X



中古戸建ての話しろよ! Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し不動さん
垢版 |
2017/09/15(金) 06:03:26.12ID:F7y0q0Y2
・最近、空き家だらけの理由は?
・どっかの会社がまとめて売り出せば?
・中古戸建ての価格ってどうやって計算されるの?
※前スレ
中古戸建ての話しろよ! Part.2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1479634517/
0853名無し不動さん
垢版 |
2017/12/29(金) 18:07:36.09ID:???
ダニとカビは、日当たりというか根本的に筺体に問題があるだけでは・・。
0854名無し不動さん
垢版 |
2017/12/29(金) 18:30:29.73ID:???
離婚原因の中古物件って、日当たり悪くて雰囲気の悪いのもたまにあるよね。環境が悪いと不仲の一因になりうるのかな。
0856名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 05:04:46.32ID:???
寝室は風通しがよければまだ日当たり良くなくてもいいが
ミニ戸が建つような場所で1階は疎か他階でさえ風通しがいいわけない
だから悲惨なんだよ
0857名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 07:05:43.68ID:???
ミニコの定義にもよるが、
普通に角地とかで風通しいいのもあるんだけどな。
0858名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 07:10:04.58ID:???
南面道路1F寝室は日当たり良くても
視線や防犯上、シャッター閉めっぱなしになるか、
ハイサイドライト程度になるのが普通。
0859名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:19:47.12ID:5zZNr5pb
町田駅徒歩16分 戸建て
柿生駅徒歩8分 マンション
新百合ヶ丘徒歩18分 マンション


どれも3500万円で買ったとした場合
20年後どれが一番損しない?
0860名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:43:59.58ID:???
どれも変わらないだろ
と言うか全部大損しそう
0861名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:11:33.41ID:???
>>859
どうしてもその場所に住みたい事情があるなら別だが、俺なら絶対どれも買わない
0862名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:07:51.32ID:???
>>859
どれも中古でそこそこまともだと仮定すると戸建てかな。
中古のマンション買って20年管理費払い続けるって相当な額になるし、売るときは価値ないよ。
0863名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:11:44.45ID:???
>>859
ただ、戸建ては近所付き合いとかあるし、ゴミ出しとか外の掃除とか家事の負担も増える。
奥さんと意識合わせが必要。
0864名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:21:32.73ID:8olI1+89
859です
皆様屈託の無い意見ありがとう!


町田駅徒歩5分で築25年 3000万マンションってのもあったけど、それのがまだ良いのかな?
0866名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:39:50.04ID:???
>>864

いくつか候補があるのなら、業界関係者に聞くか自己で中古不動産の値段の付け方がどうなっているのかを少し勉強して理解してからの方がいいと思う
場所、築年数による本来の相場を見ると、それなりの割合で相場より高い金額で出ているものがあるから
そして、相場より高ければ、適正な値段の指値を出す
仮に指値が通らずに買えなくても他に候補があるようなので
0867名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:48:57.79ID:???
>>859
損したくないという意思があるような人はレインズを見て、実際には数十万から数百万円位の幅で安く取引される事例が多いのを考慮して物件選びをするべき
0868名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 15:28:12.85ID:5MfPvbNE
20年後の前に、土地柄を調べて決めた方が良いと思うよ。
20年は住むのだから家族持ちだと思うんだけど、
街並みや子育て環境、子供が通う小学校などを
検討材料に入れて決めた方が良いよ。
0869名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 15:28:19.21ID:cidDVIJE
買うなら横浜駅より北、川崎より西、八王子より東南、
東京より南西側を選んでおけば間違いない
0870名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 15:37:43.26ID:???
>>857
角地ならいいね

だいたいは接道面以外は隣接するミニ戸や古家がビッシリ建ってる。
眺望は隣の家の壁と窓。
窓開けてると周りの家の生活音。
古アパートより酷い。

朝はカーテン開けると緑と青空。
風が抜ける寝室が理想だな
0871名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 15:53:17.61ID:???
>>864
場所は後で変えられないから資産価値的には都内がいいよ
家に金をかけずゆとりある生活を家族にさせたいなら値段の安い千葉埼玉
どうしても、その辺りを離れられない事情があるなら熟考
0872名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 16:50:13.85ID:Yji3H0yL
859です

