分譲マンションの管理組合の副収入について [転載禁止]©2ch.net

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 16:58:03.93

実際の手順を考えてみたんだけど、意外と簡単過ぎて拍子抜け

まずは○○ハイツ賃貸収入管理組合とでも名前を決める
マンション内のことだし簡単な５～６条のルールを作る程度で良いだろう
持分財産の請求権を認める条項は入れた方がいい
実際の財産は、直ぐに管理組合に振り替えるから存在しないけど
パススルーを確実にするための念押しみたいなものだ
その案を総会の議事に含めるといいね
でも内容を理事会で決めて、周知する手順でも可能だろう

次に銀行の新しい口座が要るけど、どうせ管理組合と同じで法人格はない
理事長の個人名の横に肩書きを付ける程度で良いだろう

あとは携帯会社に連絡して、振込み口座を変更するだけだ
できれば契約の名義を変えた、新しい契約書を作るのがベストだろう
課税の問題については、携帯会社にも原因がありそうだ
携帯会社からの情報が基で、課税が問題になってきている面がありそう
だから契約の名義のことくらいは協力させても良いだろう

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 19:17:37.67

>>110
管理組合の携帯基地局アンテナ収入が課税対象の事業収益である。
という認識があってなお、契約や振込口座などを即席の任意組合に
移すという決定を管理組合総会で行いさらに無申告を続けた場合、
某役所は課税逃れを目的とした所得隠しと認定し、無申告加算に
加えて過去7年遡る重加算税処分をするかもね～。

まあ、頑張ってバリバリと実践してくれ。妄想口だけじゃあ面白く無いぞw

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 00:29:07.19

税法の解釈や運用が問題になっているだけで、所得を隠しているわけではない
国税通則法と判例から考える限り、重加算税はありえない

それにしても課税納税君は、ワンパターンの脅し話法を繰り返すばかりだ
下手な脅し作戦に出ては失敗ばかりしている
残念ながら、冷静に理論的な対話をできない人なんだろうね

2015/08/29(土) 03:24:14.83

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超笑い止まらねえようまい話と言えば東京エクセリアだろ。
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http://k1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&;key=1336244882
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「東京エクセリア株式会社」の管
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**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 09:20:29.69

任意組合の件で重加算税がかかるようなことは無いでしょうね

もし司法に判断させれば、ありがちっぽい言い回しとしては
当事者が選択した法的関係によって判断されるべき・・・ってところでしょうかｗ

任意組合を作ることは規制されていないんですから
税金が高くなるか安くなるかは、当事者が考えて決めることです

税金が安くなることに、課税納税君は腹を立てているようです
しかし税金は法の枠において納税義務を負わせるものです
腹を立てて課税するものではありません

それにしても、取り立ての仕事をしているわけでもないのに熱心ですね
はっきり言って、でしゃばり過ぎでしょうｗ
軽率な申告を出してしまった関係者さんの正当化工作らしいですね
そういう人に、下手に頑張られては皆が迷惑すると思います

課税納税君が味方してるつもりらしき課税する側も、迷惑していそうです
下手な論点がボロボロ出てきて迷惑している気がしますよ

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 10:46:01.41

自動販売機くらいにしとけって書き込みがあった
携帯アンテナ収入より自動販売機の方が軽微なんだろうか

むしろ営業に積極的に乗り出しているようにも思うぞ

アンテナの設置なら、自動販売機のような積極性はない
既存のモノを何もせずに有効活用しているだけだ
それで建物の維持管理が達成できれば充分だという程度だ
そういう違いは、意外と重要なんじゃないかな

もともと何が収益事業かは、当局の側にも迷いがありそうだ
短期なら非収益だとか・・・
駐車場の募集の範囲の広さだとか・・・
結局のところ、迷って、適当に線引きしているだけかも
法律には明記されていないし、力加減の世界だもの

だから自販機を置く方が収益事業という見方もできそうだ
少なくとも、収入の性質としてはそうだと思う

アンテナは、既存の建物の一部を有効に活用するだけだ
それで管理のコストの一部を相殺できれば良い
その程度の発想だからね
そして管理組合も、儲かっているとは実感していないはず
せいぜい区分所有者の負担を下げられる程度だ
これが実態だと思う

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 10:56:19.16

任意組合の件は非常に興味深い話ではあると思う。
でもコトの本質は違うんじゃないか？
区分所有者の資産を区分所有者が（組合で共同して）貸しているだけ。
これが基本だと思う。

代表名義が管理組合だったとしても本質は違う。
管理組合に儲ける意図はない。
区分所有者の負担を下げるため、その資産を管理しているだけ。
実際にも、支出の方だって多いわけだしね。

この賃料は、本質的には住民に帰属する性質の収入だと思う。
代表して処理した管理組合は、事務の効率上から代表しただけ。
本来は持っていないものを貸すことはできない。
あくまでの便宜上の借名の契約だ。

借名の取引があると、普通の課税では本体に課税されることになる。
この件でだけは借名のまま管理組合に課税になるのか。
そういう点で、この課税にはご都合主義の勝手な印象がある。

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 10:59:21.55

更に続けることにする。

借名の取引があると、普通は本体での課税がされることになる。
この件では借名のまま管理組合に課税になるのか。
その点で、ご都合主義の勝手な課税の印象は避けられない。

しかも本来は区分所有者の収入を、管理組合の収入とみなしておき
区分所有者が持っているはずの経費は切り捨てている。
木を見て森を見ないという、バランスの悪い処理だろう。

任意組合の件は、節税の保険として備えておくのは良かもしれん。
でも本質的な問題は別だと知っておく方が良いだろうね。

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 14:46:49.58

やはり、任意組合なんて変化球よりも

>マンション全体では何億もの建築費がかかっているから償却もそれなりにある
>毎年の区分所有者の納める固定資産税だって全員では何百万にもなる
↓
>１００万程度の収入があったところで、まず利益は出ないことになる
↓
>経費を引くと利益などないと考えれば管理組合の収益事業はない

の三段論法で税務署と直球勝負するのがいいのでわ？

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 15:45:40.97

>>118
任意組合なんて変化球よりも税務署と直球勝負ですか
一理ありますね
収入を認めて、経費を主張するのは確かに直球の一種だと思います

しかし管理組合の収入そのものを認めないで
単なる預かり金に過ぎないという方が、更に直球かもしれません
つまり便宜上の代表の名義であるだけということです

課税サイドの論理は、明らかに変化球ですね
まず区分所有者の資産の賃貸であるのに、それを無視しています
そして強引に管理組合の収入だと言っています

区分所有者の収入を、管理組合の収入だというなら
百歩譲っても区分所有者の経費は考慮されるべきでしょう
それを都合良く無視しようと言うのです

変化球どころではなく、ラフプレーかもしれませんね
どんな形であれ、とにかく直球を投げておくことは大事でしょう

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 15:52:29.91

直球の意見は大事ｗ
でも相手も組織の中で動いているんだから、しがらみがあると思う
つまり直球を真っ直ぐに受けてくれるとは限らない

とことん直球を受けろと投げ込んでいくのは考えものだ
直球を投げてみて、あとは相手の逃げ場も残しておいた方がいい
柔能く剛を制すｗ
交渉とはそういうもの

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 16:33:10.33

神戸名古屋で分裂騒ぎの暴力団って管理組合とかと似た法人格を持たない団体らしいね。
みかじき或いは協力金は管理費・修繕積立金に対応類似してる。名目上事業収入は
ないとか主張しているんだろうな。事業収入じゃなければ非課税だとかww

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 17:20:12.38

任意組合なんかやったことがない連中だから仕方ない
租特法のとき大変だったｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 17:32:20.61

結局、法人税の収益事業課税を利用するのが一番低コストで簡単
相手が一人だからね
単一税率は所得増やせばその分手取りは比例して増えるので
素人さんにも分かりやすい

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 22:18:45.49

この前、税務署職員に>>118を言ったが、固定資産税を経費として認めるのはアンテナ設置スペース分になります(^^)との回答だったわ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 00:01:43.77

ところが別の事例では、収入金額の比率で按分している計算パターンもあるから、一概に１つの正解があるわけではないんだな

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 02:37:21.88

マンション管理組合の事業収益と税務
http://www.fields.ac/knowledge/necessary-expense

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 09:03:22.93

本体の管理組合スレで、かな～り話は進んでいたことだし
課税の論理の矛盾点は幾つも指摘されているよねｗ

このスレに移行してからも、かなりの論点が網羅されてる
もとの管理組合スレと同じく話は一段落してるよね

あとは非課税・節税の話で話を一段落されたくない奴が
必死で蒸し返そうとしてるというのが現状と思う

課税になるというなら、それなりの説明を書けばいいのに
節税論議の言葉尻を捕らえて文句つけるばかり！
あるいは悪口雑言の連続だもの！

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 09:25:12.49

副収入を増やして賢く運営する話がちょっとは出てるかとオモタけど
なんだか税金の話ばっかりだ
もっと区分所有者の喜ぶ、副収入を生むようなプランの話はないのか？
それが管理組合の本分だろうが？
そういう前向きな話をしろよ

税金のことは結果論さ
なにも課税する側の理屈に１００％合わせることなどないだろうが
もし強制的に課税されたらされたで仕方が無い
ただ、脱税してるんじゃないって立場だけは明らかにしておけば良い
課税の説明が上滑りということもあるだろう
住民の納得が得られないような状況だってあるだろう
納得できない申告は出せない
色々あって申告できてないのはあり得ること
それで強制的に課税されたって、加算税くらいなら知れているからね
実際は課税されていない事例は山ほどある
何十年も昔から、駐車場や看板の場所貸しの問題もあるんだ
大抵の管理組合は、そうやって様子を見ながらやってきてるんだろう
慌てて迂闊なことだけはしない方がいい
あとは成り行きに任せればいい
課税への対応の話は、結局のところそんなものじゃないか
せっかくの副収入のスレなんだ
副収入を増やすプランの話なんかの方が建設的だぞ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 12:56:59.64

税負担を減らすことが手取りの収入を増やすことになるのだから、節税の話は重要だ
マンション住人が納付する固定資産税の合計額を経費に計上することで、管理組合のアンテナ収入が１円の税金もかからずに、丸々副収入を増やせるという>>35及び>>118の夢のようなプランについて議論と理解を深めよう

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 13:50:08.26

うわあ、粘着質な奴が課税の結論に言い換えようと固執してるわｗ

こりゃ当分は収入自体を増やすような話はできない感じｗｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 17:35:54.76

>>126によって、課税非課税の話は一段落

残念だったねｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 20:47:45.00

うわあ、粘着質な奴が課税の結論で一段落だと言い換えようとしてるわｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 21:03:46.60

そして実は、一段落って１０日くらい前には済んでいるんだよなー
このスレ建つ前にさ

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 21:47:04.94

無申告節税君が一段落

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 21:53:29.97

無申告というより、主張に沿って表現するなら非課税なんだろうけどな

**名無し不動さん** · 2015/08/30(日) 23:33:49.79

そうやって一段落の後も余韻は続くわけだｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/31(月) 00:26:15.37

マジレスであのレベルか
ホントに馬（ry

**名無し不動さん** · 2015/08/31(月) 07:25:11.50

>>382
> マジレスするとだな
> その税務会計専門家のＨＰとやらは基本的には既出の説明の域を出ていない
> だからスルーされている
>
> それなりに論点は整理してあるが、課税サイドの対応を説明しているだけ
> 今まで書かれている、公式の発表の後追いにすぎない面がある
>
> まあ公式の発表に、自分のサイトで反旗を翻す馬鹿はいない
> 個別の案件としては、なかには異議を唱えてくれる税理士ならいるだろう
> そういう力学的な点は、ちゃんと割り引いて読まなきゃな

w

**名無し不動さん** · 2015/08/31(月) 13:58:40.23

元スレも見ましたが、税金の話についていけなくなると、鉄柱の塗装ハゲの話に
無理やり切り替えようとして、一人二役で臭い小芝居打ったりして悲惨ですねｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/31(月) 19:07:04.58

（誤）切り替えようと
（正）すり替えようと

w

**名無し不動さん** · 2015/09/01(火) 21:33:04.94

痛々しくて爆笑を禁じ得ませんなあw

====
管理組合の携帯基地局収入に課税？
http://m.e-mansion.co.jp/thread/330831/res/1-1000/

**名無し不動さん** · 2015/09/01(火) 22:34:57.83

狂祖さまの一段落教布教活動かｗ
必死すぎて哀れだな

**名無し不動さん** · 2015/09/02(水) 20:18:02.20

必死に哀れがってる方が更に哀れに見えるけどなｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 00:30:03.39

マンションコミュニティの掲示板にもあったかｗ

携帯基地局の課税の問題は、素人が考えてもおかしいと思う点が多々ある

しかし税理士や管理会社のサイトでは、基地局課税問題に触れていても
国税庁の発表とは矛盾しない程度で、微妙な点をスルーしたものばかりだ
何か変だなって気づいていてもスルーしているんだろう
はっきり変だと示してしまっては引っ込みがつかないんだろう

こういうサイトを見ても何の解決にもならない
そこに掲示板の価値があるんだろう
計算の方法すら不統一で、確定された計算根拠も無さそうな話も分かる
課税などされていない事例も多いことなどの実態も分かる

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 01:03:07.27

>国税庁の発表とは矛盾しない程度で、微妙な点をスルーしたものばかり

自分のサイトで公式発表と対立する主張するのは大変なことだろうから仕方がない面がある。
でも個別の案件として相談していけば違う対応もあるようだ。

アンテナ収入だけを見てこれが雑収入ですって申告するのはアホと断じた税理士の話もあった。
そういう本音の思考、本音の話は大切だと思う。

課税サイドだって、難しい問題点は状況に応じて都合よくスルーしてるんだ・・・
それを悪いと言っているのではない。
そういう実態を踏まえた検討や交渉はあって当然というだけのことさ。

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 01:57:29.47

そういうサイトでは、丁寧に解説しているようでも、慎重に読めば
「・・・とされているようです」と言った語尾になっていることが多い

つまり自分の法律的な判断ではないということだろｗ
そうされているようだと書いただけという逃げが用意されている

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 02:15:54.92

必死に哀れがってるのを哀れがっているのを哀れがっているのを哀れがっているのを哀れがっている方が更に哀れだな

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 02:28:24.81

管理組合で副収入の前提
１．キチガイ（難癖外国人含）・クレーマーを追い出せ
２．痴呆爺も同様
以上

**名無し不動さん** · 2015/09/04(金) 22:48:40.50

共有する不動産を貸し出したら、共有割合に応じて所有者の所得になる
それって所得税の課税対象ってことだろ

でも同じ収入に法人税もかけるっていうのは二重課税になるんじゃないの？

その辺の整理はどうなってんのかなｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 08:28:27.04

法人税はかからないから一重課税だ。
夫婦が金を出し合って東京でマンションを買い住んでいたが、夫婦そろって下関へ転勤となり
東京のマンションを他人に貸すとき、賃料収入は持ち分に応じて夫婦の所得となって所得税が
かかり法人税はかからないことが決まっている。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:05:45.64

所得税がかかるに決まっている
なお夫婦共有の物件を、夫が代表して一人で契約したとしても
申告は持分割合でするのが正しい

親が持つアパートを、兄弟３人が相続した場合なんかも同じだ
賃貸契約の都度に兄弟３人が一堂に集まるのは無理があるから
契約なんかは１人でするけど申告は３人で分けてする

そのパターンで考えるとマンションの共有部分の貸し出しは
持分割合で所得税の対象ってことになりそうだな

でもアンテナ収入の場合、分けると額が２～３万程度だろう
申告不要制度の範囲内だったり、それか無視・省略されるかも
更に経費を引けば恐らくゼロになりそうだし
そんなこんなで課税されることはないんだろうけどな

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:07:35.87

マンションの管理組合が共用部分を根本業務の「保守管理」から「使用収益」の対象にするとき、
その収益は管理組合の収入となって法人税の対象となるが、マンションの区分所有者の収入では
ないから所得税の対象とはならず一重課税の原則は守られる。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:11:15.06

このように国会議員が議決成立させる法律は矛盾なくよくできているものなのだ。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:31:06.67

