★★★積水ハウスの賃貸アパートを語ろう★★★

**名無し不動さん** · 2013/09/07(土) 00:49:21.74

積水ハウスの賃貸ってどうですか？
（シャーメゾン含む）
借りてみて、住んでみて、経営してみてetc
大和ハウス、大東建託との違いは？

※社員、大家の書き込みは可能ですが、他社批判荒らしはご遠慮ください！

**名無し不動さん** · 2013/09/07(土) 01:11:25.28

少し前に積水のアパートに住んだら
冬時期の結露と夏の室内の暑さが酷かった。
ダイワの方が快適でした。

**名無し不動さん** · 2013/09/07(土) 03:17:59.70

【乞食速報】→超格安オススメ
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**名無し不動さん** · 2013/09/07(土) 12:33:59.62

重複
積和不動産・MAST ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/

積水のスレッドがないわけがない
>>1は削除依頼をしておけ

**名無し不動さん** · 2013/09/08(日) 01:07:44.45

最近は敷金を返さない大家がいるらしいから
大東建託の敷金ゼロはいいよな

**名無し不動さん** · 2013/09/09(月) 01:08:06.93

ＭＡＳＴアパートで儲けなかった大家さんは
シャーメゾンに建て替えて儲けマヒョｗ

**名無し不動さん** · 2013/09/09(月) 12:27:23.59

敷金を返還しない大家さんがいると実は不動産屋も信用を損ない困るのです。

「敷金返還・敷金トラブル救済.com」というサイトを作ってみました。
http://xn--fdk2a6cj0fw443bphab658q1h1flubeygea.com/

お役立ち情報や体験談などありますので、よろしかったら寄ってやってください。

**名無し不動さん** · 2013/09/09(月) 15:06:06.33

>>5
敷引き契約なら敷金は返さなくてもいい
最高裁でも敷引き有効判決が出たし、最近は敷引きが増えてるな

**名無し不動さん** · 2013/09/09(月) 15:08:40.16

>>7
ちゃんとした契約書と説明をすればいいことだろ
適当に大家に被せて言い逃れしてんじゃねーぞ、馬鹿不動産屋

**名無し不動さん** · 2013/09/13(金) 12:10:43.95

積水は建物が材料費を抑えてる分チャチだよな
MASTはネズミの報告がやたらと多かったよ

**名無し不動さん** · 2013/09/13(金) 12:33:08.58

それ以前積水のアパに住んでた時ぶあったよ
積和不動産に連絡してネズミ駆除を依頼しても中々してくれなかった。

現在は大東建託に住んでるので何かあればすぐ来てくれるよｗ。

**名無し不動さん** · 2013/09/13(金) 15:43:54.26

マストのマンションに住んだことあるけどマンションなのに壁薄くて隣の声が聞こえたよ

**名無し不動さん** · 2013/09/14(土) 09:34:01.04

重複誘導
積和不動産・MAST ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1274358283/

>>5-12は荒らし
積水の不動産が積和なんだよ
バカかよ

**名無し不動さん** · 2013/09/17(火) 12:40:32.25

僕の積水アパートは結露でカビだらけ
今年の夏はゴキブリが異常繁殖で嫌になった
年内までの我慢だｗ

**名無し不動さん** · 2013/09/17(火) 15:46:32.82

昨日までの台風で特に埼玉のアパートの被害が大きかった。
風に弱いのは昔からだ。

**名無し不動さん** · 2013/09/17(火) 16:00:32.15

べレオならRCのマンションにした方がいいよ。重量鉄骨だと上の階の音が響くのであまり高級感は出ない。あの価格だとオーナーは儲からないな。
儲かるのはセキスイと積和だよ。　大したアパートでは無い事だけは確か。　重量鉄骨だとやはりアパートという感覚だよね。

**名無し不動さん** · 2013/09/17(火) 16:55:50.17

相続人のお荷物になるＲＣよりましじゃね
コンクリーも音が伝導して不気味な音を発する、ノイローゼになるよ

**名無し不動さん** · 2013/09/18(水) 16:54:50.71

積水グループで立てられたアパートの大家並びに地主は社員を神様以上に奉りましょう！

**名無し不動さん** · 2013/09/18(水) 18:07:43.48

社員教育がなってないな、ダメだろこの会社(笑）

**名無し不動さん** · 2013/09/19(木) 12:38:03.37

シャーメゾンの雨漏れ苦情は多いね

**名無し不動さん** · 2013/09/19(木) 16:44:39.14

台風の雨漏りは仕方ないよ

**名無し不動さん** · 2013/09/20(金) 01:15:13.14

指定協力会社もへんな研修させられてんのか

**名無し不動さん** · 2013/09/20(金) 14:28:29.21

大東建託より積水の方が隣や上の階の音がうるさく感じるよね
防音板とか入ってるのかな？

**名無し不動さん** · 2013/09/28(土) 11:21:31.71

http://www.youtube.com/watch?v=Mths4eYWKpo
愛知県小牧市のブラック企業　サカイ創建
周辺住民まで暴力で支配しようとする悪徳土地活用会社

**名無し不動さん** · 2013/09/28(土) 20:27:08.25

高級感は全然出ないね。　生活音がするからね。　RCとの違いは大きい。

**名無し不動さん** · 2013/10/02(水) 11:44:44.29

どこのメーカーも木造アパートは大した事はないよ
防犯や安全性に欠けてるから借りようとはとは思わないｗ

**名無し不動さん** · 2013/10/07(月) 10:59:28.13

このメーカーは名前の割りに防犯設備がないのよね。

**名無し不動さん** · 2013/10/15(火) 17:30:45.49

入居者が10年目から減り20年目で契約を解除そたorz

**名無し不動さん** · 2014/01/23(木) 14:23:04.16

>>23
うそつけ。関係者？

**名無し不動さん** · 2014/01/30(木) 00:37:07.87

シャーメゾンに住んでますが隣のドア開け閉め音、声、ふつうに聞こえる。特に寝室が隣同士だから余計うるさい。積水たいしたことないよ本当

**名無し不動さん** · 2014/02/02(日) 03:33:35.49

いつのシャーメゾン？

うちは今のシャーメゾンでシャイド55とか入ってるから上下階の音は気にならない感じ。
ドタドタしてると掃除してるなーとかそういうのはわかるけど。
ドアの音と風呂トイレの音は全く気にならない。居住空間と位置が違うからうまいこと
カバーされてる感じ。

