分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として！
また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。
また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として！ 建物の減価償却費と住民が納付した固定資産税は引いてもらえなかったのかｗ 非課税節税君の言うことはどれもこれもデタラメかヘタクソな作り話だな
よほどアタマ悪いのか >>194は按分の計算が難しいとか言ってるけど、>>195の事例の7.8％じゃダメなのか？ その収入による按分の方法は、苦肉の策だったんだろう。
ある種の回答かもしれないけど、よく考えてみるとハチャメチャだと思う。
管理委託費の中には、色々なものが含まれていることが多い。
清掃費用とか、植栽の手入れのコストなんかも混じっていると考えられる。
あんまりアンテナに関係ない支出だね。
そういうものが混じっているから、按分が必要という見方もあるだろう。
しかし按分したら、清掃費用も経費にしていいのかな？
その点は疑問が残るね。
本来は経費に入れるべきではない項目だろう。
だから収入での按分は一法かもしれないが、あまり論理的な方法ではない。
むしろ無理やりの方法だと思う。
何とか申告書を提出させて、収益事業だということだけでも認めさせたい。
そういった課税する側の事情もあったんじゃないかな？
それで交渉の結果、そういう条件を勝ち取ったってことだろう。
逆に言えば、こういう条件面は交渉次第ってことになる。
交渉の着地点を探すのに、屁理屈であっても一応の説明が用意された。
それ以上の理由は無いのかもしれないとも思う。 >>197
隔離スレだけど無用の挑発はやめたほうが、、、、。
>>199
同感ですね。アンテナ収入300万に対して経費133万、44％とは多すぎる気がします。
だいぶ税務署が譲歩した感じだな。今もこの按分計算が通用するとは思えない。 そう言えば、共用部の電気料とか防犯費だってアンテナ収入に関係なさそ！
それでも事例では経費に認められたんだなｗ
考えてみると意味不明だ
これって減価償却とかを経費に認めない代わりのバーター取引みたいだ 償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
単純な面積の割合で、僅かな按分しか認めないというのは暴論だと思います
アンテナの設置は縦の壁面なのです
それを水平投影面積で勘定すると、僅かしかないという理屈のようですが
それは課税のための恣意的な理屈ですね
ただし、それでも按分の可能性を認めた例があるという点は重要でしょうね
裁決事例と矛盾するんですけどｗ
でも、裁決も個別の判断に過ぎず、全く同じ事例は無いそうですからｗｗ
交渉の世界では色々な判断があるということかもしれませんね
確かに、棟屋や共用部分の按分計算の、明確な基準となると難しいです
限りなく難しい論点だと思いますね アンテナの取り付け面は壁面だ
縦の壁を水平投影面積で勘定するなら、僅かな面積かもしれないが
それで按分して僅かだというのなら強引に過ぎる
何十メートルもの高さの建物は、ペラペラの面で建ってはいられない
それだけの高度には、それだけの強度が必要だ
だからエレベーター設備や、給水棟と一体になった棟屋が要る
一定の幅を持った建物なくして、賃貸は成立しない
その意味で、ある程度の建物の必要性は否定出来ないと思う
またアンテナは単独では機能しない
必ず機器類とセットになるんだから、その設置面積も必要になる
そう考えれば割合は必ずある
根拠の決定は難しいだろうが、だからこそ色々な方法があるとも思う
専有部分と共用部分の比率なども使えるかもしれない
収入比率で有利な割合を勝ち取ることも別の１つの方法なんだろう
課税の理屈に合わせるばかりでは、中庸な結論にならないってこと
しっかり考えて対応したいところだ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ最近やる気まんまん
( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ勤労感謝
( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)あのシンアイだぜ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)超飯ウマな毎日( ＾∀＾
( ＾∀＾) 「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き放題！ ( ＾∀＾( ＾∀＾)
