【情弱】持ち家派VS賃貸派 PART2【情強】
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楽しい語らい
人生はこうじゃなくちゃ
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1509003929/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>297
好立地の戸建なら40年住んでも普通に5000万円以上で売れるよ。
土地代は残るからね。 今の10〜20代ってさ
10年先に今の仕事があるかも分からない
まして35年先なんて読めやしない
貯金もないし
ローンが払えなくなったら任意売却や競売で借金を残して賃貸戻り
こんなの絶対に嫌だ
だったら直ぐには追い出されない賃貸でリスク管理、親の家にも戻れるし
こういう考えが増加の一途かな?
だとすると、今はまだ良いけど中古で売ろうにも微妙な立地
売るに売れなくなりそうかな?人口も減るし >>300
逆じゃね?
俺も20代だけど先が見えないからこそ
早めに資産になりそうな物件を低金利のいまのうちに買っておきたい
今は寮だからいいけど家賃払うなんて馬鹿らしいから
追い払われるまでには買う予定 一人っ子が増えてるし、将来的には親の家を継げばいいと考えてる人多いと思うよ オリンピックが終わると地価下がるのは、歴史ぐ物語ってるから早く売れないと不安だ。 >>301
お前独身だろ?
結婚もしてないのに家買うの? >>301
そうか、どっちが主流になるのかなあ
うちの会社の若い人達は、増税、年金不審とかでローン破綻のリスクを抱えたくないみたいだよ
長生きもしたがらない
世の中の平均よりは給与は高く安定してる部類なんだけども >>305
ローンは結局は借金だからね、リスクがあるよ
親の家があてに出来ないなら、子供が独立後に手頃なマンション一括購入が賢いと思う
家賃を何千万も払うのがバカバカしいという考えもあるが、何十年も収入が保証されているわけでもないのに、何千万も借金を背負うほうが理解できないという考えもある 俺も20代だけど33ぐらいまでには買うつもりで頭金貯金してるよ。ローンシミュレーションしてても支払いと今の家賃払いがほとんど変わらないから、この金利で買えるなら早めに買いたい。
嫁もいるしこれから子供出来たりとか考えると賃貸のままは無責任だから、無理のない範囲でローン組んで買うつもり。嫁の親も安心させたいしね。 クローズアップ現代 2018年2月1日放送
「思いがけない退去通知 あなたも住宅を追われる!」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4095/index.html
アパートなどの大家から思いがけない退去通知が届く人が相次いでいる。
高度経済成長期を中心に建設された集合住宅が老朽化し、耐震性などの面から
取り壊しが必要になっているのだ。立ち退きを迫られた人たち、
中でも一人暮らしの高齢者の中には、転居先を探しても、
連帯保証人がいないなどの理由から、契約を断られ続ける人もいる。
公営住宅への入居も高い倍率に阻まれる。
10年後には、4軒に1軒が築40年以上になるとされる賃貸住宅。
今後、急増することが危惧される、立ち退きによる漂流の実態をリポートする。 ローンの支払いに行き詰まるって言う人もいるけど、そういう人は無理ないローン組んでるんじゃないかな。
俺が予定している返済額は月7万ぐらいだから、この金額払えないっていうならそもそも賃貸も無理だと思う。
それなら団信がある分買った方が得だし安心があるっていうのが俺の周りでは多数派かな。
あとこっちは首都圏住みだけど、俺も含めて地方から出て来てる奴が本当に多い。そうなると親の家に住むのは仕事辞めて地方に戻らないといけないから正直難しい。相続税のこともあるし、まあまだ分からないけど仮に親が死んだら実家は処分するって話にはなるだろうな。 >>307
場所選び重要だから気をつけてね。オリンピックの後は地価が下がる傾向にあるよ。 >>310
