28.25ID:zaGWiihO0
マンション買わなかった奴らは
当然その資金で運用はしてきたんだよね?
それならまだ理解できる
まさかゼロ金利下での預金オンリーではないよな?
0332名無し不動さん (ワッチョイ d247-xqdQ [133.236.75.134])
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2018/12/11(火) 23:16:09.16ID:???0
一極集中がどうたら言われるけど、少子高齢化で人口が減っていったら
都心にインフラを集中させるほうが合理的だし
仕事がないから、東京の人口は増え続ける

もちろん湯沢のリゾートマンションみたいな物件は
徐々に田舎に増えては行くけど
それが本当にほしいと思えるのかと言うと
0333名無し不動さん (ワッチョイ 1747-7D/t [220.210.179.82])
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2018/12/12(水) 00:08:36.12ID:1E9U9Qyv0
>>331
家賃でバーよ
リスク取れねえやつらだし金があっても運用とかできるわけない
0334名無し不動さん (ワッチョイ 46ad-lulS [153.206.36.190])
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2018/12/12(水) 02:01:22.34ID:???0
今の東京はインフラは限界に来てるよ
電車の混み具合は殺人的だよ
東京に人を集めろってインフラも整ってないのに無理がありすぎる。
むしろハリウッドみたいに金持ちと貧乏人の住む地区はハッキリ区分けしないと、治安が悪くなるよ。
金持ちでも前科3犯以上は東京大阪名古屋に住めないようにしないと、マジメにやってる人が損するような社会ではダメになるよ。
未来的には職業別に住む地区が分けられるだろうね。適当にいいかげんに住んでは行けない。
0335名無し不動さん (ワッチョイ 96f1-6oEg [1.0.117.94])
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2018/12/12(水) 07:14:07.49ID:6Ovv4f/f0
住むとことかそれ以前に食えなくなることを心配しろ
新築マンション販売価格が半額になるとしたら同時に日本経済壊滅だわ
0336名無し不動さん
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2018/12/12(水) 07:44:58.89
>>334
日本はその手の都市設計や交通インフラなど計画が極端に下手なんだよ
時間軸に沿った計画遂行が出来ないからだ

北米などはその変国民の5%程度に極端にずば抜けた才能を保持するやつがいる

特にそういうのは観光地などでの都市設計に大きく寄与している
0337名無し不動さん (ワイモマー MM13-aoeu [114.22.233.246])
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2018/12/12(水) 07:46:35.16ID:Z0uQ4j1EM
売れ残り在庫いっぱいだお
0338名無し不動さん (ワッチョイ a2b8-xyTJ [219.175.106.64])
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2018/12/12(水) 09:01:14.87ID:7HNLSzOM0
遂に売れ残り半額投げ売りセールの日が来る?
0339名無し不動さん (ブーイモ MMc2-ur25 [49.239.68.162])
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2018/12/12(水) 09:22:33.13ID:???M
山手線ターミナル駅から徒歩5分のあるマンションは、三年前に建てられたのに二割くらいしか埋まってない。駐輪場も駐車場もガラガラ。
不動産屋はよく耐えられるなと思う。
何かカラクリがあるのかな。
0344名無し不動さん (ワッチョイ a2b8-xyTJ [219.175.106.64])
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2018/12/12(水) 11:19:06.65ID:7HNLSzOM0
>>340
程よい郊外、徒歩5分なら、
5000万前後が多いあたりかな。
0345名無し不動さん (アウアウエー Safa-aoeu [111.239.175.227])
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2018/12/12(水) 11:39:13.21ID:tAmW+Ifta
>>344
程よい郊外でも億はいくだろ
0346名無し不動さん (スップ Sde2-OotE [1.75.1.200])
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2018/12/12(水) 11:58:40.20ID:UltGwe5yd
25分だと方角による
千葉、埼玉だと5000万でも見つかる
0347名無し不動さん
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2018/12/12(水) 12:11:56.30
浦安近辺なら今はもう徒歩10分でも4,000万で買えちゃうみたいだな

