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持ち家派VS賃貸派 Part.11
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0434名無し不動さん
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2018/07/11(水) 11:21:25.07ID:???
自分のすんでるマンションだから分かるのかな？
0435名無し不動さん
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2018/07/11(水) 11:27:50.28ID:???
>>418
言ってることおかしいぞ
利回り（表面利回り）って年間家賃を物件の購入価格で割ったものだよね？

家賃が10万円なら年間家賃は120万円
物件価格が3000万円なら120万円÷3000万円＝0.04＝4％

この4％と住宅ローン金利には何の因果関係もない
これを比較して何倍と言ってるのは意味がわからない
0436名無し不動さん
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2018/07/11(水) 11:34:26.32ID:???
何の因果関係もないは言い過ぎか

しかし表面利回りが住宅ローン金利を上回るのは当たり前
牛丼の販売価格が牛丼の原価を上回るのが当たり前なのと同じ

問題は利益が出るかどうかでしょ
0438名無し不動さん
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2018/07/11(水) 13:11:19.89ID:znPuYzLF
>>431
うちの近所の築23年の中古マンションは
2000万前後で売りに出てる時があるけど
賃貸に出してる部屋は12万だな
駅から15分かかるのがマイナスみたいだ
0440名無し不動さん
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2018/07/11(水) 13:46:28.66ID:???
全く因果関係はないは言いすぎだな。
不動産の期待利回りは、金利にリスクプレミアムを上乗せしたものだから。
金利の上昇に対して家賃の反応は鈍いとは言っても基本は騰がる。
というか金利上昇時には物件価格が騰がる。
0441名無し不動さん
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2018/07/11(水) 14:18:09.47ID:???
>>435　
それは表面利回り
実質は固定資産税、修繕費、管理費も家賃に上乗せされるから家賃はさらに高い
まあ、今回は住宅ローンと条件合わせるために敢えて表面利回りで計算してみると、

家賃15万だと年間で180万
物件価格が4000万円なら180万円÷4000万円＝0.045＝4.5％
実際に利回り4.5%は相場通りか、4000万以上の物件って考えるとむしろ安いくらいだけどね

一方で住宅ローンの場合だと、
さか物件4000万なら、
35年ローン固定金利1.35%だと月々12万
35年ローン変動金利0.507%なら月々10万4千円
0442名無し不動さん
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2018/07/11(水) 17:17:50.85ID:???
空き家が増える理論は、ほんと幼稚すぎて聞いてられないけど。
そもそもどこやらの予想なんて完璧に外れますから。
政府は土地の放棄制度を検討してるんだが、その結果がどうなるか分かって予想してんのかと。
諸々の空き家対策含めてだけど。
現行のままでも登記は義務になってないから、相続時にゴミ同然の空き家を登記するのはアホだけ。
所有者不明の空き家が増えても市場にでもしないし、誰も困らない。
0443名無し不動さん
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2018/07/11(水) 17:30:58.91ID:???
賃貸マンションの空屋リスクが上がるから
その補填で家賃も上がるかもなw
0444名無し不動さん
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2018/07/11(水) 17:46:54.54ID:???
>>443
それは、かもじゃなく当然のこと。
大家業は空室リスクを考慮して利回り出してるから。
空室リスクが上がった時に、家賃を上げる対処できなければ、新たな賃貸物件建てるのは馬鹿だけになる。
ていうかそんなオメデタイ奴が現れるのかしらね。
0445名無し不動さん
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2018/07/11(水) 18:09:47.35ID:e3EECQGt
株の増資と同じやね。需要なくて単価下げるぐらいなら
増やさないね。増やしても受給バランス崩れないレベルで
維持される。
0446名無し不動さん
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2018/07/11(水) 18:10:35.51ID:vFdJugtH
投資スレいけよ、カスども。
0447名無し不動さん
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2018/07/11(水) 18:24:44.57ID:???
多くの独身は安ければバス便の郊外でもいいんじゃねーの？
0448名無し不動さん
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2018/07/11(水) 18:24:56.98ID:???
空き家が増えると家賃が下がるっていうのはほんと小学生レベルの妄想
下がらないカラクリの説明も読まないだろうな～賃貸さんは小学生だから
0449名無し不動さん
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2018/07/11(水) 18:27:04.86ID:???
>>447
貧困老人が過疎化した郊外に集まればそれはそれで新たな商機があるかもな
老人専門の店とかできるかもしれんし