ありがとう。買ったら売るつもりないから下がっても特に気にしないかな。年いっても住める家を買うよ。 場所は大事だよなあ
家を買っても駅から遠いところを選んだ人は結果的に後悔している話を度々聞く
通勤等が不便だったりで諸々の支障が出たり、人生色々あって広い家は必要なかったみたいな >>310
ロンドンも北京もオリンピック後の不動産価格は上昇したよ 家を買わないというのは恐らく情弱が多いせいだと思う
一昔前のマイホームと言えば本体価格以外でも
金利だけで3000万4000万も払う必要があった。
だからローンという言葉に悪いイメージしか抱けない
そういう情弱が未だにいっぱいいある
そしてそれが宗教みたいになってる
いくら持ち家が得だと説明しても全く理解できず賃貸のまま過ごして
毎月家賃をただドブに捨て続ける
賃貸は生涯に2回も3回も家を買って資産は何も残らないと言っても
こんな単純な事も理解できない
よくそれで小学校を卒業できたなと思ってしまう 十年も収入が保証されているわけでもないのに、何千万も借金を背負うとか、ローン支払いに行き詰まるとか
払う金無くなりゃ路頭に迷うのは賃貸でも同じ
単に借入金がでか過ぎんだよ
家を処分した時に返しきらん人は、人生設計が杜撰
身の丈にあった仕事と生活選べよっての >>314
大事だよね。
都心へのアクセスが1時間以内で駅から徒歩10分以内が希望。広さはあんまり気にしないかな。
俺も実家の時はずっと妹と同じ部屋だったから、子供が出来ても一人一部屋は必要ないってタイプ。
おれも高校出たらすぐ一人暮らし始めたから、子供部屋はすぐ使わなくなるかなって思ってるしね。
あと、お互い実家は戸建てだったけど階段が面倒だったから買うならマンションがいいねって嫁と話してる。中古買ってリノベするのが理想。 >>315
ずっと下がる下がるって言われてるけど下がるどころか上がってるもんね。。こんな金利下がっちゃったらそりゃバンバン売れるでしょって思う。同期も何人か最近買ったし。あと、不動産屋が外国人が買いまくってるから東京周辺は中々下がらないって言ってたよ。 都内マンションは実需だけでなく転売目的や家賃収入目的の人もいるから郊外中古戸建みたいに下がりにくいね
購入層も1人〜ファミリーまで広いから売却や貸す可能性があるなら駅から近いマンションで4LDK以上欲しいなら戸建かな >>318
なら、多摩ニュータウンに買うと良いよ。 >>319
外人は関西の方を爆買いしてるらしいがなんでだろう? マンション購入者って、物件にもよるけど50年くらいのランニングコストを考えると積立金が高額になっていったり、区分所有の煩わしさ発生の可能性をどう考えるのかな
借りる分には利便性を金で買うみたいで良いんだけど、色々考えると俺は都内の駅徒歩10分以内の中古戸建選択になったんだよなあ >>320
それソースじゃなくてそのブログ書いてる人の予想なw
ロンドン五輪後は価格上昇したって書いてあるし
それに今時2020年の生産緑地解放で価格が下がるとか言ってて古っと思ったら去年の夏の記事
生産緑地法はこないだ政府が猶予措置を発表済みです 仕事失ってローン破綻とか、それこそ昭和脳としか言えないな。これからは、
ローン抱えながらの転職も珍しくなくなるぞ。むしろ無職になって身動き取れ
なくなるのは賃貸組だ。仕事がない、家がない土地もないってそんな奴の何を
信用しろっての? 収入無くなれば身の丈にあった物件に引越しって言うけど、
そんな信用無い状態で誰が家なんか貸してくれるんだよ。賃貸住まいが気楽
なのは若いうちだけ。中年になればリスクだらけになるって事は、逃げずに
ちょっと考えれば誰でもわかる事じゃ無いのかな。 つまり生産緑地の解放による不動産価格下落はなくなりました >>318
築10数年落ちで内装無手入れ物件をリノベして住んでるが快適
都心3区で職場まで徒歩、快適すぎてやばい
周辺に駅いっぱいで利便性良好、スーパーも病院も揃ってる
子供は居るし部屋は確保している、大学も都心ピンキリ選べるけど
通える範囲に通して部屋借りなくていい分で数百万浮かせる予定