**名無し不動さん** · 2014/02/03(月) 03:41:51.23

お部屋探しはミニミニヘお部屋探しはミニミニヘお部屋探しはミニミニヘ
可愛い女の子紹介ください筋肉鍛えて待ってます。笑顔でお迎えします
韓国人、中国人歓迎日本語喋らればok お部屋探しはミニミニヘお部屋探しはミニミニヘお部屋探しはミニミニヘ
可愛い女の子紹介ください筋肉鍛えて待ってます。笑顔でお迎えします
韓国人、中国人歓迎

**名無し不動さん** · 2014/02/04(火) 14:00:54.47

今まで色んなトコ住んだけど、積水のアパートが一番いい（マシ）かも。
でも施工が甘いところが多々ある。
壁紙が何となく波打ってたり。
玄関ドアクローザーの調整とか。
引き渡し時に調整されてなく甘かったのだと思うけど、
騒音問題気にしない住人は調節せずにそのまま使ってるからバッタンバッタン五月蠅い。
共用玄関もバッタンバッタン五月蠅かったから自分で調節してフェルトも貼ってやった。
所詮賃貸だから施工も細かい仕事しないし適当だわな。

**名無し不動さん** · 2014/02/04(火) 15:27:19.01

お部屋探しはミニミニヘお部屋探しならミニミニヘ
筋肉つけて待ってます可愛い女の子紹介ください

**名無し不動さん** · 2014/02/04(火) 16:26:10.98

オーナーにとってシャーメゾンの設計施工はお値段以下
賃貸マンションとしてシャーメゾンは普通

**名無し不動さん** · 2014/02/07(金) 03:12:19.54

お部屋探しならミニミニヘカモン
ささみの肉に切り替えて胸筋つけて待ってます
色白の可愛い女の子は防音部屋紹介します

**名無し不動さん** · 2014/02/07(金) 14:22:14.94

タマホーム最高

**名無し不動さん** · 2014/03/08(土) 17:47:08.19

>>37
嘘つけww
回しもん乙。

**名無し不動さん** · 2014/04/14(月) 08:12:23.24

www

**名無し不動さん** · 2014/04/14(月) 12:15:46.72

>>25
ＲＣだって生活音はするぞ、太鼓鳴りは酷い

**名無し不動さん** · 2014/06/25(水) 02:00:24.01

もういやだこんな壁が薄い家
全部筒抜けで落ち着ける時間がないよ

**名無し不動さん** · 2014/07/11(金) 03:38:03.11

西品川コーポ原田
騒音酷過ぎる

**名無し不動さん** · 2014/07/11(金) 10:48:30.12

うちは両隣上下階の音が丸聞こえで、息を殺して生活してるから
もう二度とシャーメゾンには住まないと心に決めている
けれどここの発言を見ると「音なんか聞こえない」という人もいる
築何年のどんな建築方法のシャーメゾンに住んでるのか是非知りたい
うちはシェイド５５等も入ってない、声が反響するベニヤ板みたいな部屋だ

**名無し不動さん** · 2014/08/09(土) 10:43:36.29

やっぱり大手だけあってキチンとしてるよ。

**名無し不動さん** · 2014/08/10(日) 10:55:02.69

積水応援中www

**名無し不動さん** · 2014/08/21(木) 20:29:01.71

シャーメゾンてなんであんなにベランダせまいの

**名無し不動さん** · 2014/08/23(土) 13:22:54.27

シャーメゾンって何で新築でも土砂に流されるの？

**名無し不動さん** · 2014/08/28(木) 23:51:04.20

ルナハイツ（広島県安佐南区）

所在地, 広島県広島市安佐南区八木3丁目32－9
アクセス, 可部線梅林徒歩12分.
間取り, 2LDK.

積水ハウスの賃貸住宅「シャーメゾン」

沢に向かって家を建ててるバカ
http://www.gsi.go.jp/common/000094873.pdf

**名無し不動さん** · 2014/09/21(日) 14:22:20.09

シャイド55全く効果なし。
絶対オススメしない。
上階の足音が聞こえまくりで、イライラする。
聞こえるかなとかいう程度では全くなく、ドンドン常にうるさい。
スリッパも履かず、マットも敷いていないバカな奴が住んでるんだろうな。
静かな奴に当たりたかった。

**名無し不動さん** · 2014/10/03(金) 19:13:51.64

こちらで建築をお願いしても大丈夫かな？

**名無し不動さん** · 2014/10/19(日) 22:32:40.91

>>49
きこうとしたら聞こえるけど、うちは家族だし、しーんとした部屋なんかにいないから気にならないわ

**名無し不動さん** · 2014/10/21(火) 01:21:03.66

今、壁式のRC最上階角部屋に住んでるけど積水のアパートの方がドアの開閉に関しては静かだと思う

あと重低音・振動も今のRCの方が酷い
RCの方が静か～神話は分譲賃貸だけだよ

アパートとしては積水とダイワはいい
大東は最近よくなってきた

ちなみに俺は賃貸物件施工関係者w

付き合いでいろんな物件に住んでる

**名無し不動さん** · 2014/10/26(日) 09:58:27.08

そんな正論は2chではダメですよここアンチ達の憩いの場だから大手は褒めちゃダメ

**名無し不動さん** · 2014/10/26(日) 18:22:47.72

>>52
だな。積水一押し。
安アパート渡り歩いて四半世紀の漏れが言うから間違いないw
ネガキャンカキコ1円バイトステマ工作員が湧いてるんだろうが、
さすがにレ○パ×ス一番！の野師はおらんなwww

