【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.9

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 12:24:00.92

煽り荒らしは5ちゃんの華

※前スレ
【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1528130435/

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 12:25:01.73

賃貸の人がんばってね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 12:32:59.01

持ち家最高～
賃貸なんて早くやめたほうがいいよ
他人の家に住んで満足？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 12:56:41.01

賃カスの主張
「持ち家は離婚のリスクがある」

童貞かよww

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 13:14:23.01

>>4
スレ立て乙。

ちなみに結婚して何年？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 13:32:25.37

持ち家派はイニシャルコストやランニングコストの話ばかりなんだよな
賃貸派はメリットよりもリスクやデメリット、気軽さを重要視するんだからさ
論点が違うんだよ
まして不相応なローン組や郊外組、安い持ち家派はそのあたり考えないと必死なマウントにしか見えないぜ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 13:42:29.86

抵当権が残っているのは持ち家と言うのは痛い
支払いが全部がうまくいってから優位性を語らんとな

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 13:53:08.24

リスクを重視と言うなら健康被害を気にして酒とかも一切飲まないのかね？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 13:55:22.69

>>7
キャッシュで建てたから抵当なんて無い
コストとかもどうでもよい
自分の意思を反映した家、内容でライフスタイルが成り立つことが最優先

クルマの趣味もあるからガレージも必要、大きめの庭も必要

カネのことなど微塵も気にしたことはない
こういうクラスにならないと持ち家派とは本来言えない

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 14:02:27.23

>>9
だな、利息分の1千万2千万が余計なんだよなぁ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 14:19:09.44

ローンで家買った人の反論に期待。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 14:53:24.84

今時キャッシュ？

現金があるなら35年ローンで借りて10年間減税で儲けた上で一括返済した方がいいだろ。
何であえて損する一括払いにするの？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 15:10:57.79

>>12
所得が3000万超えてて減税対象外だと思う

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 15:19:17.57

>>6
老後リスクの話や家賃総額の話すると全力で発狂するくせによく言うわw

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 15:28:45.44

真の持ち家派は所得が3000万超えてる人と数千万の現金を持ってる人か。さすがだな。
俺はそんなにカネ無いから賃貸に住んで現金を増やすことにするよ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 15:39:10.49

人様から金借りて、何年持つかわからない見てくれだけのちっこい家建てるとは。。
能がないのは仕方がないが、一番哀れなのはそいつを人前で自慢してる事かな。
あほだなぁと内心わらわれているとも知らず、本当におめでたいわ。
今月もキッチリ利息付けてちゃんと借金返してこいよw。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 15:44:16.56

購入派は家を売りたい不動産屋しか味方がいないからなぁ
ネットを開いても誰に聞いても買わないほうがいいという情報しかない
その売りたい側からも買わないほうがいいと言う造反がでてる状態だし
認めたところで引き返そうにもやばい状況始まってきてるし

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 16:00:54.54

ていうか、子どもが2、3人もいたら集合住宅だと気を使って疲れるからな
賃貸戸建は高いから買うしか選択肢がない

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 16:51:23.17

>>12
年収150M

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:11:33.60

賃貸と持ち家に60年住んだとして総額を比較

★賃貸の場合
・最初の20年はファミリー向け家賃13万
・21年目に子供が独り立ちして10万の物件に引越
・36年目に6万の田舎の賃貸に引っ越し
①賃貸の総支払額は、13万×20年＋10万×15年＋6万×25年＝6720万円
②更新料は2年毎に家賃一ヶ月分として13万×10回＋10万×7回＋6万×12回＝272万
③家賃手当は、相場が17,000円なので2万を30年として、2万×30年＝720万

よって合計は、①家賃総額6720万＋②272万－③家賃手当720万＝6272万

★新築戸建ての場合
・物件価格4000万(土地代2000万、建物代2000万）
・固定金利1.35% 35年ローン
・35年目にリフォーム
・20年で建物価値がゼロになる
①固定資産税
概算すると土地分は2000万×0.7×1.4%÷6×60年＝196万
建物分は初年度だと2000万×0.7×1.4%＝19万6000
建物の価値は20年かけてゼロになると考えて、19万6000×20年÷2＝196万
合計すると土地分196万＋建物分196万＝392万
②ローン
融資額4000万の金利1.35%35年ローンなので総額は5021万
初期費用(保証料＋登録免許税)は融資額の2.2%が相場なので4000万の2.2%で88万を足して、5109万
③リフォーム
リフォームは30年過ぎくらいに予算500万が相場なのでこれを使用
④減税
住宅ローン減税330万と固定資産減税30万で合計－360万

以上より持ち家に60年住んだ場合の総額は
①固定資産税392万＋②ローン5109万＋③リフォーム500万－④減税360万＝5641万

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:13:07.96

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14866649/

ローンの設定期間はどれくらいが平均なのか気になるところですが、意外にも35年のフルローンを最初から設定する人は少なく、平均は25年でした。

では、ローン設定期間が25年で実際に完済までに掛かった期間はどれくらいでしょうか。

こちらも驚くことに、25年よりさらに短く平均は13.7年となっています。
つまり11年から12年も短縮して返済をしていることが分かりました。

3,000万円～4,000万円を13.7年で返済とは驚きですね。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:13:53.80

賃貸が前スレで「うぐぅ…」ってなったやつ貼っといたよ～

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:26:27.58

>>20
購入の場合は50年後に土地を売却する利益が抜けてるぞ。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:39:10.76

>>19
出たーローンスレ常駐の年収150万の荒らしさん

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:39:20.31

>>20
たったそれだけの差のために60年間同じ家に住むのかって
失笑されたやつですね
>>21
購入しても、引越して売却一括清算する人が多い事実がわかっただけのやつですね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:44:00.16