近所の築40年物件でも売り出し価格高杉ワロタなんでいざとなっても売ればいいやと楽観視、貸してもいいしね
広さは要らんね、起きて半畳寝て一畳を体現した自室だが快適そのもの
その分LDKはかなり広いが >>325
考え方の違いも当然あるんだろうけど、俺の場合、実家の戸建てでは部屋が二階にあったからトイレに行くのも飯食うのも風呂入るのも何回も登り降りで超面倒だった。親も年取って最近寝室を一階の狭い和室に移しちゃったし。
家売って小さなマンションに引っ越そうかな〜ってチラシ見ながらぶつぶつ言ってたよw やっぱり年取ると同じフロアに全部揃ってるのはバリアフリーで便利みたい。
友達はマンションが多かったから子供の頃から憧れてたのもあると思う。オートロックもいいなーって思ったし、エレベーターも楽でいいなーって見てた。
まあ修繕積立金がどんどん上がって色々面倒なこともあるんだと思うけど、そんな感じで俺の場合はマンションかな。18年間住んでたから戸建ての良い面もよく分かるよ、まあ自分が納得するのが一番だよね。 >>325
築年数古い物件見ても高くて管理修繕費で4、5万だから毎月の積立と防犯やごみ捨てなど便利な機能代って感じだね
うちは古くなってもいつかは確実に建て替えするような立地だし車が必要ない生活なので戸建は考えなかったかな
あと購入時より1000万円以上値上がってるし流動性あるからいつでも売りやすいというのは精神的に楽だよ >>331
この記事も政府が猶予措置を発表する前の古い記事な
農地のままでいても納税が猶予されることになったので宅地として売る必要もなくなりました >>333
リノベが流行ってるけどこれマジでいいよ〜
背中押しまくるわ
立地は絶対妥協しない事、1ミリでも駅や都心に近づく事
既存の典型的な間取りも気に入らん物ばっかだったし、バタバタしたけど個人的に快適な間取りになった
戸建欲しかったけど都心じゃ予算的に無理だった、通勤快適化は必須だったし >>336
ありがとうございます!仕事に俄然やる気が出てきました。粘り強くいい場所探します! >>291
そそ、法人が買ってくれた。リフォームして貸し出すらしい。
タイミングもあったんだろうが、塩漬けマンションにならずに処理できてラッキーだった。 >>325
>>334
うちはランニングコストの差を踏まえて、予算に+3000万円アドオンして駅近の戸建を買ったよ。
管理費や駐車場代で月4万円だと40年で2000万円だからね。
少し前は太陽光ブーストで戸建なら1000万円くらい稼げたし。 >>342
古いマンションでもほとんどが築40年ちょっとくらいだから建て替えが本格化するのはこれからだね
確かに時間はかかるけど無産階級が1億円のマンション手に入れるには都心の築古マンションを買ってリフォームして建て替えの話が出るまで保有するしかないんじゃないかな
古いマンションで寿命60年、新しいので80年くらいじゃないかな >>335
都内や好立地であれば、農地はマンションや戸建てなどに変えるだろう。
農地のままでいるやつなんていないだろ。 >>343
建て替えなんて簡単にできない。横浜の違法建築ですら建て替えに一枚岩でなかったのに。 >>335
2022年問題は、2022年から農地を宅地に変えれることが問題ですよね?
農業やりたくない奴は、農地を宅地に変えて売り出すだろ? >>346
昨年末に風向きが変わって賃貸派の言う住宅が一斉供給、値下げの画策は崩れた模様。
「都市部の生産緑地、貸しても納税猶予…政府方針」
政府・与党は、都市部にある農地のうち、農業の継続を前提として市町村に指定された「生産緑地」について、農家が他人に貸した場合、相続税の納税を猶予する措置を設ける方針だ。
2018年度の与党税制改正大綱に盛り込む。
都市部でも農家の高齢化や後継者不足が問題となっている。生産緑地を貸し出した場合の税制優遇措置を設けて、都市の農地保全や就農者の増加につなげる。
生産緑地は、都市部に農地を残す目的で1992年に導入された。市町村の指定を受けると、固定資産税が軽減されたり、相続税の支払いが猶予されたりする。