**名無し不動さん** · 2014/11/06(木) 10:31:34.85

積和不動産中部はトラブルと簡裁で弁護士ごっこできるようになった司法書士が代理人なのね。

**名無し不動さん** · 2014/11/30(日) 17:59:50.76

ダイワのサイレントハイブリッドスラブ50と比べて、シャイド55はどうなの？
カタログスペックはあきらかに劣るようだが。

**名無し不動さん** · 2014/12/01(月) 23:30:33.31

売れぬ注文住宅…
「給付金３０万円」に見向きもしない消費者、失政の感強く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141130-00000517-san-bus_all

**名無し不動さん** · 2014/12/17(水) 00:52:37.30

西品川2-7-2
コーポはらだ
騒音館

**名無し不動さん** · 2015/01/15(木) 15:51:30.80

シャーメゾンだけはやめとけ。騒音がうるさすぎる。
シャイド55なんてないようなもんだよ。

**名無し不動さん** · 2015/01/21(水) 00:07:35.16

思うに、築何年でもいいからバブル期のマンションの方が
よっぽど丈夫で防音効果にすぐれてるんじゃないかと思う
俺の住んでるシャーメゾンはまだ築２年だけど、
あと数ヵ月後にある更新時には一斉に住人がいなくなると確信してる
それだけひどい、この物件

**名無し不動さん** · 2015/01/22(木) 15:04:50.67

具体的にどう酷いの？

**名無し不動さん** · 2015/01/24(土) 00:34:16.67

確かに騒音問題はある！笑い声聞こえてくるし、トイレの音もしばしば… 不愉快でしかならん！

あと、寒い地域住まいだが、結露がひどすぎる！で、北側の部屋は湿気ひどすぎて水滴がすごくてカーテンやら、壁紙がカビてる！

**名無し不動さん** · 2015/02/17(火) 10:40:21.15

積水MASTの重量鉄骨タイプマンションなのですが、
隣の他人入居者(部屋)からの騒音はどんなかんじでしょうか？

昨年頭頃築のマンションなのですが隣接部屋からの騒音が気になります。

**名無し不動さん** · 2015/02/21(土) 18:46:00.98

大成有楽の川嶋浩次は頭悪いぞｗｗｗ
５０過ぎなのにビンボー過ぎ。
変態だし。。。

**名無し不動さん** · 2015/02/21(土) 20:12:01.97

あのさ、新築で入ったんだけど風呂の窓中古なんだけど…
ぐるぐる回す取っ手の部品があきらかにボロボロ
それに細かい所見ると壁にキズ少し入ってたり、トイレの手摺がセメント？みたいんなんがダラーって垂れてた、それはヘラって取ったけど
大和の物件入ってたけどそれに比べたら雑だな

**名無し不動さん** · 2015/02/21(土) 23:29:56.28

ほんと雑だよー！見かけだけオシャレ。
うちも新築で入って丸三年…
関西のやや寒い地域なんだが。
部屋の上を見れば壁の隙間がひび割れ？のようになってるし、下を見りゃシリコンのところが黒いカビと隙間…
北側の部屋はカビるのは基本らしい。こりゃひどい物件だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/02/25(水) 12:09:37.35

チョンのマンションです

**名無し不動さん** · 2015/02/28(土) 17:41:12.47

積和の社員ってどうしようもないないポンコツばかり
少しはまともな人間を雇えよ

**名無し不動さん** · 2015/03/17(火) 00:07:54.55

でも、木造の大東よりマシだよね？

**名無し不動さん** · 2015/03/21(土) 02:09:03.18

部屋結構響くな積水は
上に小さい子供が住んでて毎日今の時間に走り回ってんだけど(´Д｀)
大東は知らんが大和は静かだった

**無料視聴可** · 2015/03/21(土) 03:14:00.32

2015年03月18日 16時～17時放送済み
18日（水）藤本順一さん＆前田真里さんNYリポ…
オプエドレギュラーの政治ジャーナリスト・藤本順一さんがここまでの通常国会の動きや
今後の展望を解説します。
前田真里支局長によるニューヨークレポートもお楽しみに！

★https://no-border.co.jp/oped/18%e6%97%a5%ef%bc%88%e6%b0%b4%ef%bc%89%e8%97%a4%e6%9c%ac%e9%a0%86%e4%b8%80%e3%81%95%e3%82%93%ef%bc%86%e5%89%8d%e7%94%b0%e7%9c%9f%e9%87%8c%e3%81%95%e3%82%93ny%e3%83%aa%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88/

**名無し不動さん** · 2015/03/26(木) 01:58:14.26

西品川2-7-2
コーポ原田
壁ないのと同じ？
騒音酷すぎ

**名無し不動さん** · 2015/03/26(木) 07:38:11.69

積水も大和もスペックはほぼ同じ
だが大東は別格に安っぽい

**名無し不動さん** · 2015/03/26(木) 17:57:34.62

積和不動産って評判いいようだけどどこがいいんすか？

**名無し不動さん** · 2015/03/27(金) 01:23:11.89

大和も一年目で壁のひび割れあった！

どこの建物がいいとかは住んでみないとわからないし、いくらネット社会だからといって、みんながみんな意見するわけでもないし.ぶっちゃけ人それぞれじゃない？w
もう更新して一年…引っ越しがめんどくさいので住み続けますw

**名無し不動さん** · 2015/05/15(金) 09:22:05.02

【アパート建築が止まらない　～人口減少社会でなぜ～】

http://video.fc2.com/content/20150512eqAqPZ6b/&;amp;tk=TXprek9ERTRNekE9

**名無し不動さん** · 2015/05/15(金) 09:39:25.40

>>75
１９９０年代のダイワボードはぜんぜんダメだった
うちは築１０数年目で外壁塗装した時にクラックを全部処理した
クラック処理はダイワ持ちだったけど数十箇所のあった

**名無し不動さん** · 2015/05/19(火) 17:27:57.57

【不動産】30年間一括借上家賃保証のアパート・マンション経営は超危険、契約書を読まず多額のローンを組んで建ててしまう人が後を絶たず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431918121/

**名無し不動さん** · 2015/05/19(火) 21:08:00.23

上からならまだしも下の住人の生活音がするのにはガッカリした。

**名無し不動さん** · 2015/05/23(土) 16:53:54.53

うちもだわてか家賃値上げとか何？？ふざけるな

**名無し不動さん** · 2015/05/23(土) 17:19:01.42

>>80
イヤなら出てって事じゃね～

**名無し不動さん** · 2015/05/24(日) 08:33:44.04

なんか、ここのスレ変

**名無し不動さん** · 2015/05/24(日) 11:14:59.39

積水にしろ大和にしろ普段のクレーム処理は地元の管理会社でしょ
それによって全然違ってくる
自社物件は自社で管理してるとこのがいいわ

**名無し不動さん** · 2015/05/24(日) 22:45:05.93

>>79
一階の生活音って、二階にはどんな感じで響きますか？

あと、家賃値上げの話はうちは通達ないんだけど、地域性のもの？

**名無し不動さん** · 2015/05/25(月) 07:26:01.10

>>81
積水の方？？

下で引戸を閉めると凄い衝撃音が走ります

**名無し不動さん** · 2015/05/25(月) 09:11:09.53

>>84
寝てると床からかなりの生活音が響く。俺は親から地震が来ても起きないと言われるくらい爆睡して起きれないが下からの生活音で目が覚めてしまったりする事がある
些細な音ではないので下の住人がかなりの響く音を出しているのも確かだけどね。上にあれだけ響くから下の住人はさらに悲惨だろうな

**名無し不動さん** · 2015/05/25(月) 22:14:33.46

なるほど。。。
やはり積水、積和の組み合わせは最強最高ということですね？

**名無し不動さん** · 2015/05/26(火) 01:10:08.83

子どもがいるから下にしか住んだことないけど、やっぱり上には響いてるんだと思うと申し訳ないわ。
ただ！下のものから言わせてもらうと、住人にもよるけど、小さな女性でも足音すごいwというか、今どこ歩いてるかとかﾌﾟｩとかトイレの排泄音まで聞こえるのよw 勝手に盗聴器ついてるみたいで苦痛だorz

**名無し不動さん** · 2015/05/26(火) 03:02:58.27

トイレを流す音は下からも聞こえる。しかし排泄音までは聞こえないだろｗ

**名無し不動さん** · 2015/05/26(火) 10:03:37.90

いや、それが男性の立ちションなら丸聞こえですw

**名無し不動さん** · 2015/05/26(火) 10:35:59.63

>>90マジかよ…

**名無し不動さん** · 2015/05/26(火) 15:16:14.74

>>91
マジなんですよね。なんだろ…便器の水溜まりめがけて？すると響いて聞こえますw

こんな話、リアルじゃ誰にも言えないw

**名無し不動さん** · 2015/05/27(水) 01:48:40.69

あれ響くんだよな
昔、木造アパート暮らしだった頃
上の階のおっさんの朝のドボドボ音が鳴り響いて来てマジ不快だった
多分だけど、座ってやってる人とか水を直に狙わない人なら響く程の音は出ないと思う

**名無し不動さん** · 2015/05/27(水) 05:52:02.98

近所に積水のアパートが結構増えてきてるけどみな作りがしっかりしてる感じがします

**名無し不動さん** · 2015/05/27(水) 13:12:04.11

近所にある賃料お手頃な鉄筋シャーメゾンに惹かれてる
でも築10年だからきっとレオパレス壁ドン状態なんだろうなorz

**名無し不動さん** · 2015/05/27(水) 15:45:05.68

>>94
見た目だけで何がわかるんだよｗｗｗ確かに見た目はコジャレているけど

**名無し不動さん** · 2015/05/29(金) 15:30:10.51

>>96
詳細きぼんぬ
実は違うんですか？見た目と内容は異なりますか？

**名無し不動さん** · 2015/05/31(日) 10:36:38.27

積水の客付け能力はどうですか？

**名無し不動さん** · 2015/05/31(日) 23:14:49.43

ここって退去時はどうなの？
クッションフロアなんだけど家具の後とかも請求されるもの？

**名無し不動さん** · 2015/05/31(日) 23:52:19.63

近所の積和不動産ボロアパートにスゲーDQNが越してきた。
休日は、仲間と酒か薬でもやってるかと思うくらい午後～夜中までずーっと騒いでる。変なの入居させるなよ！

**名無し不動さん** · 2015/06/01(月) 16:04:20.26

積和不動産って入居申込み時の審査が厳しいと聞いたのですが。。

**名無し不動さん** · 2015/06/01(月) 17:04:00.57

オーナーからの一括借り上げ家賃保証の場合、空室は営業の成績に影響するから審査などあってないようなもの。
よって新築物件以外は審査はユルユルだし、長期の家賃滞納でもない限り強制退去もなし。

**名無し不動さん** · 2015/06/02(火) 00:23:05.09

ＤＱＮが来ないようにするためには企業向け一括借り上げとかがいいんすか？

**名無し不動さん** · 2015/06/05(金) 06:31:08.87

大東建託オーナー会　参事様

http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/25008593.html

http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/23743972.html

http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/26549882.html

http://blogs.yahoo.co.jp/qjrxq595/25359972.html

**名無し不動さん** · 2015/06/08(月) 08:26:46.79

誘導されて来ました。

シャーメゾンに契約する事にしたんだが、敷金1なんだけどハウスクリーニング代46000円を退去時に引かれてその他も退去の際に決めるらしいんだけど、これはokなのか？

そもそも、壁紙を張り替えてなかったんだが、前に住んでた人の年数も入れて6年で張り替えなのか…
俺が入居時は壁紙は新品ではないのに6年しばりなのかな。

新品じゃないのに、例えば2年で出てクッションフロアも壁紙も以前の人の跡が残っているのに、新品に変えるからってお金取られたりするもの？

**名無し不動さん** · 2015/06/15(月) 22:32:39.97

積水ハウスが顧客を訴えた件、その後・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/48260408.html