持ち家派としては底辺が街からいなくなるのは大歓迎だし
ウィンウィンだな！
0450名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:11:13.37ID:???
持ち家は投資であり、賃貸はその上に乗るサービス
0451名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:24:32.64ID:???
アベノミクス初動ならともかくいまだに18都道府県も上昇って凄いな
下がってる他の県て青森、秋田、栃木、岐阜、佐賀、島根、大分、四国とかどう考えても下がるしかない県だろうし
0452名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:39:06.90ID:???
>>419
みんな三ヶ月で忘れるから大丈夫
鬼怒川のときのやつもみんな忘れてたでしょw
0453名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:47:08.13ID:???
路線価上がってるのに家賃は下がってるんだよ。

まあ上がってる場所はインバウンドの影響が大きいだけで住居としての需要じゃないから不思議じゃないけどね。
0454名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:52:14.64ID:???
>>433
足立あたりのファミリー向け物件見てみてよ
だいたい築30年で2000万だよ
借りると15万
ごめんけど、ファミリー向けはそれが相場だよ
築浅だと賃貸ではメゾネットのアパートになるね、戸建てでは4000万弱の建て売り

俺も賃貸すんでて、大体の地域の相場はわかるつもり
ローンも通らないし、子供の学校もあるし、買えないよ俺には...
0455名無し不動さん
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2018/07/11(水) 19:59:13.42ID:???
＞ホリエモン「貧乏人なのに子供を持ちたい人間って意味不明だよな。
子供が可哀想だろ」 : GOSSIP速報

＞ 本当、そう思う
会社経営者、資産家以外は結婚しないほうがいい
庶民が結婚とかホームラン級の
0458名無し不動さん
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2018/07/11(水) 20:34:17.89ID:???
>>457
卑屈っ(-_-;)　金貯めて次のステップ考えろよ。。。まじで。
0459名無し不動さん
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2018/07/11(水) 20:46:38.66ID:???
うちは夫婦だけで子ども居ないから、家賃20万前後あれば都心の何処でも選べる感覚あるな。50平米あれば十分だが、買うとなると高いから賃貸にしてる。

80平米以上とか求めると急に家賃高くなるよな。都心でも郊外でもファミリー物件は家賃高い。子育てご苦労さま。
0460名無し不動さん
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2018/07/11(水) 20:57:35.68ID:299eCnRS
東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏の人口減ってない
人口半分になっても不便な地方からインフラが整っている首都圏に
移住が進んで、日本全体は減っても人口は維持される
首都圏の不動産は寝落ちしない

日本人の人口９年連続で減少 東京の一極集中は加速
都道府県別に見ると、人口が増えたのは、東京、埼玉、神奈川、
沖縄、千葉、愛知の６つの都県だけで、41の道府県では減りました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528491000.html
0461名無し不動さん
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2018/07/11(水) 20:59:23.56ID:299eCnRS
家賃が値下がるのも限定的
大家側も固定資産税だけの金額より、不動産業を営む事で発生する赤字の方が上回れば
不動産業から撤退する
賃貸流通数は減って賃貸審査も厳しくなり、誰でも借りられるわけではない
0462名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:03:21.66ID:299eCnRS
国の税収のうち資産税は約15％を占める
政府側から見れば家賃が落ちれば大家が納める所得税が逆累進で減る
不動産価格が落ちれば、手数料収入が大きな収入源の不動産会社が納める法人税が減る
路線価格が落ちれば固定資産税額も落ちる
税収を維持する為の法律施行を出すから賃貸派の思い通りにはいかないのが現実
減反法ならぬ減戸法とか出して、不動産流通量が減ったりしてな
0463名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:04:53.18ID:299eCnRS
>>447
バス便と郊外イオンは撤退リスクがあるから、インフラとして信用できない
0465名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:10:45.54ID:2oPiL6Mn
横浜、鶴見のサンコウサービスの奴、
アパートで一人で大きな声で歌うな
薄気味悪い
0466名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:13:42.14ID:???
別に家賃下がらなくても今の水準で構わないんだけどね。広さ求めなければ今でも十分安い。