それじゃ管理組合に法人税を課税するって言ってる人の話と合わせると二重課税になってるじゃん

所得税は現実として税額が出なくて課税されていないけど、法律的には課税対象ってことになるから
法人税と二重課税になるんじゃないかな

二重に納税義務をかけておいて、多く取れる方から取るというのでは租税法律主義に反する
管理組合に課税って言ってる人は、そこを説明できるんだろうか？

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:32:25.43

駐車場の空きスペースを貸し出してる管理組合の役員からは「我々は営利企業ではない、
収益はすべてマンションの維持管理に使い私腹を肥やすつもりはない、課税するな」と
言われる。
しかし、同じ町内の駐車場経営者からは「あのマンションが税率が低い分、駐車場料金を
ダンピングして業者は皆被害を被っている、我々と同じ税率にしてほしい」と言われる。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:37:35.95

法人課税を言ってる人は、もともと屁理屈が多い
何か屁理屈を返してくると思う

でも持分割合に応じて収入にするって言うのは根本的な正しさがあると思う
だから所得税の対象っていうのは自然な話だと思う

ところが法人税の対象にする時は、人格なき社団と見なして無理に課税する
だから法人税の課税の方が基本的には分が悪い

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:41:46.67

これを調整し解決するのが国会県会市会議員の仕事であり、その下拵えは秘書の仕事である。
考えた末、調整解決策として法律に採用されたのが「収益事業課税」と「低税率」だ。
管理組合が金儲け一辺倒の組織でないことはわかった、しかし、民間企業と同じ内容の商売を
やってて課税しないわけにはいかない、一定範囲の収益事業に限り課税しましょう。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:44:42.80

>同じ町内の駐車場経営者からは「あのマンションが税率が低い分、駐車場料金を
>ダンピングして業者は皆被害を被っている、我々と同じ税率にしてほしい」と言われる。

ところが課税する側は、固定資産税も減価償却も認めないと言っている。
町内の駐車場経営者の場合は、固定資産税も減価償却も管理経費も引いてから課税になる。
それらを引かずに課税されるとなると管理組合だけが過酷な税を負担することになる。
あまりにも不公平だし、目先の法人税を取るだけの屁理屈だと言われる。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:49:10.59

>>民間企業と同じ内容の商売をやってて課税しないわけにはいかない

そう
ただし共有のものを共同で貸しているのなら、共有者で割って課税するのが原則だよ
無理に管理組合に法人税を課税することはない
面倒だし税額につながらないからって、課税に都合の良い方を取るのは良くない

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 09:55:44.01

空き駐車場を貸し出して得た収益は全部マンションの維持管理に使ってる、これも一般論と
してはその通りだろう。だから、普通法人（営利企業）よりかなり低い税率を適用しよう。
これなら収益のかなりの部分が手元に残って維持管理費に回せるじゃないですか。
とかなんとかの折衝があって、今の法律ができている。そして細部はともかく、この大枠が
今も継続しているのは、その理念が国民に支持されているからの他ならない。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 10:09:39.89

必ずしも支持されてないから、こういうスレができたりするんだろｗ

それに法律では具体的には決まっていない点が多い
運用と解釈によって、法律以上の課税に暴走してしまっている可能性がある
だから交渉の余地がでてきて不統一な課税になっている

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 12:13:40.32

>ところが課税する側は、固定資産税も減価償却も認めないと言っている。
その理由や根拠をキチンと聞いてるかい？言われてノコノコ帰ってくるだけじゃ
次の手の打ちようがないぞｗ
法律にガチガチに書いてあるのか担当者の解釈なのか屁理屈ｗなのか、それによって
対応も変わるだろ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 12:23:11.45

>だから交渉の余地がでてきて不統一な課税になっている
だから腕のいい優秀な税理士は引っ張りだこで大いに儲かるんだよ
世の中はうまくできているな

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 12:41:26.54

しかし、マンションの管理組合に対する収益事業課税にタテつこうって税理士は
いねぇんじゃねぇか？あまりに無謀だからｗ
引き受けてくれる税理士弁護士がいないなら本人訴訟すればいいんだが、上述の
主張内容ではな、裁判所も忙しいから即結審かもよｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 16:33:48.55

何だかんだ言っても申告するように説得された程度の話が主みたいだ
つまり滅多なことでは強制的な課税にはなっていないよう

とりあえず法的な解釈については、実は未整理の項目も多いみたいだから
そう簡単に厳しい課税もできないんじゃないかな

申告させて課税に文句無しと宣言させれば、それで処理が終わるから
何とか申告するように繰り返し言ってくるだけ

その程度の話で課税がなければ裁判とか以前の話だし

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 16:46:05.86

裁判じゃなく裁決なら事例があるけど、表面的な判断ぶりｗ
住民の本当の疑問には全く答えられていない
あれじゃ裁決の意味が無い
太鼓もちの御用機関の発表でしかない印象だなあ

でも住民の方の問題提起も、課税の論理に振り回されたのか
表面的な理屈の捏ね合いみたいになってるｗ

だからスレの議論のような根本的な問題点が出てきていない
そこが惜しい！
まあ、根本的な問題提起する相手には迂闊に課税もできない
だから裁判にもならないってことかもしれんｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 16:56:46.79

疑問があって主張をしたければ裁判までやればいいんでしょうけどね

とりあえずの話は、もし強制的に課税されたとしても加算税を払って、代わりに税理士報酬が浮いてトントン・・
そんな感じじゃありませんでしたっけ
次に問題提起やってみたければ、不服申し立てして裁判の流れですね

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 17:20:20.02

もし管理組合への法人課税をするのなら
個人の所得税では収入ゼロの申告を認めるんだろうか

各人がモノを貸していることは確かだし
収入は管理組合で課税済み
それなら二重に課税するわけにはいかない
つまり個人の収入はゼロ
経費は不動産所得で差し引くしかなさそうだ
収入ゼロで赤字の決算になる

税率の高い高額所得者だと税の還付が大きい
固定資産税や償却は必ずある
按分の方法は色々と迷いそうだけど
とにかく赤字で申告をすれば還付にはなる
理屈ではそうなるんじゃないかな？

ただそれで税の還付じゃ何やってんのかだ
トータル税収マイナスとかなりかねない

組合に課税と言ってる人はどう考えてるんだろう

気軽な意見交換でスレが進めば良いと思う
対立があってこそ意見の交換になる
けんか腰でない冷静な対話が望ましいね

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 18:16:47.12

>>157
>管理組合が金儲け一辺倒の組織でないことはわかった、しかし、民間企業と同じ内容の商売を
>やってて課税しないわけにはいかない、一定範囲の収益事業に限り課税しましょう。

その一定範囲についてなんだが・・・
通常の土地建物の維持管理以外に、ジュースを売るとかに一歩踏み出していれば収益事業かもしれない
管理組合であれ何であれ商売という次元で捉えるべきだろう

しかし既存の建物等を在るがままに使用させて、賃料を管理の足しにしているだけなのは違う
特に投資などの積極性はないし、労力もかけてないし、当事者にも事業の認識は無い
ジュースの販売のような積極性はない
区分所有者の資産を区分所有者の資産の管理のために使っているだけだ
賃料はあっても、別に管理組合の利益となるわけでもない
それなのに収益事業と言われると違和感があって、課税にも反発されることになる

課税する範囲については一考の余地があるという気がする

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 18:37:28.26

>もし管理組合への法人課税をするのなら
>個人の所得税では収入ゼロの申告を認めるんだろうか

その程度の一般相談なら税務署の管理運営部門で聞いてみたらいい。
相談無料だし、いかにも古狸のベテラン職員が応対していた昔と違って
最近は若手アイドル顔負けのイケメン君や美人に当たることがある。
税務署も世代交代なのかもしれない。電話相談より面談がお勧めだｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:06:18.04

いやいや、その辺の整理がついてないから、こういう課税の混乱が続いているんだよ
若手には無理だろう
ベテラン職員でも、簡単には答えは出ないと思う

申告すれば、ある程度までは黙認という程度かもな
こういうのはグレーの話だから
真正面から質問するのは得策じゃないだろう

ここで組合課税主張派の意見は聞いてみたいがｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:07:39.68

そんなに税務署が手ごわいのですかねェｗｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:08:24.28

税務署が怖くて聞きに行けないって感じだなｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:16:34.19

>若手には無理だろう
>ベテラン職員でも、簡単には答えは出ないと思う

少なくとも>>168よりは優秀だから安心しろ。元職の俺には断言できる。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:18:30.55

（誤）少なくとも>>168よりは
（正）少なくとも>>168や>>171よりは

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 19:45:53.18

急に役所に聞け！聞け！って話になってますね
管理組合への課税を叫んでいた人は、コメントを求められても何も答えられていないって状況ですね
それで話を役所の窓口に振ろうと必死なのでしょう（笑）

確かに収入ゼロでの赤字申告は目からウロコの話ではあります

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 20:34:41.64

収入ゼロに拘らなくても大丈夫だけどなｗ
１軒あたりでは数万の収入にしかならんから、わずかな経費を計上しただけで収入ー経費は赤字になる

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 20:37:17.06

課税への疑問が呈されても、未だに回答のない点は多い
役所で簡単に答が出るならとっくに解決している
例えば、組合への課税が一般企業より過酷な問題もある
前スレのコピペだが参考までｗ

　　　　　↓

経費をゼロで申告しろなどと言われたような情報もある
しかし経費を４５％くらいも認めてもらった話もある

一般的な不動産賃貸の例をあげてみる

マンションを３０００万円くらいで購入したとする
それを賃貸に出すとする
家賃１４万円で募集して、１３万円で契約としてみる
１年間の収支は以下の通り

収入　１５６万円　（月額１３万円の１年分）
経費　１１０万円
　固定資産税・都市計画税　１５万円
　借入金利息　２５万円
　減価償却費　４０万円
　管理費等の雑費　３０万円
利益　４６万円

収入のうち、経費が７割で、利益は３割程度ってことだ
あくまでも一般的な仮定での計算だけどな

ここで、もし収入の全額に課税っていわれたら困るね
そんなこと言われたら文句は言わなきゃな
税額だって３倍くらいにはなってしまう

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 22:08:34.97

Ｈも一度そのような厳しい課税問題に取り組んでみとうございました。

残念ながら、もう以前の個人法人二分論ですべてを解決することは難しいだろう。
時代はすっかり変わってしまった。課税理論もまた変わらねばならん。
研究者も実務家もみな交代してゆく。
会社法制定後は多様な事業体の時代。そなた、事業体課税について何か話はないか。

恩師Ｒ教授が定年退官されてより、洛北に（以下略

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 22:41:12.38

いい年齢なのにどうして同じ書き込みしかできんのだ。
地頭が悪いのはわかるが、悪ければこそ書込み内容を工夫すべきなのではないか。

はい。

税務署にも税理士事務所にも相手にされないからには、掲示板で読者を得んことには
ほかに何の取り柄もなかろうが。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 23:19:43.48

安倍ちゃんは法人税率引き下げる言うとるやないけ。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 23:39:49.52

>収入　１５６万円　（月額１３万円の１年分）
>経費　１１０万円
>　固定資産税・都市計画税　１５万円
>　借入金利息　２５万円
>　減価償却費　４０万円
>　管理費等の雑費　３０万円
>利益　４６万円

これして見ると、収入の１０割である１５６万に課税されるのか
それとも利益の４６万に課税されるのかの差は大きいね
税額が３倍も違ってくるのがよく分かる

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 23:49:07.84

で、課税そのものがされていないケースも多いし、経費が認めらて課税されたり、経費がゼロで課税されたり・・・
これでは何を信頼したらいいか分からなくなるのも仕方がないと思う

納得出来ないから申告してないという書き込みがあったけど、そういうのもあり得そう

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 09:12:35.47

ほんとだ。わずか１日なのにかなりの数の書き込みがある。よくわかりましたね。
しかも、おおよその内容まで。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 09:21:31.64

私も分譲マンションに住んでいて、今年は管理組合役員になったから、組合の会計書類に
目を通してみると、損益計算書では固定資産税や減価償却費は費用計上されていない。
うちの管理組合は固定資産税や減価償却の対象資産を所有していないのだから当然である。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 09:43:51.81

これは収益事業をやってる・やってないには関係ない。だから、仮にうちの管理組合が
駐車場の空きスペースを貸し出す場合には、固定資産税や減価償却費を考慮することなく
損得勘定をすることになる。儲かる印象を受ける組合員がいても当然だ。
しかし、規約整備、会計処理、税務申告、保険契約などの諸手続きと出費を考えると、
それこそ「事業」と胸張って言えるくらい張り切って稼ぐ必要があろう。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 10:07:34.45

ゼロ申告になっても税務署としてはいいんじゃないの？
申告させることに意味があって。
ゼロ申告でも毎年納税はしなくちゃならんから。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 10:42:50.72

収益事業認定だけで法人住民税均等割ぼったくり

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 11:27:54.42

この種の論争のきっかけは平成２４年頃だと思う
平成２４年に駐車場の外部貸しについて収益事業とするとの見解が出された

逆に言えば、それまで管理組合の副収入など大して問題視されていなかった
当然ながら課税の問題も起きていなかった

ところが課税だと言い出してしまうと、付随する問題が思いの外に出てきた
それで矢継ぎ早やに、文書回答事例や質疑応答事例で理屈の補完を試みた

しかし課税に動き出してしまってからでは、後付けの理屈になってしまった
従って一見すると論理的のようでも、実は無理のある点も多い

つまり、意外と最近に動き出した分野で、継ぎはぎだらけの論理なんだろう
そして案外に詳細までは詰められていないように思う

公式サイトでもっともらしく解説されていると、確定した論理のようでも
実は見切り発車の問題も多いようだ

その辺りの矛盾が、個別の事例の極めて不統一な取り扱いに出てきている
それで最初の見切り発車そのものを疑問視する声が出てるんだろう

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 12:00:54.68

素人目に、未整理の分野だと実感できるのは経費の扱いの不統一な点ですかね
経費ナシで課税だという例もあるようです
収入の半分近い経費を認められた例もあるようです
これでは取れる所から取りにかかっているだけだと感じている人もいるようです
根拠の曖昧な課税には協力できないという人も出てきているようです

経費ナシの課税（25年10月15日裁決）
最後の判断で「賃貸収入から控除すべき費用はない」と言い切っています
http://www.kfs.go.jp/service/JP/93/08/index.html

経費アリの課税（平成23年8月5日マンション管理新聞）
収入300万円のうち、133万円を経費として課税された例を紹介しています
http://mansionkumiai-zeikin.com/wp-content/themes/beyond/pdf/kiji.pdf

実際に相談に行った人の話とかを見ましても、質問への対応は色々のようです
運悪く硬直的な担当者の場合などは、じっくりと交渉するしかないですね

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 12:53:26.38

建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかったとは、
非課税節税君の完敗事例ですなあ

交渉で認められたらいいね（爆

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 19:50:27.78

現実には課税に手を付けてすらいない事例や、課税の詳細の話が噛み合わず膠着している事例もあるらしい
経費の取り扱いのこと以外も千差万別みたいだね

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 20:02:59.91

また課税納税君が、勝手に勝敗の宣言を始めてるんだｗ
勝ち負けじゃなくて、淡々と意見の交換をして、話を深めていこうと言われているのに
成長せん奴だな
やたら相手を貶めたり、唐突な勝利宣言をするパターンから抜けられないみたいだ

あえて言えば、強引な勝利宣言する方が負けに見えかねないと思う
冷静なカキコを心がけて下さいなｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 20:15:54.34

>建物の減価償却も固定資産税も経費に認められなかった

そうなんだよ
経費を半分近くまで認めた事例でも、減価償却や固定資産税を経費にしてないんだよ
でも賃貸物件に償却や固定資産税があるのは事実だ
つまり存在はしているんだけど、それを経費に入れるには按分の計算が難しい
按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしているということなんだろう
逆に言えば、それだけ重大なポイントってことだ
いわば未解決の論点がいかに多いかってことを示しているんじゃないのかな

窓口に相談に行ったけど、口を濁されて明確な回答は無かったという話もあった
公式の発表では触れられないような、より根本の問題もあるということかもね

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 21:12:12.57

経費アリの課税の事例が例示されていました。
他にも同様の情報はありますね。
例えば、岡山県マンション管理組合連合会というサイトの管理基礎講座にも見られます。
元ネタは先の紹介と同じと思われますが、独自の判断で記事を抜粋しているようです。
念のため紹介しておきます。

http://okakan.net/%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7/1906.html

一部をコピペしておきます。

基地局の維持管理に必要な経費」と「共通経費」に関わるすべての資料を持ち込み
税務署職員の協議指導を受けた。
　基地局の必要経費の総額（経費計上が認められた支出＝管理委託費＋通信費＋
共用部分電気料＋共用部分損害保険＋防犯費用）が約１，７００万円。
　収益割合＝基地局収入÷（管理費の総収入＋基地局収入）は７，８％だった基地局
の維持管理に必要経費は約１３３万円（約１，７００万円×７．８％）と出た。
　この経費を携帯会社から受けた３００万円から引いたのが所得になる。
最終的には、この所得に法人税率（１８％）を乗じた約２９万円が法人税になった。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 22:32:20.77

建物の減価償却費と住民が納付した固定資産税は引いてもらえなかったのかｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 22:42:13.26

非課税節税君の言うことはどれもこれもデタラメかヘタクソな作り話だな
よほどアタマ悪いのか

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 22:45:46.91

>>194は按分の計算が難しいとか言ってるけど、>>195の事例の7.8％じゃダメなのか？

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 23:09:56.16

その収入による按分の方法は、苦肉の策だったんだろう。
ある種の回答かもしれないけど、よく考えてみるとハチャメチャだと思う。

管理委託費の中には、色々なものが含まれていることが多い。
清掃費用とか、植栽の手入れのコストなんかも混じっていると考えられる。
あんまりアンテナに関係ない支出だね。
そういうものが混じっているから、按分が必要という見方もあるだろう。
しかし按分したら、清掃費用も経費にしていいのかな？
その点は疑問が残るね。
本来は経費に入れるべきではない項目だろう。
だから収入での按分は一法かもしれないが、あまり論理的な方法ではない。
むしろ無理やりの方法だと思う。

何とか申告書を提出させて、収益事業だということだけでも認めさせたい。
そういった課税する側の事情もあったんじゃないかな？
それで交渉の結果、そういう条件を勝ち取ったってことだろう。

逆に言えば、こういう条件面は交渉次第ってことになる。
交渉の着地点を探すのに、屁理屈であっても一応の説明が用意された。
それ以上の理由は無いのかもしれないとも思う。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 23:23:13.30

>>197
隔離スレだけど無用の挑発はやめたほうが、、、、。

>>199
同感ですね。アンテナ収入300万に対して経費133万、44％とは多すぎる気がします。
だいぶ税務署が譲歩した感じだな。今もこの按分計算が通用するとは思えない。

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 23:24:37.88

そう言えば、共用部の電気料とか防犯費だってアンテナ収入に関係なさそ！
それでも事例では経費に認められたんだなｗ
考えてみると意味不明だ

これって減価償却とかを経費に認めない代わりのバーター取引みたいだ

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 00:29:05.78

償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです

単純な面積の割合で、僅かな按分しか認めないというのは暴論だと思います
アンテナの設置は縦の壁面なのです
それを水平投影面積で勘定すると、僅かしかないという理屈のようですが
それは課税のための恣意的な理屈ですね

ただし、それでも按分の可能性を認めた例があるという点は重要でしょうね
裁決事例と矛盾するんですけどｗ
でも、裁決も個別の判断に過ぎず、全く同じ事例は無いそうですからｗｗ
交渉の世界では色々な判断があるということかもしれませんね

確かに、棟屋や共用部分の按分計算の、明確な基準となると難しいです
限りなく難しい論点だと思いますね

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 01:03:01.83

アンテナの取り付け面は壁面だ
縦の壁を水平投影面積で勘定するなら、僅かな面積かもしれないが
それで按分して僅かだというのなら強引に過ぎる

何十メートルもの高さの建物は、ペラペラの面で建ってはいられない
それだけの高度には、それだけの強度が必要だ
だからエレベーター設備や、給水棟と一体になった棟屋が要る

一定の幅を持った建物なくして、賃貸は成立しない
その意味で、ある程度の建物の必要性は否定出来ないと思う

またアンテナは単独では機能しない
必ず機器類とセットになるんだから、その設置面積も必要になる
そう考えれば割合は必ずある

根拠の決定は難しいだろうが、だからこそ色々な方法があるとも思う
専有部分と共用部分の比率なども使えるかもしれない
収入比率で有利な割合を勝ち取ることも別の１つの方法なんだろう

課税の理屈に合わせるばかりでは、中庸な結論にならないってこと
しっかり考えて対応したいところだ

2015/09/07(月) 06:06:11.62

 ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
 ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
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( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
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入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、  八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 09:45:14.99

建物の減価償却や固定資産税は認められないことで一段落ｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 10:01:12.90

>償却や固定資産税は、賃貸に関する部分の割合での按分が原則でしょう
>しかし課税サイドの説明は、まちまちの様子です
>根拠を持って説明すれば、ある程度は認める話が出たこともあるようです
>でも単純な面積で考えると僅かな額だと言った担当者もいるらしいです

どこの税務署でも担当者がそんなデタラメいうわけないじゃないか
「ようです」「らしいです」伝聞形式の作り話ばかりみっともないよ

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 11:29:52.98

いいんよ。隔離スレだからw

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 06:48:02.39

課税納税君が空回りしてるｗ
減価償却とかの話を終わらせたくてたまらないみたいでワロタ

形ある建物を貸しているんだから、現実に減価があるのは確かなことなのに
それを課税では認めたがらないなら大いに問題だって話だよね

他の問題点と一緒で、課税の方法の無理のある点の一つに過ぎないけど
課税の側のウィークポイントになるってことだろ
あ、だから極端な反応してしまうのか
それで勝利宣言みたいなこと書いちゃうのか

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 08:38:43.91

無申告脱税くんが逆回転してるw

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 13:19:29.78

管理組合の収支計算書には建物や駐車場設備の減価償却費や
住民が払った固定資産税額は記載されてない
>>194は「経費に入れるには按分の計算が難しい」と言っているが、
元の金額が分からないのだから、仮に按分割合が決まっても経費に入れる額は
算出のしようがないのでは？

また、>>208は「現実に減価があるのは確かなこと」と言っているが、
その通りであって、だから所得税法では、区分所有者がマンションを売ったとき、
譲渡所得計算に用いる取得費は取得価額から償却費を差し引いた後の数字だと
規定している。課税でも認めているわけで、どこが問題なのだろう？

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 19:41:31.68

その件はヤブヘビになる
所得税では賃料は所有者に帰属するから管理組合は２次的に享受するだけ・・・、とかの何週間も前の話に逆戻りする

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 20:02:12.27

話をむりやり脳内左巻きで巻き戻しご苦労様。
誰も気にしていないからドンドコ蒸し返してみてw

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 21:00:06.79

すごい堂々巡りになってるなｗ

いくら一段落した話だとは言え・・・
こりゃ酷い

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 21:03:55.51

さあ、仕切り屋が必死だからね、まともな回答は難しいな
>>194＝>>208＝>>211＝>>213だから、また逃げるんだろ、アハハハハ

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 23:37:58.38

>>211
ヤブヘビとは？意味不明だな。

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 05:31:48.60

マンションだな。
http://mirai660.net/

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 23:49:46.26

マンション管理組合が携帯アンテナ基地局を設置させて副収入を得るとき、
建物の減価償却や固定資産税を経費に入れるには按分の計算が難しい

按分の方法の選択が非常に難しいんだ
それで課税の事例では、按分の論点を必死でスルーしている

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 05:28:18.57

区分所有者の収入である賃料収入を、便宜上の代行し過ぎない管理組合の収入とみなして課税するなら、
区分所有者の経費も考慮しないとバランスが悪いということでしょうかね

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 06:37:11.29

いや、そういう問題が発生するのは法人として課税しようとするから無理が出てくるのであって
管理組合への課税そのものに疑問があるって話だったんじゃなかったっけ

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 07:39:19.29

管理組合への課税そのものに疑問があるっていうのは単なるバカ話だったんじゃなかったっけ

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 07:43:36.24

本来はマンションの維持管理をするための管理組合に課税するのが理不尽だよな
事業所得分だけ課税でも納得いかないのに、管理費会計が赤字でもゼロ経費とか

町内会にも課税しようぜ

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 08:15:49.06

>>221
こんな糞スレで愚痴こぼしてバカりいないで税務署長相手に論争してくれ。
事後でいいから報告よろしく。

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 11:58:13.53

アンテナ収入も駐車場収入も管理組合の収入と「みなして」課税されるのではない。
そのような「みなし規定」はないし、第一、実態は管理組合の収入なのだから。
管理組合が区分所有者の代わりに受け取ってるだけなんていうなら、区分所有者に
キチンと分け前寄こせよ。小遣いにするから。

区分所有者自身が賃貸している場合には賃料収入が区分所有者のものになるのは当然。
収入に対応する経費も認められる。現に、俺は今住んでいるマンションを数年前まで
他人に貸していたが、給与所得のほかに不動産所得が発生したので確定申告してた。
もちろん、固定資産税や減価償却費は必要経費に計上し税務署も認めていた。