いろいろ意見感謝です

家族や親の絡みで小田急線町田〜新百合ヶ丘そこらへんが選択肢になってます

はじめはマンションで検討していましたが、管理費修繕費駐車場費用考えると消極的に戸建てにするしかないかなと思ってます

築10年くらいの戸建てあたりが狙いめですかね?
0875名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 19:23:56.17ID:8AgADkyh
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。
浪速建設 大阪営業所 三重 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては

浪速建設 村上康雄 矢野祐樹 幸田直樹 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝(岸本晃 婚活エクシオ常連
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 )g
0877名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:34:57.92ID:???
>>872
今時、同じ条件でマンション、戸建が同じ金額
というのが腑に落ちない。

下手すると駅から同距離でマンションは1.5-2倍が相場。

まぁ、60平米のマンションと200平米の戸建
の比較ならわかるのだけど。
0878名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:46:06.10ID:???
新百合ヶ丘の実例だと
マンション築29年徒歩15分91平米3980万
戸建築29年徒歩14分115平米3280万
ぐらいか。
0879名無し不動さん
垢版 |
2017/12/30(土) 22:22:05.30ID:???
>>871
価値が残るとは言え、都心で1億で買ったのが7千万になるのと、千葉で4千万で買ったのが2千万になるのとどっちがいいんだろうな
0880名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 03:29:36.85ID:???
各々が何を求めるかによって答えは違うんじゃないかな?
0881名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 11:41:14.88ID:???
新百合ヶ丘はマンションばかりで戸建は少ないイメージ
あと坂が多い
0882名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:03:22.95ID:???
戸建にしろマンションにしろ駅徒歩10分以内じゃないと後悔しか残らない気がする
実際には10分でも面倒くさいよ。荷物持ったり雨が降ると
かといって駅徒歩30分の物件を好んで買う人も結構知り合いにはいる。走るのが好きとか静かな場所が落ち着くとか友達の車を路駐させられるとか交通費を多く請求出来るとか
全ては価値観の違いか
0883名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:04:26.50ID:???
家を選ぶのは、現役だけでなく
退いた後のことも考慮が必要。
むしろ後の方が長い。

通勤の必要のない
70の爺さんは駅から近い必要はほぼない。
これからは自動運転も実用化され、
益々駅近の必要性は減る。
0884名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:05:59.40ID:???
>>883
近距離でも嫌な顔しないタクシーがあればそれでいいなあと思う
0885名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:08:48.23ID:???
15年ちょっと前、友人達は練馬や杉並区に新築戸建を買った。
俺は恵比寿に築20年弱の立地が良いマンションを買った。
金額は全員5000〜6200万円くらい
中古のマンションなんてと当時友人達は苦笑い。
なんで?って。