>>20
同じ賃貸に20年も住むの？
いつでも移転できる賃貸のメリット無視すんなって
もう2～3 回引っ越す想定でそのときの敷金礼金仲介手数料をプラスすべき

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:45:10.22

やっぱ賃貸って人生目先なんだな。
少しは余裕もてよ

反論が情けないわ

こんなとこでぐだぐだ言っても、
何にも改善しないぞ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:50:09.23

同じ場所に60年も住むなんて世界的に見てもねえから
田舎ならまだしも
持ち家のアメリカでさえ２，３回買い換えるのが普通
古い家でも価値がそれほど落ちないからできてることだけど
価値が落ちてしまう日本では絶対無理だからね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:51:44.17

人生目先は購入派だろｗｗｗｗｗ
購入する前にネットで検索することもしないバカ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 17:53:42.10

視野が狭くて、我流だよね、購入派って
頭の中で賃貸家賃と家の値段比べて計算することしかできない
中学生がやりがちな

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:08:31.89

日経プラス10　2017年12月1日(金)放送
▽高齢者はお断り！？“住宅難民”リスクに備える

年齢を理由に家を借りられない高齢者が増えているといいます。
安住の地を確保するにはどうすればいいか考えます。

http://www.bs-j.co.jp/program/detail/201712/22663_201712012200.html

「いや、うちでは取り扱ってないですね、他の不動産会社を当たってください」
　高齢者が人口の３分の１に近づきつつある現在、実は６５歳を超えると賃貸物件が借りられない。
これは、主に孤独死の懸念から不動産会社がなかなか貸したがらないのが大きな理由だ。
　ある人は、不動産会社を何十社もまわり、やっとのことで高齢者でも借りられる物件を見つけた。
が、今度は兄弟や身内が高齢で、連帯保証人になれないという。挙げ句の果てには、保証人の代わりに保証会社を使おうにも、
保証会社にも「連帯保証人が必要」といわれる始末である。
　ある人は、息子が固い企業に勤めているにも関わらず、本人の年齢だけで断られた。
もちろん本人も息子も無借金である。このケースは息子が契約名義人となっても断られてしまった。
　６５歳を超えて賃貸を借りるのは、「子どもの近くに住みたい」「庭の手入れが大変」などの他に、
持ち家やマンションの老朽化で引っ越しを余儀なくされるケースも。
「借地借家法の過保護で、アパートを借りられない」
独居老人なども、シッカリした保証人がいないと賃貸アパートに入れないケースが
増えているそうです。高齢化が進む日本では、賃貸住宅を見つけることの出来ない
高齢者が今後増えくることが予想されます。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:09:10.21

ローン完済後
【戸建月額維持費】
固定資産税貯金　　　　　　　　　　　10,000円/月
修繕費用の貯金　　　　　　　　　　　20,000円/月
火災・地震保険　　　　　　　　　　　2,500円/月
管理費　　　　　　　　　　　　　　　　　0円/月
駐車場代　　　　　　　　　　　　　　　　0円/月
リバースモゲージで用意できる現金？円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　32,500円/月
(平均的な夫婦の年金家計に占める住宅費比率16.3％）

【賃貸月額支出】
大家が支払う固定資産税の間接的負担　 10,000円/月
大家が支払う修繕費積立の間接的負担　 20,000円/月
火災保険月額換算実費　　　　　　　　 800円/月
大家が支払う建物保険上乗せ分　　　　 1,700円/月
滞納、孤独死等のリスク引当金　　　 10,000円/月
空室など大家の収入減の引当金　　　 10,000円/月
更新手数料月額換算　　　　　　　　　 3,300円/月
大家の生活費・管理費・不動産収益　 24,200円/月
高齢貸し渋りで引越しできない不安　　　　？円/月
低額ＵＲ3年定借で更新時貯蓄審査不安　　？円/月
高倍率で長期にわたる公営住宅待ち不安　　　？円/月
無年金、補助金有でも月額10万かかる不安　　？円/月

合計(大家に支払う家賃)　　　　　　 80,000円/月
（平均的な夫婦の年金家計に占める住宅費比率40.0％）

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:09:39.35

■シニア･高齢者の一般賃貸住宅事情
高齢者であっても一般の賃貸住宅なんてたくさんあるだろうと思っている方も多いと思いますが、
実際に不動産屋さんに足を運ぶと、あまりにも物件がなくて驚かれる方が多いです。しかしそれが現状です。
高齢者の方で足腰が弱ってきて階段しかないアパートは大変なので住み替えをしたいと思っても、
一般の賃貸住宅が見つからなく困っている方も非常に多く、そのような相談を
ケアマネジャーさんからもらうこともあります。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:10:55.02

高齢者が断られない拒まれない賃貸が実は最近増えてきています。
それがサービス付き高齢者賃貸住宅というものです。サ高住と業界では呼びます。
これは安否確認といって、生きているか死んでいるか確認するサービスなどが付く
賃貸住宅です。高齢者しかいないので完全に高齢者の賃貸住宅です。
ですから60歳を超えオーナーに嫌な顔をされたくないなら、サ高住に住みましょう。

しかし、問題は家賃です。このサ高住は家賃が15万円から25万円のものが多いです。
つまり高い。しかもサ高住も今後高齢化が進展することでますます家賃も上がっていくと思われます。
入居したい人が増えますからね。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:11:42.73

家賃もったいないから買うって
今一番やっちゃいけないやつじゃないのか

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:13:24.15

>>17
これが現実
なお、マスコミは常識に対して少数派意見を言うからこそ取り上げているだけ
わざわざ常識は報道しない

国土交通省の「平成28年度土地問題に関する国民の意識調査」によると、
40代で「土地・建物については両方とも所有したい」と答えた人の割合は78%、
「建物を所有していれば、土地は借地でも構わない」・「借家(賃貸住宅)でも構わない」と
答えた人の割合は19.1%と、持家を希望する人が圧倒的に多い結果となっています。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:14:20.88