俺の経費はマンション所有者である俺様の確定申告で使う。所有者でもない管理組合の
収支計算に使われるいわれはない。それが簿記会計の基本常識だ。
同時に、俺が貸したわけでもない駐車場の賃貸収入を俺の収入とされるいわれもない。
たとえ、それが申告不要の少額であってもだ。アホか。

**名無し不動さん** · 2015/09/10(木) 13:02:36.66

意見の交換とか冷静な対話とかもっともらしいこと言いながら
>>210のような自分に都合の悪い意見や疑問に対しては
>>211や>>213にみられるように、ほかの話題にすり替えて
誤魔化そうとするセコく姑息な書き込みを必死にしてきます。
非課税節税改め無申告脱税の一連の書き込みは、すべて絵空事の
嘘っぱちというわけですねｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 11:24:16.21

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 20:37:30.86

なんだかんだ言っても、副収入があっても申告してない管理組合が圧倒的に多いだろうね

何かの拍子に課税されてしまうと、その管理組合だけは毎年ずっと申告するハメになったりする
それも例えば広告収入だけ課税されてて駐車場はずっと放置だとかな
極めて恣意的な課税になっている

まあ取りやすいとこから取るのも一つの合理性だろうが、自分が標的にされたら抵抗するわな
それが普通の感覚だろ

ここで課税課税とクダを巻いている奴は、いったい何が目的なんだろう？
何の抵抗もせずに申告しちゃった後で、抵抗する知恵の持ち主に嫉妬しているのかなｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 21:11:40.72

課税になると大変ですよ～！と言って、マンション管理組合に食い込んで
申告させた税理士事務所の事務員だと言われてた

なるほど、どおりで課税や申告を必死で正当化するわけだ（笑）

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 21:41:33.55

>>226-227
無申告脱税w

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 22:04:37.96

利益が出なかったら収益事業ではないとか、
区分所有者が土地建物を管理組合に貸し出してるとか、
管理組合の収支計算で区分所有者の減価償却費や固定資産税が
経費になるとか、繰り返しバカ丸出しのデタラメ言ってきて、
答えに詰まると、税務署にバレるまで申告するな、か。
さすが無申告脱税君、単純でわかりやすいｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 22:12:28.54

それだったら、初めからそう言えばいいのに。
区分所有法も民法も簿記会計も法人税法も理解できない素人なんだから、
意見交換なんて、御大層なこと言うなよｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 23:12:14.16

いや、課税を叫んでいる側の方が、課税サイドの表面的な説明を丸写しで繰り返すばかりで、何も自分の言葉で説明できてないんだし素人臭いだろｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/11(金) 23:18:16.08

素人臭い税理士事務所の事務員だなんて、どーしようもないな！

素人臭さよりも幼稚な所の方が致命的だと思うが（笑）

2015/09/11(金) 23:38:55.29

 ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
 ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ最近やる気まんまん
( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ勤労感謝
( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)あのシンアイだぜ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)超飯ウマな毎日( ＾∀＾
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**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 00:45:56.62

非課税節税君の主張

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）

ｗ（爆笑

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 09:09:30.47

失礼！
なんか必死に部分的で意図的な曲解をして勝手に爆笑している姿も笑えます

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 09:20:00.09

いやあ、笑いの耐えない和やかなスレですなあ

課税納税君の笑いも、非課税節税君の笑いも、好きにしてたらいいと思うけど、
このスレに爆笑するほどのネタはないと思う

基本的には税法論議なんだから、笑ってる間があるなら論理的な話を書こう

特に課税納税君は国税庁の引用してるばかりでは良くない
それに対する疑問点に答えなきゃ堂々巡りのままだ
偉そうに相手を笑ってみせるだけ？
そんなに偉そうにするなら、他の人に分かり安い説明くらいしてみたら？
それが出来ないから空威張りしてるようにしか見えない

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 09:45:16.20

>>236
相変らず品の無い人だなw

税務上の疑問点は税務署長に聞けばいいのに。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 10:04:45.27

それは無いだろ。
普通の場合ならともかく、この場合には既に意見の対立があるんだから
課税する側に真っ正面から聞いていくのは、お人好しだと思う。

金を取りに来た相手に、私は金を払うべきでしょうかと聞くのはバカだｗ
そういう場合は自分で払うべきか考える必要がある。

それなのに、さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない。
怪しい工作カキコだと思う。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 10:18:42.04

もうそろそろ真面目な議論をしよう
ところで、>>210のギモンに対してゴマ化してばかりの>>211や>>213は真正○カなのか

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 10:38:18.11

>さり気に課税の方に誘導する書き込みをするのは良くない

必死になって無申告脱税を正当化する書き込みをするのは見苦しい

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 13:22:18.45

非課税節税君の主張

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）

ｗ（爆笑

確かに爆笑する内容ではないな。
ハハハ、ご立派ご立派って感じだなw（憫笑）

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 13:56:41.23

まだ笑ってるんだ
よく笑うね

なんだか相手をあざ笑うだけのスレになっちゃってる
まともな話が出てこなくなってる

課税納税君は非課税の議論を邪魔したくて仕方がない
それでイミフの笑いを執拗に続けているんだろう
ほんとに御苦労なことだ
見る人が見れば、そういうの逆効果だろうに

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 15:13:19.20

>場合には既に意見の対立がある
そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料が投下するとかしているだけ。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 15:15:01.64

燃料が -> 燃料を

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 16:59:01.42

うわー、課税納税君の様子が、更におかしなことになってきています。
どうやら、税理士事務所の事務員って指摘に反応しているみたいです。
よほど痛いところを衝かれたという感じです。

ネットでも、課税になるから相談を！という税理士などのサイトがあります。
課税を商売のネタにしている人はいるわけです。
申告しなかったら重加算税だとか、かなり極端な表現もあるようですけど
そういう一面的な説明の所には注意が必要です。
課税は怖いぞ！と言って商売をしようとしているのですからね。

そういう事務所から見ると、掲示板の存在は目障りなのかもしれません。
きっと掲示板での意見の交換を止めさせたいのでしょう。
なにしろ非課税だと商売になりませんからね。
それで非課税や節税の話を必死で妨害しているんじゃないでしょうか。

それに、申告書を出させた管理組合が、掲示板の議論を見たりすると
損害賠償などの問題にもなりかねません。
非課税や節税の話を必死で妨害したい理由が、ここにもありそうです。
これは想定ですけど、いい線を衝いている気がします。
しつこく嫌がらせの書き込みを続けてくる、動機が読めたって感じです。

こういう商売に、管理組合が食い物にされないようにはしたいものです。
そのためにも最低限の勉強は必要ですね。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 17:23:09.24

糖質？妄想乙w

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 19:00:38.28

いやいや、

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる）

こんなこと言ってる人は税理士試験に合格しないし、管理組合理事にもなれないでしょう。
責任ある立場の人には最低限の知識常識は必要ですからね。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 21:23:48.89

都合よく歪めた要約を、飽きずに繰り返し貼り付けている病人がいるな
こういう反復をする奴って自閉症っぽいｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 21:27:03.68

>>243
> >場合には既に意見の対立がある
> そんなもの無いね。210とかの学習障害持ちの無知なオッサンの喚き散らしざまを
> ニヤニヤしながら面白がって眺めている誰かがたまに燃料を投下するとかしているだけ。

だねw

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 22:52:06.39

>都合よく歪めた要約

なに寝ぼけてるんだ、要領よく纏まってるぞ
言葉足らずのところをよく補ってる

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 22:53:20.69

本スレのほうにも、たまには近況報告すべきではないか

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:11:07.41

順調に堂々巡りしてますってかｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:17:39.92

課税納税君は非課税節税君の旧悪暴露をガン掘り、非課税節税君は無申告脱税君に
変身して過去の話はシカト、税理士批判に話題すり替え中

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:19:31.56

マン込にまでグダグダ書いてるらしいから必死だぜ

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:49:24.75

おっ、ちょっと見てくるわｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:51:30.68

課税の問題では、携帯アンテナの話の前に駐車場の外部貸しの問題がある。
その外部貸しの定義が、時に誤解を生んでいる面がある。
そういう誤解が回りまわって議論を脱線させている可能性があると思う。

