かぼちゃのオーナーを助けるスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
低金利を背景に続いてきた不動産投資ブームに変調が生じている。
シェアハウス「かぼちゃの馬車」に限らず、不動産投資に関連したトラブルも相次ぎ、競争が激しくなったことでリスクも高まっている。
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20180724/biz/00m/010/009000c
この写真の全部がかぼちゃ?
すごいな >>396
記事全部読んだけど素人騙しだな
投資物件を買うより自宅を買えとか
しかも値上がりする立地にしろとか
無責任な記事ばかり >>395
かぼちゃのオーナーが簡単には自己破産しないことは俺もそう思う >>400
本屋で立ち読み
ほとんど意味のない記事ばかり >>397
自宅を投資物件するのは良い発想だがな
https://www.kenbiya.com/ar/cl/tokuda/55.html
それに買って損をしないように値上がりする立地を選ぶのは当然だろうが?
どこが無責任なんだか?
高い家賃が取れる物件を安く買う。そんなことが簡単にできるなら誰もが大金持ちになっている。
不動産投資はまさしくNo Pain, No Gainの世界なのだよ。 >>402
人の家賃で資産を作るのが不動産投資だろ 賃貸住宅融資、支援機構が厳格化 サブリース巡り懸念
アパートやマンションを業者が一括で借り上げ、家賃も業者が一括で支払う「サブリース(一括借り上げ・転貸)契約」による賃貸物件が増え、空室の増加により将来、融資が焦げ付くリスクが高まっていると判断したとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180726-00000005-asahi-bus_all >>405
かぼちゃだけじゃないよ
サブリースで破産した会社はいいがまだ経営している会社もたくさんある
自転車操業でも今まではこげた自転車がこれからはこげなくなる
自転車の速度が一定以下になれば倒れる
それがいつになるかを正確に予測するのだ >>403
>人の家賃で資産を作るのが不動産投資だろ
銀行のローンを返済するのも不動産投資だよ 不正融資発覚のスルガ銀行会長、年報酬が「全メガバンクのトップ超え」の2億円で波紋
2018/07/23 00:00Business Journal
漫画カイジの世界だな 銀行では少ない、オーナー頭取だからな
かぼちゃ発覚前の、業績良かった時に決めた報酬だから、それくらい取ってもいい そもそもスルガ銀行には一部の融資に対する不正以上の責任は何もないからな
マスコミはいつも一部を全部であるかのように報道して視聴者や読者の目を釘付けようとするから怖いわ
情報は精査しないとね なるほど オーナーはスマートデイズとスルガに感謝しないといけないな スマートデイズの与太話に乗っかって破産したオーナーもいるかもしれないが破産と貧乏は違う。
破産は一時的に金がない状態だが、貧乏は一生続く。
かぼちゃの馬車のオーナーは、老後にお金がなくなったらどうしようと心配ばかりしていた。
しかし、その恐怖に真正面から立ち向かおうとした。つまり、思考を停止せず不動産投資に挑んだ。
考えもせずに反応だけしているここでオーナーを馬鹿にしている連中とは違う。
頭を使う代わりに感情に任せて反応だけしているだけの連中とは本質的に異なる。 破産は自分に対する投資だと思えばいい
あなた方が不動産投資を選択したことには何の間違いも無い
間違いはただ一点
ビジネスプランをスマートデイズとスルガ銀行に作ってもらったことだ
次はビジネスプランを自分で作るんだね
保証はしないがたぶん成功するだろう 世の中には2種類の資産がある
1つはキャッシュフローを生むプラス資産
もう1つはキャッシュフローを生まないマイナス資産
前者を買った投資は成功するが、後者を買ったら破産が目に見えている
不動産投資の怖いところは前者だと思って買ったものが、実は後者であることが多いこと