空き家が2000万戸になったところで流通するのはわずか

「高齢者を断らない賃貸」目標対比わずか０．４％しか進まず。
所得の少ない人やお年寄りらの賃貸入居を「断らない住宅」を増やそうと、
国土交通省が始めた制度に登録された住居の数が、目標の０・４％にとどまっている。
２０２０年度に１７万５千戸の目標だが、現在は６２２戸。
スタートから半年だが、自治体が支援に及び腰で、家主が登録に二の足を踏んでいるのが要因だ。
「孤独死されるぐらいなら空き家でも構わない」そんな大家でほとんど占めているのが実態だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL4W4WBYL4WUTFL004.html

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:17:00.93

賃貸派はすぐに住める住宅しか供給された経験がない
持ち家派は空き家を人が住めるようにする改装修繕費用が大きなものになる事を知っている
賃貸不動産屋や大家がすぐに住めるように整えている事を知らない無知な賃貸派

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:19:44.22

賃貸派はブレーカーを落としたまま、ひと冬放置された空き家がどうなるかすら知らない
住める状態の家しか享受された経験がないから
一度も結婚した事がない独身の結婚叩きと所詮同じレベル

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:20:35.82

2000万戸も空き家があれば
安くになった不動産を買うという手段もあるだろ
バカじゃねほんと

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:22:56.23

>>20
残念なお知らせだが、
新築４０００万の不動産は上物無価値になって２０００万になるまでの平均３０００万。
家賃は表面利回りは５％なので６０年で家賃９０００万
これ明確な平均なので、惨めに数字操作してもお笑いなだけ。

しかもローンは完済期間平均１５年以下なのも平気で無視で、ほとんど存在しない最長期間３５年で算出するお笑い。
しかも最後に土地代がなくなってやんの。
ローン支払い額半額で、土地代引いたらさていくらでしょう。
想像を絶する大差だよ。

それタックルでやってたバカの比較で、それに騙されて一生賃貸選択したやつは、間抜けすぎて見てられないんだが。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:24:50.51

購入派はマンションや郊外戸建ては否定してるわけ
土地の値段が落ちない都心駅近戸建てだけ
結局購入しないほうがいいと言ってるも同然

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:24:53.99

>>40
安くなるまで何十年も待って人生を無駄にするんだ？
バカじゃんねホント

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:27:29.08

>>41
短くなってるのは売却一括返済だよ
おまえアスペだろｗ
とにかく人の話を聞かない
結局そういうやつが家を買うというのがわかってよろしい

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:29:31.95

>>28
日本でも場所選べば余裕かと
30 代前半だけど俺は7回マンション買ってますよ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:31:41.51

購入すると気軽に住み変えられないと思ってる人は認識改めた方がいい

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:32:20.46

>>44
ほらアンケートまで操作するんだよ、惨めにね。
３５年てなんすか？誰がそんなにかけて完済してるのかな？

で９０００万の家賃が正解だよね？
しかも手当まで引いてる馬鹿っぷり。
住宅手当は給料と同じで、一律出る会社もあればない会社もある。
最近の初任給が高い会社は住宅手当とか言う不合理なものはない場合が多い。

バカは世間を知らないのが丸わかり。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:36:02.12

>>43
ぜんぜん無駄じゃねえよ
自分が住んでるエリアの中古物件とか家賃と同額で買える値段で出てるけど
これなら今住んでるところのほうがいいなというようなのしかない
そんな賃貸にしょぼいと思われるような建物に人生かけてるほうが無駄
家賃と同額程度でいけるタワマンが出たときは、ウホっと思ったが、
調べたら10年超えると管理費修繕費が月5万6万の世界であほかとバカかと
買った人かわいそうになるぐらい、知ってたのかなぁって

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:37:40.99

>>20
賃貸はこの知能の低い比較で賃貸選択するんだ。
バカって可哀想だね。

２０年で建物価値がゼロになってると書いてるなら土地代どこにいったんだよ。
ローンの払い過ぎと土地代で、ざっくり戸建ての総額は３０００万くらいだろ。

で賃貸は１億近いな。
これただの普通で平均の話。

表面利回りという家賃の平均を無視し、平均ローン完済期間も無視し、さらに土地代無くしても賃貸が負けてる計算出という面白さ。
惨めすぎて見てられないんだが。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:40:33.65

>>46
＞購入すると気軽に住み変えられないと思ってる人は認識改めた方がいい

これはバブルの余韻が残るころ、親の見てたがほんと気軽に住み替えられないよ

購入したい方がいらっしゃいますというチラシがよく入って
地域でも目だってて、あー、あのマンション、すげぇ金餅～っていわれる人気物件だよ
半年かかったね
しかも判子押す当日に値切られる

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:43:47.77

>>50の続き

その時は、損失はゼロで出られたわけだけど
これからは購入して引っ越すことがあると大損失がでる
末恐ろしいね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:46:55.74

>>25
支払い総額３０００万で済むのに、同じ家に住みたくない為に９千万以上払うのかって失笑されてる方ですか？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:52:54.12

賃貸のことあんまりイジメない方がいいと思う。
社会の肥やし（弱者）がいないとある意味困るから。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 18:59:04.57

>>45
お前は単なるアホ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:00:08.19

空き家2000万戸も出るのに、新たに建てて不動産暴落を加速させる肥やし
肥やしなのは自分たちだと気づかない購入派
世の中頭悪い人多いんだね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:01:39.64

新たに建ててもらったほうが、さらにみんなに行き渡っていいんだけど
でも2000万戸も空家でるからいらないんだけどナーｗ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:04:00.88

購入派さん、ギャグのために体を張りすぎでしょ
冷静になって

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:04:13.84

>>54
なぜですか？
諸費用込みで購入金額＜

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:06:36.44

途中送信してもうた
諸費用込みで購入金額＜売却金額
になってますし、内新築5回で新しい物件に住めて快適ですよ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:08:19.00

購入派は頭悪くて口汚いけど
やってることは、体を張って賃貸派に家を安く提供するお手伝いですから
（2千万戸も空家でるから、もう新たな供給いらないと思うんだけどナ～）