**名無し不動さん** · 2015/06/19(金) 15:58:03.71

積水ハウスの社員が、バカなのかわからんが
小学生なみの頭の使い方で、とても腹がたったことがあった。

**名無し不動さん** · 2015/06/20(土) 05:33:34.93

ここの見積もり高いorz
高級なのはわかるけど庶民じゃ手が届かないな

**名無し不動さん** · 2015/06/20(土) 20:02:22.80

もう決めたんならいいが
積水は全てが高い
建築費だが当初家賃も高い
後から家賃減額されてもいいようなローン組んどけよ

**名無し不動さん** · 2015/06/21(日) 01:29:56.03

都内
シャーメゾン(鉄骨?マンション)
騒音:上下階の生活音、特に足音はかなり響きますね。

**名無し不動さん** · 2015/06/21(日) 03:48:13.31

>>109
庶民には無理
ここと取引できるのはお金持ちだけだろ

**名無し不動さん** · 2015/06/30(火) 07:56:34.84

高級って事にしたいだけだよ。
他で建てたほうがいい。

こんなモラルもない社員の集まりの会社で建てるのはどうかと思う。

**名無し不動さん** · 2015/06/30(火) 10:49:46.59

【復活】積水ハウス下請けの集い
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1344192328/

**名無し不動さん** · 2015/06/30(火) 22:19:49.37

今は不景気で家賃が下がってるし礼金敷金も大して取れないから入居者がなるべく長く住む事が利益を上げる大前提。
入居者がなるべく長く住むのに必要な事は色々あるだろうけど、一番は防音性かと思う

**名無し不動さん** · 2015/07/02(木) 18:02:29.35

>>114
防音性の優れてる会社はどこですか？
やはり業界ＮＯ１の積水さんなんですか？？

**名無し不動さん** · 2015/07/03(金) 00:17:04.95

防音性ならパルコン一択

**名無し不動さん** · 2015/07/17(金) 22:47:14.61

勝手に家賃値上げされたからもう引っ越そう～ここは二度と借りたくないね！

**名無し不動さん** · 2015/07/17(金) 23:35:48.52

新築で気になった物件あったから質問送ったが、MASTに放置プレイくらったわー。
自動返信は最初に来てるから届いていないってことはないはず。

**名無し不動さん** · 2015/07/21(火) 15:51:55.52

>>115
RC＞ALC（ヘーベル、パナ）＞木造パネル工法（ミサワ、三井ホーム等2X4)＞木造or鉄骨軸組サイディング　

じゃない？

**名無し不動さん** · 2015/07/21(火) 22:00:29.32

>>119
やっぱり山川設計ですか？

**名無し不動さん** · 2015/07/26(日) 22:59:48.69

積水の賃貸に住んでいるけど、
上の階に住む人のあるく音やものを引きずる音（掃除機か？）が聞こえるので、
静かな環境を望む人は無理。
床に防音対策をしているらしいが、リビングだけ。全室にしないと意味がないよね。
それを売りにする無神経な不動産屋がいるのも問題。

**名無し不動さん** · 2015/07/27(月) 11:02:29.05

その点、ヘーベルメゾンはいいよ。
床にもALC板（150mmだか200mm）入ってるから、しっかりした床で防音も○

**名無し不動さん** · 2015/07/27(月) 18:05:35.08

>>122
さらにかくと、賃貸は二世帯天井（二重天井）標準仕様

**名無し不動さん** · 2015/07/28(火) 13:46:55.74

>>122
見積もり的にはどうすか？
やはり積水さん並に高価ですか？

**名無し不動さん** · 2015/07/28(火) 14:25:07.53

まあ安くはないけど、質から考えたらお値ごろだと感じる。

サブリース先の旭化成レジデンスもまあ実績あるし。
とりあえず表面利回り１０％を目標にやれば土地持ちなら損しない

**名無し不動さん** · 2015/08/19(水) 15:42:24.04

積和不動産だけはもう絶対借りない

**名無し不動さん** · 2015/08/19(水) 19:53:56.40

>>126
看板につられて契約したが５ヶ月で退去することにしたわ
管理会社対応も構造もがっかりするレベル

**名無し不動さん** · 2015/08/20(木) 04:58:42.04

>>126
そんなに対応悪いすか？

**名無し不動さん** · 2015/08/23(日) 12:30:03.56

>>128
1回目苦情言った時は完全にスル―された

**名無し不動さん** · 2015/08/23(日) 20:52:48.35

ここは保証会社利用が必須っぽい
そろそろ落ち着いた頃に保証会社から請求があってなんてことも有る

居住者にとって家賃に見えない費用が発生するのが印象悪い

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 13:26:37.15

>>130
意味不明

賃貸ならヘーベルメゾン一択

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 14:14:12.61

2002年のシャーメゾン(４世帯の物)住んでるけど、騒音って
何処も同じなの？

住んでて気になったのは

・２階への階段の上り下り(階段が真ん中にあるから)

・自分の真上の階の足音やクローゼット閉めた音

・寝室の横が風呂で家族が入っているとシャワーが
掛る音

１階の音が２階にも響くってよく言われてるけど
同じ位するもんなんだろうか、いまいち納得出来ない。

後、、上の住人がベランダ汚いしそういうの改善してくれと
積和に言ったけど紙１枚で終わった。

今も騒音の事とか放置した自転車(上の住人の物)どうにかしろと
言ってるけどこりゃ駄目だな

**132** · 2015/08/24(月) 14:23:39.18

因みに見た目こんな感じ
http://www.shamaison.com/chiba/area/12204/24028290/

細かい所違うけど、同じ年代物は
ほぼこれでしょ中も(外見は緑系の瓦で外観がベージュ系のタイルみたいな物)