これを見極める方法は学校では教えてくれないし、融資してくれる銀行も教えてはくれない
自分で見極めるしかないんだよ >>425
CFが大事とか悪徳業者の営業トークそのもの
まさにスマートデイズ
あえてCFマイナスで短期返済もあるからCFは全く意味ない >>422
老後ではなく、今現在を心配しなきゃならなくなるよ ワンルームは潰し合いによる飽和状態でCFがマイナスかプラスどころではなく
売るに売れずに困っている人が大勢いる
最近は築古のファミリータイプに単身で入居する人が多くなった
新築ワンルームと同じ家賃で3DKに住めるんだからね >>430
新築ワンルームも安くすれば売れるんだよ 元から高くないワンルームを安くしたら破綻でしょうに >>430
それはド田舎か地方の都心でしょ
都心ではワンルームが主流 >>429
騙されるアホがいくらでもいるから新築ワンルームは増産中
かぼちゃもスルガが融資を続けていたらもっと増えていた それだけ老後の不安を煽るビジネスが儲かると言うことだ 実際には老後の不安はますます増えるのだが買う前にはなぜか気付かない ローン返済が終われば大きな資産が残るという観点では老後安定ビジネスには違いない
しかし7割の人はローンを完済するまでに何らかの理由で維持できずに手放している
無事に完済できた残り3割の人も、自分が老人になったときには、築古で多額の修繕費がかかり
入居率も低下し家賃も下がり収益は大幅に下がるという憂き目にあう
資産と思って買った3000万円のマイホームが、30年間維持するのに1500万円の費用かかることを知らない
お金を増やしてくれないものにお金を使うことを投資とは言わないんだけど 維持できずに手放すって高値で売れてものすごく儲かったならいんじゃないかな
投資として >>435
しかも老後の心配をする人ほど金や財産を持っている
業者のカモになりやすいわけだ >>436
かぼちゃやワンルームで騙されても資産があるから自己破産しない
だから業者や銀行も安心
うまくできている >>437
自宅の維持費を賃貸物件の家賃収入で支払えば問題ない
生活費や自宅ローンも賃貸物件の家賃収入でね
賃貸物件が古くなったら修繕費がかかる前に高値で売却する
でまた新しい賃貸物件を買う
これが一般的な不動産投資家
業者に騙された人はごく一部でしょ >>438
このデフレ真っ最中の世の中でキャピタルゲイン狙いで不動産投資するバカを見てみたい
>>440
自己破産するにしても売却後だからな
自己破産は売却益からの返済不足分を債権回収会社に払わなくて済む算段
しかしながら連帯保証人に資産があったらそれも処分しないといけない
阿鼻叫喚 >>441
自宅ローンと投資ローンの掛け持ちとか自殺行為でしょう?
マイホームやマイカーなど負債を抱え込むのは自由だが
投資のハードルを高くするだけだろう >>443
今のところ大丈夫 うまくいっている
たしかに危険だから人には勧めない ここでポイントとなるのが、かぼちゃの馬車しかり、中古RCマンションの購入にしても実質的に被害を受けているオーナーたちは、極めて個人属性が高く、投資知識があった人物が多いということだ。
企業社長、開業医、大手メーカー、大手商社から外資系企業への勤務者に加え、メガバンクの融資担当者までが実害を受けている。
金融や融資関係者の購入者も多く、いわばその道のプロでも信じてしまう巧妙さがあった。
http://biz-journal.jp/2018/08/post_24301.html
ヘタに勉強した方が騙されるとか投資知識のあるプロも騙されたみたいだね。 そもそも地方の築古RCを購入することが間違いなんだが
レントロールも糞もないだろ 興味があるのはスマートデイズだけでなく、
地方の築古RCを販売してきたと都内の某業者が消滅していること スルガに騙された有名人は誰だろうね
サッカー選手はいたけど、芸能人にもいるはず
笑点の山田君も不動産投資やっているよね
誰か自虐ネタとしてカミングアウトしないかな 銀行の融資担当も騙されたってマジなのか?
