分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net
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副収入はあるに越したことはない。
どうすれば副収入を得られるかについて情報や意見の交換の場として！
また副収入の会計処理も管理組合によっては問題となっているようだ。
事例の情報を見ると、収入の全額で課税の計算になった場合もあれば
収入の半分近くまで経費と認められたという場合もあるようだ。
また課税されてないし申告しなくて良いのではという意見もあるようだ。
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、広告等の副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場として！ >若手には無理だろう
>ベテラン職員でも、簡単には答えは出ないと思う
少なくとも>>168よりは優秀だから安心しろ。元職の俺には断言できる。 （誤）少なくとも>>168よりは
（正）少なくとも>>168や>>171よりは 急に役所に聞け！聞け！って話になってますね
管理組合への課税を叫んでいた人は、コメントを求められても何も答えられていないって状況ですね
それで話を役所の窓口に振ろうと必死なのでしょう（笑）
確かに収入ゼロでの赤字申告は目からウロコの話ではあります 収入ゼロに拘らなくても大丈夫だけどなｗ
１軒あたりでは数万の収入にしかならんから、わずかな経費を計上しただけで収入ー経費は赤字になる 課税への疑問が呈されても、未だに回答のない点は多い
役所で簡単に答が出るならとっくに解決している
例えば、組合への課税が一般企業より過酷な問題もある
前スレのコピペだが参考までｗ
↓
経費をゼロで申告しろなどと言われたような情報もある
しかし経費を４５％くらいも認めてもらった話もある
一般的な不動産賃貸の例をあげてみる
マンションを３０００万円くらいで購入したとする
それを賃貸に出すとする
家賃１４万円で募集して、１３万円で契約としてみる
１年間の収支は以下の通り
収入 １５６万円 （月額１３万円の１年分）
経費 １１０万円
固定資産税・都市計画税 １５万円
借入金利息 ２５万円
減価償却費 ４０万円
管理費等の雑費 ３０万円
利益 ４６万円
収入のうち、経費が７割で、利益は３割程度ってことだ
あくまでも一般的な仮定での計算だけどな
ここで、もし収入の全額に課税っていわれたら困るね
そんなこと言われたら文句は言わなきゃな
税額だって３倍くらいにはなってしまう Ｈも一度そのような厳しい課税問題に取り組んでみとうございました。
残念ながら、もう以前の個人法人二分論ですべてを解決することは難しいだろう。
時代はすっかり変わってしまった。課税理論もまた変わらねばならん。
研究者も実務家もみな交代してゆく。
会社法制定後は多様な事業体の時代。そなた、事業体課税について何か話はないか。
恩師Ｒ教授が定年退官されてより、洛北に（以下略 いい年齢なのにどうして同じ書き込みしかできんのだ。
地頭が悪いのはわかるが、悪ければこそ書込み内容を工夫すべきなのではないか。
はい。
税務署にも税理士事務所にも相手にされないからには、掲示板で読者を得んことには
ほかに何の取り柄もなかろうが。 >収入 １５６万円 （月額１３万円の１年分）
>経費 １１０万円
> 固定資産税・都市計画税 １５万円
> 借入金利息 ２５万円
> 減価償却費 ４０万円
> 管理費等の雑費 ３０万円
>利益 ４６万円
これして見ると、収入の１０割である１５６万に課税されるのか
それとも利益の４６万に課税されるのかの差は大きいね
税額が３倍も違ってくるのがよく分かる で、課税そのものがされていないケースも多いし、経費が認めらて課税されたり、経費がゼロで課税されたり・・・
これでは何を信頼したらいいか分からなくなるのも仕方がないと思う
納得出来ないから申告してないという書き込みがあったけど、そういうのもあり得そう ほんとだ。わずか１日なのにかなりの数の書き込みがある。よくわかりましたね。
しかも、おおよその内容まで。 私も分譲マンションに住んでいて、今年は管理組合役員になったから、組合の会計書類に
目を通してみると、損益計算書では固定資産税や減価償却費は費用計上されていない。
うちの管理組合は固定資産税や減価償却の対象資産を所有していないのだから当然である。 これは収益事業をやってる・やってないには関係ない。だから、仮にうちの管理組合が