「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574 建物の減価償却や固定資産税は認められないことで一段落ｗ >償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
>しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
>根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
>でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
どこの税務署でも担当者がそんなデタラメいうわけないじゃないか
「ようです」「らしいです」伝聞形式の作り話ばかりみっともないよ 課税納税君が空回りしてるｗ
減価償却とかの話を終わらせたくてたまらないみたいでワロタ
形ある建物を貸しているんだから、現実に減価があるのは確かなことなのに
それを課税では認めたがらないなら大いに問題だって話だよね
他の問題点と一緒で、課税の方法の無理のある点の一つに過ぎないけど
課税の側のウィークポイントになるってことだろ
あ、だから極端な反応してしまうのか
それで勝利宣言みたいなこと書いちゃうのか 管理組合の収支計算書には建物や駐車場設備の減価償却費や
住民が払った固定資産税額は記載されてない
>>194は「経費に入れるには按分の計算が難しい」と言っているが、
元の金額が分からないのだから、仮に按分割合が決まっても経費に入れる額は
算出のしようがないのでは？
また、>>208は「現実に減価があるのは確かなこと」と言っているが、
その通りであって、だから所得税法では、区分所有者がマンションを売ったとき、
譲渡所得計算に用いる取得費は取得価額から償却費を差し引いた後の数字だと
規定している。課税でも認めているわけで、どこが問題なのだろう？ その件はヤブヘビになる
所得税では賃料は所有者に帰属するから管理組合は２次的に享受するだけ・・・、とかの何週間も前の話に逆戻りする 話をむりやり脳内左巻きで巻き戻しご苦労様。
誰も気にしていないからドンドコ蒸し返してみてw すごい堂々巡りになってるなｗ
いくら一段落した話だとは言え・・・
こりゃ酷い さあ、仕切り屋が必死だからね、まともな回答は難しいな
>>194＝>>208＝>>211＝>>213だから、また逃げるんだろ、アハハハハ マンション管理組合が携帯アンテナ基地局を設置させて副収入を得るとき、
建物の減価償却や固定資産税を経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしている 区分所有者の収入である賃料収入を、便宜上の代行し過ぎない管理組合の収入とみなして課税するなら、
区分所有者の経費も考慮しないとバランスが悪いということでしょうかね いや、そういう問題が発生するのは法人として課税しようとするから無理が出てくるのであって
管理組合への課税そのものに疑問があるって話だったんじゃなかったっけ 管理組合への課税そのものに疑問があるっていうのは単なるバカ話だったんじゃなかったっけ 本来はマンションの維持管理をするための管理組合に課税するのが理不尽だよな
事業所得分だけ課税でも納得いかないのに、管理費会計が赤字でもゼロ経費とか
町内会にも課税しようぜ >>221
こんな糞スレで愚痴こぼしてバカりいないで税務署長相手に論争してくれ。
事後でいいから報告よろしく。 アンテナ収入も駐車場収入も管理組合の収入と「みなして」課税されるのではない。
そのような「みなし規定」はないし、第一、実態は管理組合の収入なのだから。
管理組合が区分所有者の代わりに受け取ってるだけなんていうなら、区分所有者に
キチンと分け前寄こせよ。小遣いにするから。
区分所有者自身が賃貸している場合には賃料収入が区分所有者のものになるのは当然。
収入に対応する経費も認められる。現に、俺は今住んでいるマンションを数年前まで
他人に貸していたが、給与所得のほかに不動産所得が発生したので確定申告してた。
もちろん、固定資産税や減価償却費は必要経費に計上し税務署も認めていた。
俺の経費はマンション所有者である俺様の確定申告で使う。所有者でもない管理組合の
収支計算に使われるいわれはない。それが簿記会計の基本常識だ。
同時に、俺が貸したわけでもない駐車場の賃貸収入を俺の収入とされるいわれもない。
たとえ、それが申告不要の少額であってもだ。アホか。 意見の交換とか冷静な対話とかもっともらしいこと言いながら
>>210のような自分に都合の悪い意見や疑問に対しては
>>211や>>213にみられるように、ほかの話題にすり替えて
誤魔化そうとするセコく姑息な書き込みを必死にしてきます。
