中古戸建ての話しろよ！ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し不動さん** · 2017/09/15(金) 06:03:26.12

・最近、空き家だらけの理由は？
・どっかの会社がまとめて売り出せば？
・中古戸建ての価格ってどうやって計算されるの？
※前スレ
中古戸建ての話しろよ！ Part.2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1479634517/

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 00:13:58.90

長く住む地元だから情報が入りやすいが
殺人事件があった家は10年ほど放置してある日突然アパートが建った
友人宅の近くの低層マンションで首吊りがあった部屋も早々に新住人が入り普通に明かりが点いている
火事で死人が出た家も新築が建ちニューファミリーが住んでいる
老人の自宅病死もそこそこあるが古屋で売却になるからすぐ新築が建つ

近所の人は敢えて公言しないから大半は気付かないだろう
下手に耳に入れるとモメ事に巻き込まれることにもなるわけで

そういった現状を知ると他のエリアでも似たようなもんだろうと思う
絶対嫌なら探偵でも雇って調べてもらってから契約するしかないだろうね

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 00:29:17.16

常識だと思うので、わざわざいうもの照れるが

住人が自宅で病死することは事故でも事件でもなく
あたりまでだが不動産売買契約で告知すべき事項でもない

例外として死亡後かなり長期間発見されず腐乱が進行していた
という場合など告知義務生じる可能性（あくまでも可能性）がある

大島てるで炎マークがついているからといって
告知義務が必ずあるわけではない

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 01:56:01.66

当たり前だろ
人間なんて数千年前からそこら中で死んでんだ
故意による事件ならともかく偶然の事故や自然死までいちいち気にしてられるかよ
そんなこと言い出したら古戦場や首狩場があった場所に住んでる奴や東日本大震災でやられた海岸線沿いに住んでる奴は祟られてとうの昔に死んでるわ

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 01:58:03.53

義務じゃなくても告知した方が良いと自分は思う
誤解されると困るから念のため補足

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 07:33:32.86

所詮は仲介だからね。
数十万のためにリスクはおかしたくない。

**名無し不動さん** · 2017/11/07(火) 09:23:22.75

それは誤解
何度か言っているけどリスクはほとんどない
損しない範囲でモラルを向上させてイメージアップした方がいいかくらい

**名無し不動さん** · 2017/11/09(木) 15:07:48.72

>>250
ゴミの上物に保険なんていらんだろ

**名無し不動さん** · 2017/11/09(木) 19:06:47.22

>>570
無責任な発言にしか見えない。

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 07:35:22.92

>>572
私言われても困る、個々の不動産業者なり業界なりの問題
ただの小市民に社会的モラルが低い責任を問われても対応できない

そもそも、どんな根拠で「告知しないことはリスクが高い」と主張しているのだろう

-いちおう、おせっかいしておく-

法律上のあつかい
「死人が出た不動産の取引では契約前に告知しなさい」
などという条文はない
ただ、（既知の）瑕疵があるなら事前告知の義務があり
瑕疵には近年「精神的瑕疵」も含むこととなった
ただし、告知義務がある精神的瑕疵の内容は判例の
積み重ねによる>>525にいくつか挙げた

行政上のあつかい
>>564に書いたが、宅建業の免許を与えた知事または大臣は
告知を怠った業者を書面で指導する場合がある

処分は軽いが見たところ不動産業者全般に精神的瑕疵の告知の認識は広がっていると思う
だからといって法的な義務を大きく超えて大損覚悟でしなくてもいい告知をあえてする
業者を素晴らしいと評価したいところだが、関係者にとっては「まぬけ」で「迷惑」なはなしだろう
わたしは関係者ではないのでどっちでもいいが

不動産屋にネガティブ情報事前開示を迫るあなただが
あなたは仕事上、自分にとって不都合な事情が生じた場合
法的にも社会的も義務がなくても自主的に大きな損害を覚悟で
すべて明らかにしているだろうか

もしもそうなら、私のような小人を無責任と指弾して導いてくれてありがとう

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 11:21:43.85

築３５年の家で公簿と実測が全然違う場合（実測のほうが2倍くらいある）
なにか後でトラブルとか起きる可能性あるでしょうか？

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 11:46:05.67

>>574
契約内容は

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 12:13:54.39

>>575
まだ契約しておりません。不動産屋は大丈夫ですよって言ってるけど
田舎の方だし、あとでトラブルが起きるのが嫌なので
あとあと、公簿と違うから家の敷地を狭くしろとか言われたりしないかと
心配しています

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 12:19:20.23

>>576
実測無しで現況渡しの契約なら、文句を言われる筋合いはない。狭くさせろなんていってきたら、それこそ契約違反

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 12:45:53.15

>>576
条文次第だよ

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 13:04:58.45

>>577
>>578
ありがとうございます。もう一度、契約のこととか不動産屋さんとしっかり
話してみます。

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 16:25:02.25

>>579
不動産屋は売りたいだけだから気をつけな

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 17:18:37.22

>>573
横だが

“大損する”とか“大損覚悟で”と声高に表現しているが、仲介業者は一切損はしないですよ
何かしらの瑕疵があることにより相場より低く売却する必要が生じた場合、損をするのは‘売り主’であり仲介業者には一切関係ない
従って瑕疵を隠す又は告知しない理由は業者側にはまったくない

仮に業者が買取り自社所有とした売り主であった場合でも、その分低く買い取っているので損はしない
万が一業者間買売などで高く買わされた場合でも、その責任は業者自体ににあるわけで、エンドユーザーである買い主側の責任ではない

にも拘らず些少であれリスクを犯してまで告知を怠るのは業者が“単に儲けたいから”又は“早期売却することで経費や更なる値下げリスクを回避するため”に他ならない
いづれにせよ告知をしない又は隠すと言う行為は、業者の自己中心的な考えでしかないわけで、大袈裟に言えば知らぬ相手に対する詐欺行為に他ならない

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 17:37:34.15

再建築不可でも融資出してくれるのって三井住友LF以外にどこがあります？
ちなみに築年数古めです。

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 18:19:06.84

まあ、そういうことだよね

民法上の詐欺行為にも刑法上の詐欺罪にも該当するだろう

しかし現状では
民事裁判で原告が勝訴できるのは限られたケース
詐欺罪に問われ事件化した事例はたぶんないと思う、もしもあったら知りたい

民事訴訟は根性のある人は後進のためどんどんやってほしい
簡単には認めれないし持ち出しになるけど、やれるという人頑張ってほしい

詐欺罪については告知義務違反は外形上は債務不履行にすぎないから立件される可能性は現状ぼぼない
多数の被害届が積み上がり被害者数、被害総額ともに無視できない程度になれば変わるだろう

あくまで、素人の知識なので有料で弁護士に相談すればもっといい話も聞けるかもしれない
しかし無料相談ならここまで詳しくは教えてくれないだろう

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 19:07:54.10

>>583
何を指して詐欺って話をしているの？

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 19:42:35.79

>>584
錯誤を生じさせ、錯誤しなければしなかった意思表示をさせていること

例）
本来告知義務があるので告知がなかった以上は殺人事件があｔった建物ではない
と誤信させ売買契約を結ぶ意思表示をさせたこと

消極的欺罔（事実を告げない）により錯誤を生じさせ売買代金を交付させているという点で
詐欺罪の構成要件を満たしている

しかし、欺罔の故意を証明しなければ立件はむり

**名無し不動さん** · 2017/11/10(金) 23:05:40.59

あごめん
>>583にアンカーうたなかったから
再建築不可に融資OKの件とは関係ない話なんだけどまぎらわしいね

精神的瑕疵を告知しないで取引するのは悪いことだけど
別に告知しなくても不動産屋にリスクなんてないよっていいたら
無責任って怒られて
でも立法も司法も行政も有効な規制までは実行していないから
不動産屋は評判を気にするくらいで好き勝手やればできるけど
それって詐欺だよね

要約するとそんな話をしていたんだ

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 12:06:06.02

>>574

隣地所有者の了解があるかどうか。

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 16:15:40.42

>>574
境界確定していればよい
コンクリート杭が入っていればその内側は間違いなくあなたが取得する
隣地所有者の署名捺印入りの境界確認書があれば負けたくて負けようがない

杭が曲がっているとか欠けているなら土地家屋調査士に調査依頼する

買う前の土地なら買主は境界を確定させる、または確定している証明書を提示するように売主に当然に請求できる

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 18:26:01.09

そんな事があるのか。
不動産の購入って面倒くさいな。
俺みたいなシロウトはいろいろヌケてそうで怖い。

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 18:42:07.53

>>588
うちは、不動産屋に境界について質問したら、境界確定を売り主負担でやってくれた。
質問しなかったら、そのまま引き渡しだったんだろうな。ご近所さん5件から境界確定の印鑑もらうとか、引っ越した後にやりたくないわ。

**名無し不動さん** · 2017/11/11(土) 23:49:03.46

>>590
大幅な価格交渉の材料にできる場合があるから、ものは考えよう。

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 06:25:40.39

境界が画定しており境界標もしっかり入っているとする
法務局から公図（地積測量図等）とって境界票の十文字と十文字の間を
メジャーで測って公図記載の長さと一致したら一安心だが
まだ確認することがある
塀、土留め、樹木、物置などが敷地内に収まっているか確認する
実際、上記のものが越境していることはよくある

その場合、開き直って時効取得を主張することも可能だが裁判が必須になる

ブロック塀が傾いている、コンクリート塀や土留めが崩れかけている、場合
妨害予防請求権を行使されるかもしれない、これには時効がないから注意だ

所有者が変ったのを機に、それまでしがらみで言いにくかったことを主張することはよくあるし当然でもある

購入前に土地の境目の状態を確認し、はみ出したり、崩れそうな物や箇所があったら
隣地の所有者に声をかけて、もしも問題視していなら
「私が購入予定なのですが、買ったらしっかりなおしますから」
実際は購入前に売主に直させるなり、はみ出ているものを境界内にひっこめさせるなりするか
>>591さんが言うように大幅値引きさせて購入後自分でやる

隣地所有者からは本当に良い人が引っ越してきたなてな感じで、
引っ越し早々ご近所との関係はとってもよくなるよ

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 08:25:46.84

結局、あとになって買うくらいなら最初から買ってたほうがいいじゃん

いままで払った家賃が無駄じゃん

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 08:41:07.85

>>592
おおむね同意だが、最後の近隣関係については一概に言えない。
周りの住民が善良であればそうなのだろうが、そうでなければ「今度引っ越してきたあいつはお人好しだから何でも言うこと聞くぞ！」何て言う噂がひろまって、何でもかんでも押し付けられるリスクが非常に高い。
近隣がどんな奴か様子見るまでは近隣との人間関係で余計なことはしない方がいいだろう。

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 15:11:38.60

>>594
購入後に、やっぱり境界はこっちでした。とか言い出してな。
お金の事は揉めると怖いから、購入前に前所有者に処理してもらうのが安全と思う。

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 18:50:20.63

>>595
隣地所有者の署名押印もらうって手続き上
双方の合意で境界確定するイメージになるかもしれないが
境界確定は公法上の確定なので、
たとえ、隣地所有者が自分側に不利な方に「本当はこうでした」と主張したとしても
それをもって変更されることはない
まして自分に有利な方に「合意の意思表示は錯誤で無効です」という主張は
絶対に認められないから大丈夫

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 18:58:16.77

>>594
そりゃそうだ、コミュ能力によるからな

どのみち売主には「ちゃんとやっとけと」当然に主張できる
仮契約後だろうと引き渡しまで完全な履行を請求できるからな

ただ、さらに得したいなら労力とリスクの負担が必要だ

**名無し不動さん** · 2017/11/12(日) 21:42:30.24

>>596

プロでも勘違い多いと思うけども、筆界と所有権界があって、筆界は両者が合意しても動かないが、所有権界は合意した線が境界になる。
筆界と所有権界にズレがある場合は、土地家屋調査士が登記した時一致させるのかな、本で読んだがそこは忘れた。

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 07:02:27.27

>>598
そいつは第三者には対抗できないから意味がない
争いがない限り当事者間では有効だが買主が
仮に悪意（合意境界を知っている）でも対抗できない

隣地所有者と売主の間で合意した境界は買主に影響ない

登記していない抵当権設定契約と同じだ

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 07:23:15.60

補足
意味なしって言っても売買前なら登記はできる
被ってる部分を分筆（ぶんぴつ）登記してから、
それぞれ相手方の土地に合筆（ごうひつ、または、がっぴつ）登記する

これは司法書士じゃなくて土地家屋調査士に依頼する

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 07:25:50.47

いうまでもなく登記後は第三者に対抗できる
今度は買主が仮契約時の境界線と違うといっても勝てない

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 15:45:15.04

>>599

特に地方では、土地家屋調査士が測量して地境が明瞭になっている土地ばかりでは無く、確定測量図が無い場合は、何十年も前に適当に描かれた公図しか証拠となるものは無い。
この場合、隣同士が境と思ってるラインが境界だし、契約書に公簿売買実測清算無しという記載になると思われるよ。
全国隈なく確定測量図が存在して、それに相違した認識を持つ土地所有者はけしからんという、異次元空想世界の方？

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 17:31:24.74

>>602
やれやれ
なんか言われたら、その時もめればいいと考えるなら別にそれでもいい

異次元とか大げさな話

大枚はたいて土地を購入するにあたり、境界が確定していなくて
隣地からいいようにあとから境界変更されても平気なら全然問題ないよ

自分はかなりど田舎の人間だが、それこそ都会ではそうなの？

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 17:51:35.18

かいだんでどかどか　そうおんたてて　在中あぴってるよすと０かー

だいぶまえもなんかそうおんだしてたな

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 18:09:57.00

まあ、あえて費用掛かけずに
国道のとか新道建設の収用にかかるのをまっていれば
国の費用で測量されて境界確定して公図も整備されるから
気長に待つ手もある
それから売却すれば地価も多少上がるかもしれない

いや、まてまて

土地代が仮に数十万なら、測量費用はでかいけど
やっすい土地で300万だとしても50万だして境界確定させた方がいいぞ
まして1000万以上で（1000坪とかなら別だけど）買うなら
絶対、境界は確定させるぞ自分は

その辺の感覚がちがうなら、そっちから見たら異次元だわたしかに

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 18:30:34.85

>>603

いちいち隣地所有者全員の立会いのもと土地家屋調査士に測量頼むのは一般的では無いよ。名義人が相続で多人数になってたり長期不在だったりする。
田舎で運良く確定測量図有る土地を売買された経験がお有りなら、それは運が良かっただけ。

確定測量図無く、確定測量図作る猶予が無い場合は、売主と隣地所有者が同意した境界を示した私文書を契約書に添付して残して置けばいい。
その私文書は、後に買主か隣地所有者が土地を第三者に売却する場合、仮に買主に境界を明示する時に前回と違う境界を示したとしても、また、いずれ土地家屋調査士に測量頼む機会があったときにも証拠になるでしょうという事。

>隣地からいいようにあとから境界変更されても

証拠が有れば勝手に境界変更など出来ません。

**名無し不動さん** · 2017/11/13(月) 21:03:03.24

>>606
そうだね、余計なことばかり言って本当に悪かった
ごめんなさい

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 13:35:00.06

>>607

謝ってもらうほどのことは
不動産いじってる自分も最近まで知らなかった。

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 14:06:10.16

>>606
オレの所有地に隣接の土地がこの10年に2ヶ所売買されたけど、どちらも確定測量で立会あったな

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 17:59:07.21

ようするに、市街化調整区域どころか非線引き区域で地域の農家が
廃業したり規模拡大したりして売買するときに境界確定なんてしないのが
一般的で、悪意の第三者なんて登場しないので対抗要件なんか不要な
前提のお話をしてくれているのに見当はずれな対抗要件の話をグタグタ
して不快な思いをさせたようなので心からお詫びしています。

ちなみに、このスレでは、住宅地の数十坪の古家付き宅地や築浅の
中古戸建住宅の話題をしていたので、意図に気付くのがおくれ
申し訳ありませんでした、重ねてお詫び申し上げます。

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 19:03:11.31

>>608
こいつのほうがズレてるだろ

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 21:54:20.91

とっくにローン終わってるから

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 22:03:58.53

は？ズレてねぇよ耐震補強してるわ

**名無し不動さん** · 2017/11/14(火) 23:57:09.67

まあ、なんちゅうか
物権変動は双方の意思表示の合致で生じるのが原則で
農地じゃなければ「売ります買います」って言えば所有権は移転
農地だって農業委員会の許可証がでれば所有権移転
登記は対抗要件であって物権変動には直接影響しない

そんなわけで、自分ら一般人は不動産を買ったら移転登記するし
登記と実際の境界に齟齬があれば売主に境界画定手続き完了後
引き渡してねと要求する

しかし、登記なんて急いでする必要はないし、境界については
隣地所有者と覚書でも、かるく交わして代々引き継げばよいと
いう人もいるから、それについてはとやかくいわなくてもいいよ

ついでにローンが残っている人はちゃんと払っていこう
終わった人は勝ち組だね、よかったね、ということで

**名無し不動さん** · 2017/11/15(水) 10:48:33.69

道民居るか分からないけど
リフォーム物件で良いの見つけたんだが
元々木の城たいせつの施工で
弱点であるサイディング、木目丸出し風呂などは今の住宅設備に変わって居るんだけど
ペチカストーブだけで暖めるってのにピンと来ないんだけど良いものなん？

あと住宅査定って別に付けた方がいいよね？

**名無し不動さん** · 2017/11/15(水) 11:32:09.60

>>615
同世代の同クラスで比較すると基礎が上等、窓と壁の断熱も高性能だよね
見た目が問題だけど、サイディング変えているならいいよね、
サイディング交換のときに腕のいい工務店で断熱材交換も上手くやっていてくれたら最高だね

ペチカはね、薪ストーブとかマントルピースに比べれば楽とはいっても、今どきのFFストーブとか
エアコン暖房でなれちゃった現代の道民には面倒だよね
煙突掃除が当たり前の時代を経験している世代じゃないなら煙突ふさいでFFストーブ設置か
氷点下15度以下対応のエアコンにした方が無難
無難という意味ではエアコンの暖房性能もまだ発展途上だからFFストーブに付け替えが
一番無難

**名無し不動さん** · 2017/11/15(水) 12:43:22.49

北海道ならではの話が聞けていいな。自分は生まれ育ち東京なんで、雪国の事情がよく分からず、都内でしか物件買い進められないチキン野郎orz
札幌の不動産投資はいいってよく言われるんだけどね。。

**名無し不動さん** · 2017/11/15(水) 22:37:08.87

>>616
ありがとうございます。
見に行って詳しく聞いてみます！
楽しみになってきた！

**名無し不動さん** · 2017/11/16(木) 21:25:23.75

>>611
そうなんだよね
「境界は一つとは限らない」という命題はこれを確定させてから取引しないと
トラブルの元という不動産関係者への戒めなのですが・・・

**名無し不動さん** · 2017/11/16(木) 21:33:03.43

長くて読むのが面倒くさい
３行まで！

**名無し不動さん** · 2017/11/16(木) 23:36:37.07

わざわざ全部読んだのか
物好きだな

**名無し不動さん** · 2017/11/17(金) 21:01:59.80

３行までしか読まない
たくさんの人に読んで欲しかったら、上手にまとめることも大事

**名無し不動さん** · 2017/11/18(土) 12:56:47.98

無料サービスだからムリして読んでくれなくてもいいよ

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 22:31:47.88

あ？？？？？？？？？？？？

境界野郎がごちゃごちゃほざいてんの？必死に

不動産歴20年のこの俺からいわせりゃ

アウトオブ眼中　　だぜ

くっそどーーーでもええなーーーーーーーーーーーーにが境界だよくだらねえ

築35年？はあ？？？？？？？？？？？？？？

おめーは中古物件買うんだろ？

ごたごたほざくんなら新築買えボケ！！！！！！！！

はいはい、次

**名無し不動さん** · 2017/11/19(日) 23:33:02.13

>>624
俺から言わせりゃお前がアウトオブ眼中だわ、バイバイ

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 00:31:45.58

>>625
不動産の超絶ド素人乙

で、お前は今まで何億個人で儲かってきたんだ？

言うてみいカス

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 00:36:53.15

ちなみに、１つだけ財布に入ってたレシートをうｐしてやろう
お前ら、ザコどもらってこれまでの人生でレシートに億超えた額なんて見たこともねーだろ？な？

これが不動産歴20年以上のこの俺のたった1つの預貯金の口座残金だ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1392756.jpg_KQNyI63iHrvmlGUOlXe6/dotup.org1392756.jpg

証券口座やらこのほかに口座があと６つあるぜ、ド素人さんYO

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 00:38:10.74

↑
ちなみに、DLのpassは「逝く逝く」な

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 00:40:40.30

あ、直リン貼ってしまった…本来はDL用のURLからPASS入力するんだが。。

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 08:00:48.33

境界って難しいんだよな。
地形は絶えず変化しているし。

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 08:42:46.96

>>629
どんまい

**名無し不動さん** · 2017/11/20(月) 23:38:47.86

>>624
なんかわかんないけど
すごくつらいことがあんたんだね

お金はたくさんあるんだから、
それでは、幸せになれないのかもしれないけれど

でも、とにかく、がんばりなよ
応援しているから

もう、不動産の境界はどうでもいいよ、気にするな

>>625
「アウトオブ眼中」はいいとしても「お前」はよくないと思うよ

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 02:13:32.75

本題と関係ないけど、アウトオブ眼中って死語だよね

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 08:50:15.77

>>630
それはある
地震と洪水ではめちゃめちゃになる
地滑りで建物ごとだと目も当てれないし
ずっと年数センチ動き続けている場所もあるし
数十年単位でいえば測地系だって改定になる
法的には境界確定と別問題だけど、測量という意味では
無視できないし、大いに関係あるね

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 12:09:13.15

日本列島自体毎年3cmぐらい移動してるから、
ある程度は毎年歪むよな

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 12:18:15.27

SBIネット銀行って証券とか為替で稼いでいるってことだよね

これが唯一の口座だったら不動産取引には不便すぎるし

あと、20年前だとSBIネット銀行ないし

本当に不動産業なら億単位の運転資金は普通だし

つっこんじゃいけないのはわかっているけど

つっこみどころ大杉

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 13:17:51.37

>>635
全国に基準点、三角点、水準点そして電子基準点が設置され
地殻変動なんかの歪みによる各点間の距離、標高の変化が管理されている

だいたいは隣近所も一緒に、おなじくらいズレるから境界標基準でOK
自分らが買うような宅地は点みたいなものだから歪むといってもね

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 13:53:37.60

>>636

漏れもほとんどをオリックス銀行と楽天銀行に置いてるんだけど大丈夫かな？

一応、税務関係はBTMだけど

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 15:05:14.27

>>637
断層がズレた場合、断層の上の土地境界ってどうなんの？
熊本では200cmぐらいズレたようだけど。

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 15:40:55.72

>>636
個人で不動産売ったり買ったりするぶんには
どこの銀行でも全然問題ないよ、ローン組む時には
その銀行のその支店の口座がなければ作るだろうけど

業者だと相手があるからメガバンクとか営業地域の有力銀行の口座がないと不便だよ
こちらの立場が十分強ければ相手に合わせてもらうからいいとは思うけど

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 21:06:39.51

>>639
水平投影で元の境界のままになる
（真上から見て元の形とおなじでということ）

境界標は入れなおすしかないだろう
家を再建するために造成することになるよね
その際、一割（45度）以上の法面になる個所には
適切な土留め工事が必要になることが多いが
この辺りは地域の条例に従うことになる

**名無し不動さん** · 2017/11/21(火) 23:24:13.24

やっぱりそうだよね。
z型の土地にするのもね。

植樹などもあろうかと思うけど、
それらは隣人の所有になるのか？

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 00:18:35.22

>>642
法務省の通達を調べていたら
阪神淡路大震災で隣近所ごと水平に移動した土地について
現状を重視して筆界ごと移動したものと扱うという先例を発見した
あくまで例外だけど、大規模地震で同じような事例が生じれば
有効な先例だろう
>>641は原則だけど上記先例を知らずに書いた失敬

上記の例外だと樹木の所有権の問題は生じないが
原則どおり筆界がそのままで土地が滑って移動した場合
その上の樹木はどうなるか、普通は表面が動いたら樹木は
根が切れて土地の定着物ではなくなっているだろう
その場合、元の所有者のもので土地の所有者は妨害排除請求権で
撤去の請求ができる
もしも、時がたって根がついて定着したら、土地の一部なるが
その場合でも立木が登記されていたり、墨書により対抗要件を
有している場合には元の所有者が権利主張できることになる

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 07:00:57.10

建物が移動して相手型のエリアに入ることも考えられるよね。

例えば
南北に分断されて断層が東西方向に動く。
南西角地に母屋、北東角地に蔵、
母屋起点に考えると、蔵が相手型の方へ2mスライド。

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 08:54:43.43

原則に従う場合、つまり局地的な移動に過ぎない場合は建物が越境していることになる
（最判昭和31年12月18日などが根拠）

例外の場合、地震を原因に周辺みんな含めて広範囲に水平スライドしたと認められる
場合には建物と一緒に境界も移動したことになるから越境の問題にはならない
(法務省通達平成7年3月29日が根拠)

原則の場合だとして
自然災害が原因なので刑法上の不動産侵奪罪とか民法上の損害賠償の問題は生じないが
建物所有者と土地所有者双方の物件的請求権が交錯する複雑な問題が生じる
例外の通達はこのあたりの問題を大幅に軽減する方便だね、と評価できるよ

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 12:52:53.30

つまり、整形地が、Z型の土地に変わる？

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 12:54:52.37

例えば、旗竿地の旗部分がズレた場合、
手前の家はずれた土地でいいのだろうけど、
旗竿地は通路無くなったりするだろうけど、
どうなんだろうか？

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 12:55:21.06

旗部分でなく竿の間違いね。

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 13:25:38.53

お前らどんだけ軟弱な地盤の土地買っちゃったんだよ
そんなこと考えたこともなかったわ

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 13:31:49.08

>>641
そうだとすると極端に言えば断層の片側はどこまで修正するのかということになる
道路も付け替えることになる

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 13:32:47.56

>>649
ずれずれの畑の映像見て一番先に境界と登記の地籍図はどう修正するんだろう？っておもったわ

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 18:28:13.35

>>649
軟弱でなく、断層が走ってるかどうか。
都市部では断層は全部がわかってるわけではないでしよ。

**名無し不動さん** · 2017/11/22(水) 23:55:05.94

ずれずれ畑のケースは原則方式で決まる
水平投影で既存の境界標は無効になる
断層で上下に動くのは境界には影響しない

旗竿地が袋地になるケースはある
結果として再建築不可となることもある

>>649
やわらかいおかげで全体に上手く滑って例外適用で事なきになることもありうる
逆に固いばっかりにぱっくり割れて全然使えない地形になることもある

国道や県道、市町村道からの取り付け道路は
道路復旧工事で現状に合わせて行われるだろう
私道が寸断された場合は所有者負担で
やるしかないケースもあるが公益性があれば
公費でおこなわれる可能性もある

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 00:16:33.83

>>651
更正登記のときに新しい地積測量図を添付する

公図は申請により訂正される「地図訂正申出」

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 08:25:49.96

整形にするために大量の税金もつかって土地改良事業したんだから
断層で不整形になったらもういっかい税金投入して土地改良事業やりなおしやね

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 08:42:31.81

宗教■北柏　イングリッシュホーム 3
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1444521608/

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 12:31:09.38

そういや以前、法務局で確定測量図持っていって更正登記やろうとしたら署名した調査士じゃないと
受け付けないとか言われて突っ返されたな。そんな規定あったっけ？

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 21:30:01.84

座間９人遺体のアパート、家賃２万２千円
隣に住む人は事件が起きても住み続ける
似たもの同士なんだろうな

**名無し不動さん** · 2017/11/23(木) 22:12:22.04

スレチだろ

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 20:29:59.63

解釈が違う
僕ちゃんが言いたいのは、「安く住めるところは危ない人間が多い」ってこと

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 20:39:05.60

中古戸建じゃないからスレチ

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 22:43:40.21

まーた、境界だの地盤だの

てめーらクソ田舎者ばっかかよ

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 22:48:53.35

そうだけど？

**名無し不動さん** · 2017/11/24(金) 22:53:52.28

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