X



不動産投資を淡々と語る 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0654名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 08:55:51.58ID:JJdhhJug
いまなら低金利で普通のサラリーマンでも金利1.65%のフルローン組めるから
出口さえ見据えてればそれほど悪い時期じゃないと思うけどね
0655名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 09:04:42.76ID:???
いや、売り物件が少なすぎるだろ
いい玉は飛ぶように売れるから
0656名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 09:27:41.49ID:ajVKsS7R
そんなこと言ってると全部中国人に買われるで〜
0657名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:42:45.06ID:???
>>653
>1500万は高すぎw
当時、その地区では築8年の物件は1800万ぐらいが相場で
1500万円で買ったんだが。
当時の相場知ってるの?。
0659名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 11:01:38.38ID:???
>>657
10年前に同エリアで買った物件は3年前に約2倍の金額で売れた
0661名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:33:55.79ID:???
10年前はリーマンショックだからな。だいたい倍になってるよな。
0662名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:54:00.15ID:OCdJy302
お金持ちはリーマンの再来に備えてキャッシュをすぐ出せるようにしてるらしいですね
0664名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:18:53.55ID:LkBYyC9W
かぼちゃの馬車なんて、佐藤太治の人脈使って
ソフトオンデマンドにプロダクションを作らせて、
地方からAV女優を連れてきて住まわせれば、ある程度どうにかなりそうだけどな。
ちょうど女性専用だし。
0665名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:48:49.58ID:???
部屋ごとに雰囲気変えておいたら、そこで撮影もできるな
編集室も造るか……
0666名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:24:06.82ID:???
金あるんだから、シェアハウスにする意味が無くなるんじゃないか?
逆に売れっ子のav女優が大家さんになれば良いと思うの。
で、ファンがシェアハウス借りる。
0667名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:41:49.51ID:???
かぼちゃの馬車
25日のテレ東夕方サテライトでやっていたな
首くくるか自己破産とか 悲惨だな
0668名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:27:09.22ID:Fd+IUaMp
ここ一週間くらいでかぼちゃの馬車の名前をよく見るようになったのでネットで調べたら、楽待のレポート記事が前中後編で壮絶ですわ。

3年前に買い付けして以来、物件探ししてなかったから、こんなビジネスモデルが流行してたとかビックリ。スルガもエグいわ。
0669名無し不動さん
垢版 |
2018/01/28(日) 23:13:13.52ID:???
>>668
昔からある共犯不法行為を
大々的にやってしまっただけじゃ?
銀行員も不動産業者も客も素人並
業績のためにやりすぎた
でっかい不良債権できるだろうな
0670名無し不動さん
垢版 |
2018/01/29(月) 06:17:26.40ID:QtILkxtA
AVでもキャバクラでも風俗でもいいから
自分で客を探すしかないでしょ
0671名無し不動さん
垢版 |
2018/01/29(月) 08:20:38.64ID:???
スルガはかなり厳しい処分うけるだろうね

今は民泊で金貸す銀行はSBJとかハナとかだしなw
0672名無し不動さん
垢版 |
2018/01/29(月) 08:48:00.39ID:qYMc36dT
へえ、銀行も処分されるんか
0674名無し不動さん
垢版 |
2018/01/29(月) 13:57:01.66ID:???
>>672
三菱みたいに国債買わねえとか言えるくらいになれば
つっぱねられるだろうけど 三菱なんかはとっくに
小口(奴らからしたら一桁の億)なんかの
貧乏人へは信託も含めやんねーよーって言われたわ

俺んちが使ってる
エグい融資をしてくれる都内第二地銀なんかは
もう指導が厳しすぎて裏ワザ融資出来ないって言われたわ

みんな商工中金でびびってる
0675名無し不動さん
垢版 |
2018/01/29(月) 14:46:43.16ID:???
>>671
それも今じゃ無理
民泊って言わずに一般賃貸のふりしてシミュレーション提出しとくべし
0676名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:32:25.53ID:???
総務省は29日、住民基本台帳に基づく2017年の人口移動報告を発表した。

東京圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)は、転入者が転出者を上回る「転入超過」が11万9779人と22年連続で転入超過となった。

3大都市圏の名古屋圏(愛知、岐阜、三重)と大阪圏(大阪、兵庫、京都、奈良)はいずれも5年連続の転出超過となり、東京一極集中がより鮮明となった。
0677名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 10:10:23.05ID:vMzU2ikN
>>640
ネットの売り物件見てたら大阪で表面12%なんてあんまり無いようですけど、実際取引される相場はそんなもんですか?
617の物件ですけど利回り9%くらいで売れないかな?
0678名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 10:36:54.19ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0679名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 18:00:21.86ID:R9fqpx4l
大阪の中心部 東京で言えば、東京駅の真ん前みたいな場所
で、東京から転勤した人が場所がいいのでアパート借りようとすると、
地元の人が、やめろという場所があるって都市伝説ですか・・??
0681名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 18:58:21.16ID:???
地方出身者は自分の生まれ育ったど田舎と東京しか想像つかんのだろうからすっこんでな
0684名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:43:24.64ID:???
>>679
昔アメリカ村の方で2万という格安物件があったから
行ってみたらパーテーションで区切ってあるだけの部屋でもない会議室みたいなのだった

さらにびっくりだったのはそれが区分所有での
マンション扱いだったことw
0685名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:53:52.59ID:???
大阪って、そういうのあるよね(笑)マン喫みたいな区分で受付みたいな管理もついてるってゆー
0687名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:40:28.71ID:???
>>679
東京駅の真ん前みたいな場所なんて住みにくいだろ
大阪で割と似たような場所なら梅田駅の真ん前とかだろうけど・・・

通勤は便利かも知れないが普段の買い物などがかなり微妙だ
0688名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:10:21.64ID:wd1g+e5C
ミナミなんて東北人からしたら動物園前のイメージしかない
2万でも要らねえっつーのw
0689名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:12:53.40ID:???
東北なら東京越えて、わざわざ大阪に行かないよ
0690名無し不動さん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:27:35.25ID:???
なるほど 大阪民国は独立国だから中心部を都心と言うのか www
0692名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 00:42:47.57ID:???
九州人からしても大阪を通り過ぎて東京に行ってしまうことが多いな
でも最近大阪とか京都とか行ってないので行きたい気もするんだよなぁ・・
0694名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 01:37:08.59ID:???
梅田の阪急とか九州にはないような高級ブランドが入ってて
うわぁぁと思いながらそこから路地裏に入ると庶民的な店が
あったりして味があるよな
しかしミナミのキャバ嬢どんだけたこ焼き好きなんだよとは思う
0696名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 10:02:52.03ID:eq+nUywx
メガ大家でコンサルやセミナーやってる人、家賃年収1億以上や、すごい人だとCFが1億など大金持ちなのに、なんでそんなことやってるの?
儲かるからなんだろうけど、自分でやってる不動産投資より儲かる構造があるのだろうか。

どなたか詳しい方、教えていただきたいです。
0697名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 10:23:39.53ID:???
楽して金を稼ぐビジネスモデルを構築した人が勝ち と言うこと
アホな質問をする>>694は無理みたいだねww
肉体労働でもやれば?
0700名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 12:06:45.20ID:???
>>696
あとはセミナー代じゃない?場数増やせば増やすほど、評価良くなれば良くなるほど、大きいところでできるでしよう?
そうすると1公演で何十万以上のギャラになるじゃん
数時間話して本の広告できて何十万(場合によっては何百万)もらえるならやるよね
0701名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 12:22:04.50ID:dLdeZuFh
>>687
終電関係ないと残業増えそう。
行き過ぎた職住近接は社畜増殖につながると思う今日この頃。
0702名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 12:24:20.49ID:dLdeZuFh
>>696
もう物件手放して今は不動産投資なんてやってないのにセミナーだけやってる人もいる。あと、自分の所有物件をセミナー受講生に売ったり、内藤忍みたいに業者につないでマージン稼ぐエージェントとか。
0703名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 12:48:31.86ID:???
だからといって
猫も杓子も講師を目指すような
セミナーブームは来そうにはない。
0704696
垢版 |
2018/01/31(水) 13:18:25.19ID:191p4Esy
皆様ありがとうございます。

本業もあり、コンサル受けずに全て一から自分で、というのは大変なので、
最初は受けようと思っています。
しかしそもそもあの人達はどういう人なのか、何が目的なのか、
ということを知っておかないと、騙されかねないので聞かせていただきました。

好きでやっている+儲かるのだろう、とは思います。
私達と業者から手数料をとってキャッシュを得ているというのは分かるのですが、
彼らは労働時間月に数時間で年収1億以上などといっており、
コンサル業自体、労働に対する対価として彼ら的にはイマイチなはずでは?と思います。
0705名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:52:22.12ID:???
単に自慢話したいだけだよ
収入は二の次 副次的効果

成功者は本質的に自慢したがり
ウォーレンバブェットなんて
本が何冊売れようと微々たるもん
投資で何兆円も稼いでんだから
0706名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 14:28:28.70ID:+o3sZ+us
人前で目立つのが好き
0708名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 16:59:39.47ID:???
投資の手法なんて人それぞれなんだから、自分でやってうまくいったらコンサルタント入れたらいいよ。
そうでないと自分の方向性が決まってないから、コンサルタントの言いなりじゃん。
0709名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 18:21:03.65ID:r4KvUaOr
>>705
不動産投資家で表に出てくるのは水戸大家とかそんなんばっか。
不必要に盛り上げたごま書房にも責任有り
0711名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:18:14.64ID:???
ホリエモン万博に関するヤフコメより

hon***** | 13分前
てかこの人って、情報商材で一儲けする奴らと何が違うの? なにかを発明したわけでもない、刑務所まで入ったのに「成功の法則」風な本出し
0712名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:21:46.35ID:???
>>709
不動産投資に関する書籍はなるべく読むようにしてるが、ごま書房だと少し引く。不動産投資ブームに乗って短期間で勘違い大家を増殖させた感はある。
ごま書房出版で参考になる大家がいたら教えて欲しいくらい。
0714名無し不動さん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:20:07.91ID:???
>>711
犯罪者の分際で生意気
良くTVも出すよな

あ、出すのは犯罪者、朝鮮人、合の子、 外人、お釜、
日本人は極力出さない。
出すのは出来るだけ学会を優先する。
0715名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 00:03:48.49ID:iMP1DvAn
大阪人はネット物件は買わない。不良在庫リスト。まあ、東京どじんなどがかうのかな。
0716名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 09:18:46.70ID:???
韓西人はゴミの韓西物件にある土人物件を買う
0717名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:22:43.15ID:2WO5qk8C
星野リゾートが開発する新今宮ってどんなとこ?生まれ育ち関東で関西に親戚もいないので良くわからん。
0719名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:38:42.18ID:JpQnQqOy
かぼちゃの馬車。宅建すら持ってない奴らが、シェアハウス売ってるよね。
〇〇〇住販なんか25歳にも満たないキャバ嬢みたいなお姉さんたちが不動産の知識も
なーんにもないのにセミナーで集客したお客に商品を売りまくってるわけだ。

特に士業の連中は不動産の勉強なんてしてるヒマがないから、銀座に構えているちょっと
おしゃれな会社で行われるセミナーで洗脳されてしまうんだよな〜。
女性限定のシェアハウスってすごいよね〜^^ やっぱこれからの時代はシェアハウスだよね〜^^
みたいな感じのイメージだけで購入を決めてしまうわけだな。

ただ今回タチが悪いのはスルガ銀行とのパッケージ商品になっているということ。
俺の知ってるお客さんはスルガ銀行横浜東口支店でローンを組まされていたけど士業の連中は
銀行がバックアップしてる商品だからこんな事態はおそらく誰一人として想定していなかったはず。
特にスルガ銀行は本店ではなく現場レベルの裁量権が大きい銀行だから支店長の権限は絶大。

他の銀行がシェアハウスには担保評価を見出さず全く融資対象にしていなかったにも関わらず、
スルガが融資を積極的にしていたことについての道義的責任は大きいと思う。金融庁も黙っては
いないんじゃないかな?って個人的には思ってる。ただ詐欺での立件は難しいね。投資はあくまで
自己責任であって実需ではないわけだし、それ相応の責任は負って然るべきだと思ってる。
0720名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:10:58.14ID:???
一千万の7%金利だけでも十分ペイできるからな
0721名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:12:21.40ID:???
金融庁お怒りで
スルガは不動産関連全面撤退
させられる可能性もあるかな?
0722名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:19:36.58ID:???
素人が考えても
自分に知識ないのに
商売でしてる人の話し聞いただけで
億の借金するのは危険が伴うことくらいはわかると思うんだけど。。。
そもそもセミナーに集まる人ってことは
大人が時間作ってわざわざ来てるって興味も意欲もある人の集まりで
かぼちゃ側も
あと一押しの人たち相手に
軽く買わせられたと思う。
属性的にも資金的にも社会的にも自分は世間より良い思いするべく人間って
ご本人に驕りがあったとは思うよ。
0723名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:51:35.55ID:???
スルガに流れてきていたノンバンク出身者が、次にどこへ行くのかが興味深い
0724名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:53:20.85ID:hm5oz+qb
>>717
あいりん地区やで
駅前に有名な職安がある
0725名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:53:30.24ID:???
かぼちゃ側より騙された人の属性、顔写真、損害額、かぼちゃに投資をした理由、
今の心境、に興味があるな
0726名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:04:17.28ID:???
>>725
私がイメージする今の心境は、まず受け入れられてない人が大半だと思う。
不信感がなくてここまで来てるわけだから、まずはこのままにしておいて払うものが払えなくなって今の生活に問題出てきた時に実感し初めるんだと思う。
実際、報告受けても他人事の人もいるだろうし、すぐに動いた人もいるだろうし。
すぐに動いた人は、どこか危機感があったから、動けたんだと思うしね。
0727名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:12:41.37ID:???
契約期間内のサブリースの減額、不払いは契約不履行だから契約解除できるね
その後自主管理、又は他社に委託できる物件なら何も怖くないけど
逆ザヤサブリースだったらお手上げかな
0729名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:50:24.05ID:MIa/mXwZ
その逆サヤなんですよ。お客さん。
0731名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:05:08.21ID:2WO5qk8C
>>724
川崎のドヤ街みたいな感じかな?
星野リゾートはなぜそんな土地にホテルを。。。
0736名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:25:04.06ID:???
>>734
そこからどっか別の場所へ移動するだけだから、移住先が迷惑かもよ?
0737名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:25:52.80ID:oBko2Trc
>>731
あいりん地区は川崎の比じゃ無いぜ!
0738名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:38:28.48ID:gK98ZFgQ
それは良い意味で?悪い意味で?
0739名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:52:18.85ID:???
地理的には中心部で一等地らしいよ
東京で言えばどこだろ?
荒川区とかか
0740名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:37:45.92ID:???
昔は、片方だけの靴が路上販売されてたりするところだったが、今はそこまでじゃない。
あいりん地区は環状線の南側。飛田新地含めて、治外法権だよ。
0741名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:34:13.70ID:???
>>729
ホームレス支援のボランティアをして
ホームレスいれる
損害保険入っとく
火災が起きる

北の国から
0743名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:48:25.97ID:hm5oz+qb
>>731
全然違う
そう思ってんなら、あいりん地区、でぐぐってみて
0744名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:52:40.04ID:iBtgsZv5
いま初心者が都内駅近の中古区分買うとしたら物件価格2000万、満室想定で実質利回り4.2%の返済後利回り0.4%って一般的に見て及第点でしょうか?

株やってるので手間なし元手なしでキャッシュフローが月数千円出るなら御の字くらいのスタンスなのですが…(最初は月1万欲しいといったら鼻で笑われました笑)

いろいろ不動産屋回ったなかで売主物件かつ管理までおまかせにできるとこだと一見の私が紹介してもらえるのはこれが限界かなと思うのですがどうでしょう?
0745名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:05:44.07ID:gK98ZFgQ
>>743
見てきた。
あいりん地区って名前は可愛らしいのに…。
0746名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:05:55.78ID:oBko2Trc
>>744
態々罰ゲーム背負うことないだろう?

ドコモ株の方がいいぞ!
0747名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:20:15.03ID:iBtgsZv5
>>746
中小型の方が稼げるのでドコモはないですね…
というか自己資金10万じゃ買えないですし

あくまで副副業なので節税分まで含めればトータルではマイナスにはならないと思ったのですが甘ですかね?
0749名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:52:49.59ID:oBko2Trc
>>747
中古ワンルームはインカムよりもキャピタル狙いの玄人カテゴリーだよ!

持ち続けると節税・将来の年金代わりになるとか言うのは、販売業者の戯言。
0750名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:22:30.32ID:iBtgsZv5
>>749
すみません
別に節税や年金に重きは置いてないです
キャッシュフローが年10万円くらい出る想定なので2年に1ヶ月程度の空室+αくらいなら持ち出しがなくて済む計算です
(一応管理状況や周辺環境も現地調査して実際は2年以上住んでもらえるはずという想定でいますが)

株と違って元手がないのでトータルで少しでもプラスになれば自分としては許容範囲です
もちろんやってみたら想定より上手くいかないこともあると思うのでその場合は5年目以降の売却も視野に入れてます

中古区分が玄人カテゴリーなら一棟の方が素人向きということでしょうか?
収益性が高いのは理解してますが区分と違って管理を投げっぱなしにできないから大変だと思うのですが…
0751名無し不動さん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:56:30.40ID:???
甘いなぁ、甘すぎる

不動産投資した奴なら知ってると思うけど、レバ効かせるならよっぽどじゃないと回んないし赤出るよ?
今、投資するなら未公開の任売か任売系のリースバック物件を相場2割引きくらいで現金買いするしかないわ
融資審査期間なんかの余裕もなく即決済希望、即現金が必要なオーナーならアンダーローン限定でけっこう安く譲ってくれる
とうぜん懇意にしてる営業マンがいて話を回して貰える事前提だけどね

他には出口戦略無視or更地渡しで接道状況の良い容積建ペイオーバー程度の既存不適格一戸建てを現金で買い叩くとかしかない

まぁ何にしても今はある程度の資金力が必要だし多少のリスクを負わないと優良物件は手に入らないね
不動産投資を趣味と割りきってるなら勉強代と思ってインカム赤と転売時の損切りは仕方ないんじゃない?
0752名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:12:26.34ID:v68NOD98
ここの奴らは収益性にこだわりすぎでは
素人が個別株で利回り30%出すのは難しいが投信に預けて5%出すのは容易い
いまでも悪徳業者に引っ掛からなきゃプラスにはできるんだから入り口から否定しなくてもいいのに

まぁ悪徳業者が多いのかw
0753名無し不動さん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:30:06.55ID:???
入り口が高けりゃ回んないんだけどね
10年前1000万程度の不動産を2000万で買って回ると思ってる方がどうかしてる
何で、その不動産が売りに出てるか考えるべき
つか、ネット4%程度で融資受けるならリートを小遣いでやった方がマシじゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況