今の資産価値は戸建ては3000〜3500万円。マンションは8000万円強。
友人達は都心マンションに買い替え検討しているよ。
0886名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:34:05.81ID:???
>>885
おいおい
練馬や杉並区で築15年の中古一戸建が3000万で買えるのか
凄いな
0887名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:37:29.01ID:???
>>885
おいおい
恵比寿で築35年の中古マンションが8千万もするのか
徒歩5分か
0888名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:38:23.90ID:???
>>885
たった三千万で都内築15年の戸建買えるなら買うわwww実在してるか?
0890名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:11:43.65ID:???
都区内で3000万で買える土地はどこ?何坪?旗竿地?
0891名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:14:56.76ID:???
15年前と言うと2002年
地価低迷していた訳だがその時買った5〜6千万の土地(新築家付き)が今3000万なのか
0893名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:22:04.22ID:???
中古戸建が車の記録簿みたいにもっと状態がクリアで素人が見てもある程度分かるなら流通もするんだろうけどなあ…
0894名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:36:46.39ID:HMHSG8XL
杉並のある程度まとまった土地は6000万したけど。。。
0895名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:51:42.25ID:???
>>883
まあ、その辺りはライフスタイル次第だろうな
俺は賑やかな場所が好きだが、家にいるのが好きなのもいるだろう
現役後も俺は断続的に出かけるだろうから、駅近の方がいい。買い物も楽にすませられるし
外で酒も飲むから徒歩と電車利用で完結させられるに越したことはない。車利用やネットでの買い物は状況によって使い分ける
駅から遠いところなんて寂れる恐れがあるし、人も呼べない。自動運転のバスタクシー使うコストや時間を考えるのもバカらしい
0896名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:07:10.47ID:???
>>888
たくさんあるよw
茶化す前に恵比寿と練馬区を検索してみな
駅から離れたら結構ある
0897名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:39:49.12ID:???
>>888
広さや駅からの距離等を考えなければ結構見かけるぞ
興味がないから、再建築不可や旗竿地、区画整理地、風致地区等のチェックはしてないが
さらに言えば23区内という条件だけならば東側には3000万円未満の新築もそこそこある。俺は買わないがw
0899名無し不動さん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:14:43.59ID:???
俺、一戸建てに住んでるけど独身
50歳くらいになったら今の土地を売って、
田舎の安いところを買ってのんびり生活したいなって考えてる
働くのに疲れた
0904名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 09:27:11.51ID:eHn5VaVU
>>885
別に君が賢くて時代を先読み出来てたことはなくて、たまたまリーマンショックや日銀のインフレ政策を経た末の結果論に過ぎない。
0905名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 09:30:42.10ID:eHn5VaVU
>>899
ドケチ板に行くと同志がいっぱいおるぞ。
0906名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:08:11.90ID:???
>>904
最寄り駅徒歩30分(かどうか知らんがバスで最寄り駅まで行かなきゃいけない田舎だと思われる)戸建と、山手線駅近のマンションと、どちらが今人気あるかということと、リーマン、金融政策とはほとんど関係ないだろ馬鹿かお前は
0907名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:40:09.43ID:???
>>904
買うんじゃないのか?
東側なら狭小じゃない新築が買える
今後は更に価格差は広がるだろう
0908名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:42:34.79ID:???
>>896
正直すまんかった。駅徒歩10分しかチェックしてなかった。

>>897
正直すまんかった。
自分も再建築不可や駅遠は見てなかった。

不便なところは安くてもいらない。
0910名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:01:49.21ID:cQBSu3Ye
今の土地は自分が50歳以上になったら相場価格で売ってあげるよ

田舎の安いところに家を買って少し早めに定年を考えてる
0911名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:37:03.06ID:???
>>899
安直な考えだな
年寄りになって重要なのが徒歩圏に総合病院と大型スーパーがある事なのに
歳とって住むのはむしろ都市部だろが

ま、田舎に住んで病院に行く時とかにアクセルとブレーキ踏み間違って人身事故なんて起こさないようせいぜい気を付けな
0912名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 21:44:55.91ID:???
>>902
確認申請の時期を考えると旧耐震か?
こんなの買う奴いるのか?
0913名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 22:02:21.12ID:???
>>911
徒歩で病院やスーパー行けるくらい元気ならどこ住んでもいいような気がするがな
足腰悪くなって車椅子とか介護タクシーだから病院近くにというなら分かるが
0914名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 22:17:25.90ID:???
>>913
ニュース見てるか?
足腰が丈夫で自分なら大丈夫と思って車乗って人身事故起こしてる老人がどれだけいる?

老後の田舎住まいはそういうリスクがつきまとうが、都市部なら車所持せずにすむからそのリスクは皆無
田舎で車持たないのは生活が成り立たないからね
でも、 70歳くらいから病院やスーパーに行く時に毎度毎度タクシー使える財力や年金ある奴なら良いんじゃないの?好きにすれば?
田舎ならタクシー代もスーパーの往復で5000円くらい掛かるかもしれんけどな
0915名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:25:33.52ID:???
>>914
通院にタクシーとかバスとかの老人は、極当たり前に沢山いますよ
が、もっと沢山いるのは子供に車で連れて来て貰ったパターンだな。
0916名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:38:49.48ID:???
20年ぐらいから自動運転の実証実験始まるから、
あまりそこら辺は気にしなくて良いかもよ。

コスト気にする人いるけど、センサーとかは既存技術で対応できるし、
どちらかというとソフト面の技術が重要だから、実用化すると爆発的に普及すると思う。
0918名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:50:39.63ID:???
最近その手の速報を聞いていないんだが、条約や道路整備の問題なんかで近い未来の実現となると実際は難しいと聞いたな
0919名無し不動さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:55:24.68ID:???
>>912
古いマンションは全て新耐震の基準を満たしてないと思ってる?