ただ、現在の制度では、生産緑地を相続した農家が他人に生産緑地を貸した際には、猶予されていた相続税を支払う必要が生じるため、高齢で農業が困難になっても賃貸が広がらない。このため、貸しても相続税の支払いを猶予し、農作物の生産継続を促す。 >>345
時間はかかるけど結局建て替えてる
合意できてなかったら六本木ヒルズや表参道ヒルズ、その他都心の駅近物件も全部古いままだったよ
資産価値が上がる地域は売却しても待って住んでも金銭的なメリットが出るんだから10年かかったって通常建て替えられるよ 最近の「週刊ダイヤモンド」に16号が都会と田舎の境とか書いてあるんだが、16号の内側すぐと外側すぐってそんなに変わらないだろ。
しかも、横浜の半分は16号の外側だし、小田急沿線は相模川辺りまで市街地が広がっているし、八王子や川越は16号の外側が中心街だし、常磐線沿線も柏と我孫子は一体だし、千葉も市街地のど真ん中を16号が走っているしで、16号は境としては機能していないと思う。
本当の境は圏央道のほうがふさわしい。もっとも、圏央道の東半分はだいぶ外側に寄っているが。 >>346
もうちょっと勉強したほうがいいですよ
ネットでググってるだけみたいだから古い情報ばかり掴んでるし
自分の欲しい内容だけに飛びついてしまいがちです >>348
一部はそうだが、ほとんどの物件が建て替えできてないだろ。
自分が高齢な場合、大金払って建て替え望む奴なんていない。 >>352
痛いとこ突かれて、返す言葉がなくなったんだな。 >>349
神奈川と埼玉は圏央道が境界
東京と千葉は国道16号が境界 徒歩かせめて自転車で生活できる場所に住まないと、いつか車で人様の命を奪いそうだな
平成29年の75歳以上による運転免許証の自主返納件数は25万2677件で、
平成10年の制度導入以降で最も多かったことが24日、警察庁のまとめ(暫定値)で分かった。
28年の約1・5倍で、9万336件の増加だった。
29年3月に75歳以上の認知機能検査を強化した改正道交法が施行された効果が表れているほか、
高齢者による事故の防止に理解が進んだためとみられる。 厚生省人口問題研究所と特殊法人社会保障研究所との統合によって誕生した国立社会保障・人口問題研究所は
、厚生労働省に所属する国立の研究機関
http://www.ipss.go.jp/index.asp
2040(平成52)年には、東京を含む全ての都道府県で人口が減り、4割以上減る自治体が全体の22.9%に及ぶ。
国立社会保障・人口問題研究所(社人研)
が2010年の国勢調査に基づいて予測した
「地域別将来推計人口」は、日本の厳しい未来図を改めて描き出した。
東京23区にも過疎地
東京を例に挙げると、青梅市(25.3%減)や福生市(24.2%減)
といった都心への交通アクセスが不便な自治体が激減するだけでなく
、区部の足立区(21.3%減)、葛飾区(19.2%減)、杉並区(15.5%減)
も軒並み下落率ランキングの上位に顔を並べた。
http://ironna.jp/file/w480/h480/90f16001ee721bd8aa8e4d4b857949b0.JPG
大都市で高齢者激増
人口問題をめぐる“常識のウソ”は、これにとどまらない。
社人研の推計では2040年の65歳以上の割合は、
人口減少と同じく秋田県の43.8%を筆頭として
青森県、高知県が続く。
これだけを見ると、「過疎地で高齢化が進む」と考えたくなる。
だが、65歳以上人口の実数がどれだけ増えるかに着目すると全く異なる結果となる。
東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知など7都県は1.4倍以上に膨れあがるが、
秋田、高知、島根県は減る。市町村では半減や3分の1近くまで減るところもある。
これらは、既に高齢化し尽くして高齢者人口は増えようもないということだ。
若者がそれ以上に減るため、高齢化率は高水準に見えているのである。 だから建て替えなんて築60年以上が目安なのにそんな古い物件都内だって限られてるだろ
築30年くらいじゃ議題にも上がらねーよ >>358
いずれやってくる問題でしょ?