こりゃ面白い 医者とか高属性の会社員とか高収入の人ほど老後を心配するのかな
実は心配ではなくて、遊ぶ金が欲しいだけだよね 本音は
だったら騙されたっていいんだよ 遊ぶ金欲しさの余裕資金なんだから >>446
糞物件を高値で売り抜けた地主大家の勝ちだな >>447
スルガに頼ていた糞業者は店じまいだね
いくつか知っている
会社は解散 担当者は資産を持ち逃げして雲隠れ 騙されたオーナーは悲惨 意味があるのは立地と物件
あと隠し味としてオーナーの愛情 >>456
ある程度軌道に乗った不動産投資家にとって立地は最重要事項だけど
本を何冊か読んでオーナー&投資家になったつもりのかぼちゃの馬車被害者のように
まだ投資の世界入り口に立っただけの人間に一番大切だったのは危機管理能力だったと思うよ
これは学校で教えてくれない分野だから学校の成績が良くて金融機関評価が高属性な人でも無知で当然
唯一のチャンスはかぼちゃの馬車を始めたころに本能的に心配になったと思うんだが
その心配を自分に都合が良い解釈で胡麻化してしまった以上は結果が思い通りにならなくても
全責任はオーナーに帰属するし、金融機関やスマートデイズの責任を追及するのは筋違いだと思います >正直、最初は購入を戸惑いました。というのも、女性向けのシェアハウスというニッチな産業で投資分を回収できるのか、疑問だったんです。
http://biz-journal.jp/2018/08/post_24301.html スルガ銀行の融資が止まったことで一棟マンションでの仕事がなくなったいわゆる三為業者さんが、区分マンション市場に鞍替えしているという話も聞きます。
新築・築浅区分マンションはまだまだ融資が付きますし、総額が小さいのでサラリーマンにも手が届く金額です。
一棟マンションでの手法を区分マンションでやり始めたということです。
https://www.rakumachi.jp/news/column/227119
これは事実っぽい
俺の周囲でも区分の動きが活発になった
糞区分を高値で売るチャンスだ 本当に売り手市場なら手放したいオーナーは山ほどいるだろうに実際は動いてないだろ?
狭い了見の人間が単に業者動向を語っただけの記事に大げさに反応するな
そんなことではまた騙されるぞw シェアハウス「かぼちゃの馬車」への投資で賃料収入が不払いになり多大な損害を受けたとして、物件所有者(オーナー)が運営会社スマートデイズ役員や販売会社らを相手取り損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は8月1日、不動産コンサル会社に対し、原告に1500万円を支払うよう命じる判決を出した。
この問題に関する勝訴判決が出たのは初めてとみられる。
原告代理人の加藤博太郎弁護士が明らかにした。
不動産コンサル会社は、「アセットイノベーション」(東京・新宿、上村友弥代表取締役)で、訴状を受理していながら裁判に応じていないとして、共に被告になっているスマートデイズ役員らとは弁論が分離されていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180806-00008338-bengocom-soci 欠席裁判だから、原告の言い分が100%通っただけやん
勝訴しても、空っぽの会社で、一円もとれないんだろうな かぼちゃスキームは再現性が高そうだね
それだけかぼちゃ以外で騙されたアホも多いということか >>462
その通りだが、スマートデイズ役員らへの心理的プレッシャーは大きいだろうな
この判決があちらにも影響するのは必至だから
>>463
騙された人たちを安易に馬鹿扱いする奴が多いが
投資についてかなりの勉強をしたお利口さんだからこそ騙されたんだよ
自分では分かったつもりでいる人は自尊心をくすぐれば容易に落とせるもの
旨い話を持ち掛けても判断付かない馬鹿では騙しようがない たしかに新築ワンルームには騙されない弁護士や銀行の融資担当もかぼちゃに騙されたみたいだから
それだけかぼちゃスキームが悪い意味で優れていたということか
考えたやつ頭いいな 相手に考える時間を与えない技はレオパレスの営業も得意とするところだよ
10年保証をした家賃を減額する、太陽光パネルを設置するなら減額しない
今日中に決めないと減額するという例のやつ
かぼちゃも今日決めないとライバルに取られてしまうという危機感を煽って即契約させた
相手に考える時間を与えないという手法はいろんなところで使えるから
覚えておくといい >>461
この会社は1棟業者でシェアハウスは運営していないよね
何が問題なのか
契約書を2通作成してオーバーローンにしたことなのか
通帳を改ざんしたことなのか
サブリースにしていたけどそれを打ち切ったことなのか
その家賃が不払いで持ち逃げしたことなのか
これ以外になにか特別なスキームがあるのか
よくわからん 弁護士も騙すスキームってすごいな
最強じゃん
悪徳業者が集まるわけだ で、騙した業者は計画倒産で持ち逃げか
まあ回収不可能だな >>466
俺は不動産の契約でも事前に確認するかその場では契約しないで持ち帰ることにしている
業者は嫌がるけどね 1社、訴状を受理していながら応じていない会社があり、8月1日に判決期日が指定された。
(この社については)勝訴で終わる可能性が出てきた」と話した。
上記の1社は「アセットイノベーション」(東京・新宿)で、不動産コンサルティングなどを行い、スマートデイズの物件について積極的に勧誘していたと原告側は主張している。
https://c-1012.bengo4.com/n_8338/
他社もスマートデイズの物件を売っていたみたいよ >>470
目の前にヨダレが垂れるような優良物件があったら不動産投資家としては即契約しか道はないと思うよ
経験則から契約に躊躇したらすぐに他の投資家に持っていかれるのが分かっているだろうし
その場で契約しないで持ち帰ることができる時点でさほど良い物件ではないのでは? 単に急がせるスキームは別に珍しくないしやっぱサブリースの家賃保証かなあ まさかスマートデイズの言う家賃以外の収入を本気で信じたとか >>473
指値してる間に取られてしまいますよ
貴重な優良物件は現金即決でしょう?