古くてもヴィンテージ系の高級物件は検査でそれ以上の数値を満たしているマンションが殆ど。
安いマンションと違って堅牢ですよ。
0920名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:42:51.91ID:???
>>915
50代独身じゃ子供いないからタクシーか、、
いくら金あっても足りないな
0922名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:53:37.33ID:???
ああ、それがらみの話は多少知っているが、殆どが基準を満たしているかというと、かなり怪しいという認識だね
しかし、身内が港区に古いマンション持ってて、将来相続が絡むかもしれないから、参考になったよ。サンキュー。多分安物だろうけどw
でも結局さ古いのは新耐震の時期でも初期のは怪しいし、マンションは検査業者に聞いても完全に調べられないって言うんだよ当然
そうすると、安全を考えたら耐震関連の何かやってても最初から記載がないのは検討から外すよ。調べるの面倒だから購買層が絞られるのでは?
だったら2000年以降ので検討するかなあ
だから、無知な俺はこの値段で買う人いるのかと思うのが率直な感想
0923名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:54:12.45ID:???
>>921
そんなもんなのか?
うちのばーちゃん月に2回タクシーで日赤行ってるけど、大変そうだけどな
タクシー代は2メーターで800円くらいだからあまり負担ではないみたいだけど
0925名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:57:07.18ID:???
>>922
安心しろ、それが普通の感性だと思う
もちろん俺も買わない
その値段なら世田谷あたりに狭小戸建て買うわ
0926名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 11:17:05.33ID:???
東日本大震災でも、熊本地震でも
古くてもRCは死者が殆ど出ていない
死人は木造戸建てとアパートに集中している。
RC戸建てじゃないと延焼で危ない
0927名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 12:36:41.13ID:???
確かにそうなんだろうけど、RCの戸建ては予算的に普及はまあ難しいだろうね
コストがかかる
都内なんか木密地域は旧耐震が多いだろうから大災害でも来ないと再開発は出来ないのかね
都心部でもJR高架下付近の風情ある商業地域とかヤバそう
国としては消防車が走れる道を確保したいのだろうが、耐震補強の費用補助は旧耐震に限るのでなかなかすすまない
老人なんかは、ある意味地震で死んでも構わないと割りきっているだろうし、費用対効果を考えると最も現実的なのは耐震シェルターかなあ
0928名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 13:04:18.32ID:???
地震の時に一部の古いマンションにも被害がでていたね、そんな時に住民同士で意見をまとめるのって何年も労力がかかったのかなぁ
0929名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:07:15.49ID:???
>>914
東京都にお住いの満70歳以上のお年寄りは都営バスで使えるパスというものがあってな
0930名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:14:10.95ID:???
地盤の影響の方が耐震より問題が大きかったようだ。熊本地震もそうだった。
東京は地盤が緩い沖積地の東側が危ない。

神戸は震災で死んだのは多くが閉じ込められたところに延焼の木造住宅。
RC戸建てやマンションは古くても殆ど死者は出なかった。

高くても良い地盤、木密地域を避ける
ボロい木造隣家とは5m以上間を空ける
可能ならRC戸建てですよ
0931名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 14:35:57.99ID:pPGoaPW7
八尾市 不動産物件【浪速建設株式会社】浪速建設 大阪営業所 三重 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては浪速建設 村上康雄 矢野祐樹 幸田直樹 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝(岸本晃 婚活エクシオ常連
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50)h
0932名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 15:11:20.65ID:???
>>930
地盤は大事だよね
やはり、あそこはダメか
意外とあのあたりは大丈夫そう等々が調べれば簡単に分かるから
だが、調べすぎると、気になり過ぎて、値段やアクセス等を考慮して、どこかで割りきるしかなくなるんだよねw
0933名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:59:59.23ID:???
>>929
都内だけでなくとも無料の敬老パスなんか何処にでもあるだろうに
それ以前にバス移動が辛いんでしょ老人は
0934名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:09:54.72ID:???
建築会社経営してる俺からするとRC戸建ても信用できないけどな、築浅RCで壁クラックからの雨漏りは当たり前
屋根クラックから雨が入り鉄筋錆びて中和性状態になり天井からカルシウムの泡が出てくるなんて物件を散々見てきてるからね
そのメンチテ代考えると地盤の良い場所に木造建てた方がまだマシ
RCは取り壊し費用も糞高いし軽量鉄骨が一番無難だよ
0935名無し不動さん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:31:55.79ID:???
>>934