非課税節税改め無申告脱税の一連の書き込みは、すべて絵空事の
嘘っぱちというわけですねｗ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ なんだかんだ言っても、副収入があっても申告してない管理組合が圧倒的に多いだろうね
何かの拍子に課税されてしまうと、その管理組合だけは毎年ずっと申告するハメになったりする
それも例えば広告収入だけ課税されてて駐車場はずっと放置だとかな
極めて恣意的な課税になっている
まあ取りやすいとこから取るのも一つの合理性だろうが、自分が標的にされたら抵抗するわな
それが普通の感覚だろ
ここで課税課税とクダを巻いている奴は、いったい何が目的なんだろう？
何の抵抗もせずに申告しちゃった後で、抵抗する知恵の持ち主に嫉妬しているのかなｗ 課税になると大変ですよ〜！と言って、マンション管理組合に食い込んで
申告させた税理士事務所の事務員だと言われてた
なるほど、どおりで課税や申告を必死で正当化するわけだ（笑） 利益が出なかったら収益事業ではないとか、
区分所有者が土地建物を管理組合に貸し出してるとか、
管理組合の収支計算で区分所有者の減価償却費や固定資産税が
経費になるとか、繰り返しバカ丸出しのデタラメ言ってきて、
答えに詰まると、税務署にバレるまで申告するな、か。
さすが無申告脱税君、単純でわかりやすいｗ それだったら、初めからそう言えばいいのに。
区分所有法も民法も簿記会計も法人税法も理解できない素人なんだから、
意見交換なんて、御大層なこと言うなよｗ いや、課税を叫んでいる側の方が、課税サイドの表面的な説明を丸写しで繰り返すばかりで、何も自分の言葉で説明できてないんだし素人臭いだろｗ 素人臭い税理士事務所の事務員だなんて、どーしようもないな！
素人臭さよりも幼稚な所の方が致命的だと思うが（笑） ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) だって東京エクセリアだぜ
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「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574
http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&;dat=1413619444 そんな業界トップ超優良企業の正社員大募集だぜ！！ 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑 失礼！
なんか必死に部分的で意図的な曲解をして勝手に爆笑している姿も笑えます いやあ、笑いの耐えない和やかなスレですなあ
課税納税君の笑いも、非課税節税君の笑いも、好きにしてたらいいと思うけど、
このスレに爆笑するほどのネタはないと思う
基本的には税法論議なんだから、笑ってる間があるなら論理的な話を書こう
特に課税納税君は国税庁の引用してるばかりでは良くない
それに対する疑問点に答えなきゃ堂々巡りのままだ
偉そうに相手を笑ってみせるだけ？
そんなに偉そうにするなら、他の人に分かり安い説明くらいしてみたら？
それが出来ないから空威張りしてるようにしか見えない >>236
相変らず品の無い人だなw
税務上の疑問点は税務署長に聞けばいいのに。 それは無いだろ。
普通の場合ならともかく、この場合には既に意見の対立があるんだから
課税する側に真っ正面から聞いていくのは、お人好しだと思う。
金を取りに来た相手に、私は金を払うべきでしょうかと聞くのはバカだｗ
そういう場合は自分で払うべきか考える必要がある。
それなのに、さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない。
怪しい工作カキコだと思う。 もうそろそろ真面目な議論をしよう
ところで、>>210のギモンに対してゴマ化してばかりの>>211や>>213は真正○カなのか >さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない
必死になって無申告脱税を正当化する書き込みをするのは見苦しい 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑
確かに爆笑する内容ではないな。
ハハハ、ご立派ご立派って感じだなw（憫笑） まだ笑ってるんだ
よく笑うね
なんだか相手をあざ笑うだけのスレになっちゃってる
まともな話が出てこなくなってる
課税納税君は非課税の議論を邪魔したくて仕方がない
それでイミフの笑いを執拗に続けているんだろう
ほんとに御苦労なことだ
見る人が見れば、そういうの逆効果だろうに >場合には既に意見の対立がある
そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料が投下するとかしているだけ。 うわー、課税納税君の様子が、更におかしなことになってきています。
どうやら、税理士事務所の事務員って指摘に反応しているみたいです。
よほど痛いところを衝かれたという感じです。
ネットでも、課税になるから相談を！という税理士などのサイトがあります。
課税を商売のネタにしている人はいるわけです。
申告しなかったら重加算税だとか、かなり極端な表現もあるようですけど
そういう一面的な説明の所には注意が必要です。
課税は怖いぞ！と言って商売をしようとしているのですからね。
そういう事務所から見ると、掲示板の存在は目障りなのかもしれません。
きっと掲示板での意見の交換を止めさせたいのでしょう。
なにしろ非課税だと商売になりませんからね。
それで非課税や節税の話を必死で妨害しているんじゃないでしょうか。
それに、申告書を出させた管理組合が、掲示板の議論を見たりすると
損害賠償などの問題にもなりかねません。
非課税や節税の話を必死で妨害したい理由が、ここにもありそうです。
これは想定ですけど、いい線を衝いている気がします。
しつこく嫌がらせの書き込みを続けてくる、動機が読めたって感じです。
こういう商売に、管理組合が食い物にされないようにはしたいものです。
そのためにも最低限の勉強は必要ですね。 いやいや、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
こんなこと言ってる人は税理士試験に合格しないし、管理組合理事にもなれないでしょう。
責任ある立場の人には最低限の知識常識は必要ですからね。 都合よく歪めた要約を、飽きずに繰り返し貼り付けている病人がいるな
こういう反復をする奴って自閉症っぽいｗ >>243
> >場合には既に意見の対立がある
> そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
> ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料を投下するとかしているだけ。
だねw >都合よく歪めた要約
なに寝ぼけてるんだ、要領よく纏まってるぞ
言葉足らずのところをよく補ってる 本スレのほうにも、たまには近況報告すべきではないか 課税納税君は非課税節税君の旧悪暴露をガン掘り、非課税節税君は無申告脱税君に
変身して過去の話はシカト、税理士批判に話題すり替え中 課税の問題では、携帯アンテナの話の前に駐車場の外部貸しの問題がある。
その外部貸しの定義が、時に誤解を生んでいる面がある。
そういう誤解が回りまわって議論を脱線させている可能性があると思う。
外部貸しとは、マンション住人以外への貸し出しと思われている場合が多い。
普通の人は、外部貸しと聞いて、そう思っている可能性がある。
そんな風に赤の他人に駐車場を貸し出しているマンションなど滅多に無い。
だから問題が顕在化してきてないだけなんじゃないかな。
しかし正しくは、区分所有者であるかどうかが、外部と内部の線引きになる。
課税する側の発表も、詳しく読めばそうなっている。
賃貸居住者の払う駐車場使用料は、課税の理屈によると外部貸しになるんだ。
そうすると、大きな問題があることが分かる。
ほとんど全てのマンションに、幾つかの賃貸の部屋があるのだから大変だ。
全国のマンションのほとんどは、申告漏れになってしまう。
しかし現実には、全くと言っていいほど、課税されていないという現実がある。
基地局の課税に大きな疑問の声が起こるのは当然かもしれない。
基地局課税の理由付けはしたけど、全体としてやってることの整合性は無い。
課税なんて信頼出来ないと思われることになる。
それで課税の理屈のまま申告することはできないって思われることになる。
外部貸しなどは滅多に無いと思われていて、問題になってはいないようでも
内部の外部貸しとも言うべき、賃貸居住者の問題が潜んでいたんだね。
その分野への課税なんて、理屈はともかくとして現実には聞いたことが無い。
これを放置して、基地局の収入にだけは課税では世間が認めないよね。 「課税漏れになってる奴がいるから俺も課税漏れにしてくれ」はお粗末ｗ その理由があやふやだから信頼されてないってことだろｗ なんと東京と福岡で取り扱いが違うってことになっていると！
確かに国税庁と総務省が発表した理屈と福岡の結論は矛盾してるみたいだ
それで課税上の整理が不充分という印象になるのか まあ、理屈上は>>256の言う通りだと思うが、>>258が紹介する取り扱いは
俗にいえば課税を緩める取り扱いなので、普通は文句は出ないんだよな。
こんな例は他にいくらでもあるし、また、昔あった取り扱いで今は法制化
されたものも少なくない。