外部貸しとは、マンション住人以外への貸し出しと思われている場合が多い。
普通の人は、外部貸しと聞いて、そう思っている可能性がある。
そんな風に赤の他人に駐車場を貸し出しているマンションなど滅多に無い。
だから問題が顕在化してきてないだけなんじゃないかな。

しかし正しくは、区分所有者であるかどうかが、外部と内部の線引きになる。
課税する側の発表も、詳しく読めばそうなっている。
賃貸居住者の払う駐車場使用料は、課税の理屈によると外部貸しになるんだ。
そうすると、大きな問題があることが分かる。
ほとんど全てのマンションに、幾つかの賃貸の部屋があるのだから大変だ。
全国のマンションのほとんどは、申告漏れになってしまう。

しかし現実には、全くと言っていいほど、課税されていないという現実がある。
基地局の課税に大きな疑問の声が起こるのは当然かもしれない。
基地局課税の理由付けはしたけど、全体としてやってることの整合性は無い。
課税なんて信頼出来ないと思われることになる。
それで課税の理屈のまま申告することはできないって思われることになる。

外部貸しなどは滅多に無いと思われていて、問題になってはいないようでも
内部の外部貸しとも言うべき、賃貸居住者の問題が潜んでいたんだね。
その分野への課税なんて、理屈はともかくとして現実には聞いたことが無い。
これを放置して、基地局の収入にだけは課税では世間が認めないよね。

**名無し不動さん** · 2015/09/12(土) 23:59:40.15

「課税漏れになってる奴がいるから俺も課税漏れにしてくれ」はお粗末ｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:02:40.60

>>256
デタラメw ggrks

駐車場を賃借人に貸したときの課税はどうなるか
http://www.fukukan.net/paper/1204/work_parking.html

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:08:13.87

その理由があやふやだから信頼されてないってことだろｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:12:55.50

>>256
おおお、全くのデタラメやん(笑)

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:24:42.03

なんと東京と福岡で取り扱いが違うってことになっていると！

確かに国税庁と総務省が発表した理屈と福岡の結論は矛盾してるみたいだ
それで課税上の整理が不充分という印象になるのか

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:32:10.45

まあ、理屈上は>>256の言う通りだと思うが、>>258が紹介する取り扱いは
俗にいえば課税を緩める取り扱いなので、普通は文句は出ないんだよな。
こんな例は他にいくらでもあるし、また、昔あった取り扱いで今は法制化
されたものも少なくない。
>>256のユニークな点は、この課税緩和取扱いを税務署の恣意的な課税と
とらえ、それを根拠に他の収益事業収入に対する課税に因縁（失礼！）を
つける手掛かりにしてることかな。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:41:38.56

そうだな、因縁と言えば因縁かもしれんな
でも、無理気味の理屈で、都合の良い時だけ法人税を課税に来るというのは、租税法律主義に反するとも思う

所得税でも課税できるのに、法人税で課税するってことは恣意的に課税できるってことになる
もし高額所得者の税率の高い住人ばかりのマンションとかだと、所得税の方が税収になる場合がある
そういう場合には恣意的な所得税の課税を認めるんだろうか？
更に、同じ収入に対して法人税も課税すると言った問題にもなりかねない気がする

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:46:26.68

税務署や税理士が課税緩和の取扱いを説明すると、「やあ、ありがとう」って
反応が納税者としては一般的なんだろうけど、>>256のように「バカヤロウ、
インチキじゃねえか、ほかの課税も怪しいだろ」と返されると、虚を突かれるな。
まあ、税務署が課税強化の取扱いをしている例は知らないから、心配しなくて
いいと思うけどね。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 00:46:27.49

詳しいことは分からんけど、収益事業の判定が非常に微妙だってことは分かった

区分所有者以外からの資金の流入は収益と言っておきながら、面倒な話になると非収益扱いにしたり
非常に場当たり的な対応しかないってことだな

短期貸しは非収益って基準もあるようだが、それも考えてみれば意味不明の基準だ（笑）
なんで短期だと非収益なのか
短期なら金額は幾ら大きくても非収益なのか
どういうルールが根拠なのか
まさか課税に都合の良い場合だけ収益事業ってことじゃないのか
などなど～

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 01:08:57.82

場当たり的な対応と言ってしまうと税務署が気の毒だが、世間の一般常識をも
十分考慮したところで出した妥当な取扱いだと思う。
賃借人であってもマンション生活の上で区分所有者と同じ規律に服している実態を
を踏まえると、その駐車場使用料が管理費ではなくて賃料であるとすることは
あまりにも形式的な結論と言われるのだろう。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 06:50:39.52

申告終了
税理士に依頼して基地局150万は経費処理してゼロに。
ただ毎年均等割の税金と税理士への報酬あわせて13万くらい払わないといけない。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 08:53:10.64

おおお、収益から差し引く経費を計上して利益ゼロの申告を提出ですか

経費の内容については解釈のブレもあるから、細かい文句は言われんかもな
とりあえず有利な材料は盛り込んでおかないと始まらんし

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 09:11:32.63

建物の減価償却費と住民が支払った固定資産税も経費に按分計算して加算しましたか？

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 09:20:08.82

非課税君の持論では利益が出なければ法人税法上の収益事業ではない（>>26参照）から、
利益ゼロなら収益事業に該当せず、そもそも申告不要、均等割もかからないのでは？

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 09:21:47.69

迂闊な申告をして損したね
更正の請求って手段があるから、それを検討したほうがいいかもね
今度は税理士に騙されないようにねｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 10:22:56.59

対応の仕方には、色々な正解があるということだろう
不本意ながら均等割りくらいは払おうって組合もあるのかもしれん

個人的には均等割りの負担も道理に合わないと思うがｗ

収益事業はあるけど利益は無いって言うのは中途半端だけど
まあ一種の作戦なんだろう
課税の論理の半分は認めてやって実利を取るわけだ
利益は無いとの主張はできるわけだから

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 11:32:09.03

>>269
そうです

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 11:34:10.28

一番の間違いは通知きても放置することと
正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 11:43:56.68

経費ゼロで、完全に課税サイドの立場の処理しかしない税理士には
管理組合が依頼したり、報酬を払う意味がありませんね

でも、管理組合や区分所有者の利益を考えて、本気で折衝してくれる
税理士でしたら、使いようで値打ちがあるかもしれません
ある程度の譲歩も良いのかもしれません
この種の分野の課税は、古くて新しい？不思議な面がありそうです
まだ未確定の要素がゴロゴロしているようです
中途半端ながら、当面の落としどころを決めるのも良いでしょう

ただし、根本的な疑問は残ります
税額がゼロや僅かであるという書類を出させる意味があるのか？
マクロ的な視点での疑問です
社会全体で見ますと、生産性の無い無駄な書類仕事とも思いますね
税理士や理事の労力を費やすのです
あまり意味のない、税額ゼロ書類は本当に必要なことでしょうか？
この混乱を俯瞰して見ると喜劇に見えてきそうです

もし日本中で、無駄な書類仕事を生むことになるようでしたら
取れるところからだけ取ろうという課税は、まるで公害のようです
言葉は悪いですけどね
もっと生産的な方向に社会の流れを向けて欲しいと思いますね
それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 11:58:08.40

>一番の間違いは通知きても放置することと
>正直にその金額を収入として申告することやと思うけど。

なるほど、完全に放っておくと、課税の論理だけで押してこられかねない
疑問を投げかけて釘を刺しておくということか

無茶な課税してきたら、不服申し立てとか他への波及がありとなれば
あまりに課税をするわけにもいかないわな

質問を幾つか投げかけてみると、形式的な読み上げを繰り返すばかりで
具体的な回答は無かったという話もあった
そこから先のことはケースバイケースだろうけど

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 11:59:42.93

>>273
おおお、そうでしたか
やはり非課税節税君の言った通りでしたね
非課税節税君の主張は、

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる

ｗ（満足

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 12:24:24.73

>それが政府と行政機関の責任ではないでしょうか

税額ゼロでも申告するのは法律で決まってることだから、
それを改めるのは有権者である国民と立法府である国会の
責任だろう
税務署や市税事務所に文句言っても単なる嫌がらせだ
それに応対させられる公務員こそ無駄な仕事が増えるｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 12:35:21.95