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:11:35.38

どうやったら空き家とかの理由で支払総額３０００万と９０００万の差が埋まるのか謎なんだが（爆笑）
土地の価値無になっても賃貸は負けですという計算式出してなにがしたいんだろうね。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:11:37.24

15年後2000万戸以上の空家が出ることがわかっているのに
天井をつかんで、将来さらに安く家を提供したい
ドMなのです

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:21:49.35

>>48
中古物件w

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:24:08.37

15年後って君ら何歳なん？
嫁や子供とかおらんの？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:27:43.16

ようやく、東京２３区内の俺の土地が売れそうだよ。
よかったよかった。この後は、今の賃貸マンションから引っ越し先の
地方で中古戸建てか土地を探す予定。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 19:30:06.80

>>65
おう、もう来んなよーｗ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:11:14.23

賃貸可哀想。
がんばれよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:11:59.09

>>62
大家さんが減っていくから賃貸は住むとこなくなるね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:37:16.43

>>68
人も減っていくから大丈夫ですよ。
日本は空き家だらけですから。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:46:35.61

老後に住むとこないという話が多いけどどうなんだろう
日本人の持ち家比率を考えると最悪でも実家に住む選択肢があるんじゃないのかな殆どの人は
俺だって持ち家の他に４件相続する可能性がある
さらにいえば空き家だらけで安く買える家がダブつくんじゃないのかな
今でさえ100万台で買える家が流通しているんだし
賃貸の人間は住めれば何でもいいんだろうし

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:50:02.31

>>54
他人を非難・罵倒するなら根拠を示せ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 21:59:53.50

東京などで勤めているのなら郊外駅遠物件は買わない方がいい
累積すると無駄な時間を浪費して人生で大損しているよ
金に変えると驚く数字になるのかな？
長時間の満員電車も寿命を短くするだろ
彼らは大概疲れている
それと、よくいるのが駅から遠い、バスが嫌だからと車やバイクで通って会社そばの駐車場を自腹で負担してしているの
買う前によく考えようぜ
また、申請してない通勤経路で事故を起こして面倒くさくなるよ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:15:28.71

マンションの最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:17:00.98

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:20:35.97

マンションの現実
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:20:57.29

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:29:12.02

戸建て自慢は別スレでどうぞ。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:33:12.69

>>62
空き家が出るってもどうせ僻地からだろ
例えば10年後に女が大量に余るから今結婚したら損とか言われても、どうせ下から余った化け物なんかタダでも要らんだろ。

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:37:01.08

一般的な賃貸用マンションと分譲マンションじゃ
快適さは段違いだけどね
賃貸派が想像している以上に段違い

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 22:52:27.53

>>76
どの板でもスレタイスルーのコピペ豚がいるな。自己中ガイジなのかな？

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 23:05:28.35

お前らバカどものために、この俺様が完璧な結論を叩きつけてやるよ

購入派は、新たに購入する人が増えないと資産価値が上がらないから、全力で賃貸を否定して買う人を増やそうとする

賃貸派は、購入する人が多くなれば借りる人の競争倍率が低くなり賃料が減るから、全力で賃貸を否定して買う人を増やそうとする。そして購入者のサブリース物件が増えることにより同様に賃貸料は減るため、購入者が多い方が圧倒的に利益がある

これが全てだ

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 23:13:04.81

で、あんたは持ち家なの？賃貸なの？w

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 23:20:34.61

持ち家派は賃貸より
一戸建てや分譲マンションの方が住み心地がいいから
すすめたいんだと思う
賃貸派はすぐにどっちが金銭的に得か言うけどね
まぁ独身なら賃貸が無難だよね

**名無し不動さん** · 2018/06/16(土) 23:59:06.83

>>69
空家は借りられないからね。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 00:00:18.81

>>64
おらんね
家賃6万の独居房で死ぬまで暮らす

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 00:26:45.97

23区を外すと賃貸の空き家が増えてる
新築物件は高どまりなのに賃貸は家賃を下げても入りづらい
サブリースでアパート建てすぎだからか？
みんな東京にばかり行くからか？
サラリーマン投資家は厳しくなりそう
空き家が増えると防犯上よくないんだよ
国が本腰を入れてくれないかね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 01:01:22.59

野村総研の見たけど
2000万戸の空き家のうち1200万戸が市場に出てくる

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 01:04:05.59

>>86
賃貸空き家は23区がやべえんだよ
ワンルーム投資詐欺で建てまくったから

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 01:30:34.95

築25年過ぎるとファミリー向けの賃貸も安いな
きれいに使ってればまあ気にならない人は気にならない
補助があるから3万台で住める

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 01:37:45.72

老後も補助出るの？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:17:12.54

定年退職までにカネ貯めればいいだけでしょ。

23区内でも家賃18万くらいで検索するとファミリータイプがたくさんある。これらの物件は10年も経てば家賃15万以下になるでしょう。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:29:30.26

日本の世帯数は今後も独身や夫婦だけの割合が増えていく。一方、ファミリー世帯は数も比率も減っていく。だから必然的に広い賃貸物件は余っていくよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:32:29.71

>>42
都心でなくとも、都心通勤圏で駅近の戸建がいいよ。
地価が坪100万円以上の地域なら土地が資産になる。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:35:05.75

平成元年の独身世帯20%
夫婦子供あり世帯39.3%

平成25年の独身世帯26.5%
夫婦子供あり世帯29.7%

今は両者が逆転してるかも。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:36:21.80

>>91
毎月15万払ってて老後の家賃分も貯金できるの？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:37:42.75

>>93
通勤圏とはいえ
ギュウギュウの快速に乗らないといけないような郊外は駄目だね
人気ないし

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:40:10.34

夫婦だけ世帯は
平成元年16%
平成25年23.2%

空き家問題の中心はファミリー物件だよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:40:25.35

>>94
独身老人が増えて老人にも貸す安いワンルーム争奪戦が起こるのですね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:43:09.15