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 16:02:41.05

構造や部材が同じでも設計（間取り構成）によって騒音レベルは
変わるよね。

ヘーベルメゾンみたいに、床板の下にヘーベル板が入っているなら
良いけど、安い軽量鉄骨のシャーメゾンにはないから。

ヘーベルは軽量鉄骨、重量鉄骨　どのモデルでも
１F床、２F床、屋根　すべてヘーベル板10cm程度の厚さ

あと二世帯型の遮音天井が標準的についている

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 16:11:19.85

>>134
そもそもへーベルメゾンの物件見ないんだけどこっちでは。

相場より高いから自身の条件の検索に引っかからないだけか。

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 16:31:34.42

>>135
建ったらすぐ埋まっちゃうって言ってた。
あと、旭化成レジデンスが委託した不動産屋に直接委託されているから
普通の検索では出てきにくい部分もあるかな。

いずれにしても住居を借りるなら
RC＞重量鉄骨＆ALC＞軽量鉄骨＆ALC＞軽量鉄骨＞木造　

だから、RCのところでも探した方がいいよ。

シャーメゾンなんかメーカーと不動産屋がよろこｒｙ

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 16:48:26.01

>>136
今回シャーメゾン初めてだから上の住人が変われば
どうなのか？？ってのが有るしやっぱり￥面でシャーメゾンになった。

他は同年代の建物だと高かったり、内装ださい、収納狭い等
だから。

旭化成のＨＰで今住んでる所周辺の物件見たら今より
家賃が1万ちょっと上がるな・・・・。

悩む所だ、結局自分のものじゃないから1万は大きい

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 18:05:24.08

>>137
まあ機会があったらどうぞ
一日３３０円、建築費自体も高いから家主がボッタクってるわけじゃないしｗ

ウォークインクローゼット、追い炊き、チャリ置き場、風呂トイレ別、独立洗面台なんかもついてて非常に快適
漏れは１ＬＤＫなんだが、エアコンがちゃんと2台付いてるのもいい

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 18:30:30.82

>>138
だな。近場のは風呂場に窓が無いのと周りが気になったし。
今のシャーメゾンはまだ1年チョイ契約が残ってる。

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 19:35:25.25

>>131
家族などの身内の保証人建てられればいいんだけど、それができなくて保証会社しか選択がない
最初の月は敷金やら礼金が発生するのは仕方ないとして、その2ヶ月後とかに保証会社の事務手数料が請求される
そして毎月の家賃に保証料が追加される
だから実質負担はホームページなんかに掲載されている金額より大きくなる

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 19:38:42.13

>>140と言うか>>130

毎月1000円弱払ってる

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 19:44:33.35

>>132
2006年のシャーメゾン２階住みだが

階段が建物の端にあるようなよくあるタイプだけど階段の音は気になる

階下の音はあまり気にならない
隣の音は歩くと振動が伝わるしドア閉めた時はアパート中に音がするくらいの爆音と振動が起きる

共用スペースにタイヤ置いたりゴミ置いたりして汚いんで管理会社に3回ほど騒音の件も含めて苦情入れたが改善なし

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 19:45:47.88

>>141
今まで2回賃貸に住んだがこういうのは初めてだった
借り主にはメリットないね

**132** · 2015/08/24(月) 21:42:50.37

>>142
うちは隣の音は気にならないな(隣と接してるのは水回りだけだから
聞こえないって言うのが正しいか）

強いて言うなら朝窓開けてるからなのか？子供の声が結構聞こえる。

問題は真上(2階)だね、クローゼット閉める音とか(コーンとかカーンとか
響く感じ、後は物を落とすとか移動してる時ドンドンドンドンと足音)
これが凄い。アプリで騒音測定しようとしたけどdbで言うと大した事
なさそうだから結局やってない。

2006年って事はかなり綺麗で、中とか良さそうだけど。それでもうちより
音が凄そうだね、間取りがハズレなのか。

関東の人なら cs-kanri@sekiwakanto.co.jp　←ここにメールしてみな、
画像も添付するなりして。

共用にあるって事は今の住人だろうからそうすると難しいかも
(と言うより無理に近い)
正直鬱陶しいなら誰にも言わずに勝手に捨てるのが一番。
うちは今邪魔な自転車を一度撤去させたけど、持ち主から
連絡あったとか言って戻ってきた、当然それから数カ月経つけど
動かしてない。初めから自分で何処かに捨ててくるべきだった。

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 21:44:33.35

>>143
去年から部屋を探しててＳＵＭＯ見てたけど
大体は保証会社の￥が入ってたよこっち(関東は)

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 22:39:38.05

>>144
ｄｂのアプリ、これはおもしろそうだね

２００６年の割にはフローリングも傷だらけでクロスも剥がれかけてるよ

さすがにタイヤ捨てるのは勇気がいるけど靴が置いてあったり風が強い日は共用スペースがゴミだらけになる、共益費は何のために使われているのやら
駐車場もなんかのケースやら傘がぶんながってるし
駐輪スペースに自転車、バイク置かないで駐車場の近くに置くから車も停めづらい

管理会社に言っても一向に改善なし

再来月に退去することにしたよ
もう積水の賃貸に住むことはないだろうし、将来家を建てるにしても積水の選択肢はなさそうだね
そう思えば高いけどいい勉強代だったかな

**名無し不動さん** · 2015/08/24(月) 23:08:38.68

>>146
https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.sound&;hl=ja
これをネクサス7に入れてある。ただ昼間ＴＶ付けてる部屋でやったら
結構な数値になるからいざ夜とか音がした時に測定しても30～40db位かも。

うちは共益費3000円で、月1～2日掃除に来る。
つっても滞在時間せいぜい～20分(隣に同じ作りの棟があるから
そこも合わせても～30分居ないかも)で何故か手すりとか
電灯拭く位。

フローリング、うちも来た時新品じゃなかったから傷や凹みあるな。
後、クロスも剥がれてるかな。

話聞いてると住民がガサツばかりか酷いね・・・。
まあ確かに次に積和にするかと言われたらどうだろう、
音以外正直値段で考えると五十歩百歩の気がしなくもないからなあ。

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 09:18:01.08

管理はシャーメゾンで一括りにしちゃダメだな。

オーナーの
・一括借上げの有無
・メンテナンス契約の有無
・管理契約の有無

で全然違うから

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 10:51:28.90

>>148
見分け方は？

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 11:37:34.79

１．一括借上げの有無
→契約書の相手がセキスイ関係なら一括借上げ

２．メンテナンス契約の有無
→入居時、壁紙やフローリングが良く見ないとわからない程度まで
キレイにしてあれば契約有り。
逆にいうと、１．が一括借上げなら賃料下げられないよう２．はホボ必須