駐車場の空きスペースを貸し出す場合には、固定資産税や減価償却費を考慮することなく
損得勘定をすることになる。儲かる印象を受ける組合員がいても当然だ。
しかし、規約整備、会計処理、税務申告、保険契約などの諸手続きと出費を考えると、
それこそ「事業」と胸張って言えるくらい張り切って稼ぐ必要があろう。 ゼロ申告になっても税務署としてはいいんじゃないの？
申告させることに意味があって。
ゼロ申告でも毎年納税はしなくちゃならんから。 この種の論争のきっかけは平成２４年頃だと思う
平成２４年に駐車場の外部貸しについて収益事業とするとの見解が出された
逆に言えば、それまで管理組合の副収入など大して問題視されていなかった
当然ながら課税の問題も起きていなかった
ところが課税だと言い出してしまうと、付随する問題が思いの外に出てきた
それで矢継ぎ早やに、文書回答事例や質疑応答事例で理屈の補完を試みた
しかし課税に動き出してしまってからでは、後付けの理屈になってしまった
従って一見すると論理的のようでも、実は無理のある点も多い
つまり、意外と最近に動き出した分野で、継ぎはぎだらけの論理なんだろう
そして案外に詳細までは詰められていないように思う
公式サイトでもっともらしく解説されていると、確定した論理のようでも
実は見切り発車の問題も多いようだ
その辺りの矛盾が、個別の事例の極めて不統一な取り扱いに出てきている
それで最初の見切り発車そのものを疑問視する声が出てるんだろう 素人目に、未整理の分野だと実感できるのは経費の扱いの不統一な点ですかね
経費ナシで課税だという例もあるようです
収入の半分近い経費を認められた例もあるようです
これでは取れる所から取りにかかっているだけだと感じている人もいるようです
根拠の曖昧な課税には協力できないという人も出てきているようです
経費ナシの課税（25年10月15日裁決）
最後の判断で「賃貸収入から控除すべき費用はない」と言い切っています
http://www.kfs.go.jp/service/JP/93/08/index.html
経費アリの課税（平成23年8月5日マンション管理新聞）
収入300万円のうち、133万円を経費として課税された例を紹介しています
http://mansionkumiai-zeikin.com/wp-content/themes/beyond/pdf/kiji.pdf
実際に相談に行った人の話とかを見ましても、質問への対応は色々のようです
運悪く硬直的な担当者の場合などは、じっくりと交渉するしかないですね 建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかったとは、
非課税節税君の完敗事例ですなあ
交渉で認められたらいいね（爆 現実には課税に手を付けてすらいない事例や、課税の詳細の話が噛み合わず膠着している事例もあるらしい
経費の取り扱いのこと以外も千差万別みたいだね また課税納税君が、勝手に勝敗の宣言を始めてるんだｗ
勝ち負けじゃなくて、淡々と意見の交換をして、話を深めていこうと言われているのに
成長せん奴だな
やたら相手を貶めたり、唐突な勝利宣言をするパターンから抜けられないみたいだ
あえて言えば、強引な勝利宣言する方が負けに見えかねないと思う
冷静なカキコを心がけて下さいなｗ >建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかった
そうなんだよ
経費を半分近くまで認めた事例でも、減価償却や固定資産税を経費にしてないんだよ
でも賃貸物件に償却や固定資産税があるのは事実だ
つまり存在はしているんだけど、それを経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしているということなんだろう
逆に言えば、それだけ重大なポイントってことだ
いわば未解決の論点がいかに多いかってことを示しているんじゃないのかな
窓口に相談に行ったけど、口を濁されて明確な回答は無かったという話もあった
公式の発表では触れられないような、より根本の問題もあるということかもね 経費アリの課税の事例が例示されていました。
他にも同様の情報はありますね。
例えば、岡山県マンション管理組合連合会というサイトの管理基礎講座にも見られます。
元ネタは先の紹介と同じと思われますが、独自の判断で記事を抜粋しているようです。
念のため紹介しておきます。
http://okakan.net/%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7/1906.html
一部をコピペしておきます。
基地局の維持管理に必要な経費」と「共通経費」に関わるすべての資料を持ち込み
税務署職員の協議指導を受けた。
基地局の必要経費の総額（経費計上が認められた支出＝管理委託費＋通信費＋
共用部分電気料＋共用部分損害保険＋防犯費用）が約１，７００万円。
収益割合＝基地局収入÷（管理費の総収入＋基地局収入）は７，８％だった基地局
の維持管理に必要経費は約１３３万円（約１，７００万円×７．８％）と出た。
この経費を携帯会社から受けた３００万円から引いたのが所得になる。
最終的には、この所得に法人税率（１８％）を乗じた約２９万円が法人税になった。 建物の減価償却費と住民が納付した固定資産税は引いてもらえなかったのかｗ 非課税節税君の言うことはどれもこれもデタラメかヘタクソな作り話だな
よほどアタマ悪いのか >>194は按分の計算が難しいとか言ってるけど、>>195の事例の7.8％じゃダメなのか？ その収入による按分の方法は、苦肉の策だったんだろう。
ある種の回答かもしれないけど、よく考えてみるとハチャメチャだと思う。
管理委託費の中には、色々なものが含まれていることが多い。
清掃費用とか、植栽の手入れのコストなんかも混じっていると考えられる。
あんまりアンテナに関係ない支出だね。
そういうものが混じっているから、按分が必要という見方もあるだろう。
しかし按分したら、清掃費用も経費にしていいのかな？
その点は疑問が残るね。
本来は経費に入れるべきではない項目だろう。
だから収入での按分は一法かもしれないが、あまり論理的な方法ではない。
むしろ無理やりの方法だと思う。
何とか申告書を提出させて、収益事業だということだけでも認めさせたい。
そういった課税する側の事情もあったんじゃないかな？
それで交渉の結果、そういう条件を勝ち取ったってことだろう。
逆に言えば、こういう条件面は交渉次第ってことになる。
交渉の着地点を探すのに、屁理屈であっても一応の説明が用意された。
それ以上の理由は無いのかもしれないとも思う。 >>197
隔離スレだけど無用の挑発はやめたほうが、、、、。
>>199
同感ですね。アンテナ収入300万に対して経費133万、44％とは多すぎる気がします。
だいぶ税務署が譲歩した感じだな。今もこの按分計算が通用するとは思えない。 そう言えば、共用部の電気料とか防犯費だってアンテナ収入に関係なさそ！
それでも事例では経費に認められたんだなｗ
考えてみると意味不明だ
これって減価償却とかを経費に認めない代わりのバーター取引みたいだ 償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
単純な面積の割合で、僅かな按分しか認めないというのは暴論だと思います
アンテナの設置は縦の壁面なのです
それを水平投影面積で勘定すると、僅かしかないという理屈のようですが
それは課税のための恣意的な理屈ですね
ただし、それでも按分の可能性を認めた例があるという点は重要でしょうね
裁決事例と矛盾するんですけどｗ
でも、裁決も個別の判断に過ぎず、全く同じ事例は無いそうですからｗｗ
交渉の世界では色々な判断があるということかもしれませんね
確かに、棟屋や共用部分の按分計算の、明確な基準となると難しいです
限りなく難しい論点だと思いますね アンテナの取り付け面は壁面だ
縦の壁を水平投影面積で勘定するなら、僅かな面積かもしれないが
それで按分して僅かだというのなら強引に過ぎる
何十メートルもの高さの建物は、ペラペラの面で建ってはいられない
それだけの高度には、それだけの強度が必要だ
だからエレベーター設備や、給水棟と一体になった棟屋が要る
一定の幅を持った建物なくして、賃貸は成立しない
その意味で、ある程度の建物の必要性は否定出来ないと思う
またアンテナは単独では機能しない
必ず機器類とセットになるんだから、その設置面積も必要になる
そう考えれば割合は必ずある
根拠の決定は難しいだろうが、だからこそ色々な方法があるとも思う
専有部分と共用部分の比率なども使えるかもしれない
収入比率で有利な割合を勝ち取ることも別の１つの方法なんだろう
課税の理屈に合わせるばかりでは、中庸な結論にならないってこと
しっかり考えて対応したいところだ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ最近やる気まんまん
( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ勤労感謝
( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)あのシンアイだぜ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)超飯ウマな毎日( ＾∀＾
( ＾∀＾) 「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き放題！ ( ＾∀＾( ＾∀＾)
「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574 建物の減価償却や固定資産税は認められないことで一段落ｗ >償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
>しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
>根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
>でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです
どこの税務署でも担当者がそんなデタラメいうわけないじゃないか
「ようです」「らしいです」伝聞形式の作り話ばかりみっともないよ 課税納税君が空回りしてるｗ
減価償却とかの話を終わらせたくてたまらないみたいでワロタ
形ある建物を貸しているんだから、現実に減価があるのは確かなことなのに
それを課税では認めたがらないなら大いに問題だって話だよね
他の問題点と一緒で、課税の方法の無理のある点の一つに過ぎないけど
課税の側のウィークポイントになるってことだろ
あ、だから極端な反応してしまうのか
それで勝利宣言みたいなこと書いちゃうのか 管理組合の収支計算書には建物や駐車場設備の減価償却費や
住民が払った固定資産税額は記載されてない
>>194は「経費に入れるには按分の計算が難しい」と言っているが、
元の金額が分からないのだから、仮に按分割合が決まっても経費に入れる額は
算出のしようがないのでは？
また、>>208は「現実に減価があるのは確かなこと」と言っているが、
その通りであって、だから所得税法では、区分所有者がマンションを売ったとき、
譲渡所得計算に用いる取得費は取得価額から償却費を差し引いた後の数字だと
規定している。課税でも認めているわけで、どこが問題なのだろう？ その件はヤブヘビになる
所得税では賃料は所有者に帰属するから管理組合は２次的に享受するだけ・・・、とかの何週間も前の話に逆戻りする 話をむりやり脳内左巻きで巻き戻しご苦労様。
誰も気にしていないからドンドコ蒸し返してみてw すごい堂々巡りになってるなｗ
いくら一段落した話だとは言え・・・
こりゃ酷い さあ、仕切り屋が必死だからね、まともな回答は難しいな
>>194＝>>208＝>>211＝>>213だから、また逃げるんだろ、アハハハハ マンション管理組合が携帯アンテナ基地局を設置させて副収入を得るとき、
建物の減価償却や固定資産税を経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしている 区分所有者の収入である賃料収入を、便宜上の代行し過ぎない管理組合の収入とみなして課税するなら、
区分所有者の経費も考慮しないとバランスが悪いということでしょうかね いや、そういう問題が発生するのは法人として課税しようとするから無理が出てくるのであって
管理組合への課税そのものに疑問があるって話だったんじゃなかったっけ 管理組合への課税そのものに疑問があるっていうのは単なるバカ話だったんじゃなかったっけ 本来はマンションの維持管理をするための管理組合に課税するのが理不尽だよな
事業所得分だけ課税でも納得いかないのに、管理費会計が赤字でもゼロ経費とか
町内会にも課税しようぜ >>221
こんな糞スレで愚痴こぼしてバカりいないで税務署長相手に論争してくれ。
事後でいいから報告よろしく。 アンテナ収入も駐車場収入も管理組合の収入と「みなして」課税されるのではない。
そのような「みなし規定」はないし、第一、実態は管理組合の収入なのだから。
管理組合が区分所有者の代わりに受け取ってるだけなんていうなら、区分所有者に
キチンと分け前寄こせよ。小遣いにするから。
区分所有者自身が賃貸している場合には賃料収入が区分所有者のものになるのは当然。
収入に対応する経費も認められる。現に、俺は今住んでいるマンションを数年前まで
他人に貸していたが、給与所得のほかに不動産所得が発生したので確定申告してた。
もちろん、固定資産税や減価償却費は必要経費に計上し税務署も認めていた。
俺の経費はマンション所有者である俺様の確定申告で使う。所有者でもない管理組合の
収支計算に使われるいわれはない。それが簿記会計の基本常識だ。
同時に、俺が貸したわけでもない駐車場の賃貸収入を俺の収入とされるいわれもない。
たとえ、それが申告不要の少額であってもだ。アホか。 意見の交換とか冷静な対話とかもっともらしいこと言いながら
>>210のような自分に都合の悪い意見や疑問に対しては
>>211や>>213にみられるように、ほかの話題にすり替えて
誤魔化そうとするセコく姑息な書き込みを必死にしてきます。
非課税節税改め無申告脱税の一連の書き込みは、すべて絵空事の
嘘っぱちというわけですねｗ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ なんだかんだ言っても、副収入があっても申告してない管理組合が圧倒的に多いだろうね
何かの拍子に課税されてしまうと、その管理組合だけは毎年ずっと申告するハメになったりする
それも例えば広告収入だけ課税されてて駐車場はずっと放置だとかな
極めて恣意的な課税になっている
まあ取りやすいとこから取るのも一つの合理性だろうが、自分が標的にされたら抵抗するわな
それが普通の感覚だろ
ここで課税課税とクダを巻いている奴は、いったい何が目的なんだろう？
何の抵抗もせずに申告しちゃった後で、抵抗する知恵の持ち主に嫉妬しているのかなｗ 課税になると大変ですよ〜！と言って、マンション管理組合に食い込んで
申告させた税理士事務所の事務員だと言われてた
なるほど、どおりで課税や申告を必死で正当化するわけだ（笑） 利益が出なかったら収益事業ではないとか、
区分所有者が土地建物を管理組合に貸し出してるとか、
管理組合の収支計算で区分所有者の減価償却費や固定資産税が
経費になるとか、繰り返しバカ丸出しのデタラメ言ってきて、
答えに詰まると、税務署にバレるまで申告するな、か。
さすが無申告脱税君、単純でわかりやすいｗ それだったら、初めからそう言えばいいのに。
区分所有法も民法も簿記会計も法人税法も理解できない素人なんだから、
意見交換なんて、御大層なこと言うなよｗ いや、課税を叫んでいる側の方が、課税サイドの表面的な説明を丸写しで繰り返すばかりで、何も自分の言葉で説明できてないんだし素人臭いだろｗ 素人臭い税理士事務所の事務員だなんて、どーしようもないな！
素人臭さよりも幼稚な所の方が致命的だと思うが（笑） ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
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「全ての大家様連絡先リスト」
何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、 八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574
http://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&;dat=1413619444 そんな業界トップ超優良企業の正社員大募集だぜ！！ 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑 失礼！
なんか必死に部分的で意図的な曲解をして勝手に爆笑している姿も笑えます いやあ、笑いの耐えない和やかなスレですなあ
課税納税君の笑いも、非課税節税君の笑いも、好きにしてたらいいと思うけど、
このスレに爆笑するほどのネタはないと思う
基本的には税法論議なんだから、笑ってる間があるなら論理的な話を書こう
特に課税納税君は国税庁の引用してるばかりでは良くない
それに対する疑問点に答えなきゃ堂々巡りのままだ
偉そうに相手を笑ってみせるだけ？
そんなに偉そうにするなら、他の人に分かり安い説明くらいしてみたら？
それが出来ないから空威張りしてるようにしか見えない >>236
相変らず品の無い人だなw
税務上の疑問点は税務署長に聞けばいいのに。 それは無いだろ。
普通の場合ならともかく、この場合には既に意見の対立があるんだから
課税する側に真っ正面から聞いていくのは、お人好しだと思う。
金を取りに来た相手に、私は金を払うべきでしょうかと聞くのはバカだｗ
そういう場合は自分で払うべきか考える必要がある。
それなのに、さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない。
怪しい工作カキコだと思う。 もうそろそろ真面目な議論をしよう
ところで、>>210のギモンに対してゴマ化してばかりの>>211や>>213は真正○カなのか >さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない
必死になって無申告脱税を正当化する書き込みをするのは見苦しい 非課税節税君の主張
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
ｗ（爆笑
確かに爆笑する内容ではないな。
ハハハ、ご立派ご立派って感じだなw（憫笑） まだ笑ってるんだ
よく笑うね
なんだか相手をあざ笑うだけのスレになっちゃってる
まともな話が出てこなくなってる
課税納税君は非課税の議論を邪魔したくて仕方がない
それでイミフの笑いを執拗に続けているんだろう
ほんとに御苦労なことだ
見る人が見れば、そういうの逆効果だろうに >場合には既に意見の対立がある
そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料が投下するとかしているだけ。 うわー、課税納税君の様子が、更におかしなことになってきています。
どうやら、税理士事務所の事務員って指摘に反応しているみたいです。
よほど痛いところを衝かれたという感じです。
ネットでも、課税になるから相談を！という税理士などのサイトがあります。
課税を商売のネタにしている人はいるわけです。
申告しなかったら重加算税だとか、かなり極端な表現もあるようですけど
そういう一面的な説明の所には注意が必要です。
課税は怖いぞ！と言って商売をしようとしているのですからね。
そういう事務所から見ると、掲示板の存在は目障りなのかもしれません。
きっと掲示板での意見の交換を止めさせたいのでしょう。
なにしろ非課税だと商売になりませんからね。
それで非課税や節税の話を必死で妨害しているんじゃないでしょうか。
それに、申告書を出させた管理組合が、掲示板の議論を見たりすると
損害賠償などの問題にもなりかねません。
非課税や節税の話を必死で妨害したい理由が、ここにもありそうです。
これは想定ですけど、いい線を衝いている気がします。
しつこく嫌がらせの書き込みを続けてくる、動機が読めたって感じです。
こういう商売に、管理組合が食い物にされないようにはしたいものです。
そのためにも最低限の勉強は必要ですね。 いやいや、
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）
こんなこと言ってる人は税理士試験に合格しないし、管理組合理事にもなれないでしょう。
責任ある立場の人には最低限の知識常識は必要ですからね。 都合よく歪めた要約を、飽きずに繰り返し貼り付けている病人がいるな
こういう反復をする奴って自閉症っぽいｗ >>243
> >場合には既に意見の対立がある
> そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
> ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料を投下するとかしているだけ。
だねw >都合よく歪めた要約
なに寝ぼけてるんだ、要領よく纏まってるぞ
言葉足らずのところをよく補ってる 本スレのほうにも、たまには近況報告すべきではないか 課税納税君は非課税節税君の旧悪暴露をガン掘り、非課税節税君は無申告脱税君に
変身して過去の話はシカト、税理士批判に話題すり替え中 課税の問題では、携帯アンテナの話の前に駐車場の外部貸しの問題がある。
その外部貸しの定義が、時に誤解を生んでいる面がある。
そういう誤解が回りまわって議論を脱線させている可能性があると思う。
外部貸しとは、マンション住人以外への貸し出しと思われている場合が多い。
普通の人は、外部貸しと聞いて、そう思っている可能性がある。
そんな風に赤の他人に駐車場を貸し出しているマンションなど滅多に無い。
だから問題が顕在化してきてないだけなんじゃないかな。
しかし正しくは、区分所有者であるかどうかが、外部と内部の線引きになる。
課税する側の発表も、詳しく読めばそうなっている。
賃貸居住者の払う駐車場使用料は、課税の理屈によると外部貸しになるんだ。
そうすると、大きな問題があることが分かる。
ほとんど全てのマンションに、幾つかの賃貸の部屋があるのだから大変だ。
全国のマンションのほとんどは、申告漏れになってしまう。
しかし現実には、全くと言っていいほど、課税されていないという現実がある。
基地局の課税に大きな疑問の声が起こるのは当然かもしれない。
基地局課税の理由付けはしたけど、全体としてやってることの整合性は無い。
課税なんて信頼出来ないと思われることになる。
それで課税の理屈のまま申告することはできないって思われることになる。
外部貸しなどは滅多に無いと思われていて、問題になってはいないようでも
内部の外部貸しとも言うべき、賃貸居住者の問題が潜んでいたんだね。
その分野への課税なんて、理屈はともかくとして現実には聞いたことが無い。
これを放置して、基地局の収入にだけは課税では世間が認めないよね。 「課税漏れになってる奴がいるから俺も課税漏れにしてくれ」はお粗末ｗ その理由があやふやだから信頼されてないってことだろｗ なんと東京と福岡で取り扱いが違うってことになっていると！
確かに国税庁と総務省が発表した理屈と福岡の結論は矛盾してるみたいだ
それで課税上の整理が不充分という印象になるのか まあ、理屈上は>>256の言う通りだと思うが、>>258が紹介する取り扱いは
俗にいえば課税を緩める取り扱いなので、普通は文句は出ないんだよな。
こんな例は他にいくらでもあるし、また、昔あった取り扱いで今は法制化
されたものも少なくない。
>>256のユニークな点は、この課税緩和取扱いを税務署の恣意的な課税と
とらえ、それを根拠に他の収益事業収入に対する課税に因縁（失礼！）を
つける手掛かりにしてることかな。 そうだな、因縁と言えば因縁かもしれんな
でも、無理気味の理屈で、都合の良い時だけ法人税を課税に来るというのは、租税法律主義に反するとも思う
所得税でも課税できるのに、法人税で課税するってことは恣意的に課税できるってことになる
もし高額所得者の税率の高い住人ばかりのマンションとかだと、所得税の方が税収になる場合がある
そういう場合には恣意的な所得税の課税を認めるんだろうか？
更に、同じ収入に対して法人税も課税すると言った問題にもなりかねない気がする 税務署や税理士が課税緩和の取扱いを説明すると、「やあ、ありがとう」って
反応が納税者としては一般的なんだろうけど、>>256のように「バカヤロウ、
インチキじゃねえか、ほかの課税も怪しいだろ」と返されると、虚を突かれるな。
まあ、税務署が課税強化の取扱いをしている例は知らないから、心配しなくて
いいと思うけどね。 詳しいことは分からんけど、収益事業の判定が非常に微妙だってことは分かった
区分所有者以外からの資金の流入は収益と言っておきながら、面倒な話になると非収益扱いにしたり
非常に場当たり的な対応しかないってことだな
短期貸しは非収益って基準もあるようだが、それも考えてみれば意味不明の基準だ（笑）
なんで短期だと非収益なのか
短期なら金額は幾ら大きくても非収益なのか
どういうルールが根拠なのか
まさか課税に都合の良い場合だけ収益事業ってことじゃないのか
などなど〜 場当たり的な対応と言ってしまうと税務署が気の毒だが、世間の一般常識をも
十分考慮したところで出した妥当な取扱いだと思う。
賃借人であってもマンション生活の上で区分所有者と同じ規律に服している実態を
を踏まえると、その駐車場使用料が管理費ではなくて賃料であるとすることは
あまりにも形式的な結論と言われるのだろう。 申告終了
税理士に依頼して基地局150万は経費処理してゼロに。
ただ毎年均等割の税金と税理士への報酬あわせて13万くらい払わないといけない。 おおお、収益から差し引く経費を計上して利益ゼロの申告を提出ですか
経費の内容については解釈のブレもあるから、細かい文句は言われんかもな
とりあえず有利な材料は盛り込んでおかないと始まらんし 建物の減価償却費と住民が支払った固定資産税も経費に按分計算して加算しましたか？ 非課税君の持論では利益が出なければ法人税法上の収益事業ではない（>>26参照）から、
利益ゼロなら収益事業に該当せず、そもそも申告不要、均等割もかからないのでは？ 迂闊な申告をして損したね
更正の請求って手段があるから、それを検討したほうがいいかもね
今度は税理士に騙されないようにねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