>>96
郊外でも駅近なら人気はあるよ。
駅近は普段の生活も便利だからね。

電車30分+徒歩15分より、電車40分+徒歩5分のほうがいい。
駅徒歩3分以内の戸建は本当に便利だし。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:44:57.48

>>99
電車30分徒歩5分がいいんだよ
それ以外はクソ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:46:05.61

平成元年の新築ファミリー物件は今から思えばとんでもない郊外だった。今なら安くても要らないような場所。平成25年のファミリー物件はどの辺かな？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:49:00.46

>>100
もちろん、そっちのほうがいいけどやりすぎると庶民に手が出ない価格になっちゃう。
千葉埼玉方面で治安や災害リスクを妥協するか、
土地の広さを妥協してペンシル戸建にするとかしないと億超えてくる。
賃貸でも同じで利便性の良すぎる場所は庶民には手が出ない値段。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:49:19.48

新宿からだと急行で40分て八王子まで行けるな
安いけど遠いわw

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:50:37.99

>>102
妥協して郊外なんだから都心のようにはいかないよ
土地の値段が下がるリスクは高い

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:51:32.25

>>98
起こらない。単身世帯の割合が増えるだけで数自体は減るから。ファミリー世帯は割合も数も激減する。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:52:49.99

例え八王子や立川でも駅徒歩5分以内の戸建ならいいと思うぞ。
なかなか徒歩5分圏内の土地は出てこないから根気が必要だけど。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:54:10.42

>>105
団塊Jrが今45歳前後でそいつらが無職独居老人になるのは20年後くらい
人口がめっちゃ多いです
少子化は団塊Jrの子供世代なのでさらに20年後ですね
生きてるかな？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:54:28.09

>>104
現実の土地の値動きを見てごらん。
多少郊外でも駅近は今でも値段が上がっている。

ざっくり坪100万円以上が目安だと思う。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 02:55:59.47

>>108
今は埼玉千葉でも値上がりしてますよ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:02:06.59

>>109
駅近はね。
駅から離れると横ばいか下手すると下がっている。

都心7区（中央・千代田・港・新宿・渋谷・目黒・品川区）の中古マンションにおいても、
駅から1分離れると平米あたり1万6000円以上の下落を示している。
https://forbesjapan.com/articles/detail/21599?n=1&;e=19841

東京圏18市区の地価変動率を駅からの距離別にみると、駅に近いほど上昇率が高く、
駅徒歩20分超では依然地価下落が続いています
http://www.tmri.co.jp/report_market/pdf/market_report1606.pdf

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:04:47.56

需要のボリュームは今がピークだろうね。今後は人口も子育て世帯も減る一方。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:07:18.09

駅近の土地が比較的有利なのは間違いない。ただ今後は需要が減っていくから他と比べて値下がりが緩やかになるだけ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:10:04.69

>>112
現実は駅から遠い場所に誰も住まなくなるだけで
駅近の土地の価値が大幅に下がる事は考えにくい。
東京圏は他の地域から人を集めるから、将来的にもなかなか人口が減らないしね。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:10:17.87

>>110
だから都心の駅近がいいって話
埼玉や千葉ですら上がってる今は
郊外が上がってると言ってもいつまで持つかは未知数

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:11:53.07

>>113
都下でしょ？大幅に下がることも有り得る

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:13:52.95

>>113
2025年をピークに減少予測ですよ。
都下は再来年から減少です。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:13:54.64

都心駅近の土地なんて住宅地でも坪500万円するから庶民はとてもじゃないが買えない。
マンションならギリなんとかだけど、それでもファミリータイプで億は覚悟しないといけない。
賃貸なら築古でも最低月30万円コース。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:15:26.68

多摩ニュータウンとかな
店が減り高齢化し過疎化する
都心から遠くて人気がなけりゃ駅近だろうと下がる

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:15:53.35

>>115
駅近は便利だから、常識で考えて大幅に下がるのは考えにくい。
そもそも、たとえ土地の価値がゼロになったとしても買ったほうがお得なんだよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:17:07.21

そんなに不安ならもう少しがんばって23区内に買えば良かったのに

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:17:15.36

子育て世帯が減ったとはいえ、団塊ジュニアは数が多いからここ数年は不動産取得の需要もあった。これからは減っていくばかり。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:19:24.09

まず地方都市が壊滅していくだろうね
独身者だって店も賃貸物件も多い都会に集まるんじゃね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:19:37.88

>>118
ﾌﾟｯ
無知すぎて笑うわ

聖蹟桜ヶ丘とかも駅から離れた丘の上の住宅地は悲惨な状況だが
一方で駅近エリアは再開発で店も増え、地価も上がっているのが現実。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:21:00.76

だから今は千葉埼玉でも上がってるくらいだからって言ってるのに

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:21:15.47

>>123
今はそうでも今後は全体の需要が下がる。ファミリータイプは特に下がる。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:23:27.06

郊外はやめとけ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:26:44.61

郊外って一言で言っても伝わらないから定量化すると
地価が坪100万円もしないようなエリアはやめたほうがいい。

現時点で坪30万円みたいな場所は売れなくなる可能性もあるから
本気で手を出すべきではない。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:28:33.00

ここ賃貸vs.持ち家だからさあ
郊外の家買ってしまって不安な人はスレ違いなのよね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:30:16.62

>>119
ファミリータイプの家賃払うなら買ったほうが得なのはそのとおり。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:30:19.01

郊外なら賃貸もあり、都心駅近なら購入一択

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:37:22.34

団塊ジュニアが高齢者になったら郊外の賃貸アパートに殺到すんのかな
独身非正規雇用多いもんな

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:37:40.02

購入派もポジショントークだらけだなw

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:48:30.49

何で逆ばっかり言うの
都心ワンルームは老人だらけだし
都心なら戸建てじゃなくマンションでしょうが
意味不明のことばっかり書くねここ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:51:36.06