高い買い物だし、いつかは処分しなければいけない現実は無視できないと思うんだよね
本当に建て替えが現実的になるのか考えると、ごく一部以外かなり非現実的で難しいままじゃないのかな。年寄りが何千万円も持ち出しを合意するだろうか
無償で建て替えなんてのも実績があまりにも少な過ぎ
自分の代では知らない。子供、孫よ、スラムになったら悪かったな感覚じゃないと終の棲家に出来ないのがなあ
ババ抜きで長く住まないなら良いが、将来売り時を逃したタワマンは絶望的に悲惨なのだろうか >>359
建て替えで中古価格4500万円の築古が新築1億円に化けるんだから建て替え決議だけして跳ね上がってから売って新しいマンションか老人ホームに入ればいいんだよ
地方は駄目だろうけど都内の建て替え決まったマンションは決定すると凄い値段に跳ね上がってるよ
少し割安に設定すれば5年後の都心新築を欲しい人なんていくらでもいるし 建て替えたら新築価格に戻るので数千万円出してもリターンは大きい
タワマンは知らんが戸数が多いということは一戸あたりの負担が少ないということでもある >>360
建て替えで価値が本当に上がるなら、お前が1億で買い取ってやれよ。 そもそも場所が良ければスラムになんかなるわけがないのは考えればわかる
郊外なら建て替えを待つまでもなく住民はどんどん減っていってスラム化するよ
いま地方がそうでしょ
どんどん人口が減っている >>359
ちょっと悲観的過ぎるかもね。
よほど立地と容積が悪くなけりゃ、売ったり賃貸出したりで所有者の合意形成はし易いと思うよ >>364
合意形成できないですよ。ほとんどの建物は、容積率をフルで作ってるから、マンションの解体費と建築費がかかって同じ面積のマンションになるだけ。それを望む住民は多くない。
だから、ほとんど建て替えられていないのが現実です。 マンションの建て替えには、全世帯の5分の4の同意が必要です。
かなり難しいですよ。 >ほとんどの建物は、容積率をフルで作ってるから、マンションの解体費と建築費がかかって同じ面積のマンションになるだけ。
は? >>360
そんな簡単に4500万が1億になる見通しなら、中古物件の流通がもっと少ないと思うんだよね
>>364
俺が悲観的と言うより、30年後〜とか考えると楽観視する要素が少なくないかな
建て直しの件数自体が少ないし、都内でも古い物件は年寄りが多いと感じる。スラム化は決して他人事ではないみたいな 5年とか10年とかで売りゃいいじゃん
賃貸派はなんで40年後とか心配してんのw 同潤会アパートのオーナーなんかは建替えでかなり儲かったんじゃないですかね
建替え件数が少ないのはなんだかんだと40年50年平気で住めちゃうからですね
もう10年20年経てば建替えも再開発も活発になるんじゃないですか
国は再開発推進したいので建て替えに関する法整備も整ってくるでしょう
地方都市のように人が減ってるところでなければ需要はありますからね >>369
40年後の心配するべきなのは
家賃を払えるかどうか、のほうじゃないかな
という気は確かにしますね >>369
株もそうだが、短期での売買は損する人が多い。 >>369
スレの流れを見ていると賃貸派は見つからないが >>369
5年10年で考えるのは独身や投資物件の人が主流なのでは? >>370
将来は建て替えの法整備が整ってるだろうし、多分何とかなるだろう。売っちゃうのもありだしってタイプはマンションを買える
いや、売る気はないし家族や子孫に建て替えリスク、高い維持費を押し付ける可能性を残したら男としての責任感が欠如してる
と自分の死後までを思うタイプはマンションを買えない 人口減っても便利な土地は安くならない。
>>357 に出てくる高知県出身だが、高知県は土地も賃貸も割高。
大阪市内まあ場所にもよるけど、北区以外で比較すると同程度の仕様のワンルームだと家賃そんなにかわらん。
むしろ大阪市内のほうが割安なことも。
土地がタダでも建築費、維持管理費、固定資産税がかかるのは忘れないように。
大家はそれ以下では貸さないからね。
ボランティアじゃないんだから。 >>376
多分何とかなるだろう。
そんな気持ちで家を買うのかw タワマンが40年50年で建て替えになんかならないよw 500年コンクリートとか半永久に耐用できる建材使ってるからね。タワマン以外の最近のマンションも躯体は100年でも大丈夫。
建て替えの話で合意形成出来ないのは住めないから建て替えるって話じゃなくて、
まだまだ綺麗だし全然住めるからこのままでいいじゃん派
と
最新の設備持った近未来マンションに建て替えたい派
or
建て替えて部屋数増やして儲けたい派
の話。そりゃ意見が割れるよ。だから建て替え必須で予測するのは無理がある。多分ね子供じゃなくて孫かひ孫世代の話だよ。 東京でも俺が子供の頃の80年代は川っぷちで勝手に簡易な家を作って住みかにし、飲食店なんかを経営してる無法者がいたw
今でも地方はああいうのがあるのかなあ >>379
空き家もまともに住める空き家ってほとんど無いからな。今も空き家だらけだけど、まともに住めないから空き家なんだよ。
自分は豪華で便利な立地の賃貸に住む金があるなら賃貸派、実際は無いから持ち家だけどな。 >>376
なんで売れるものを売る気がないの?