子育て中の家族は広さに妥協できないだろうから購入もまあ分かる。独身で買うのは意味がわからない。
0467名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:20:54.15ID:299eCnRS
地方は不動産価格が下がる前に税収でインフラが維持できなくなるから、
人間が住めるような地域でなくなる
20年、30年先を見据えれば、国の主幹機能が集中している東京、神奈川、埼玉、千葉
に不動産を所有しておけば価値リスク、売れないリスクは最小限にできるだろう
仮に人口が4000万人になっても一都四県は人間が住めるインフラを維持できるだろう
0468名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:25:22.04ID:299eCnRS
>>466
逆だろ
身元保証人を選定できない独身こそ、晩年に孤独死できる持ち家が必要
緊急連絡先を選定できない独身は老後賃貸で審査が通らない
救いのＵＲも緊急連絡先は求められ、連絡先側が拒否したら入居審査は落とされる
サ高住、民間賃貸はさらにハードルが高い
0469名無し不動さん
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2018/07/11(水) 21:34:27.04ID:6ffZZvUj
>>468
賃貸は痴呆都市に行って県営に住めばいい。
0470名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:05:08.65ID:???
>>454
足立区の築30年３LDK 以上で探すと8～11万台が相場では？
北千住は高いが
0471名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:05:25.50ID:???
ホームレスが都内のワンルームに住んでる時代に
何いってるんだか
ネット放送してるやつがホームレスと雑談してたら同じワンルームだったというね
60過ぎたら生活保護出るらしい
0472名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:14:08.62ID:???
>>467
地方はって、その書き方だとお前が東京しか知らんだけじゃないの？
0473名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:14:25.32ID:???
40代アルバイト独身でシェアハウス住みを何人か知っている
ハードルが高くなるのは何才くらいからかな
0475名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:30:06.50ID:???
20年後は老人が4割近く
老人に借りてもらわないと
賃貸業が成り立たない時代だとさ
0477名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:31:41.59ID:???
>>475
家賃払えるなら貸すけど
年金もどんどん減ってゆくのに死ぬまで家賃払えるの？
0478名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:35:14.81ID:???
>>475
商売にならないからみんな賃貸業辞めちゃうね
賃貸さん住むとこなくなるってさ
0481名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:46:54.63ID:???
アパートローンが残っている大家がどう判断するかが興味深い
0482名無し不動さん
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2018/07/11(水) 22:57:38.23ID:???
賃貸業ってのは収益のためにやってるのもいれば、相続等の税金対策でやってるのもいる。転勤を理由にローンの足しになれば程度の人もいれば、管理が面倒だからといって激安で貸す人もいる。

こういうのを全てひっくるめて相場が出来上がってる。物件価格やローンから逆算して家賃決めてるのは不動産投資家だけ。投資なんだから失敗してる人も多い。
0483名無し不動さん
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2018/07/11(水) 23:02:05.12ID:???
>>464
さすがにそれは皿沼とか王子からバス30分更に徒歩15分とかの地域です
子供のことを考えるとそんな所には住めないです
>>470
車利用の方ならわかると思いますが、その値段で駐車場付きは借りられないです
車は仕事に必須なんです
>>474
自営です
ローンは期待できないですし現金は手元にないと怖いです
0484名無し不動さん
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2018/07/11(水) 23:11:52.05ID:???
昔、足立区で投資物件を探した頃と比べると、2000万以下の家が減ったねえ
0485名無し不動さん
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2018/07/11(水) 23:15:41.89ID:???
ローン組めないほど所得減らして申告してるだけだろ。家賃も駐車場代も経費にしてるような奴がローン通らないのは当たり前。
0487名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:01:15.24ID:???
>>433
中古戸建が売却と賃貸と両方で出る事がよくある。二千万円台でも駐車場付き、ペット可、築10年以内だと家賃15万円だよ。

マンションだともっと面白い。
1980万円の築30年のマンション、駐車場付きだと家賃15万円より高い。

嘘はついてないし、ネットで普通にチェックできるからやってみれば？

しかし、教えてちゃん、昔は散々氏ねとか言われたのに最近は誰も言わなくなったんだな。
0488名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:04:20.86ID:???
>>438
そんなもんだよな。
相場知らないやつはそんなわけないとか騒ぐけど、修繕積立金やら固定資産税を大家が払うんだから、そのぐらいになるよな。
0490名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:07:39.19ID:???
2000万の家が賃貸で15万とかありえないだろ
そんなの信じるようなバカだから家買っちゃうんだよ
練馬区の新築戸建てが月18万で募集してるのに
0492名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:11:00.55ID:???
うちの近所だと15万取るのは4000万以上で売りに出てるな
0493名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:12:48.24ID:???
目先は上がっても不思議ではない
人口は減ってるが一般世帯数は2019年をピークに減少していく
目先が上がってるのを強調するのは
15年後の空き家大量発生から注意をそらして騙す戦法だからな
0494名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:13:47.53ID:???
2000万のマンションなら8万か9万ぐらいが妥当だな
0495名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:14:07.32ID:???
2000万で15万の家賃取れる地域って大家には美味しすぎる
本当にあるとしたらどの地域だよそれ
0496名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:21:20.46ID:???
中古で2千万で買える戸建てって千葉や埼玉の辺鄙なところか
都区部なら猫の額みたいな土地の魅力薄な戸建てだろ
15万どころか12万もねえわ
0497名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:25:38.01ID:Jmen486F
>>482
今度、転勤族はどんどん減るよ。
日本だけの文化だしな。
転勤減ればみんな買うよ
0498名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:28:09.28ID:???
大手は転勤あるよ普通に
それに民間は大手ですら終身雇用は実質もうないから
転職は誰でも経験するようになる
0499名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:28:36.20ID:???
2000万家賃15万は賃貸需要の高い都心でも絶対無理。

ただ大家の相場感覚が10年前のままだと15万はあり得る。現在相場を無視する大家ってのはいつも一定数いる。
0500名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:29:43.42ID:???
普通にあるんだが、そんなに信じられないか？自分も20代の時にその値段で借りてたから間違いない。
その市だけじゃなく、周辺の市もそんな感じだから、結婚したらすぐ家かマンション買うんだよ。
友人宅なんか1580万円のマンションだが、賃貸だと9万円、駐車場別途月1.5マンだ。
下がる下がる言われ続けてるけど、ずっと上がってる。
0501名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:35:39.78ID:???
>>500
都内2000万だと8～9万しかとれないよ
地方のことは知らない
0502名無し不動さん
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2018/07/12(木) 00:36:56.61ID:???
>>500
高いと言われるURより高いぞその家賃はｗ
俺は高いとは思わないけどむしろ安いと思うけど
URいいんだけど家賃が高いのよね～とよく書かれてる
0503名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:45:56.45ID:???
持ち家が当たり前の地方だと
賃貸が高かったりする
0504名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:46:45.20ID:???
日本全国の個別事例を探せば利回り30パーセントだってたくさんあるよそりゃ。だが足立区の賃料相場が物件価格の9パーあるかのように言われても困るわ。

まあ築古は建物価値ゼロだから売るより貸す方がお得な場合があるのは事実。これは裏を返せば収益物件としての命が短い証拠。
0505名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:49:30.25ID:???
そこまで信じられないか？
ちなみにこのエリアはURなら普通に15万円超えるからな？駐車場付きなら。

仕方ないからコピペしとくわ。
さすがに物件名貼ると業者とか言われるから貼らないが。
何回も言うけど、このマンションだけじゃなくて、この市を中心に10ぐらいの市全部こんなもんだからな。ワンルームは3万円ぐらいからあるけど、ファミリー向けは高いんだよ。

築年月 1989年9月
階建 13階建
種別・構造 鉄筋コンクリート造
資産評価 3.54
参考査定価格
7階, 3LDK, 約63㎡の例
1,430万 ～ 1,580万円
売買履歴件数 28件
相場価格 24万円/㎡
賃料相場 7.1万～10.5万円
想定利回り 5.5％～6.8％
0506名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 00:56:47.22ID:???
>>505
売買履歴28件てｗｗｗ
毎年売り買いされてるような
そんな変なの出すなよｗｗｗ
0507名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:02:58.63ID:???
>>505
安くて、高く貸せてお得に見える
しかし買った人はすぐ手放す
買ってはいけないやつですな
0509名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:04:58.83ID:???
1430万で家賃7.1万と
2000万で家賃15万じゃ

全然違うんだけどw
0511名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:05:41.72ID:???
この市を中心に10ぐらいの市を書かないからみんな信じないんだよ
0512名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:09:19.57ID:???
>>505
URが15万するところを1480万にしなきゃ売れないってどこだよそこｗ
何で値上がりしないんだよｗ
何か問題でもあるのか？
0513名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:10:48.10ID:???
15万円のは売れたみたいで消えてた。
すまん。そのうち似たようなのは出てくるから見つけたら貼るわ。

ちなみに別のサイトでさっきのと数キロ離れたエリアの安い物件も見てみた。
どこもこんなもんだよ。

売却すると1,510万円～1,710万円(25.2万円/m??～28.6万円/m??)
賃貸すると8.2万円??～??9.6万円(1,400円/m??～1,600円/m??)
6.64%（表面利回り）
ちなみに別途駐車場代1.5万円な。
あと共益費名目で別途0.5～0.8万円。
駐車場付きだと普通に10万円超える。

サラリーマン大家で本業と同じだけ稼いでるやつもいるから、目利きできるなら儲かるんだろうな。
このエリアでやってるやつが本出してたぐらいだからな。
0514名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:21:30.39ID:???
管理費共益費込み15万以下でスーモでぐぐってみ
2千万で買えるようなのなんかないから
0515名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:26:25.28ID:???
>>513
意地でも駐車場付けたいみたいだな。