興味無いがw
0348名無し不動さん (ワッチョイ a2b8-xyTJ [219.175.106.64])
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2018/12/12(水) 12:39:15.26ID:7HNLSzOM0
>>345
どこー?
0351名無し不動さん (アウアウエー Safa-aoeu [111.239.175.227])
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2018/12/12(水) 14:40:50.39ID:tAmW+Ifta
>>348
三鷹とか
0352名無し不動さん
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2018/12/12(水) 14:51:21.53
>>350
今後数年間は 災 になるわなw
個人的には偽装 の偽 なんかも良いと思ってるわ
0353名無し不動さん (ワッチョイ 464e-aoeu [153.224.232.77])
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2018/12/12(水) 16:01:16.18ID:???0
韓国人って何であんなに頭がおかしいのかなと思ってたのですが、
インターネット時代なんですね。
色々記載されてます。
【韓国人は頭がおかしい】で検索してみてください。
とても韓流なんて言ってられないですし韓国に旅行なんてありえない。
日本にも観光なんかに来て欲しくないですよ。
0354名無し不動さん (ワッチョイ ffb8-S5Mn [126.126.226.94])
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2018/12/12(水) 17:15:58.53ID:zKXvvo6f0
日本は毎年自然災害はあるわけで
わざわざ災なんかにしなくても
よかっただろ
0357名無し不動さん (ワッチョイ ffb8-Yc4P [126.126.226.94])
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2018/12/12(水) 19:03:55.53ID:zKXvvo6f0
>>347
おそらくまた地震きて液状化
0359名無し不動さん (ワッチョイ e3d8-UTrk [210.191.53.33])
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2018/12/12(水) 19:51:33.44ID:???0
うちは山手線内区域で、最寄りの都営線から徒歩1分、メトロから徒歩3分、JR駅から徒歩10分くらいの場所なんだけど、全く下がる気しないから高みの見物してます。これで下がったら他は壊滅でしょ。ちなみに部屋は85平米で完済済み、南東角部屋。
0360名無し不動さん (ワッチョイ ffb8-Yc4P [126.126.226.94])
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2018/12/12(水) 20:34:35.95ID:zKXvvo6f0
>>359
初心者の方かな?
そんな物件もリーマン時はかなり下がって
たはすだよ
必ずある経済サイクルによって
今後も上下するよ
0361名無し不動さん (ブーイモ MMd5-WfrR [210.149.254.145])
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2018/12/13(木) 00:02:12.78ID:6qqz2UDyM
>>359
駅名くらい具体的に書けよ。
0362名無し不動さん (ワッチョイ 6564-EGOF [106.72.166.224])
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2018/12/13(木) 00:07:57.25ID:???0
>>334
高校生の頃から満員電車に乗っていたから東京の混んでいる路線に乗っても大したことじゃなくなっちまったな。
殺人的?むしろ昔の方が混んでた印象。混んでたところで都内は直ぐに次の駅だしと慣れてしまったよw
0363名無し不動さん (ワイモマー MMf5-6TvB [114.22.233.246])
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2018/12/13(木) 06:11:23.94ID:+ZHoDGC9M
売れ残り祭りw
0364名無し不動さん (アウアウエー Sada-6TvB [111.239.174.221])
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2018/12/13(木) 14:12:27.43ID:m8Nqse7Ha
>>361
三鷹とか
0366名無し不動さん (ササクッテロ Sp79-IBY3 [126.35.0.189])
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2018/12/13(木) 21:36:50.83ID:9pQeuaXsp
確かに20年前の千代田線とか殺人的に混んでたなー
あれを思いかえすと今の田園都市線だの東西線だのはショボいね
0367名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
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2018/12/13(木) 21:56:31.60ID:dIlp3EA5p
>>334
大崎駅最寄りで埼京線で新宿まで通ってるけど毎朝余裕で座れるよ
帰りも座れる
混むのは郊外から山手線にたどり着くまで
山手線内側に住めば通勤ラッシュとは無縁
0370名無し不動さん (ワッチョイ cef1-r0rD [1.0.117.94])
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2018/12/13(木) 22:49:43.01ID:Tqd3oBJ80
>>367
山手線内側といっても様々
四谷、飯田橋界隈が最強だと思うんだが
都心6区以外はオススメできんけど港、渋谷区は縁がないから分からんなぁ
0371名無し不動さん (ワッチョイ 9eb8-fd2p [121.117.166.87])
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2018/12/13(木) 23:34:33.86ID:ru9mzSv/0
いやいや、都心地下鉄の通勤時の混み具合しらんやつは地方勤務か?
0372名無し不動さん (ワッチョイ 0947-o2yp [220.210.179.82])
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2018/12/13(木) 23:39:38.68ID:blCkQfY40
>>371
山手線内側に住んでれば地下鉄なんて乗っても最大10分くらいだろw
0373名無し不動さん (ワッチョイ 92b8-P0Jg [219.1.162.148])
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2018/12/13(木) 23:52:40.37ID:sqrKvP/60
>>370
飯田橋はあのどデカイ交差点があって住みにくい気がする。
朝は右折禁止とか、文京区方面から飯田橋駅まで渡るのに信号待ち長いし。
0374名無し不動さん (ブーイモ MMd5-WfrR [210.149.250.133])
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2018/12/13(木) 23:59:58.92ID:MwxgkhPDM
飯田橋でも西と東じゃ全然違うわな。