設定に無理がありませんか >>379
空き家が増えれば大家が安く貸してくれるようになるとか言う人がたまにいますが
本気でそんなことあると思ってますか?
賃貸物件が飽和状態になって無くなってゆくだけですよ
借りづらくなるだけです 容積率だって東京は旧耐震物件の建て替えは容積率緩和になったし立地が悪くなければ築60年を目安に建て替えは必ず増えていくよ
最近だと新品川駅近辺の築古マンションは再開発予定で以前からの持ち主は笑いが止まらないだろうね >>383
買う以上は永住したいと思う設定に無理があるの? このスレにいる方々は皆聡明だから
買うにしてもしょうもないクズ物件には手を出さんでしょうし
賃貸にしても状況に合わせて適切に対応できることでしょう >>386
買わないなら賃貸を転々とする人生なのに
永住しないなら買わないって?
変ですね ローン完済後
【戸建月額維持費】
固定資産税貯金 10,000円/月
修繕費用の貯金 20,000円/月
火災・地震保険 2,500円/月
管理費 0円/月
駐車場代 0円/月
合計 32,500円/月
【賃貸月額支出】
大家が支払う固定資産税の肩代わり 10,000円/月
大家が支払う修繕費積立の肩代わり 20,000円/月
火災保険月額換算実費 800円/月
大家が支払う建物保険上乗せ分 1,700円/月
滞納、孤独死等与件リスクの肩代わり 10,000円/月
空室など大家の収入減の肩代わり 10,000円/月
更新手数料月額換算 3,300円/月
大家の生活費・管理費 24,200円/月
高齢になってからの退去リスク プライスレス/月
合計(大家に支払う家賃) 80,000円/月(+加齢と共に上昇する精神的不安とストレスの毎日) >>379
その空き家はすでに九州と同じ面積以上
相続が放置された所有者不明の空き家は賃貸借契約も売買契約もできないから
市場に流通しない つまり住める家の数が増えるわけではない
空き家が800万戸になり不動産価格は大幅下落していないし、賃貸高齢者の借りずらさも
改善していない
空き家はこれから増える云々だけでなく、すでに増加済みということ 空き家が増えるといっても今の超古築空き家からさらに10年20年経った状態で
果たして賃貸で住んでいけるのか
倒壊する危険に怯える生活になる
需要と供給は常にバランスを取ろうとするから
賃貸派は今後どんどん惨めになっていくと思うよ
少子高齢化の「家」バージョンが訪れるわけ
そういう賃貸で寂しい人生を送る事になる 増えている空き家ってどんな家か誰か貼ってくれない? >>389
良いとこだけを書くのが、持ち家派。
まだ、家を持ってない人は買わない方が良いよ。2022年には宅地が余るし、値は下がる。 >>388
俺は購入派だよ
しかしマンションは永住を目的に買おうと考えた際に長い目で色々考える人は買えないなあって思った話だよ
マンションは6回住んで、一番高いのでも5000万円程度だけど、
消去法だと最終選択は戸建になったな
しかし、マンションより戸建の方がデメリットが少ないなあと思う程度。戸建が絶対的に良いとは思わない
そして、感じ方、考え方は人それぞれだと思う
賃貸の人を簡単に否定する気もない >>366
5分の1の反対側の場合もヤバイね。金が無いから建て替えたくなくても、採決されたら強引に建て替えで金を徴収、払えなければ時価で買い取りで出ていけでしょ。
区分所有って怖いわな。 立地良しの築古マンションに長らく住んでいたが、そろそろリノベが必要になったので売って親の新築不動産(相続予定、こっちも立地良し)に引っ越した。
親世代が不動産投資するタイプなんで、持ち家派から賃貸派(大家は親)になったけど、実質は持ち家同然なので(自分が保証人だし)、自分好みにカスタムして建ててもらった。
親の近くでゆくゆくは面倒見るつもりで、最後は相続持ち家派ということなのかな。 >>394
なんの話してるんですか?
売りたくないから買わないっていう>>376の設定が無理がありますねってだけなんですけど
あなたは何回も売っているようですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています