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分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し不動さん
垢版 |
2015/08/18(火) 23:11:07.76ID:jKtKTmrF
副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として!

また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。

また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。

マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として!
0335名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 12:23:34.25ID:???
>>333-334
で、おまえさんのマンションでは携帯基地局の設置収入を区分所有者全員に対して
持ち分に応じて分配しているというわけなんだな?
0336名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 16:28:00.28ID:???
>そういう爺さんや婆さんは70歳、80歳、90歳というのが普通だ
>今さら賃貸して儲けようとか、あまり考えてない年代になる

勝手に決めつけるな、世間知らずw
0337反社会的企業■株式会社親愛■東京エクセリア■死神介護
垢版 |
2015/09/18(金) 18:38:58.73ID:KA8O4S7q
『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ!」
http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&;dat=1331467825』

(※引用)
肉親を、ご家族を、殺されてからでは遅いですよ!
入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいい
★★★★★。
戦慄を覚えました。
(゜ロ゜;(・・;) ̄ロ ̄;;)))ヒ,ヒトデナシ....
「なかなか死なねえようなら、間違ったふりしてベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ!」
あの馬鹿が幹部と打ち合わせをしている 【録音内容】を聴いたときには驚愕!しました。
2012/03/11(日) 21:28:40.90 ID:k8heKhNi0

なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に当初の介護事業化を断念した模様です。故に株式会社親愛の介護広告を削除隠蔽。そして介護事業主体企業を親愛から東京エクセリアに変更しております。
これは何時もの『表紙変え』ってやつです。
つまり不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるヤクザ企業なんだよ。

因みに親愛の不祥事の一つのインチキ金融(金貸し)処分の東京都告示
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lai401.htm

そして東京エクにすり替えた(介護広告)
http://tokyoexcellia.info/brighton.html

※平成27年9月、連日、テレビのワイド番組で報道された【介護施設Sアミーユ川崎幸町 】転落老人連続殺人事件。既に株式会社親愛のオーナーである新畑一雄元受刑囚が以前から犯行を予告していた「介護標榜殺人事件」、
これを親愛に先行して川崎の業者が犯行に至ってしまった。犠牲になられたご老人を悼みます。

※親愛の新畑オーナーらを知る元社員労務被害者ら有志の皆様が「親愛の異常性」を広く公知する事に依り、いまだ親愛が介護標榜殺人事件を起こす事を食い止められているのです。
有志の皆様、忠心より世のため、人のため、ご活躍を祈念致します。
頑張ろう日本!頑張ろう常総市!
0338名無し不動さん
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2015/09/18(金) 21:50:21.96ID:???
>区分所有者全員に対して持ち分に応じて分配しているというわけなんだな?

あれだけ説明されても、まだ分かってないんだなw
実際に配るかどうかは関係ないって話だろ?
別に配らなくても、所有権の割合に応じて自動的に帰属するって考えるんだ
その金が管理組合にあるなら、所有権者から管理組合に支払われたんだよ
そういう考え方があるってことだ
理解出来ない奴には分からんのだろうがな
0341名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:11:05.21ID:Lg2KPbXE
審判所裁決を形式的で上滑りと思う人もいる。
世の中にはいろんな人がいるのだ。非課税節税君しかり課税納税君しかり。
でも、無申告脱税君は人でなし。
0342名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:18:10.04ID:???
>>所有権の割合に応じて自動的に帰属するって考える

つまり、区分所有者は全員雑所得として申告し所得税地方税が課税されるということですね?
自動的というより強制だね。
0343名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:21:14.16ID:???
審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多いからね
特にこの件の採決は、深い検討の見られないままで、矛盾含みの課税を支持した
だけのものだと思うね
課税側の一面の理屈を審判所が否定もできなかったって程度の事例に過ぎない

この件では、管理組合ではなく普通の法人で考えてみると良いんじゃないかな

不動産オーナーが賃料を自分で申告せずに、関係法人に申告させたとする
法人に申告させたから私は申告しませんで通ると思う?
それは通らないよね
もし名義の操作を許してしまうと際限のない贈与の野放しになってしまうからね
そして相続税の根幹が崩れてしまうからね

だから賃料は一旦は不動産オーナーのものになると考えるのが普通だろうね
つまり不動産オーナーは賃料の申告を求められることになる

そして賃料の金が法人にあったらどうなるのか?
法人は賃料収入はないけど、寄付による収入があったと考えるんだろうね

その法人が今回の件では管理組合なんだ
管理組合は区分所有者の分身みたいなものだから、寄付とか贈与の関係はない
それで管理組合に課税は無いってことになるだろうね
0344名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:24:49.51ID:???
>審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多い

ソースは? 判例があるなら示してね。 脳内ソースはダメダメよ。
0345名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:30:15.08ID:???
>>343
> 審判所の裁決が、裁判でひっくり返った例は多いからね
> 特にこの件の採決は、深い検討の見られないままで、矛盾含みの課税を支持した
> だけのものだと思うね
> 課税側の一面の理屈を審判所が否定もできなかったって程度の事例に過ぎない
>
> この件では、管理組合ではなく普通の法人で考えてみると良いんじゃないかな
>
> 不動産オーナーが賃料を自分で申告せずに、関係法人に申告させたとする
> 法人に申告させたから私は申告しませんで通ると思う?
> それは通らないよね
> もし名義の操作を許してしまうと際限のない贈与の野放しになってしまうからね
> そして相続税の根幹が崩れてしまうからね
>
> だから賃料は一旦は不動産オーナーのものになると考えるのが普通だろうね
> つまり不動産オーナーは賃料の申告を求められることになる
>
> そして賃料の金が法人にあったらどうなるのか?
> 法人は賃料収入はないけど、寄付による収入があったと考えるんだろうね
>
> その法人が今回の件では管理組合なんだ
> 管理組合は区分所有者の分身みたいなものだから、寄付とか贈与の関係はない
> それで管理組合に課税は無いってことになるだろうね
0347名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 22:44:30.46ID:???
なるほど、そう考えれば大半の区分所有者は申告不要の規定の範囲内になる
課税の問題もなくなるわけだw

一部の人が申告不要の範囲外だったとしても、各種の個人名義の経費がある
つまり、経費を引けば課税するほどの所得は残らないってわけだw

無理に計算して赤字の数字でも出ると面倒だし、普通は課税の話は出ない
税収にマイナスになりかねない話だ
向こうから持ち出したりすることは無いだろう
もし持ち出されたら、収入の何倍もの経費を示して相談してみるのも良いね
それで赤字の申告書を作ってもらえたらラッキーだし

全国のマンションの、多数の収益事業が課税漏れになっているようでも
実は課税されていないのが正しいという説明もできるもんだな
0348名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 22:50:28.95ID:xiSU6F7r
あのさ、基本の分かっていない課税納税君に説明しても、彼の頭の中では説明された話が迷走するだけだと思う
迷走した結果、また頓珍漢な書き込みが飛び出てくるだけ(苦笑)
もう放置しとけばいいと思う
0349名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 22:53:19.83ID:???
いつもの一人二役の小芝居パターンw
少しは違ったネタで楽しませてくれ、頼むよw
0352名無し不動さん
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2015/09/18(金) 22:58:46.10ID:???
と、ここまでが一人三役の小芝居パターンってなw
楽しいねw
0353名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 23:01:22.50ID:???
おいおい一人で何役やってんだよw
手間かけ過ぎw
0355名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 23:04:02.24ID:???
当たっているかどうかは関係なく、自演の指摘合戦になってはスレも末期の証拠だ
スレに出るべき話は既に出てるってことさw
0356名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 23:07:58.09ID:???
というかここは隔離スレ。347と愉快な仲間たち同士で
ボケつっこみカマしあって遊ぶスレでしょ。

新味に欠けて飽きて来たけど。
0357名無し不動さん
垢版 |
2015/09/18(金) 23:22:07.44ID:Lg2KPbXE
>>354
わいは>>352と違う。>>293の税理士資格保持の管理組合役員や。
25年10月15日の審判所裁決はなかなか中身のある裁決やと思てる。
他山の石ゆうやつやな。あんな管理組合にならんように精進してまっせw
0359名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 09:10:14.06ID:???
なるほど、自分の住むマンションの管理組合に早まった思い込みで断定的にアドバイスをしてしまって
後から違う見解がネットに書き込まれているのを見つけて慌ててしまっているわけだ

必死に課税意見の工作カキコする動機があるってことは分かった
0362名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 21:24:44.62ID:???
マンション管理組合の収益事業課税に関する審判所の裁決で
裁判でひっくり返った例はないんだな
0363名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 22:05:20.74ID:???
そもそも裁決が一つしかないんじゃないでしょうか。

なにしろ審査請求で裁決を求める以前に、上手く交渉して
経費を認めさせたりしている管理組合もありますからね。

交渉で実質的な負担を下げたり、申告を保留にできれば
あえて裁決を求める必要はないってことでしょう。

あと、裁決を見ますと大きな問題が見えてきます。
法人税の範囲での、理屈の捏ねあいに終始している点です。
せっかくの審査請求でしたのに惜しいですね。
税制体系全体から見ると、矛盾が見えてくるんですけど
そこまでの主張や検討に入れていませんね。
一見、法人税の範囲では正しく見える面はあるでしょうが
客観的に見直してみますと何かと問題含みです。
例えば、所得税との整合性などの視点が欠けています。
営利目的の一般法人より重い課税も不自然です。
つまり、法人課税の解釈にも無理があるようなのです。
それらの主張を、盛り込んでいたら良かったでしょうね。
せっかくの審査請求でしたのに惜しいですね。
色々と交渉のヒントが読み取れる裁決だとは思います。
0364名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 22:18:04.58ID:???
区分所有法の解釈といい、区分所有者と管理組合の代理契約の書類不備といい、
区分所有者への収益分配手続きの欠缺といい、管理組合のいい加減さが目立つ。
挙句の果てに、収益を区分所有者に分配し再度回収するのは実際上無理などと
泣き言を並べている。
これでは最初から区分所有者に帰属する収益などありませんとゲロしてるのと
同じだ。作戦段階で失敗は明らかで請求棄却は目に見えている。
0365名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 22:26:12.17ID:???
管理組合が受け取る事業収入を、管理組合と区分所有者のいずれに帰属させるか、
最終的に意思決定するのは区分所有者自身である。
区分所有者に帰属させるのであれば、それに必要な手順を踏まなければならない。
この収益は区分所有者に帰属するものと当初から認識していましたなどという
愚にもつかぬ申立書一枚で済まそうとする手抜きぶりには呆れざるを得ない。
ニセの契約書・領収書をイヤというほど見てきている税務署や裁判所に通用する
わけがない。
0366名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 22:36:01.71ID:???
>>364
指定暴力団の上納金について組長の個人口座に振り込まれておりかつ
所得申告されていなかったことから所得税法違反、脱税で摘発された
暴力団は実際にある。区分所有者はが事業収益の収益者であるなら
所得税申告しないと上記暴力団組長と同じく所得税法違反に問われ得る。

法人格なき社団という位置付けで暴力団と管理組合は等質。
税法上の扱いも似通っている。もし某神戸の本部に携帯無線基地局の
アンテナが設置されていた場合、収益の扱いはどうなるんだろうw
0367名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 22:38:12.25ID:???
裁決書でも裁判書でも適用条文云々より先に事実認定がある。
俺も法曹出身者と机を並べて仕事をしたが、彼らは法令の解釈適用に関しては
自信満々である。当然だろう、難関司法試験に合格した僕たちと公務員試験・
税理士試験程度の君たちとは鍛え方が違うよ、の声が聞こえてくる。
その彼らも事実認定に関しては随分と悩むことがある。社会通念の移り変わり、
業界の慣行など、閉じこもりがちな彼らの知らないことは山ほどあるのだ。
0368名無し不動さん
垢版 |
2015/09/19(土) 23:39:58.91ID:???
>愚にもつかぬ申立書一枚で済まそうとする手抜きぶりには呆れざるを得ない

いやいや、申立書すら要らないでしょ
所有権割合に応じて賃貸収入は帰属するのだから、書類なんかは不要って話でしょ
もし書類があったらあったで材料にはなるだろうけど
そんな書類など無くても、普通なら自動的に持分割合での処理になるでしょ
むしろ勝手に持分割合以外の処理をすると問題になる
そして管理組合や区分所有者の場合だけは例外という規定はない
そんなところじゃないかな〜

配分を難しく見せかけて課税を受け入れさせようって工作だったんだろうけど
残念だったねw
0369名無し不動さん
垢版 |
2015/09/20(日) 18:51:45.60ID:???
>>369
その場合でも子分たちの固定資産税は経費にならないだろうw
0370369
垢版 |
2015/09/20(日) 18:53:26.67ID:???
>>369じゃなかった、>>366だった
0371名無し不動さん
垢版 |
2015/09/21(月) 05:41:54.63ID:???
自販機の手数料収入って、年間いくら以上だと申告必要なんでしょうか。
0372名無し不動さん
垢版 |
2015/09/21(月) 19:16:48.85ID:???
非課税節税三原則
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)
の1番目と3番目に照らして考えると、手数料収入がマンション建物の減価償却費と
住民が払う固定資産税の合計の按分計算額を超える場合に申告必要となるな
まあ、慌てて税理士に相談するのではなく様子見するのが得策だろう
0373名無し不動さん
垢版 |
2015/09/21(月) 19:20:03.66ID:???
マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる

自販機収入なんか知れてるから、まず利益は出ないことになるな
利益が出なければ収益事業にならないから申告の必要はないことになるw
0374名無し不動さん
垢版 |
2015/09/22(火) 06:40:08.55ID:???
通知がきたらそれを税理士に相談に行くんだよ。
ほっといたらどえらいことになるで。
0375名無し不動さん
垢版 |
2015/09/22(火) 06:42:28.86ID:???
ずっと、そのままを収入として申告しちゃった理事長や管理会社が
払わなくていいって言ってると思ってたけど
基地局の設置を推進した理事長だったのかもなあ。
0376名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 10:56:54.76ID:???
やはり課税納税君は何の回答もできず、相変らず脅しまがいの書き込みスタイルから脱出できてないんだな
話に中身がないものだから、脅しまがいの書き込みをするだけで後が続かない
せいぜい相手の話を歪めた書き込みを繰り返し、話のスリ替えを図るくらいが限界のようだ
やはりスレの議論は、前のスレか、せいぜいこのスレの冒頭で終わっていると思う
0377名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 11:05:14.46ID:SmI+HNYK
なんだか税金の話ばかりですね
賢く副収入を増やす話が出ているかと思いましたが残念です
節税よりも収入自体の増加が大きいはずです
区分所有者のために、副収入を確保する案を考えましょう

収入の確保と比べれば税金のことは付随する話に過ぎません
もし強制的に課税されたらされたで仕方がありません
でも最初から、課税する側に歩調を合わせることもないでしょう
それに課税の説明が充分されてない可能性はあります
数々の疑問点の提起に対し、回答も書き込まれていません
課税の行き過ぎの可能性もあるのでしょう
それだけに住民の納得が得られない状況もあるのでしょう
住民が納得できない申告は出せません
色々な事情で申告できないのはあり得ることです
ただし考えてみようと努力をしてみることは大切でしょう
疑問点を担当者に投げて、対応を求めてみるのも手ですね
管理組合ばかりが責任を負うことはないのです
申告の責任というなら、責任ある課税の説明も必要でしょう
課税する側に対応を求めてみることも良いでしょうね

ずっと課税対象になっていない事例もあるようです
看板の場所貸しの問題なども、何十年も昔からあるようです
大抵は、様子を見ながら運営してきているんでしょう
そこは成り行きというものもあるのでしょう
そしてここは、何よりも副収入を考えるスレなのです
付随するコストである、税金の話だけではもったいないです
副収入を増やす案の話が欲しいものです
そうは言いましても、積極的な商売に乗り出すのは大変です
現実としては場所貸し程度のことが多いかもしれません
その辺りのことを柔軟に意見交換してみてはどうでしょう
0379名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 12:05:52.48ID:???
隔離でもなんでも無いと思うよ
あえて言うなら、管理組合のスレに課税納税君が乱入してきてスレが荒れたから作られたスレだ

いわゆる節税論議を荒らしまくった課税納税君にとっては微妙なスレなんだろう
もしかして自分は隔離されたのか?って不安があるんだろう
それで、何かの拍子に隔離スレって言葉が出て、他の何かを隔離するスレだと言ってしまう
ある意味では、そんな小心ぶりも面白い

自分が隔離された側とは思いたくないから、話を摩り替えて別の何かの隔離を臭わせる
そんな屈折した心理になってしまってるんだろうね
0380名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 15:36:15.91ID:???
やはり、住民の固定資産税を管理組合の経費にして利益を圧縮する、これだろう
0381名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 15:46:39.21ID:???
>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる

バカだよなあw
0383名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 19:41:36.14ID:???
>利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない

これもバカ丸出しだな
0385名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 19:56:32.79ID:???
1回につき10行以上の長い書き込みは例外なく支離滅裂だな
ボケ老人が書いてるのかw
0386名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 19:59:36.20ID:???
うちのマンションにもやたら能書き垂れるジジイがいて住民総会や業者説明会の
進行の妨げになってるけどな、本人が大マジメだから余計に哀れなんだよ
0387名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 20:03:47.42ID:???
>>384
制度として管理組合法人がある。複数の収益事業を展開している組合向け。
れっきとした法人格ありだから銀行口座名義を管理組合名で持てる。
0388名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 22:49:01.92ID:???
非課税・節税論議は、それなりに意見の交換も終わってるみたいなのに
未だに課税君が何か絡もうとクダを巻いているみたい
要は課税君は劣勢のまま話を切り上げられてしまって、悔しいものだから
何時までも絡みつく糸口を探している状態なんだろw

何か意見があるなら、さっさと書いて、さっさと消えればいいのに
バカ丸出しとかボケ老人とか、意味不明の悪口を繰り返しているばかりだ

まともな意見や説明を書く能が無いからって、低俗な悪口の連呼では
どっちがバカ丸だしなんだかw
0389名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 22:57:36.22ID:???
課税納税君の書き込みは、相手を貶めることだけが目的になっていて
全く議論の土俵に上がれていないからね
ほんと無駄だわ

ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う
あとは個別の交渉の問題じゃないかな

次はスレタイに戻って副収入を巡る他の話をしようよ
0390名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 22:58:24.26ID:???
>>388
なんでこおのオッさんは荒らしゴトしか出来ないのだろうかねえw
0391名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:24:47.13ID:???
ボケ老人はどうだか分からないが、バカ丸出しは事実だ。
0392名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:29:51.60ID:PKSqCGVh
>ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う

課税納税君のおかげだな。
非課税節税君は例の三原則を見てもわかる通り、全く役立たずだった。
0393名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:41:28.49ID:???
 
このスレ 課税君=荒らし=バカ丸出し=禿げ=劣勢 でいいのか?
0394名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:52:27.83ID:???
禿げかどうか知らないが、バカ丸出しは非課税節税君のほう
0395名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:58:40.88ID:???
>ここまでの色んな書き込みで、かなり税金の件で勉強はできたと思う

このスレの内容で「かなり勉強できた」とは、よほどの馬○だったのか
0396名無し不動さん
垢版 |
2015/09/23(水) 23:59:26.66ID:???
>>394
あ、そうなの 了解。
俺は、投資用含めて多数の区分マンションを持っているけど必要のない税金は払いたくない。
管理会社からもそんな話はないし、バカ丸出しでもいいけどしばらく様子を見ます。
0397名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 00:05:19.48ID:???
>非課税節税三原則
>・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
>・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
>・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
> 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)

できるだけ多くのひとに知ってもらうほうがいいな。ときどきageるかな。
俺は第3原則が好きw
0398名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 00:29:14.85ID:???
>>397
俺は税務に無知だから覚えておきますね。
3は正確には居住と賃貸で按分だよね。
0399名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 04:31:30.58ID:???
別スレができていますので紹介しておきます
ここには副収入の確保などの話をしたい人もいるようですし
税金の話ばかりでは副収入の話題との同居も難しそう

今後は税金の話は別スレの方が良いでしょうね

【管理組合】携帯アンテナ・駐車場【会計税金】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1443023224/
0400名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 08:23:51.47ID:???
非課税節税君の主張

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)

w(爆笑
0401名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 10:53:30.80ID:???
>課税納税君は、この種のスレが存在すること自体が気に入らないようだ
>最近は変な3カ条を繰り返しコピペしてくるね
>かなり病的だ
>
>>非課税節税君の主張
>>・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
>>・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
>>・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
>> 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)
>>w(爆笑
>
>こんな調子だ
>勝手な要約をして話をスリ替えやネガキャンを狙ってるんだろう
>非課税や節税の論議でも、色んな意見の人がいるのにね
>
>ちなみに自分のスタンスは、賃貸は所有者ができるのものだから
>管理組合は手続きをまとめて代行しているだけと考える派だ
>
>あくまでも区分所有者はアンテナ設置場所を携帯会社に貸している
>管理組合には貸していないと考えている
>
>中には管理組合が借り上げて転貸していると考える人もいるけど
>所得の帰属の本質を考えると管理組合は代行が本筋だろう

w
0402名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 12:49:30.58ID:???
非課税節税君の主張

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している(間接派)
・区分所有者はアンテナ設置場所を直接携帯会社に貸している(直接派)
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)

直接間接どっちでもいい。所詮バカ丸出しだ。
0403名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 14:33:04.89ID:???
>>22から>>35あたりはいい雰囲気になった感じもあったんだけどねえ、
非課税節税が>>36>>39の一人二役で夜逃げするものだからw
>>155以下の議員秘書(?)もまともなこと言ってるんだが、ここでも
非課税節税が間抜けなたとえ話を披露して、ドン引きされてる
困ったちゃんだねw
0404名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 17:58:01.96ID:???
このスレでの税金の話は終わりにしてくれませんかね
専門的なスレが出来たみたいですし
0405名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 19:48:32.80ID:???
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない

というより、法人税法のどこを読めばこんな結論が出てくるんだwww
0406名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 19:52:19.75ID:???
>>405
そういう指摘の意味を理解できないお馬さんや鹿さん達ですから。残念w
0407名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 20:25:20.74ID:???
> 管理組合は必ずしも人格のない社団として扱われるわけではないからな
>
> アンテナも設置してないし、駐車場の外部貸しもしていないようだと
> 人格のない社団として扱われない
>
> 収益事業の場合だけに人格のない社団として扱おうとしているわけだ

実に珍妙w
0408名無し不動さん
垢版 |
2015/09/24(木) 20:28:22.48ID:???
非課税節税君の主張

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している(間接派)
・区分所有者はアンテナ設置場所を直接携帯会社に貸している(直接派)
・区分所有者は管理組合を使って借名取引をしている(借名派)
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)

非課税節税君の主張は実に多岐にわたっているw
0409名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 08:49:47.01ID:???
>区分所有者に帰属する利益と考えれば → 管理組合の収益事業はない

>経費を引くと利益などないと考えれば → 管理組合の収益事業はない

>どっちにしろ収益事業が無いなら、管理組合を人格なき社団と見る必要はない
>そして管理組合への課税もないという話なんだろう

ほんと、バカだよなあ
0410名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 08:52:24.09ID:???
>その代わりに区分所有者は収入ゼロの賃貸での経費を計上を認めて
>赤字の通算というなら一種の整合性は出るかもしれんね

これも酷いw
0411名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 09:09:57.23ID:???
>でも賃貸物件に償却や固定資産税があるのは事実だ
>つまり存在はしているんだけど、それを経費に入れるには按分の計算が難しい
>按分の方法の選択が非常に難しいんだ
>それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしているということなんだろう
>逆に言えば、それだけ重大なポイントってことだ

馬○とか○呆とかでは言い表せないw
またまた隔離スレが立ったようだが、遅きに失した感がある
もっと早く追い払うべきであった
では、副収入の話題に入ろう
0412名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 09:57:06.15ID:???
馬○とか阿○とか…
相手の話を意図的に曲解してみせたり…
幼稚な勝利宣言してみせたり…
いつも課税納税君は話の切り上げ方が下手だった

下っ端のチンピラの捨てゼリフみたいになるぞ
実は負けてるのに勝ってるみたいなw

それに自分の意見の説明が全くできていなかった
ひたすら相手に絡みつくばかりで
説明できるような中身が当人になかったんだろう

税金の話を終わらせるのは構わんよ
向こうのスレで頑張ってくれ
でも向こうの専門スレに行ったら気をつけろな
これ以上の恥を晒さんようにな

あ、このレス見て何か言いたくなったのなら
もう一言くらいなら何か書いても構わんよ

それでこのスレは副収入の本題に復帰だな
0413名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 10:37:02.85ID:8z5pbNwo
捨てゼリフにしろ、せっかく切り上げてるんだ
ここで背中に石を投げるようなことは止めておいてやろうな

捨てゼリフを吐いた後になって、グダグダ戻ってくるのは
戻る方に取っても恥になるんだから
0415名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 10:52:00.56ID:???
本題の副収入の件なんですが
こういうのは各マンションの立地や環境によって、ケースバイケースです

あまり白熱せずマターリの展開で良いんじゃないでしょうか

とりあえず修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番でしょう
大した額にはならないですけどね
事故に備えるより、運用を優先した保険を選ぶのが良いでしょう
なにしろ区分所有者全体から集まる金は大きいのです
管理組合ならではの条件を生かして金融的な副収入も考えましょう
0416名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 15:44:40.23ID:???
自己陶酔と支離滅裂の長文レス君が自ら別スレを立てて退去したのは
結構なことだ。別スレでの活躍を祈ろうじゃないか。
では、>>1に戻って、どうすれば副収入を得られるか、その会計処理や
申告手続きについて考えよう。
これまでのレスに検討を加えてみるかな。
0417名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 18:11:00.07ID:???
>>399で税金の話題を新スレに誘導しようとしているが、それまでの
書込みで副収入獲得に関するものは>>15,>>96,>>128,>>377の4件である。
>>128>>377は税金話に力点を置いているから、実質的には2件だけと
いってよい。特に誘導する理由はないと思う。
今後もそれぞれの関心のあることについて自由に書き込めばいいだろう。
0418名無し不動さん
垢版 |
2015/09/25(金) 20:02:37.43ID:???
スレタイ見て、なになに?副収入だってか?と覗いてみたものの、税金の話ばかりなので様子見してるギャラリーもいますんでヨロシク!
0419名無し不動さん
垢版 |
2015/09/26(土) 00:18:14.45ID:???
412のカキコを見ていると、課税納税君との別れを悲しみ名残を惜しむ哀愁が感じられる
(10〜16行目あたり)
やはり、このスレで税金の話を続けるべきだった
それに比べて418は妙に明るい能天気な野郎だな
0420名無し不動さん
垢版 |
2015/09/26(土) 23:24:51.07ID:???
修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番って書き込みあるけど
ほんとに定番なの?

普通預金で遊ばせているだけの組合が多いんじゃないかな
利息は限りなくゼロだけど
0421名無し不動さん
垢版 |
2015/09/26(土) 23:30:18.31ID:???
修繕積立金に余裕がある場合ってどういう状態?
0422名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 08:35:31.86ID:???
5年以内に大規模修繕他、大きな工事予定ないってことじゃないか?
0423名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 09:58:40.93ID:???
税金の話題を新スレに誘導しようとしている、とネチこいてる奴いる

でも専門のスレがあるなら、それに応じて使い分けるのは当然だ
新スレ建てて話を移したのは非課税派みたいだ
それに反発して、新スレに移りそびれた課税君だな

今まで税金の話が主体で他の副収入の話は少ないというのも本末転倒だ

でも単独テーマ、ここまで税金の話が続くなら専門スレもありえる
なにより副収入の話が、税金の話の嵐で押しつぶされてしまっている
そういう悪影響も自覚しろよな
0424名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 10:00:58.67ID:???
修繕積立金の余裕の件、築10年くらいまでは貯まる一方のはずw
分譲業者が販売と利益を優先して、最初の掛け金を、
安過ぎる設定にしているとムリだろうが
普通なら最初のうちは修繕にも手はかからない
そして30年くらいの修繕計画があれば、前半で資金を貯めておいて
後半で使っていく流れになる
もちろん10年か15年毎の大きな手入れで、ドカンと増減はする
それでも修繕積立金が貯まってる時期に注目すれば
ずっと数千万円が残っている場合もある
そんな状態が10年以上も続くなら運用を考えろって話だな
0425名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 10:10:53.24ID:???
で、修繕積立金に余裕があるなら保険に入るのが定番って書き込みあるけど
ほんとに定番なの?

普通預金で遊ばせているだけの組合が多いんじゃないかな
利息は限りなくゼロだけど
0427名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 13:56:58.74ID:???
オレの提案が採用された、うれしい!!、という程度の話
0428名無し不動さん
垢版 |
2015/09/27(日) 14:00:00.79ID:???
まあ、預金だと超絶低金利プラス決算期の残高証明であほらしくなるから
一つの資金運用手段ではあるけど。
す・まいる債でも購入すれば?
今年はもう締め切りだけど。
0429名無し不動さん
垢版 |
2015/09/28(月) 00:34:59.03ID:???
それがあった
す・まいる債じゃなくて、すまい・る債だけどな〜

以前に住んでたマンションで入ってて
2%くらい付いてた記憶がある
今は0.313%なんだな

5000万預けて10万ちょいだな
0430名無し不動さん
垢版 |
2015/09/28(月) 21:34:57.55ID:???
いきなり5000万円というのは現実的ではない
すまいる債は積み立て商品だ
1年だけの利率で運用を考えるよりも10年ずっと積み立ててのトータル利益を考えるべき

手続きや振込みを毎年していく手間は覚悟しろ
0431名無し不動さん
垢版 |
2015/09/30(水) 21:46:33.57ID:TwBgxvZx
10年続けて積み立てる商品だし、続けるほど利回りも良くなる設計です。
つまり2年や3年ではメリットは無いと言っても良さそうです。

そして銀行の金利よりは良いにしても、どっちにしろ無いに等しいレベルです。
それなのに資金を長期間に渡って拘束されるのって感心しないですね。
0432名無し不動さん
垢版 |
2015/09/30(水) 22:56:59.03ID:sEW2Ytds
南浦和の青木千春、相変わらずの夫婦仲www
ヒステリー夫婦(笑)
0433名無し不動さん
垢版 |
2015/10/04(日) 09:27:59.17ID:???
デフレと言われる時期が長く続いたこともある
それで余計に積極的に運用するより安全に維持するだけって感覚の組合が普通になった

ペイオフで騒がれていた頃のことを思い出して見るといい
いくら金利が安くても、とにかく元本割れだけは防ぎたいと普通預金シフトが起きた
運用には無知だし及び腰ってのが一般的な現実さ
0434名無し不動さん
垢版 |
2015/10/07(水) 02:24:52.78ID:???
あんな裁決書を受け取るとは、何とも間抜けな管理組合ですなあw
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