その条件なら千代田区2000万の物件でも15万取れるよ。駐車場5~7万だから。
0516名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:30:41.91ID:???
スーモ見たら
賃貸に出てるの分譲物件ばっかりじゃん
ほんとに空き家やべえな
0517名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:44:48.78ID:???
元々は　>>280　を　>>306　が煽ったのをみてうちの市だと割とあり得るなと思って書き込んだ。
その時にファミリー物件の話が出てたから駐車場必須かと思ったんで駐車場付き強調しといた。
ここまで信じられない人がいて驚いた。
俺たちの払った家賃はなんなのかと。

将来的にはいつかは下がるだろう。
でも、うちのエリアだと10年20年かかるだろうし、下がるまで待ってられないから買わざるをえないんだよな。

ちなみに近所の駅直結タワマンの家賃は4LDKで24万円らしい。これは売り出し時3000万円～5000万円だったわ。賃貸出てるのは真ん中だから多分4000万円ぐらい。
0518名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:05:04.81ID:???
どこのエリアか書かないし
持ち家なのに近隣10市の家賃相場などを注視しているから業者のポジトークに見える
0519名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:22:49.13ID:???
>>505
30年前のマンションが安いの当たり前だろ・・・

10万円で売ってるリゾートマンションを破格の家賃5000円で計算して年間利回り60％と言っても説得力ないだろｗ
0520名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:29:04.44ID:???
>>519
なるほど、修繕積立金が爆上げしていて投売りされてるパターンか
0521名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:31:53.19ID:???
千葉の100万台の家が前より減っている
買うやついるんだな
0522名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:56:10.27ID:???
周辺相場とか曖昧な調べ方しなくても部屋数の多いタワマンなら同じマンションで賃貸と売り物件が同時に出てるから比較しやすいんじゃない？
俺は大阪に住んでるので大阪のタワマンで調べてみた

シティタワー大阪天満　完成時期2010年2月

賃貸　家賃21万円（2LDK）　専有面積73.17m2　27階 / 南
https://chintai.door.ac/buildings/d779ac94-5bf7-516b-abb1-4dc920f237c1/properties/70b6230e-951c-5e3a-a6c6-f4f7fcbb3951

中古　価格5080万円（2LDK）　専有面積73.70m2　22階 / 東
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&;bs=011&nc=89553853

専有面積がほぼ同じで27階と22階だから賃貸の物件の方がやや良い部屋だと言えるけど中古価格は家賃の241倍
築8年でそこそこ価格がこなれているはずなのに200倍の法則から考えれば賃貸圧倒的に有利

（参考）
【家を買う？借りる？】で迷ったら！まずは200倍の法則などで検証！
https://timeismoney.jp/30
0523名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 05:18:42.58ID:???
>>519
湯沢のリゾマンはもっと利回りがいいぞ。
10万円で売っている物件が月3～4万円で貸せる。
スキー需要があるからね。
0524名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 05:21:12.34ID:???
>>522
200倍の法則って投資の場合でしょ。

自分が住むなら金利も低いし空室リスクも少ないから、
同じ倍率で考えるのは明らかにおかしい。
0525名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 06:59:50.25ID:D+BVJLiT
>>480
廃業が理由の場合は所定の金を支払えば、期日を決められる
0527名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 07:15:09.50ID:???
>>479
家賃1万円でいいから借りてください
って？
ほんと賃貸の頭の中はどうなってるのか見てみたいわ
大家さんがボランティアで安く住まわせてくれるエンドを想像してるんだもんな

実際は生活保護エンドしかないよ？
0528名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 07:27:10.17ID:???
>>481
どっちにしろ年金のみの収入しかない孤独死リスクもある老人に貸す道はない
ローン払わなきゃいけないのに死体掃除に200万とか馬鹿かって話
0529名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 08:22:49.86ID:???
>>522
またわかりやすい詐欺だしてきたなｗ
タワマンは築年数いくと修繕積立金が半端ない
0531名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 08:32:02.44ID:Jmen486F
>>498
これからはどんどん減るよ。
転勤文化を維持するのは大手の商社ぐらい。
そこですら転勤辞令を理由に若者はどんどん辞めてる。
人事が掲げてきた転勤の大義名分は薄れてきている。
転勤にかかるコストも会社にとっては凄い負担。

残念ながら転勤族を目当てにした賃貸は、
需要がなくなる。

大学生目当てにしたら？
0532名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 08:34:47.49ID:???
転勤というと大手や国家公務員試験や銀行、建設とかか
労働人口がどんどん減るんだから転勤族も減るわな
0533名無し不動さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:15:10.21ID:???
タワマンは10年も経つと管理費と修繕積立金で月5万とかになる
売るに売れないものになる、投げ売りもよくみる
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