西側は牛込見附、神楽坂、番町、砂土原に繋がってて都会のオアシスって感じするわ。
0375名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-p3Xm [126.236.243.84])
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2018/12/14(金) 00:59:02.19ID:OYSEKZbSp
港区を知らずに山手線内語るとか
山手線内知らずに東京語る、
東京知らずに日本を語るくらいオカシイ
少なくとも平均年収では港区だけ
飛び抜けて高い。
0376名無し不動さん (ワッチョイ 0dd8-pJDg [210.191.53.33])
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2018/12/14(金) 02:02:29.28ID:???0
港区民ってほとんどが田舎者の集まり。23区の中でも特に顕著。マスコミの偏った情報で港区住んどきゃ天下取ったといわんばかりで田舎者はすぐになびくからな。
生まれも育ちもという人はほんの一握り。この人達が真の港区民。お金持ってるけど意外と質素な暮らし。
0377名無し不動さん (ブーイモ MMb2-WfrR [49.239.69.140])
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2018/12/14(金) 03:01:23.44ID:jsb0iARsM
俺も港区はいいと思わん。何というか欧米コンプレックスが強いフェイク街なんだよな。どんなに頑張ったって本家のアッパーウエストサイドの足下にも及ばない。国産ワインと欧州ワインみたいなもん。

港区でドヤ顔するくらいなら京都や金沢の方がいいと思うわ。
0378名無し不動さん (ブーイモ MMb2-WfrR [49.239.69.140])
垢版 |
2018/12/14(金) 03:06:23.11ID:jsb0iARsM
逆に言うと、不動産のスレで東京の話題ばかりと言う点で既に日本は終わってると思うわ。千代田区や港区の話をしておけば日本を語ったつもりの視野狭窄の輩だらけ。

日本は広いのにね。
0380名無し不動さん (ワッチョイ 5ead-Y0Zn [153.206.36.190])
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2018/12/14(金) 06:59:01.76ID:???0
仮に日本国民を全員、三大都市圏に移住させたとして、残りの土地の管理は誰がやるんだ?
農地とか港町とかどうするんだ?
海外から侵略とかあるから机上の空論ではすまされないぞ
0382名無し不動さん (ワッチョイ d23f-UKyl [221.253.149.36])
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2018/12/14(金) 07:42:05.60ID:???0
正直もう無理だよ。それを盾に補助金とか交付税をよこせっていうの。
まあ、法律、政治が悪かったというのはあるんだが
大規模化と効率化を全くしてこなかったら、自ら消滅を選んだようなもんだよ。

農地解放でただで土地が手に入ったとか、漁業法の制定時に莫大な補償金がもらえたみたいな
前例がそういう文化を生んだんだろうけどさ。
0383名無し不動さん (ワッチョイ cef1-r0rD [1.0.117.94])
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2018/12/14(金) 07:50:19.57ID:0v3coEPh0
>>381
株式不動産暴落予言かな(・ω・`)
0384名無し不動さん (ワッチョイ d23f-UKyl [221.253.149.36])
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2018/12/14(金) 07:57:46.64ID:???0
>>仮に日本国民を全員、三大都市圏に移住させたとして、

GDPとか経済力を維持できるならそうして、
地方交付税とか補助金を全額、防衛予算にして全員自衛隊員として再雇用した方が
理解を得られると思うよ。

農協や漁協はいったん解体して、防衛組織に組み入れて
防衛拠点に再配置する。その中で漁業や農業で続ける。
ただし変な利権や固定化を防ぐために定期的な転勤をさせる。
0386名無し不動さん (オイコラミネオ MMc6-QsNM [61.205.6.196])
垢版 |
2018/12/14(金) 10:46:04.02ID:k3rWA9yiM
>>385
そりゃそっちは空いてるやろ
0387名無し不動さん (ワントンキン MM62-iSeR [153.248.101.32])
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2018/12/14(金) 11:31:39.32ID:???M
都心地下鉄はそんなに混まない

都心へ向かうとこが混んでるだけで、
都心に近づくほどに乗り換えで徐々に減ってく

例えば東西線も木場-門仲が最も混むが、
門仲で大江戸線乗り換えの人で一気に空く

田園都市線も渋谷で大量に降りて、
半蔵門線からは空いてる
0388名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
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2018/12/14(金) 12:15:20.63ID:GL/o5OoNp
>>387
そうなんだよね
東京も郊外通勤は地獄だけどその反面都心居住は超快適
たかが70平米で9000万とか高いんだから当たり前だけどね
昔からの都心でない中央区や港区江東区の埋立地はそこまで高くないから大人気だけどさ
とにかく東京は超都心に住まないと意味ないよ
関西なら郊外と都心の距離が近いから郊外居住もありだと思うけど東京の外周区とか都心から離れすぎている割に値段も都心並みでコスパ悪すぎ
0389名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
垢版 |
2018/12/14(金) 12:17:50.40ID:GL/o5OoNp
その傾向は世界的にもいえる
例えばマンハッタン島のアパートは30平米くらいのスタジオタイプでも家賃30万くらいザラだしパリに住むならルーブル美術館まで歩いていけるような場所に住みたいと思うだろう
0390名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
垢版 |
2018/12/14(金) 12:22:09.39ID:GL/o5OoNp
金がない奴はどうするか?
最悪なのは郊外新築に住んで長距離通勤する旦那一人が犠牲になること
子供も小さく妻も地元で暮らすような生活ならそれでもいいだろう
新築は良いものだしな
ただ10年経つと子供は電車通学がはじまるし流石の新築も古びた来て当初の魅力はだいぶ減っている
住み替えたくても郊外の駅遠中古マンションなど二束三文にしかならない
0391名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
垢版 |
2018/12/14(金) 12:26:40.82ID:GL/o5OoNp
最初に買うのは都心もしくは準都心の大型マンションがいい
高くて買えないなら新築をあきらめるか広さをあきらめる
大型マンションなら設備が色々ありホテルみたいなもんで天気が悪く家から一歩も出られないような日もマンション内で快適に過ごせるので多少の狭さも気にならない
超都心ならさっと出かけられる
郊外に住んでると映画や美術館に出かけるのも一日ないし半日かかり
せっかく銀座に来たのだからと余計な金を使うことにもなる
0393名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
垢版 |
2018/12/14(金) 12:28:29.33ID:GL/o5OoNp
都心のマンションは流動性も高く値落ちリスクも低いので将来都心に飽きたときも換金しやすく郊外ないし地方への移住もしやすい
貸すこともできるので都心のマンションは貸して郊外に住む時はその金で一軒家とか借りたら良い
0394名無し不動さん (ワッチョイ 81b8-2k0W [126.126.226.94])
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2018/12/14(金) 14:14:07.71ID:m0jv1mbx0
大阪市北区、名古屋市中区、福岡市博多区は
都心扱いでいいの?
0396名無し不動さん (ワッチョイ cef1-r0rD [1.0.117.94])
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2018/12/14(金) 17:11:59.85ID:0v3coEPh0
東京都心6区70平米9千万円とか普通無理だわ
それでも首都圏に人が集まり続けるのは何故だろうか
地方では思うような仕事が見つからないし、運良く見たかったとしても将来が不確実だからだろうか
地方で安泰なのは公務員だけだと思うわ
地方創生とか無理w
0400名無し不動さん (スプッッ Sd12-ntPT [1.75.241.192])
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2018/12/14(金) 20:29:47.85ID:???d
坪単価ランキング1位は港区で327件、2位は渋谷区(205件)3位は千代田区(87件)、4位は新宿区(81件)、5位は目黒区(63件)、6位は品川(53件)、7位は中央区(50件)、8位は文京区(47件)、9位は世田谷区(37件)、10位は豊島区 (14件)という結果だった。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667
0401名無し不動さん (ワッチョイ 81b8-F8BI [126.126.226.94])
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2018/12/14(金) 20:40:26.71ID:m0jv1mbx0
新都心5区(住宅地)確定
港、渋谷、千代田、新宿、目黒区
0402名無し不動さん (ササクッテロル Sp79-o2yp [126.236.70.152])
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2018/12/14(金) 20:41:22.09ID:GL/o5OoNp
>>399
渋谷新宿(駅)まで歩いていけるようなエリアならいいんじゃねえの?
ただ渋谷新宿をターミナルとする私鉄沿線郊外とかは微妙だね
0404名無し不動さん (ワッチョイ 0947-o2yp [220.210.179.82])
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2018/12/14(金) 21:10:38.24ID:swDsy7uo0
>>403
山手線外に出たらダメだよ
0405名無し不動さん (ワイモマー MMf5-VXvt [114.22.233.246])
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2018/12/14(金) 21:54:53.61ID:4xz2UFTuM
売れ残り増量中
0406名無し不動さん (ワッチョイ 6564-EGOF [106.72.166.224])
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2018/12/14(金) 23:27:14.69ID:???0
>>366
これはわかるなあ。
20数年前の千代田線の通勤時間帯に乗っていたから、今の東西線通勤時間帯の上り混雑区間も言うほど気にならない。
当時の電車は直ぐに止まるんだよね。いつ動くかも分からない嫌な雰囲気だった。
今は混んでても走っているから気分的に楽。
0409名無し不動さん (ワッチョイ cef1-r0rD [1.0.117.94])
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2018/12/14(金) 23:38:17.72ID:0v3coEPh0
>>404
山手線の内側でオススメのエリアはどの辺?
但し、全く手が届かない千代田港区を除く
0410名無し不動さん (ワッチョイ 81b8-2k0W [126.126.226.94])
垢版 |
2018/12/15(土) 00:09:06.25ID:k4ilYxmg0
関東大震災でも被害ほぼゼロだった
新宿区神楽坂〜牛込エリア
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