資産価値の面では都心駅近の戸建が最強。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 03:51:46.48

都心じゃなくともワンルームは老人の巣窟になる運命なのかな

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 05:26:36.54

>>37
1行目とそれ以降が全然つながってないんですが・・・

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 06:35:52.58

>>21
>>41
わかった
購入派が用意した購入派に有利なそのデータを使ってなおかつ少し購入派に有利なように計算してみよう

＞今回の調査で平均頭金額は1,439万円となっていることから、ある程度頭金を貯めてから購入に踏み切る人が多いということも分かりました。

住宅を購入した場合の初期費用と住宅を借りる場合の初期費用なら
一般的に住宅を購入した場合の方が高くつくがそれは購入派に有利なようにイーブンとしよう

賃貸派は頭金が必要ないので平均頭金額の1,439万円を日本株で適当に運用する

過去130年間における日本株の平均パフォーマンスは約6.7％
http://www.capital-tribune.com/archives/77

以上のデータがあるが賃貸派に不利なように低めに平均6％と見積もって計算すると
1,439万円は60年後に4億7,469万円となる

ID:EVqqDd1Yの彼は60年で賃貸派は家賃9,000万円を払ってお笑いだと連呼していたが4億7,469万円では少々足りないだろうか？

それなら頭金1,439万円を担保に信用取引（2～3倍の資金で取引）を行うとさらに儲かる
控え目に見積もって平均10％で運用したと計算すると1,439万円は60年後には43億8,149万円になる
これなら ID:EVqqDd1Yの彼も「賃貸派もなかなかいい勝負するじゃないか」と思ってくれるのではないだろうか？

以上これがリスク計算を無視した（購入派がよくやっちゃう）机上の空論である

※参考
複利で利息発生毎の元利合計と利息の表を計算しグラフ表示
https://keisan.casio.jp/exec/system/1248923562

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 07:35:43.49

>>137
購入でもフルローンにして手持ち現金を資金運用できるよ。

はい、完全論破。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 07:57:00.27

40歳前にローン終わったよ
このまま住んでも得だし、売ってもお金が入ってくる
どっちに転んでも美味しい

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 08:37:25.47

>>137
今から130年前の1439万円は、今の貨幣価値に直すと約550億に相当する。
長期で見るならば貨幣価値は、少しづつ下落して行くが、戦争による経済的
大混乱も忘れてはいけない。
つまり家賃9000万と言うのは、今の貨幣価値でと言う意味。ちなみに明治時代の
家賃は1ヶ月あたり約3円だ。机上の空論以前に貴殿の比較計算はファンタジーの
世界に近いと言う事。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 08:51:24.21

持家は大震災が来て終わるな

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 08:52:35.86

土地は残るから、築30年以上なら被害は少ない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 08:56:06.38

一戸建てはマシだけど区分所有のマンションは悲惨
建替か補修で揉めて決着まで最悪20年は掛かる
そう言う意味では大震災で全壊しそうな旧耐震のマンションも悪くない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 09:00:17.29

>>137
株も投資マンションもついでに仮想通貨もやってる俺から一言。　
机上の数字で言われてもセンス無ければ何やってもダメw　リーマン級の暴落来れば馬鹿は手放す。
不動産は住むためだけならコスト。今は減税と低金利で購入が有利。　
しかし確定申告もしない投資もしないやつらには大差ない。気に入ったところに住めればプライスレス。
>>138
住宅ローンと減税を理解していたら現金で買うのはアホやもんね。
フルローンがいいかは属性による金利と投入資金のバランスだと思うけどね。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 09:45:07.72

>>137
俺が論破するまでもなく、持ち家もフルローンで同じ株投資できるで終わってんじゃん。
１秒で抵抗終わってるのな。

しかも住居コストが３０００万（フルローンで少し増える）と９０００万の人がどっちが最終より株に投資できるかなんてアホでも気付く話。
まあ賃貸も投資しないと対抗できないと気付いたのは褒めてあげよう。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:02:03.18

快適な住環境を求めつつ60年で9000万払うなら買うだろ

賃貸派は家を買えない底辺か最低限の設備で安いところに住むのを気にしなかったり割りきれる連中なんだから60年借りても9000万もいかないでしょ
10万円以上払うファミリーもいるが知っている賃貸ファミリーは4～5万円負担のところに住んでいる

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:27:49.78

賃貸バカが瞬時にフルボッコで笑った

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:32:34.89

>>141
大震災で収入減ったら、住める賃貸もない
大震災発生時に高齢だったら、引っ越せる先がない
一生仮設住宅住まいで人生消化試合とするか、
いずれ帰る事のできる土地で一からやり直せる前向きな人生かの違いは
あまりに大きい

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:36:36.32

>>144
◆ 預金連動型の住宅ローンを組んだ場合
【条件】
・年収450万（40歳男性正社員の中央値）　扶養家族は妻一人　子供一人
・借入金額3000万円　借入期間35年　預金連動型　金利0％（東京スター銀行）
・10年間は一切繰り上げ返済せず、10年後に残債を一括返済
・10年間は手持ち資金を東京スター銀行の円定期0.3%で運用

【内訳】
・借入金額　　　　　3000万円
・ローン金利　　　　　0万円
・ローン保証料　　　　74万円
・ローン手数料　　　　65万円
・メンテナンスパック130万円　
・ロ－ン印紙税　　　　2万円
・売買契約印紙税　　　1万円
・司法書士報酬　　　　9万円
・登記費用　　　　　　14万円
・抵当権免許税　　　　12万円
・住宅ローン控除　▲143万円
・手持資金運用益　　　0万円　←←← ローン相当分は預金金利がつかない
・仲介手数料略
⇒総支払額合計　3,164万円

◆ 現金一括で支払った場合
・購入金額　　　　3000万円
・売買契約印紙税　　1万円
・司法書士報酬　　　9万円
・登記費用　　　　　14万円
・ローン分貯金運用▲10万円
・仲介手数料略
⇒総支払額合計　　3014万円