＞税額ゼロでも申告するのは法律で決まってる

嘘八百ｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 12:49:19.77

今まで課税してなかった分野に、あえて課税を始めたのは公務員です
公務員の行動が問題を生んでいる面もあるんじゃないでしょうか

賃貸居住者への駐車場貸し出しの問題にしても、今までも放置ですけど
これからも放置でしょう

携帯基地局の収入は、大抵は１００万かそこらの金額ですけど
大きなマンションですと賃貸居住者が１０軒も２０軒もいたりします
もしかしたら何百万にもなります
つまり金額面で見ても基地局より大きくて、また多数のマンションが
関わってくる可能性があるのです
そういった社会全体の実態を見ない一面だけの処理にも思います

目先の取立てを成績にしようとした、一部の課税が暴走してしまって
暴走してしまったからには後に引けないと、突っ張ってしまっている
可能性があるのかもしれませんね

適正な申告と納税は必要だと思います
それだけに真面目に勉強して、正しいと思える申告をするべきです
理解のないまま、何となく申告することは無責任だと思います
そういう感覚で掲示板の議論も見ています
申告が要るかどうかも含めて、真面目な議論は応援したいものです

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 12:57:55.65

なぜだ、法人は赤字でも申告書出すんじゃないのか？
赤字法人も申告するから、法人全体の黒字割合が分かって今景気がいいとか悪いとか
世間に発表してるんじゃないのか？

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 13:14:19.01

>>281
まあそうだね。その意味で277の理解はデタラメ。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 14:00:04.53

>>281
管理組合は法人ではない

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:36:16.75

建物の減価償却費と、住民が支払った固定資産税も、経費に按分計算して加算したとの話があった
どのような計算をしたのか興味深いなあ

税法上は明確な規定はないのだから、考え方の組み立て次第で色々な方法があり得るかもしれない
収入按分、面積按分、いわゆる按分とは違う計上の仕方など・・・

差し支えない範囲で教示願えたらありがたいなあ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:40:22.41

てゆうか、減価償却計算の基になる建物の取得価額や住民が払った固定資産税の額、
管理組合や管理会社が知ってるんか？個人情報ダダ漏れやぞｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:45:30.55

>>284
それを税理士に相談に行けばいいんじゃないか？

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:46:35.66

>>285
管理会社が知るわけないやろ
それは入居者、役員に協力依頼するしかないやん。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:47:40.46

それが嫌、出来ないなら普通に申告してタップリ納税すればいいだけだし

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:50:52.37

取得価額なんかカッコつけるアホおるやろなあ
散々値切って買うたくせに、売り主の言い値キャッシュでポンと払ったで、とかｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 16:55:29.17

取得価額とか固定資産税とか住人の個人情報を集めて申告した後に、
税理士や税務署からやっぱり経費計上認めませんて言われたら、
理事一同と管理会社担当者は家財没収で切腹やのうｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 17:05:13.63

マンションの分譲時の価格の総額は分かっているんだろうから
それを専有部分とか共用部分とかの面積で割ってみる手もありそ

もちろん厳密にやりだしたらキリがないｗ

要するに、基地局収入の１００万かそこらをカバーする金額を
曲がりなりにでも算出する方法ならいくらでもある
何億円、場合によっては何十億円かの建築費がかかっているんだ
計算の仕方次第で余裕でカバーはできるはず

ただし、どんな方法でやっても何らかの問題含みの計算にはなる
完全な正解などは求めないで良いってことは理解しておこう

問題含みの課税に対抗するための、一つの材料としての計算だ
そういう意味では、誤差含みでも有効なのではないかな

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 17:21:22.29

>>273 はネタ。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 17:21:48.62

ホンマに個人の固定資産税額が管理組合の法人課税所得計算で損金算入できるのか、
その根拠はどこや！って居住者に聞かれて、２ちゃんねるとマンションコミュニティの
非課税節税君の意見ですって答えるのは、役員として税理士資格保持者として人として
チョット恥ずかしいのう。
せっかくやけど、うちの管理組合では提案するの、やめとこｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 17:29:09.23

おう、豪栄道、好スタートや！！

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 18:37:36.83

それなら警備費用くらいだけ必要経費として計上しとけばいいんじゃないか？

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 18:50:38.88

>>292
えええ、ネタだったのかあ
やはり非課税節税君はウソつきなんですね
非課税節税君の主張は、

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる

ｗ（冷笑

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 19:37:54.46

そのワンパターンのコピペを繰り返してるの病的だし馬鹿っぽいからヤメレ
課税派としても馬鹿に見えるの迷惑だし

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 19:46:53.16

>マンションの分譲時の価格の総額は分かっているんだろうから
>それを専有部分とか共用部分とかの面積で割ってみる手もありそ
>
>もちろん厳密にやりだしたらキリがないｗ

なるほど固定資産税の額なんか更に簡単だな
一棟の面積単価は同じだろうから、どの部屋も面積比で金額は分かる

あ、ネタだとか引っ掻き回しにかかってる奴がいるな
でもネタであろうが何であろうが、何らかの按分計算は既定の路線だ
前々から言われていたこと

正解が一つじゃないと思うと、意外と一つくらい思いつくものだｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 20:26:34.97

まだまだ色んな問題点が噴出するものだね
で、色んな問題点を包括的に解決できる手はないかと考えると、初めに戻るみたいだけど
所得税の課税の範囲とするしかないんじゃないかな

法人でない管理組合に対して、法人税を課税しようとするから無理が出るんだ
都合の良い時だけ課税の論理を持ち出すなよ！って反感を持たれる
無理がある点や、矛盾点をスルーすると、御都合主義だと更に反感を持たれる

所得税の課税というのも、別に既存の制度の範囲のことで目新しい話ではない
そして、一人当たりの金額が数万の額なら、以前から課税省略の範囲内だ
申告不要の制度もあるし、事実上の省略にもなっている程度だろう
つまり、複雑な管理組合の課税の問題に関わらなくても大丈夫ということになる
問題点をスルーもなにも、もともと課税自体が無いから何も問題にならない
だから御都合主義だとか批難されることもない

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 20:40:25.21

管理組合の収益を区分所有者の収益とみなす根拠条文がないからダメｗ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 20:42:06.57

課税君が引っ掻き回しているだけ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 20:49:04.84

区分所有者全員とアンテナ業者の契約にして実際にも収益を各人に分配すれば所得税課税でＯＫ
１か所給与のサラリーマンは申告不要制度利用も可能
あとは各人が分配を受けた額を（飲み代に使うことなく）管理組合に寄付

中には所得税負担が増える人もいるが、少数派なので我慢してもらう

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 21:17:44.23

実際に分配しようがしまいが、また誰が使おうが、不動産賃貸の収入は一旦は所有者の所得と考える
それが所得税の基本だ
それを管理組合が使っているなら、所有者から管理組合に寄付なり贈与なりがあったと考える仕組み

あえて分配などしなくても、既存の所得税の仕組みの範囲での解釈で充分だと思う

課税する側は一軒単位では手間がかかるばかりで、従来から特に課税は言っていない
下手に言うと経費を引いて損益通算の問題にもなりかねない
だから個人の所得税の課税が問題になることは、今後も実質的には無いだろうね

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 21:40:36.01

損益通算してもらえないならハンコ押さないよ、オレ

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 21:48:54.59

不動産賃貸収入は一旦所有者の所得なら何故所有者の口座に振り込まれないで
ストレートに管理組合の口座に入るんだ？
おかしいじゃないか、所有者のカネだろ、オレの口座に入れろってアンテナに
要求したら誰も止められんぞ（怒

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 21:55:51.84

>>305
区分所有法

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 22:05:37.65

オレの取り分をオレの口座に入金せいと要求しても区分所有法のどの条文にも
違反しない。オレは無罪。

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 22:07:13.71

寝たきりの爺さんがいるとするだろ
爺さんは資産家で、貸家やアパートや駐車場を持っているとする
放蕩息子がいて、爺さんの代わりに賃貸契約をしたとする
あるいは爺さんに無断で賃貸契約をしたとする
賃料の受け取りも息子が自分の口座で受け取ってしまったとする
しかも息子は出金して金を使ってしまったとする

さあ、この場合は誰の所得になるのか？
こういう場合でも不動産所得の申告義務は爺さんってことだろ

法人の決算ばっかりやっているような税理士事務所なんかだと
こういう所得税の基本を、案外と知らない事務員もいるけどな

**名無し不動さん** · 2015/09/13(日) 22:12:23.99

その場合は爺さんじゃなくて息子に申告義務があるに決まってるだろ（怒