>>256のユニークな点は、この課税緩和取扱いを税務署の恣意的な課税と
とらえ、それを根拠に他の収益事業収入に対する課税に因縁（失礼！）を
つける手掛かりにしてることかな。 そうだな、因縁と言えば因縁かもしれんな
でも、無理気味の理屈で、都合の良い時だけ法人税を課税に来るというのは、租税法律主義に反するとも思う
所得税でも課税できるのに、法人税で課税するってことは恣意的に課税できるってことになる
もし高額所得者の税率の高い住人ばかりのマンションとかだと、所得税の方が税収になる場合がある
そういう場合には恣意的な所得税の課税を認めるんだろうか？
更に、同じ収入に対して法人税も課税すると言った問題にもなりかねない気がする 税務署や税理士が課税緩和の取扱いを説明すると、「やあ、ありがとう」って
反応が納税者としては一般的なんだろうけど、>>256のように「バカヤロウ、
インチキじゃねえか、ほかの課税も怪しいだろ」と返されると、虚を突かれるな。
まあ、税務署が課税強化の取扱いをしている例は知らないから、心配しなくて
いいと思うけどね。 詳しいことは分からんけど、収益事業の判定が非常に微妙だってことは分かった
区分所有者以外からの資金の流入は収益と言っておきながら、面倒な話になると非収益扱いにしたり
非常に場当たり的な対応しかないってことだな
短期貸しは非収益って基準もあるようだが、それも考えてみれば意味不明の基準だ（笑）
なんで短期だと非収益なのか
短期なら金額は幾ら大きくても非収益なのか
どういうルールが根拠なのか
まさか課税に都合の良い場合だけ収益事業ってことじゃないのか
などなど〜 場当たり的な対応と言ってしまうと税務署が気の毒だが、世間の一般常識をも
十分考慮したところで出した妥当な取扱いだと思う。
賃借人であってもマンション生活の上で区分所有者と同じ規律に服している実態を
を踏まえると、その駐車場使用料が管理費ではなくて賃料であるとすることは
あまりにも形式的な結論と言われるのだろう。 申告終了
税理士に依頼して基地局150万は経費処理してゼロに。
ただ毎年均等割の税金と税理士への報酬あわせて13万くらい払わないといけない。 おおお、収益から差し引く経費を計上して利益ゼロの申告を提出ですか
経費の内容については解釈のブレもあるから、細かい文句は言われんかもな
とりあえず有利な材料は盛り込んでおかないと始まらんし 建物の減価償却費と住民が支払った固定資産税も経費に按分計算して加算しましたか？ 非課税君の持論では利益が出なければ法人税法上の収益事業ではない（>>26参照）から、
利益ゼロなら収益事業に該当せず、そもそも申告不要、均等割もかからないのでは？ 迂闊な申告をして損したね
更正の請求って手段があるから、それを検討したほうがいいかもね
今度は税理士に騙されないようにねｗ 対応の仕方には、色々な正解があるということだろう
不本意ながら均等割りくらいは払おうって組合もあるのかもしれん
個人的には均等割りの負担も道理に合わないと思うがｗ
収益事業はあるけど利益は無いって言うのは中途半端だけど
まあ一種の作戦なんだろう
課税の論理の半分は認めてやって実利を取るわけだ
利益は無いとの主張はできるわけだから 一番の間違いは通知きても放置することと
正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。 経費ゼロで、完全に課税サイドの立場の処理しかしない税理士には
管理組合が依頼したり、報酬を払う意味がありませんね
でも、管理組合や区分所有者の利益を考えて、本気で折衝してくれる
税理士でしたら、使いようで値打ちがあるかもしれません
ある程度の譲歩も良いのかもしれません
この種の分野の課税は、古くて新しい？不思議な面がありそうです
まだ未確定の要素がゴロゴロしているようです
中途半端ながら、当面の落としどころを決めるのも良いでしょう
ただし、根本的な疑問は残ります
税額がゼロや僅かであるという書類を出させる意味があるのか？
マクロ的な視点での疑問です
社会全体で見ますと、生産性の無い無駄な書類仕事とも思いますね
税理士や理事の労力を費やすのです
あまり意味のない、税額ゼロ書類は本当に必要なことでしょうか？
この混乱を俯瞰して見ると喜劇に見えてきそうです
もし日本中で、無駄な書類仕事を生むことになるようでしたら
取れるところからだけ取ろうという課税は、まるで公害のようです
言葉は悪いですけどね
もっと生産的な方向に社会の流れを向けて欲しいと思いますね
それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか >一番の間違いは通知きても放置することと
>正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。