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:38:39.64

>>144
同じ年収でも扶養家族が多いほど住宅ローン減税の恩恵はなくなる

条件：10年固定金利0.61％
家族構成：妻一人（扶養）、子供一人での10年間の住宅ローン減税額
年収700万円　256万円減税
年収600万円　251万円減税
年収500万円　207万円減税
年収450万円　167万円減税
年収400万円　127万円減税
年収300万円　 55万円減税

条件：10年固定金利0.61％
家族構成：妻一人（扶養）、子供二人での10年間の住宅ローン減税額
年収700万円　256万円減税
年収600万円　230万円減税
年収500万円　165万円減税
年収450万円　125万円減税
年収400万円　115万円減税
年収300万円　 13万円減税

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:48:23.95

>>149
計算がおかしすぎる。

東京スターの預金連動型は保証料不要。
メンテパックも10年間なら74万円。
抵当権設定の免許税も新築なら軽減税率が適用されるから4万円。

【内訳】
・借入金額　　　　　3000万円
・ローン金利　　　　　0万円
・ローン保証料　　　　 0万円
・ローン手数料　　　　65万円
・メンテナンスパック 74万円　
・ロ－ン印紙税　　　　2万円
・売買契約印紙税　　　1万円
・司法書士報酬　　　　9万円
・登記費用　　　　　　14万円
・抵当権免許税　　　　4万円
・住宅ローン控除　▲143万円
・手持資金運用益　　　0万円　←←← ローン相当分は預金金利がつかない
・仲介手数料略
⇒総支払額合計　3,026万円

これが正しい計算。
年収が十分高ければローン控除で+120万円取れるから借りたほうが明かにお得。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:50:36.84

>>70
東京に生活基盤を築いている人が、北海道の実家を相続したからといって
今の生活基盤を捨てて移住するとか現実的ではない
100万の空き家に住んだところで田舎に仕事がなく、
住めるようにするための改修費用がかさみ、老後はクルマありきの生活で詰む
賃貸は明日にでも住める状態で提供されるから、水面下でかかる費用や労力がわからない
屋根下地補修、外壁補修、塗装、配管圧力洗浄、給湯器、エアコン、防蟻処理、耐震処理・・・
空き家は改修やリフォームで購入価格以上の費用が発生する
自分で家を改修メンテした事がない賃貸派はこれがわからない
実家は親がやっているから経験値にならない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:51:41.31

ちなみに我が家は世帯年収1700万円で7000万円借りてるけど、
フルに控除可能で年間70万円近く返ってくるよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:55:04.32

収入が低すぎる人は現金一括、
収入がある程度ある人はフルローンがお得ってこと。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:55:33.08

>>151
前提がおかしすぎる
平均年収の中央値400万強で計算しないと
自分の平均以上の年収で計算したところで、運用自慢にしかならない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:57:08.02

年収中央値の家庭は、住宅ローン減税控除があっても現金があるなら一括の方が安い

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:58:04.24

>>153
共働きのペアローンは離婚で破綻する

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:58:31.16

>>70
あとその実家だが、親世代はそんなに都合よく死んでくれない。同居居候
前提覚悟なら問題ない。しかし相続で自分の物にする事は前提なら70歳
超えても相続できない可能性は、相当高いと思うよ。高齢化社会を舐めては
いけないな。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 10:58:51.36

>>154
×「年収が低すぎる人」
〇「年収が国内の中央値の人」

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:02:55.23

>>155
だから、貧乏なら現金一括で払えばいいんだよ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:03:39.93

そもそも年収450万円しかないなら、3000万円の物件なんて買うなよｗ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:09:47.84

貧乏だったら、現金一括払いできないじゃんw

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:11:17.86

>>153
タワマンの君かw
これから騒音問題大変だな

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:18:03.41

3000万の家とか買う価値がない
6000万は出さないと

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:22:04.74

タワマンで管理費不足を起こしてエレベーターが機能しなくなったら大変だろうな

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:26:47.05

昔、賃貸時代に17万位の家賃のマンションに住んでいたが、他の賃貸派は家賃に10万も出さない感じだったな
一般的なあの人達は金額が安いところを探して住むから9000万云々の話は現実的ではない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:40:34.02

>>152
すでに横浜のバス戸建てで起こってることを
なんでそんな極端なほうに持ってくんだよ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:41:46.85

家賃6、7万のところなんて沢山あるよ。でも家族で住むとなると（もちろん場所にもよるが）
相当しんどい住処だと思うよ。確かに住めるよ。住むだけならね。肝心なのはそれで良いと
本人が納得できるかどうかだよね。俺は納得できなかったから家を買っただけさ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:43:27.64

>>163
タワマンじゃないよ。

マンションは将来的にババ抜きになるリスクがあるから戸建にした。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:46:02.78

若い頃なら家賃10万でも住めるところ沢山ある。あとは家族構成に合わせて引っ越しすれば良い。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:48:08.95

賃貸は無知だからなあ
もう少し経験した方がいい

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:50:04.63

ファミリー向け賃貸物件は高すぎるからな。
子供が大学卒業するまでの20年間だとしても
家賃25万円のところで妥協したとしても家賃が6000万円も掛かってしまう。
さらに老後の事も考えると恐ろしくなってくるわ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 11:59:36.89

>>169
人違いだったか
マンションやめたのは賢いね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:06:11.61

>>172
家賃25万で妥協と思うってことはもっと良い物件買ったのね。1億近いんじゃないの？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:08:08.11

戸建ては災害に弱いからなぁ
潰れたり、流されたり、液状化して傾いたり、なぜか戸建てばっかりだよね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:23:43.92

なんで都会で戸建てなんだよ
発想がバカ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:25:22.58