３．管理契約の有無
→全く管理契約なし、巡回点検＆オーナーへの報告のみ、清掃込み　
とかいろいろある。事務的なオジサンやオバサンが定期定期に来てたら
管理委託。なんとなく熱心ならオーナー親族ｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 19:46:55.82

>>147
管理表みたいなのがあって清掃した日は記入されているけどどこをどう清掃したか疑問に思うくらいきれいじゃない

もっと下見すべきだったと思うよ

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 21:08:40.32

>>151
あるね表、うちは消火器の中に何故か入れてあるな。
で、来たら直ぐ分るわ。開ける音が響くから

因みに何処の地域？うち、千葉だけど

**名無し不動さん** · 2015/08/25(火) 21:40:49.17

>>152
廊下の見えるとこに管理表有るね

北関東だよ

同じ積水でも２DKや１LDK住みの人は上の階の音は気になるけどストレスにはならないし隣人の音は全くしないって言ってた
やはり１Kの宿命か・・・

**名無し不動さん** · 2015/08/26(水) 09:39:35.13

>>153
>>133みたいな2DKだけど上階の音でストレスだって(笑)

適当に検索したけど2006年の１Ｋって見た目、中のデザインは良いなやっぱり
https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=030&;bc=100028381589&bs=040

外観見た事有るけどべランダの奥行き無し、後思ったより幅無いから
こりゃ隣・上響くな・・・と。実際住人が静かなら問題なさそうな気もする

**名無し不動さん** · 2015/08/26(水) 21:12:57.70

管理会社がびっくりするほど使えない

苦情言ってもどーせ退去しないとでも思ってるんだろうか

**名無し不動さん** · 2015/08/26(水) 22:09:40.19

>>155

関東の人間なら>>144にあるアドレスにメール。
そんなの面倒で目障りなら自分で夜にでも何処かに
移動させるのが一番。

**名無し不動さん** · 2015/08/26(水) 23:44:44.55

>>155
間違えた撤去じゃなくて退去か。そこ管理してる
担当者を家に呼んで直に言えば？うちは自転車の事で
言ったら(メールしたら)見に来た(うっとおしかったけど)

**名無し不動さん** · 2015/08/27(木) 00:09:22.78

新築でもなかなか埋まらなかったから口コミとかで評判イマイチとされているのかな？
如何せん下の階の音が響いてどうしようもない…
所詮アパートだと言えどこれではなぁ

**名無し不動さん** · 2015/08/27(木) 00:32:35.15

>>158
1階に住んでるけど、そんなに響くの？
詳しく

**名無し不動さん** · 2015/08/27(木) 09:52:32.33

>>158
ダイワ、ヘーベル、パナホーム　の方がいいよ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 06:43:58.70

>>160
不動産に「積水は作りがしっかりしていて騒音トラブルはほとんどないです＾＾」と言われホイホイ信じてしまったorz

大家 · 2015/08/28(金) 07:08:03.75

>>161
不動産屋は信じちゃだめだねｗ

構造は違えど、造りは大手なら大差ないので掛かってる材料費がほとんどそのまま性能になる感じ

自宅を建てることがあったら比べてみるといいよ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 10:36:23.00

賃貸借りる人へ
とにかく空きがあったら鉄筋コンクリートで20年以内の物件を。
プレキャストコンクリートだと1グレード落ちる。

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 11:02:09.33

>>163
シャーメゾンについて色々教えて、詳しそうだから
>>133みたいなのを

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 11:36:15.58

>>164
いや、シャーメゾンってのは単なるブランド名だから。金次第で仕様は上下するんだよ。

CMでやってるようなスゴイのだって建てられるけどそうすると、
当然、表面利率が下がるのでオーナーは敬遠する
ちょこっとグレードを上げても家賃にはあまり反映されないので安いラインで選んでいくことになる。

結果、普通のアパートだと
軽量鉄骨、床は合板、カベは石膏ボード|ダウの断熱材石膏ボード｜外壁板　って感じ。

これがヘーベルだと、賃貸仕様モデルの最下限仕様を選んでも床10cm、外壁7.5cmのヘーベルの板になるので、
自ずと音や床のシッカリ感に差が出るという感じでしょうかね。

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 12:12:26.80

>>165
積水のアパートいまは床ALCだよ
一階は木製のパネルだけど
外壁はいろいろ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 13:33:37.21

>>166
そうなんだ。パナも地熱とかなんとか言って1F床は木製パネルだけど、
ALCの方がいいね。

あと、このスレで上下階がウルサイとか言ってる人たちはおそらく古い仕様の
安い床の建物だと思う

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 14:57:11.50

>>167
で、積水のに住んだ事あるの？
一般的な仕様云々よりも経験談が聞きたい。

そりゃ極端な話何処だろうが有る程度金払えばそこそこ
言い訳だし、知らなきゃコンクリのマンション住めって話で終わるでしょ。

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:12:33.83

>>168
あるよ。宇都宮市の線路ワキ物件に2005年頃入居した（自分は学生）
確か築5年程度だったと思うので今から10年位前の仕様かな。

・音：外の音は割りと聞こえない感じだけど上階の音は聞こえる。物を落としたりされるとこっちがビックリ
外の電車が24時間うるさかったので甘めの判定。でも夜の洗濯音は無音ではなかった
・軽量鉄骨だったのもあって、上階が激しく揺らすとテレビの上に付けたスプリングのマスコットも揺れた
↑例の中野劇団員殺害事件程度の被害者のうめき声が聞こえるかは？
・断熱：密閉性はよかったと思う。外が台風でも安心してられた。でも寒かった。
・当時は24時間換気ではないので換気をしないと空気のこもり感があった
・階段音：外階段に隣接していない部屋だったので気にならなかった
・契約も管理も積和経由だったけど”まあこんなもんか”と思っていた。

あと何かある？

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:13:14.47

あー、ダメだ上の住人に毒され過ぎ

積和半端な事しかしねーし、Ｈ川に腹立つ
場所良いのに住人のせいで不愉快だわ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:16:07.04

>>169
うちより3年新しいけど上階の揺れまではこっちでも
流石に無いな。それ１Ｋ独特なのか？ちょっと前のレスでも
言ってた人居たけど。

上階には苦情言った？

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:17:51.66

>>168
住人、周りの環境はもちろんだけお建物の構造は最初から選べる各要素なんだから大事だよ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:29:07.99

>>171
軽量鉄骨は揺らして力を逃してフレームの内側で吸収する方式だから
仕方ないらしいよ。

２Fのベランダあたりとか躯体に直結してるところを握って緩急つけながら
揺らすと建物全体を揺らせるってさ。

ちなみに上階の人は若いリーマン♂だったんだけど、Hが激しかったんだと思ってる
ガンガン突きまくってる感じだったｗ

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:35:17.66

>>172
判るんだけと唐突すぎね？と思ってしまった。

>>173
うちの2階の奴(と言っても母・子の親子か)はベランダを
そもそも使ってない(だから砂まみれ・洗濯物もほぼ室内干し)

ちょっと2階の踊り場で揺らしてみるかな。

Ｈ関連もmixiだかの積和のコミュで見たのかな？
声凄いって、揺れまでは言ってなかった(笑)

**名無し不動さん** · 2015/08/28(金) 15:57:57.80

>>174
いや、漏れはここしか見てないよ。

あと、軽量鉄骨の建物を揺らせられるのはセキスイにかぎらずどこの会社も一緒だから仕方ない。

一応、ダンパーとかで打ち消すようにした会社もあるけど。

**名無し不動さん** · 2015/08/29(土) 14:00:32.16

再来月退去の連絡してきた
一旦1ヶ月ぶんの家賃引いてから日割り分を返却するらしい
なんだか不安だ

**名無し不動さん** · 2015/08/31(月) 16:38:56.68

>>176
次はヘーベルメゾン？

**名無し不動さん** · 2015/09/01(火) 10:32:46.81

>>176
その時になったら詳しく

**名無し不動さん** · 2015/09/01(火) 20:00:27.85

>>177
実家に戻ることにしたわ

>>178
あいよ

**名無し不動さん** · 2015/09/02(水) 20:00:28.89

弘前住みだけど住人の質の悪さにぞっとした
みんなマナー悪い
１年もたなかった

**名無し不動さん** · 2015/09/02(水) 21:01:10.73

>>180
審査厳しいから住民トラブルは殆ど無いですよ＾＾
と言われたが学生アパートよりひどかった

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 13:18:26.78

積和の管理うるさすぎ。今時築20年で美的だとさｗｗｗｗｗｗｗ　すぐ裁判とか
言い出すし。バイクや自転車も勝手に没収される。最悪な不動産屋!!!

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 14:30:15.40

>>182
それ本当なの？事実ならスゴいし、事実じゃなけりゃ訴えられるよ

**名無し不動さん** · 2015/09/03(木) 17:20:01.14

うちの近くにもシャーメゾンありますが客層が酷いアパートと
普通の客層のアパートとくっきり分かれています。
積水が悪いのではなく、地方の不動産屋に問題があるんですよ。
地方の不動産屋は自社で建築したアパートに質の良い客を入れて
マストへは質の悪い余った客を入れているんです。
多くの物件を扱っている地方の不動産屋などがアパートセミナーなどをやって
人集めしていますから、マストを見に来た客を自社アパートへ誘導しているようです。

積水さんは地方の不動産屋になめられないように運営してほしいですね。

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 00:01:55.77

>>182
うちの例で言うと、
各戸に注意文書いた紙入れる(同時に自転車とかに黄色いシール貼る、
この時にカメラで証拠画像を撮ってた)
→数週間待っても持ち主不明だと撤去。

当人だけが勝手にと思ってるだけじゃ？
シールも注意書きの紙も他の住人が取る事が出来るし
おれがもしそのバイクやら自転車が邪魔なら勝手に捨てる位する。

実際きたねー自転車を2度撤去して貰った

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 00:02:53.84

>>181
詳しく教えて

**名無し不動さん** · 2015/09/05(土) 15:09:54.71

シャーメゾンのAPにとまってる：軽自動車、改造車、怪しいフィルム貼ってるワゴン、自転車
大東建託のAPにとまってる：高級外車、高級国産車、普通車

**名無し不動さん** · 2015/09/06(日) 17:49:49.50

>>186
>>142

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 14:40:32.20

フェスタ行く人おるん？

**名無し不動さん** · 2015/09/07(月) 14:41:37.09

>>184
つまり積和不動産のある地域なら安心ということですね？

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 06:54:36.35

耳栓しても洗濯機の音やドアバンが聞こえるんだが

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 11:17:42.09

>>191
そう？築何年のやつ？

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 12:10:49.68

最近引っ越したんだけど、部屋が木のにおいのような、かつ甘い？においがするんだけど、住んで換気してるうちににおい抜けるかな？

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 13:48:38.18

大丈夫。新築？

**193** · 2015/09/08(火) 14:15:54.20

>>194
レスどうもです
築17年の物件ですが、入る前に畳をフローリングに替えてもらったのでそれが原因なのかなぁ？
におい抜けてくれるといいんですが

**名無し不動さん** · 2015/09/08(火) 14:17:57.46

>>195
17年前ってことは24時間換気ないんだね。
でもまあ嫌でも抜けるから大丈夫だと思うよ。大した害はないとおもうけど気になるならしばらく通風に気を使ってさ

**193** · 2015/09/08(火) 14:38:32.75

>>196
ありがとうございます
嫌でも抜けるとのことで安心しました
においが抜けるまで気を使ってみます

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 08:19:04.68

来月積水の三階建ての新築マンションに引っ越すんだけど
造りは重量鉄骨でALC造
レス見てても積水の遮音性の評価あんまりよくないみたいだけど
重量鉄骨のALC造でも遮音性ってあまり良くないの？

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 10:21:08.74

>>184
なるほどね！
弘前住みだけど積和不動産は青森と八戸にしかないわ
弘前は別の不動産が紹介してる
青森の営業所で担当してくれたらいいのに

**名無し不動さん** · 2015/09/09(水) 11:38:55.45

>>198
多分大丈夫。シャーメゾンでその構造は珍しい＝ウルサイ　となってるから