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不動産投資を淡々と語る 5
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0750名無し不動さん
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2018/02/01(木) 23:22:30.32ID:iBtgsZv5
>>749
すみません
別に節税や年金に重きは置いてないです
キャッシュフローが年10万円くらい出る想定なので2年に1ヶ月程度の空室+αくらいなら持ち出しがなくて済む計算です
(一応管理状況や周辺環境も現地調査して実際は2年以上住んでもらえるはずという想定でいますが)

株と違って元手がないのでトータルで少しでもプラスになれば自分としては許容範囲です
もちろんやってみたら想定より上手くいかないこともあると思うのでその場合は5年目以降の売却も視野に入れてます

中古区分が玄人カテゴリーなら一棟の方が素人向きということでしょうか?
収益性が高いのは理解してますが区分と違って管理を投げっぱなしにできないから大変だと思うのですが…
0751名無し不動さん
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2018/02/01(木) 23:56:30.40ID:???
甘いなぁ、甘すぎる

不動産投資した奴なら知ってると思うけど、レバ効かせるならよっぽどじゃないと回んないし赤出るよ?
今、投資するなら未公開の任売か任売系のリースバック物件を相場2割引きくらいで現金買いするしかないわ
融資審査期間なんかの余裕もなく即決済希望、即現金が必要なオーナーならアンダーローン限定でけっこう安く譲ってくれる
とうぜん懇意にしてる営業マンがいて話を回して貰える事前提だけどね

他には出口戦略無視or更地渡しで接道状況の良い容積建ペイオーバー程度の既存不適格一戸建てを現金で買い叩くとかしかない

まぁ何にしても今はある程度の資金力が必要だし多少のリスクを負わないと優良物件は手に入らないね
不動産投資を趣味と割りきってるなら勉強代と思ってインカム赤と転売時の損切りは仕方ないんじゃない?
0752名無し不動さん
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2018/02/02(金) 00:12:26.34ID:v68NOD98
ここの奴らは収益性にこだわりすぎでは
素人が個別株で利回り30%出すのは難しいが投信に預けて5%出すのは容易い
いまでも悪徳業者に引っ掛からなきゃプラスにはできるんだから入り口から否定しなくてもいいのに

まぁ悪徳業者が多いのかw
0753名無し不動さん
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2018/02/02(金) 00:30:06.55ID:???
入り口が高けりゃ回んないんだけどね
10年前1000万程度の不動産を2000万で買って回ると思ってる方がどうかしてる
何で、その不動産が売りに出てるか考えるべき
つか、ネット4%程度で融資受けるならリートを小遣いでやった方がマシじゃね?
0754名無し不動さん
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2018/02/02(金) 00:41:23.03ID:Oy+t43U0
>>750
仮に賃料10万円としても、平均入居期間4年として、4年に1回は空室3ヶ月・入退去リフォーム20万・AD10万
は絶対にかかるから、4年に1回60万くらいかかるよ!
0755名無し不動さん
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2018/02/02(金) 00:46:07.01ID:Oy+t43U0
って言うか手金無しなのに投資ってムリだろう?

仮にだけど月1万投信買えば10年後200万位になってると思うが、、、
0756名無し不動さん
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2018/02/02(金) 01:09:15.04ID:Oy+t43U0
不動産投資の質問をする場合、最低限の金融知識がな無いと話が噛み合わない
0757名無し不動さん
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2018/02/02(金) 01:11:37.85ID:sMB5WivE
>>751
いろいろと聞きなれない用語が…
知りたいのは一見でできる範囲なのですが
>>752
損する可能性が低いならいいかなという感じです
>>753
そうですかね?
株の感覚だと10年前1000円のものが今2000円でも投資価値があるなら悪くないと思いますが
金利は低いし機会損失になる可能性もあるような
小遣い稼ぎは株でやってますよ
それとは別で元手がかからないのがいいなと思ったので
>>754
管理に力を入れてる業者なので退去費用やADは全て管理費用に含まれています
成果報酬もとらず原状回復も2週間以内に終わるので空室期間は平均1ヶ月以内、入居率も99%以上とのことなのでそのあたりは心配ないかと
悪質な業者でなければですが
投信も株もすでに結構入れてるのであくまでポートフォリオの一部ですよ
0758名無し不動さん
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2018/02/02(金) 01:40:15.07ID:Oy+t43U0
>>757
業者信じすぎ! 養分に成りたければ買っちゃえば?
0759名無し不動さん
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2018/02/02(金) 02:01:12.15ID:???
俺は区分マンションは現金で買ってインカムを得て時期を見てキャピタル得て売っている
現金で買う資金力とインカムとキャピタルが得られる物件を選択できる知識がないやつはやるべきではない
業者のセールストークに騙されると泣きを見るか死ねる
初心者は1棟物がいい
0760名無し不動さん
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2018/02/02(金) 02:10:54.99ID:???
>>757
業者にやられる典型パターン
とりあえず現金貯めて1000万以下の少額投資で勉強したら?
現金一括購入ならあまり酷い事にはならないよ
0761名無し不動さん
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2018/02/02(金) 02:29:31.77ID:???
>>759
知識というか勘な気もする
土地勘とか相場勘とか
セミナー受けたりコラムや本読んだりして身につくような知識
ではないしな・・才能も経験も必要
0763名無し不動さん
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2018/02/02(金) 03:18:25.99ID:Oy+t43U0
最低でも現金500、できれば1000は元金が無いと投資効率が悪いんだよね

手持ち無しフルローンだと例えば買って半年後に売ったら持ち出しに成るだろう?

基本買って翌日に売っても利益がある物件以外は大なり小なり罰ゲームなんだけどね!

かぼちゃオーナーみたいな感じで業者信じちゃうタイプ?
0764名無し不動さん
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2018/02/02(金) 07:00:27.05ID:???
六本木ヒルズを安く買う方程式



物理 儲け

で検索。
0765名無し不動さん
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2018/02/02(金) 08:17:40.25ID:QREI5Fhn
>>758
>>760
えーと、つまり業者が嘘をついてる(盛ってる)ってことなんですかね?
>>759
一棟もので全部お任せってできるんですか?
それなら初心者向きかもしれませんが
0766名無し不動さん
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2018/02/02(金) 08:25:10.45ID:QREI5Fhn
>>763
現金があるなら株やったほうが投資効率いいかと

業者が嘘をついてるのでなければなぜ罰ゲームなのか論理的によくわからないですね…
結局みなさん言葉では説明できないふわっとしたセンスみたいなものが大事な世界ということでしょうか?
まぁ株も少なからずそういうところはありますが
0767名無し不動さん
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2018/02/02(金) 08:31:13.12ID:???
全ての業者がとは思わないが、盛ってる業者が多いのはその通りだろ
でなきゃサブリース問題も無いし
おとり物件や偽広告も存在しない
アベノミクス前なら話を盛った営業電話なんて日常茶飯事だったしな
それが法的にどうなのか?は、また別の話としてね
0768名無し不動さん
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2018/02/02(金) 08:44:57.05ID:???
手持ち10万だし失敗しても勉強代と思って一回やってみたらいいんだよ
失敗したらその時になってやる前から批判してる連中の言ってる意味が理解出来るだろうし
たまたま上手く行けば思惑通りなんだからな。
0769名無し不動さん
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2018/02/02(金) 08:45:45.79ID:???
3000万までの物件ならキャッシュで買う。安い物件でローン手続きやら何やらめんどくさい。5000万程度の物件なら半分キャッシュ入れるって感じかな。全部株と為替で儲けた金だし。

俺の場合は株や為替への投下資金は増やさずに、儲かった金を貯蓄がわりに不動産に投入してる。だから利回りよりも土地分が多めで将来的に資産価値の落ちないことが条件。物件はとことん吟味する。条件に合うブツに出会うまで最低で数年はかかる。

区分は償却性資産だからうまく転がせた者の勝ち。素人は失敗の少ない一棟物というのは俺も同意。
0770名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:06:04.43ID:+5vro6nC
>>767
やはり業者に注意が必要なんですね
>>768
んーできればやる前に言ってる意味がわかるとうれしいのですが感覚的な部分なんですかね
>>768
キャッシュがあれば私は株か投信でいいかなって感じですね
一棟ものは失敗が少ないのはわかりますが手間がかかりますよね
0771名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:18:00.32ID:???
>>757
君は何か根本的な思い違いをしている。

株なら10年前に1000万で今2000万でも投資に値する企業はいくらでもある。仮に業績が3倍に伸びてればむしろ割安と言っていいだろう。

建物というのは新築時が価値MAXだ。時の経過とともに価値はどんどん目減りしていく。しかも法律でそれは決まっている。木造なら10年経てば新築時の半額。RCでも47年でも価値はゼロだ。土地の持ち分が少なければ解体費用分マイナスになることもある。

しかし家賃収入すなわち売上は、古くなればなるほど下落する。企業業績のように前年比プラスということはない。その物件が生み出す売上は上限が決まっている。

不動産はフワッとしたものなどではない。
99%理詰めの世界だ。残り1%がセンス
0772名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:19:43.01ID:???
相場より安く入手できるルートを築いている人以外は不動産投資はやるべきではないね
相場より安くとは買ってすぐに売り出して利益の出る物件のこと
区分も一棟物も
0773名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:29:45.75ID:???
>>772
そんなことはない。
収益率で考えると倍以上の価値ある土地をたった3割増しで買えることがある。しかもそれが相場だったりする。
なぜか?不動産には実需筋がいる。
価値が劣る物件が底上げされている。
0774名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:29:52.51ID:+5vro6nC
>>771
しかし何年後に安くなるかわかりませんし金利の上昇を考えたらなるべく早く始めるという選択肢もあるのでは?
あと47年で価値がゼロというのは暴論かと
本来はインカムゲインを得るものですし
収益を最大限にするならそこまで考える必要は
あるかもしれませんがあくまでお小遣い稼ぎ
元手少なくトータルで税控除分含め僅かでもプラスになればよしというスタンスですよ
まぁそのわずかなプラスのために確定申告やらがめんどくさい可能性はありますが
>>772
つまりそもそも初心者はできないと
難しい世界ですね
というかレバレッジは全否定なのですね…
0775名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:30:17.95ID:???
狭い豚小屋を高値で買うバカもいるからな
かぼちゃの女性用シェアハウスのことねw
0777名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:33:19.59ID:???
>>740
アウトレットのオリジナル酒とか売ってないのかw

まあ警察も機能してないし日本じゃないことはたしか
0779名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:39:59.15ID:???
>>774
減価償却期間は税法で決まってるよ
時間の経過とともに税務署の固定資産評価だけでなく銀行の評価額も下がる
つまり長期間保有すると次に買う人のローンがおりなくなって買える人が減るんだよ
株と同じで全ての相場は需給バランスで値段が決まる
0780名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:42:48.55ID:???
インカムゲイン分全部吐き出しても足らなくなることあるよ
0781名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:46:30.05ID:+5vro6nC
>>779
売却が前提ならそうですが持ち続ければ家賃収入が得られるのでは?
修繕費や家賃下落を鑑みてもRCならマイナスになる可能性は低いと思うのですが
0782名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:47:06.76ID:+5vro6nC
>>780
具体的にどういったケースが想定されますかね?
0784名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:54:49.79ID:???
利益取ったら売り逃げ
朽ち果てるまで持つ必要はないよ
0785名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:55:42.33ID:???
>>774
暴論でも何でも法律で決まってるんだから仕方ない。というか、ここで君が質問してるのは起訴的な事ばかりなので、関連本20冊くらい読んでから出直してくることをお勧めする。今の状態で買っても業者のカモになるだけ。
0787名無し不動さん
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2018/02/02(金) 09:57:58.87ID:+5vro6nC
>>784
そうですね
うまくいけばそれが一番です
>>785
業者が悪質なのは前提なんですね
一応10社くらい話聞いて一番まともそうなところに目星つけたつもりですが
0789名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:04:11.19ID:???
築古はうまくしたら建て替えか再開発だよね
プロが築古を高値で買っている物件が怪しい
3A地区とか
0790名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:05:06.34ID:???
>>787
アディーレ法律事務所のCMで
大事なのは結果じゃないさ、一歩踏み出す勇気大事ってフレーズあるけど
その通りだと思うよ
本ばっか読んで頭でっかちになる奴なんてまず物件買わずに終わってる奴ばかりなんだから
業者の言いなりになってエントリーしなよ
損してもそれが勉強代になって次に繋がるからな。
だけど人任せにすると結局吸い取られるだけだからここの連中は老婆心ながらそれ心配してんだよw
0791名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:06:32.26ID:???
>>787

甘いWWW

業者の話はいくら聞いてもダメだよ
自分の利益優先だから
まだこのスレの方が役に立つよ www
0792名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:06:55.12ID:+5vro6nC
>>790
それはよくわかりました
人任せで増える投信とは違うようですね
0793名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:13:39.27ID:+5vro6nC
>>791
めんどくさそうですが一棟ものも検討した方が良さそうですね

まぁ元々聞きたかったのは>>744の利回りの物件が一見に紹介してもらえる限界なのかどうか知りたかっただけなんですが
0795名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:19:13.64ID:???
>>793
都区内なら5%以下が普通だけど駅名もわからんのに評価のしようがないなあ
ネットで見つけて片っ端から価格交渉したらいいのに
自分が住むんじゃないのに1つの物件ばかりに偏るのが最悪だわな。
0796名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:22:28.99ID:???
投信ってw
こんなのが来るだなんてこのスレ住人舐められすぎじゃない?w
0797名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:31:38.85ID:PjZ7DOhy
東インド会社から400年。ずっと大株主で
財産残してきた奴らは居ない。
一方、中世以来の大地主は世界中にいる。
それが何よりも明確な答え。
0798名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:33:34.37ID:???
>>793
あんた、今の時点では完全に情報弱者だよ。
それでいて無駄に自信持ってるから、めんどくさい。そういうタイプは自分で経験しないと納得しないだろうから、信じた道を進めばいい。
0799名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 10:36:54.22ID:???
>>798
あんたも最初は情弱だったんだしめんどくさがられたんだよ
そしていまは老婆心のように見ず知らずの他人に講釈を垂れる老害w
0800名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:38:07.53ID:Hk5AFhVn
情弱呼ばわりするなら理詰めでどこで破綻するのか教えてやればいいのに
0801名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:38:58.97ID:???
そもそも不動産投資なんてカモがいるから悪徳業者が儲かるんであって
健美家あたりで情報入力でもしようもんなら知らない業者のバカからケータイにガンガン掛かってくるからな
0802名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:45:53.27ID:???
>>799
俺は暇つぶしで見てただけで、こんなとこに頼ってない。そもそも、だいぶ若いっすよ。老害だなんて心外だわ
0803名無し不動さん
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2018/02/02(金) 10:50:56.59ID:c9CZGea6
選んだ物件(業者)に自信があるなら都内駅近だしキャッシュフロー出るなら回らないことはないけどな
ただ区分である以上手間に対するコスパは望めない
前の人も言ってるように経験としてとりあえずやってみるでいいと思うよ
0805名無し不動さん
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2018/02/02(金) 11:02:24.09ID:???
そもそも区分で賃貸管理会社に丸投げする必要あるの?
俺なんて物件近くの有名賃貸業者で客付けしてもらって入金は自分の口座にしてもらってるけどな。
未入金あればメールで催促。
当然保証会社は付けるだろうし、保証会社が代収するやり方なら賃貸管理会社の意味なんて全く無いと思うんだけど?
0807名無し不動さん
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2018/02/02(金) 12:25:44.68ID:???
>>806
オレオレ共済つくって加入させるんだろ
公務員も労組もやってるから事実上野放し
小分けしてマルチ商法をする詐欺師もいるからな
0808名無し不動さん
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2018/02/02(金) 12:27:33.29ID:???
賃貸少額短期保険なんて手数料50%もだしてるのにあんなインチキが成り立つんだから共済なんてボロい商売だよ
やってることは博打の呑み屋と一緒だからな。
0809名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:13:16.61ID:HiydZh96
札幌の火災も内廊下だったんだな
タワマンの内廊下だって危ないんでないか?
0810名無し不動さん
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2018/02/02(金) 13:22:11.77ID:???
ガソリン撒いて放火でもしない限り安全だよ
スプリンクラー付いてるし警備員は常駐してるし防火戸もあるしな
イギリスとか中国で全焼するようなニュース見ると洗脳されちゃう人いるけど
日本は消防法と建築基準法がアホみたいに厳しいから延焼しないんだよ。
0812名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:23:37.87ID:???
札幌の物件みて思うのは、ナマポ向け物件は賃料取りっぱぐれのリスクは低くても
居住者のリスクが有りすぎるからそういう意味で怖いよな
寝タバコとか孤独死の予備軍だよ。俺3人抱えてるから恐怖だわ。うち1人は石油ストーブ使ってるし。
0813名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:24:38.66ID:???
>>811
スプリンクラーのスイッチ切ってるから社長が逮捕されてんだろw
0815名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:33:06.08ID:???
>>804
納得した上での即死なら、「我が人生に一片の悔いなし」ってラオウ死にが出来るだろうよ
0817名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:37:25.61ID:4TT/cGoL
わろた
0819名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:02:38.17ID:???
×我が人生に一片の悔いなし
⚪我が生涯に一片の悔いなし
0821名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:10:41.38ID:???
不動産投資やって10年の若輩者だが、最近熱が冷めてきた。今ある物件運営するのは良いんだけど、新規物件獲得に心が動かない。何見ても正直美乳。
0822名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:17:01.27ID:5lmZRtUw
遅れてきた思春期?
0823名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:17:07.69ID:???
不動産価格や建築費が高すぎて
投資妙味がないのでじゃないのか
0824名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:27:33.06ID:???
>>822
ごめん普通に変換間違えた。正直微妙っていいたかった。しかも、自分のコメ見て藤山直美を思い出した。

>>823
そうそれ。リーマン後に大量仕入れしたクチだから尚更割高に感じる。
0826名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 14:57:14.13ID:???
不動産投資は落ち着いた感があるからな。自分にとっては駐車場や会議室の経営の方が日々いろいろ起きて出会いもあって面白い。
0827名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:07:13.46ID:???
かぼちゃの馬車ほんと駅から遠い物件がほとんどなんだね
駅近もあるけど最初期に買った人達なのかな
駅近だと家賃管理費で7万とか高いけど空き室ほとんどない
駅近物件オーナーは自主管理でどうにかなるのかな
0828名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:22:26.89ID:???
絶好の売り時は確かだけど、それに対し訳あり買い得物件があるのも確かなんだけどね
そういうの買ってキャッシュフロー計算すると超暴落が無い限り明らかに5年10年待つより得なんだよなぁ
あくまで現金一括買い前提での話なんだけどもさ
0829名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:39:27.07ID:???
自分は現金専門なので、素人がギブアップした物件仕入れて蘇らせてるよ。
クソ物件だから地合関係ないね。
0830名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:55:18.45ID:???
買い時までのインカムゲインが買い時までの価格低下を
大きく上回れば今買うべきなんだよな
しかしこの先1年程度でもいくらか下がりそうな気がする
0831名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:58:35.99ID:???
管理丸投げして、99%入居です!AD込みです!ってじゃあ頑張れよとしか言えないな、でも相談したんだから今後10年くらいの収支も此処で教えてほしい!
0832名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:22:25.46ID:???
>>827
しかも練馬区とか微妙な立地なんだよね。会社員がシェアハウスの自主管理なんてできるの?
0834名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:28:58.49ID:???
皆さんはどの程度の入居率で運営出来ていますか?

埼玉県内で、駅から徒歩10分以内、都内まで電車で
1時間以内で行ける新築木造アパートの購入を検討
しています。

家賃が適正だとして、最初の数年間は満室に近い
状態を維持出来るものでしょうか。新築でも10%
以上の空室は覚悟しておいた方が良いでしょうか。

今は高くて買い時ではないのかもしれませんが。
0835名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:32:02.73ID:???
駅徒歩10分だと空室率25パーくらいでストレステストかけてみる。返済比率40%以下ならば検討するけど特別な需要が無いのなら買わない!何故なら出口がとれないから!
0836名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:45:02.54ID:???
厳しそう
実際は通勤90分でしょ
需要ある人間が限られる
0837名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:17:15.67ID:???
それいいね!買いなよ!
とか
いいの買ったね!
とはここではないと思っていいんじゃないの?
リスクは必ずついてくるものだから、リスクわかった上で自己責任で買うものだよ。
自分が想定してない手厳しい意見がもらえるところと思って使ったらいいよ。
0838名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:53:59.45ID:Oy+t43U0
>>834
新築で建てるのならば満室に成るのが適正家賃設定だろう?

最初の数年は満室でもその後苦労するんじゃ無いかな?
地方物件は出口が取れないと負債に成るよ!
0839名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:59:27.58ID:Oy+t43U0
基本業者に情報が集まるのだから、先ずは自分・駄目なら現金買いの得意先(業者・個人の順番ね)それでも
駄目なら過去の取引履歴がある顧客、それでもだれも買わなかったら一般客で金払えそうな層に紹介、だろう?

手持ち資金無しのフルローン?ポートフェリオ?管理に力を入れている業者なので安心?

基本的な考えが既におかしな方向なのでムリだろう? ヤメテオケ!
0840名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 18:43:24.61ID:???
>>832
あんなもん買っちゃうリーマンに自主管理なんて無理だよね
0842名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:14:50.47ID:???
>>830
それもう3年ぐらい前からずっと言われ続けてる。それでもどんどん物件が減っていってる。
0843名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:52:45.94ID:???
>>840
専業主婦の嫁がいたら自主管理出来そうだが、男性会社員が女性専用シェアハウスを自主管理すると住民と出来ちゃいそうw
0845名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 20:23:22.60ID:???
素人が業者の言いなりで間違いない!とか言い出して参入して来たからソロソロピークだろうね!
0847名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 21:19:16.29ID:dNhY5Gh/
>>845
それも3年くらい前に聞いた
0848名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 22:29:11.94ID:???
株価は過去3年で3倍になったが
俺の都心の物件は5倍になった

やっぱり不動産のが儲かる
0850名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 23:07:59.81ID:pvNidPAR
事故物件持ってる人いる?共用部分から転落とか
やっぱ難易度高いかな?
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