＞潰れたり
壁式構造で建てればマンションより遥かに強い。
実際に熊本地震でもマンションの2割に被害が出ていたのに対して、
被災地にある3000棟あるツーバイには一棟の被害も出ていない。
戸建で弱いのは古い在来工法の建物。

＞流されたり、液状化して傾いたり
立地を選べば回避できる。
首都圏でも西側エリアは標高も高いし地盤も強い。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:26:48.74

>>176
都会だからこそ、だよ。
土地が高い場所だからこそ、土地の価値が高い戸建がいい。
中長期的に見ると資産価値も流動性も高い。（自由に建物を建て壊せるから）

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 12:50:11.40

>>176
都会というのは曖昧だな。
都心に建てるのは馬鹿。
商業地域に戸建とか邪魔だわ。

都内はピンキリ。
都内に建てるのは基本、地方から来た流浪民が定着したくて考える。
世田谷、杉並あたりは有名。元々田んぼなのに。このあたりの住民は見栄がなによりも大事だから、
関わると非常にめんどくさい。
他人が気になって気になってしょうがない。

都心に田舎があると、都内に持ち家とか考えないわ。
考えるのは地方から来た余所者。
価値が高いからという単純な投資思考で、購入を考えるバカ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:22:11.09

>>140
60年間運用するという話なら60年前の物価と比較しないとおかしいんじゃないの？
なんで130年前と比較してるんだよｗ

消費者物価計算機 1902-2017
https://yaruzou.net/historical-prices-in-japan

1957年(S32)の10,000円は、2017年(H29)の57,371円にあたります（5.74倍）

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:38:24.13

東京に住んでると家賃6万なんて妄想の世界だわ
大げさでなく、上京したての学生さんが住んでる築25年ワンルームの家賃だわ
家族で6万なんかまさに住む世界が違うとしか言いようがない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:42:03.23

>>178
土地の高い都心に戸建買えるような金持ちなら今はマンション選ぶと思うよ
マンションのほうが暮らすの楽だもん
貧乏人ほど資産価値だのメンテ費用節約だの言って無理してミニ戸建て買う

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:48:39.89

うちの地域の一般的な3LDKの家賃相場40万前後なのど、
ほんとに10万以下とかは想像もつかない
ワンルームでも平均12万くらいなのに…

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:50:45.07

都心の戸建は高すぎるからな。

ユニクロの柳井、楽天の三木谷とか都心の戸建に住んでいるが、どれも100億円コースだからな。
都心なら高い容積率を生かしたマンションの方が圧倒的に割安。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 13:57:31.68

駅近なら特にセキュリティ面から言ってもマンションのほうが安心
戸建は外との接点がガラス窓1枚だから怖い
そして通行人にタバコをポイッと投げられたらおしまい

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:01:53.59

駅近でも一種低層住専があるなら戸建。
ただ都心だと一種低層でも坪500万円とかするから庶民には高すぎるけど・・・

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:19:57.91

そして妥協して郊外の戸建てというババを掴む

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:31:39.59

賃貸vs購入
https://suumo.jp/edit/mansion/chintaivskau/140611/index.html

↑は主にマンション販売の広告で食ってるSUUMOの記事
相続税対策のために親に援助してもらいましょうとかマンションは一度は買い換えましょうとか(購入の)決断力のない夫に妻は大きな不満を抱いていますとか
とにかく無理矢理にでもマンション購入を勧めるSUUMOが読者に購入の方が良いなと洗脳するための記事

そんな超購入派(売りつける側)のSUUMOが計算した50年間の住居費
賃貸…6822万円
購入…6792万円

震災に遭わないとか火災に遭わないとか離婚しないとか失業しないとか転職しないとか隣近所にキ○ガイが住まないとか子供がイジメたりイジメられたりしないとか
ありとあらゆる困難に一つも合わないで最高の人生を歩んだ結果出る利益が50年後に築50年の住宅が貰えるということらしい

これで本当に買った方が得と言えるの？

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:37:29.28

スーモは賃貸の広告も普通にやってるじゃん

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:39:11.26

>>188
むしろ賃貸は6800万かけても手元に古い家すら残らないってほうに驚くべきだろww

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:41:04.76

>>188
好立地な戸建なら築50年だろうが資産価値は高いよ。

新築時3000万円だと50年後は価値ゼロだが、7000万円なら4000万円、
1億円なら7000万円と戸建は新築時の価格によって将来的な資産価値が大きく変わる。

一番最悪な選択は郊外に豪邸を建てちゃう事。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:42:55.48

>>191
郊外の7000万が50年後に4000万で売れる？
ないわ～

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:45:10.01

3LDKの家賃40万円が一般的とか立地どこだよw
それだけ出せば青山でも番町でも住めるわ。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:47:35.00

>>182
都会の戸建てならALSOK入れたりしてそれなりの備えをしないとね
そしてそんなのに月額払うくらいならマンションのほうが設備が整っていて安心という結論になる

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:50:43.88

>>192
無駄に広い戸建の話じゃないよ。
土地が30～40坪で4000～5000万円、総額7000～8000万円の戸建ね。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:53:34.41

田舎の人は値段の高い戸建というと広い戸建をイメージしがちだが、
そういう物件は資産価値としては最悪。
広さではなく立地にお金をかけるのが正しい選択。

そっちの方が資産価値だけでなく通勤や通学、普段の生活など全ての面で有利。

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:53:34.44

>>195
今と同じ値段では売れないと思うよ
特に郊外はね

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:55:13.89

築50年だとそこそこの値段で売れる家もあれば不動産業者が扱ってさえくれない家もある
まあ家を購入して50年後にはだいたい死んでるか老人ホームだろｗ

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:58:34.35

>>196
そう、立地が全てだからできるだけ都心に近いところを選ぶべき
新宿や東京駅から40分50分かかるような駅は誰も買わない

**名無し不動さん** · 2018/06/17(日) 14:59:58.11

>>199
じゃぁなぜ毎朝クレイジーに混んでると思ってんだ？