以前、RCの戸建を検討していた時に同じような説明を受けました

あと、建物検査に立ち会うと、築年数が新しいからと過信は出来ないのも実感しました
0938名無し不動さん
垢版 |
2018/01/03(水) 19:04:23.17ID:???
>>933
コミュニティバスは本数が少ない
暑いとき寒いときのバス待ちが辛い
面倒くさくて出不精、引きこもりになっていくんだよ
0940名無し不動さん
垢版 |
2018/01/03(水) 22:58:55.56ID:IwHg8Tc1
>>936
それなら余計に老後の田舎暮らしなんてダメじゃん
八王子や多摩方面を田舎言うならまだしも地方なんてもっての他だわ
0941名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 08:28:35.75ID:???
買い物は通販
デイサービスが送迎、デイサービスから病院に通う
でかけるときも電動三輪車
0942名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 09:56:29.60ID:???
実際、郊外駅から離れた親戚や
周辺の住人は車に乗らなくなったら
引きこもり

テレビとネットだけの生活ですよ
0943名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:04:27.61ID:???
それは金がないから
住居選びも金がないのが前提で駅遠を選んでるからからでずっと金が無い人生他なだけ
金があれば動くし動ける
気候が良ければ散歩がてら駅まで行き鰻でも寿司でも喰って帰りはタクシー
駅から電車で何処へでも行って楽しめる
金があれば

金がないから駅まで行っても何も買えないしそこから何処か行っても同じこと
だから動かなくなる
それだけだ

聞いてみればわかる
0945名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 13:51:28.80ID:???
たまに街から自宅までタクシーで はあるが、
毎日わざわざタクシーを自宅まで呼んで出て行くとか面倒だぞ。
行きたいときに自分の足でふらっと気軽に行けるって重要だよ。

実際、金のある老人は郊外の戸建売って、都心駅近マンションに買い替えてるわ
0946名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 16:21:07.88ID:???
>>945
まぁ普通はそうだわな

金あるのに老人になってわざわざ都心から田舎に住み替える道理が理解できん
買い物や病院の不便だけでなく庭の草むしりや手入れもやらなあかん
自分でやらなきゃ金払って庭師や何でも屋でも使うか

そこ言うと都心のマンションなら全ての煩わしさが消えるからね
0947名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:10:09.72ID:???
>>946
満員電車に辟易して、その庭で草いじりに憧れる中高年が必ずいるのですよ。
0948名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:28:11.14ID:m4MoMkKb
老後の時間をどう使うかだな。
俺らの老後は、ネットで今以上のコミュニティがあるだろうから、ある程度の問題は解決出来そう。
都心や主要駅にアクセスも出来る程度の郊外駅近が丁度良いかな。
その距離感は各自の判断に委ねる感じ。
0949名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:18:20.18ID:???
スレからどんどんずれていってる気がしないでもないけれど・・

毎日が日曜日っていうのは想像以上に退屈なもんだと思うんだ。。
趣味といってもたまにするから色んな意味で持続するわけで、後はテレビか
散歩か草むしりぐらいになるんじゃない?
むしろ出掛けたり何かするのに時間がかかる方が都合がいいのでは・・

午前中はテレビと庭いじり。昼ごはん食べてその辺散歩して、バスなり電ちゃりで
街に出てなんなりと。夕方帰ってテレビみてご飯食べてテレビ見て寝る。
週に何回かは趣味に興じる。
こんな感じじゃない?
0950名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 22:30:40.23ID:???
俺ならそんな感じで動ける歳の事は心配しないよ。
老後の問題とは階段の登り降りができなくなってからだと思うから。
0952名無し不動さん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:51:48.00ID:???
>>950
階段登れなくなるほどになったら都内の電車は相当苦痛だぞ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況