なるほど、完全に放っておくと、課税の論理だけで押してこられかねない
疑問を投げかけて釘を刺しておくということか
無茶な課税してきたら、不服申し立てとか他への波及がありとなれば
あまりに課税をするわけにもいかないわな
質問を幾つか投げかけてみると、形式的な読み上げを繰り返すばかりで
具体的な回答は無かったという話もあった
そこから先のことはケースバイケースだろうけど >>273
おおお、そうでしたか
やはり非課税節税君の言った通りでしたね
非課税節税君の主張は、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる
ｗ（満足 >それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか
税額ゼロでも申告するのは法律で決まってることだから、
それを改めるのは有権者である国民と立法府である国会の
責任だろう
税務署や市税事務所に文句言っても単なる嫌がらせだ
それに応対させられる公務員こそ無駄な仕事が増えるｗ ＞税額ゼロでも申告するのは法律で決まってる
嘘八百ｗ 今まで課税してなかった分野に、あえて課税を始めたのは公務員です
公務員の行動が問題を生んでいる面もあるんじゃないでしょうか
賃貸居住者への駐車場貸し出しの問題にしても、今までも放置ですけど
これからも放置でしょう
携帯基地局の収入は、大抵は１００万かそこらの金額ですけど
大きなマンションですと賃貸居住者が１０軒も２０軒もいたりします
もしかしたら何百万にもなります
つまり金額面で見ても基地局より大きくて、また多数のマンションが
関わってくる可能性があるのです
そういった社会全体の実態を見ない一面だけの処理にも思います
目先の取立てを成績にしようとした、一部の課税が暴走してしまって
暴走してしまったからには後に引けないと、突っ張ってしまっている
可能性があるのかもしれませんね
適正な申告と納税は必要だと思います
それだけに真面目に勉強して、正しいと思える申告をするべきです
理解のないまま、何となく申告することは無責任だと思います
そういう感覚で掲示板の議論も見ています
申告が要るかどうかも含めて、真面目な議論は応援したいものです なぜだ、法人は赤字でも申告書出すんじゃないのか？
赤字法人も申告するから、法人全体の黒字割合が分かって今景気がいいとか悪いとか
世間に発表してるんじゃないのか？ >>281
まあそうだね。その意味で277の理解はデタラメ。 建物の減価償却費と、住民が支払った固定資産税も、経費に按分計算して加算したとの話があった
どのような計算をしたのか興味深いなあ
税法上は明確な規定はないのだから、考え方の組み立て次第で色々な方法があり得るかもしれない
収入按分、面積按分、いわゆる按分とは違う計上の仕方など・・・
差し支えない範囲で教示願えたらありがたいなあ てゆうか、減価償却計算の基になる建物の取得価額や住民が払った固定資産税の額、
管理組合や管理会社が知ってるんか？個人情報ダダ漏れやぞｗ >>284
それを税理士に相談に行けばいいんじゃないか？ >>285
管理会社が知るわけないやろ
それは入居者、役員に協力依頼するしかないやん。 それが嫌、出来ないなら普通に申告してタップリ納税すればいいだけだし 取得価額なんかカッコつけるアホおるやろなあ
散々値切って買うたくせに、売り主の言い値キャッシュでポンと払ったで、とかｗ 取得価額とか固定資産税とか住人の個人情報を集めて申告した後に、
税理士や税務署からやっぱり経費計上認めませんて言われたら、
理事一同と管理会社担当者は家財没収で切腹やのうｗ マンションの分譲時の価格の総額は分かっているんだろうから
それを専有部分とか共用部分とかの面積で割ってみる手もありそ
もちろん厳密にやりだしたらキリがないｗ
要するに、基地局収入の１００万かそこらをカバーする金額を
曲がりなりにでも算出する方法ならいくらでもある
何億円、場合によっては何十億円かの建築費がかかっているんだ
計算の仕方次第で余裕でカバーはできるはず
ただし、どんな方法でやっても何らかの問題含みの計算にはなる
完全な正解などは求めないで良いってことは理解しておこう
問題含みの課税に対抗するための、一つの材料としての計算だ
そういう意味では、誤差含みでも有効なのではないかな ホンマに個人の固定資産税額が管理組合の法人課税所得計算で損金算入できるのか、
その根拠はどこや！って居住者に聞かれて、２ちゃんねるとマンションコミュニティの
非課税節税君の意見ですって答えるのは、役員として税理士資格保持者として人として
チョット恥ずかしいのう。
せっかくやけど、うちの管理組合では提案するの、やめとこｗ それなら警備費用くらいだけ必要経費として計上しとけばいいんじゃないか？ 