融資を取り付けないと買えないのなら仕方ありませんが >>476
なるほど
それがかぼちゃスキームか
俺は騙されないがw 所得税還付金が300万円戻ってきた人もいると聞いて投資して「騙された!」と騒いでいた年収300万円の人・・・
かぼちゃの被害者もあの人とそう変わらない気がする 俺は買付のあとの契約日で売主、融資担当のいる場で契約をキャンセルしたことも2回ある
仲介担当は焦りまくりだったけどやっぱり不安な物件には手を出さない
かぼちゃは契約の場でも買主の不安はなかったんだろうか? 不思議だ >>479
不安はあったけどスルガ銀行が太鼓判を押したので契約したと
スルガ銀行への信頼が背中を押したと言っている人が多い
銀行も融資という形で投資する側なのだから無理もない話だろう かぼちゃを買った弁護士もそうなのかなあ
俺は銀行がいても平気で契約キャンセルしちゃうけど バカ地主を騙すレオパやリーマン騙す新築ワンルームと同じだよな
騙された方が悪い これ投資の常識 裁判に勝ったところで損した金は戻らない
儲かるのは弁護士
これ被害者の常識 >>480
意味不明
無い投資もかぼちゃのと地方の1棟RCを混同している 詐欺の被害者を助けるという弁護士も詐欺だからな
詐欺の被害者は何度でも騙される美味しいカモ 販売委託を受けてもなければ、むろん自社物件でもない投資用マンションを販売し、その手付け金名目でカネを騙し取るというもろに詐欺行為も働いて刑事告訴寸前に。
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=8257
手付金詐欺もあるみたい >>483
スルガ銀行は確かに悪いけど、それは企業のガバナンス上の問題であって
それにより融資を受けた者が賠償を受けるという考えが理解できないね
銀行員が大丈夫だと言ったので投資しました。失敗したので銀行が責任取れとか
証券マンがすすめた株を買って損失が出たので損失補填するのが当然とか
投資家になったつもりが実際にはサラリーマンから一歩も抜け出してなかった気がする 同社から投資用マンションを購入した会社員のAさんは言う。
「年金や税金対策になると言われ、スルガ銀行やSBJ銀行からの借り入れで4物件を総額約3億で購入しました。
当初は家賃が振り込まれていて、利息を若干上回る収入となっていたんですが、昨年に突如、プライムエージェントから数百万の『修繕費』を支払うよう求められました。
しかし、所有者である私に事前に一切断りはありませんでしたし、明細も出さない。しまいには今年の3月から家賃の振り込みが途絶え、利息の支払いができずに私はもう破産寸前です」
また、プライムエージェントから4つの物件を購入したBさんはこう明かす。
「『税金対策のために不動産投資をしませんか?』と言われ、全額スルガ銀行などからの借り入れで物件を買いましたが、その際の融資申請はプライムエージェントの社員が『申告書の作成もうちでやります』とお願いして来ました。
ところが、後で見ると聞いたこともない会社で私が給料をもらっていることになっていたんです。
私は自治体に勤めているので、国家公務員法で副業は禁じられています。
同社が融資を通すために、収入を過大にする目的でねつ造したとしか考えられません」
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=7770
アセットイノベーション=プライムエージェント
これもヤバそうですね >>488
かぼちゃは詐欺と言っても物件が手に入ったけど
手付金詐欺って取られ損そのもの?
最高にアホだな >>493
かぼちゃは詐欺じゃない
オーナーの正常な判断力の下で未熟で経験の浅い不動産投資に失敗しただけ
手付金詐欺と同列に扱わないように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています