【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part1１

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 12:20:23.37

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1531313473/

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 12:21:33.27

10年粘着の教員採用試験不合格者である「自営君」というのが来ますが、適当に相手して置きましょう（笑）

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 17:29:20.84

>>2
プロレス、プロレスwwww

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 18:17:00.24

>10年粘着の教員採用試験不合格者である「自営君」というのが

嘘・デタラメで、ネガティブなイメージを第三者に刷り込もうなどという卑しい行為はお止めなさい

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 18:20:05.58

それに

＞【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】

は、法令規定に反する行為を求めるのは、公序良俗に反する振る舞いですよ。
法改正を求めよう、というスレタイならまだ理解はできますが、
明らかに、「法律で決められていること」に、反する行為を求めるスレタイはダメですよ。

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 18:21:36.77

はいさっそく出てきました（笑）

これが自営君です（笑）

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 18:24:47.90

4のような事を１０年言い続けてる人です（笑）
この表現を良く覚えて置きましょう（笑）

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 20:28:35.72

>>4
お前講師スレでも同じような事言ってんのなｗ

流石１０年粘着進歩無し自営君ｗｗ

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 21:23:54.56

また、センセイたちがスルーできずに書き込んでいるよ
何か書かれたら、反応せずにはいられない人たちだね

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 21:33:50.81

また自営君のなりすましかｗｗ

もう少し工夫しろよｗｗ

**実習生さん** · 2018/09/01(土) 23:59:22.49

>>9
鼻が曲がる悪臭がしますね

**実習生さん** · 2018/09/10(月) 17:57:06.82

法律というルールで決まっているから教師の残業代は払わない
それ以上でも以下でもないね
所属していたいなら残業代を諦める、残業代が欲しいなら公立学校教師を辞めたらいい

**実習生さん** · 2018/09/10(月) 18:10:27.21

　>>12
＞法律というルールで決まっているから教師の残業代は払わない

はいダウト、そんなことは法律で決まっていません。

**実習生さん** · 2018/09/10(月) 19:56:54.85

アナタもおかしいよ

そもそも、学校教員（教育公務員）には、個別の超過勤務に対する超過勤務手当ては支給しないことにはなっているよ。
残業代　などという言い方はしないということ

**実習生さん** · 2018/09/10(月) 20:31:21.40

>>13
ちゃんと法律で決まってるぞ
公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法の第三条第二項に
「教育職員については、時間外勤務手当及び休日勤務手当は、支給しない」とはっきり明記している
法律で決まってるんだからな。文句あるなら辞めろ

**実習生さん** · 2018/09/10(月) 23:14:35.92

>>15
言いたいことがあるならこんなところでなくて直接言いや

俺は別に言いたいことなんもないけど、わざわざ下がってたスレあげて言いたいことあったんじゃないの？
街頭でビラでも配ったほうが効果あるんじゃないか？

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 00:18:47.96

>>15
ダウト、知識不足だね。

そもそも、部活動や放課後から夜間などにおける見回り等,「超勤4項目」以外の業務について
は,校長は,時間外勤務を命ずることはできない。という事。つまり、元々残業してはいけない
わけだから、残業代は無いの。例外が４項目あって、そのために調整費があるわけね。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 00:43:02.06

>>15
実際は休日の部活手当は以前から出てますよ。今回の部活改革で少し増額になりました。
つまり「国家自体」が法をやぶっているんですよ。

その程度の法に成り下がってるんです。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 00:55:15.11

修学旅行の宿直とか大昔から出てるぞ
どこぞの脳内には「はっきり明記」されてるそうだけど

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 02:17:51.63

法律に書いてあるから絶対にそうと思ってしまうのは底辺の思考。
日本語を読む力も足りてないし、しかも天敵パヨくん出没で発狂必至の自営くんです。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 08:24:44.04

>>17
命令は誰もしてないから勤務時間内にしっかり仕事を終わらせろ
自分の仕事を終わらせられない尻拭いを他人にさせるなや

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 08:25:12.90

>>18
それ「特殊勤務手当」
時間外勤務手当ではないね

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 09:00:59.35

>>22
現実は「時間外手当」と何が違うんだ？
「名称が違うだけ」で実際は出ている。

分かったかな「通信制卒君」ｗ

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 12:37:14.90

>>21
で、部活は仕事では無いと言うのかな？

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 12:57:34.61

教職調整額制度が出来るときに、議論がされているはず。
教職の社会的使命のあり方の認識や給与水準自体が他の公務員より「相当優遇」されている。
有無を言わずに「超勤4項目以外は一切しない」ということを言い出すような者自体をかんがえていなかったが、
裁判で争われた決果、最高裁で判例が出てる。
管理職等が「部活顧問を引き受けざるを得ないように、不利益を匂わせて、当該職員に強く勧奨して、引き受けざるを得ないように追い込む」ことは正当と認められた。
これで、まともな神経の持ち主なら、不承不承でも「部活顧問を引き受ける」ことが当たり前ということですね。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 13:32:43.04

1980年代は行政職に比べて3割程度優遇されていた
今やその手当もガンガンカットされて自民党は廃止の方針
行政職に残業手当がつくものだから今や優位性は1％歩かないかの横並び

この結論は出ていてさすがの自営君も反論できたことが一度もないよね

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 13:33:30.16

その辺の無茶が「今回の部活改革の元」になってんだよね～
何しろ「部活問題の学会」まで出来ちまってですね。

https://www.r-yuuki.jp/2017/10/3547/
ブラック部活改革を　教員や学者学会設立へ（毎日新聞）

★「自発的」実は強制・・教員の過重労働の温床にもなっている部活動
今朝（３１日）は府中駅北口デッキであいさつ、午前中は市議会、議会報編集委員会。
さて今朝の毎日新聞総合面で学校教員に荷重労働を強いる部活動問題の記事があります。
部活動は教育課程には含まれていません。学習指導要領ではあくまでも「生徒の自主性、自発的参加」と定めています。
しかし記事では「『実際には教員も生徒も強制されている』と、学会の発起人代表で教育学者の長沼豊・学習院大学教授は指摘する」
「生徒全員に加入を強いる中学校も地域差はあるが全国平均で４割近い」
「文部科学省の教員勤務実態調査結果では、中学校の６割近くが国の『過労死ライン』である週２０時間以上の残業をこなす。その一因が部活動だ」。

そういえば自営君さｗ「部活動の外部委託について考えるスレ」でさｗ
連合が調べた「残業状況」は信用できないとか、根拠なく偉そうに抜かしてたなあ？
「文科省知らべ」でも殆ど同じ結果だね（笑）

政府が調べても信用できませんかね？学習院大学教授も信用できないかな？
少なくても「底辺の自営君」よりはずっと信用できる訳ですよねｗｗ

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 13:36:23.13

教員給与の上積み＝教職調整額は一律でたった4％

週（40時間労働）あたりたった1時間15分ぶんの残業代に当たる額でしかない
平日のみ一日あたりに換算すると15分ぶんの残業代に当たる

某論者（）の言う「相当」とはこの程度

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 14:15:15.05

>>26

>1980年代は行政職に比べて3割程度優遇されていた
>今やその手当もガンガンカットされて自民党は廃止の方針

図らずもあなた自身で「答え」を出していますねｗｗ
それだけ「学校教員の社会的な価値が下落した」ことを意味していますよねｗｗ

もはや「優遇の必要がなくなった」ということ
そのように政治が判断し、国民もそれを支持していることに他ならないですよね

是正されるにいたということは「まだまだ、教委の給与水準が高いから、下落させても問題ない」ということでは？

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 14:17:44.57

>学習院大学教授も信用できないかな？

できませんね。

バイアスのかかった考え方をする、組合組織関係の御用学者もいますからね
（この人を直接言うっているわけではないので、念のため）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 14:22:36.04

＞そういえば自営君さｗ「部活動の外部委託について考えるスレ」でさｗ
連合が調べた「残業状況」は信用できないとか、根拠なく偉そうに抜かしてたなあ？

印象操作はお止めなさい
他スレでの発言は、このスレとは関係ありませんし、匿名掲示板ですから、私の発言だと断定できる根拠はありませんよ。
そのように、スレでの議論とは無関係に「ネガティブイメージを誘発させるような、印象操作で貶め、レッテルを貼ろう」という卑しい行為はお止めなさい

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 14:37:54.02

>>29
教師の価値が下落したら学校の価値が下落してるよね
なら義務教育削減したらいいし、部活動なんて公立は全廃してしまえばいいよね

お前の論理に従えばこういうこと
これに反対するのなら矛盾

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 14:56:18.43

>教師の価値が下落したら学校の価値が下落してるよね
> なら義務教育削減したらいいし、部活動なんて公立は全廃してしまえばいいよね

教師の価値と学校の価値はイコールではありませんね。
価値が落ちた教師を、きちんと管理していけば良いだけですよ。
その部分は、労務管理の改善で解決できることです。

運営コストを下げることが出来れば、学校はまだまだ消費者（生徒・保護者・地域社会・国民全体）のニーズに応じたサービスを提供できるはずですよ。
ただ、人件費が運営の経費の大半を占めるような「特殊な機関」であるために、相応の体制を整える必要があるのに、できていなかったということですね。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 15:14:43.17

>>30
自営君が信用出来ませんと言ったからどうなの（笑）

この学習院の教授先生は、組合関係の学者なの？（笑）

あと政府（文科省）は？
政府（文科省）が調べて、それを基に学習院教授が発言してんですよね。
なんで学習院教授だけ別にしてんの（笑）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 15:21:55.90

>>33
では「民間様たち」はなんで世界で勝負が出来なくなってんでしょうか？
３０年間デフレ縛りしてんでしょうか？

そうだね労務管理が足りないからだね（笑）
民間は血の一滴まで絞らないとダメだね（笑）

自営君は「司令官病」だからこれ大賛成でしょ。
経済の大部分は「民間だから」ねぇｗ
民間が儲かり税金が増えれば、部活手当ごとき屁みたいなもんで軽く出せます（笑）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 15:26:47.03

>>31
「匿名は卑しい」といいながら「匿名であることを良い事に都合の悪い事は無い事にする」

実に卑しい自営君です（笑）

まあ５０歳だから今更変われないんだよね。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 16:46:48.47

>>36

スレでの議論とは無関係に「ネガティブイメージを誘発させるような、印象操作で貶め、レッテルを貼ろう」という卑しい行為はお止めなさい

そのような「品位の無い方」とは、まともな議論ができません。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 16:50:56.98

>>37
自営君のような卑しい人物を相手に真面な議論なぞこっちも期待しておりません。

馬鹿は馬鹿と指摘有るのみ。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 16:56:04.82

↑　このようなレスをするから、スレが荒れる、のでしょうよｗｗ

まさに、自業自得、ですねｗｗ

自ら、恥を晒す、行為をしているのですから、世話がありませんねｗｗ

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 18:11:14.54

>>39
前スレが荒れたのは、自営君の「底辺コピペ」で荒れたんですけど？

また都合よく忘れましたかなｗｗ
流石馬鹿のキレが違いますねｗｗ

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 18:15:26.79

ほれ、前スレでの自営君のコピペ荒らしはこれねｗ

963実習生さん2018/08/29(水) 17:42:45.05ID:6QMNzDpF>>967>>967>>968
工作活動員の卑しい手法紹介

１　他人に行動をするように「そそのかしている」が、
　　当の自分は「姿を隠して、匿名で」「自分たちの所属や連絡先すら明らかにせず」
　　に、「世間では、顰蹙を買うような言動」を繰り返している。

２　非難されているのは、自分たちなのに攻守をそのまま入れ替えて、相手を批判する
　　「立場の入れ替え手法」　

３　「嘘・デタラメを書き込んでも、相手を誹謗中傷して」「ネガティブイメージを植え付けて、印象操作をはかり」
　　「当該人物が、ひどい人間であるかのように」「レッテル貼って、貶めようとする」、品性が下劣で卑しい「デタラメでの中傷手法」　

４　既に広く常識として定着していることやスレ議論での過去の発言を、自分で調べもせずに、
　　安易に「いつ、どこでそんなことを言ったんだ」とレスを繰り返す「反問手法」

５　３と似ているが、とにかく口汚く相手を罵り、スレとの議論展開に無関係に
　　「態と、スレの雰囲気を悪くして」スレから一般の人たちを立ち去らせて、スレを過疎化させようという卑しい手法

６　自分たちが連続投稿して、スレの表示で目立つ時点での[スレage」工作

今回も２と３ですねｗｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このようなコピペを乱発して自営君は荒らしてましたよね（笑）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 18:23:30.99

>>30
＞バイアスのかかった考え方を

あんたの言うバイアスのかかっていない、って何だ？
あんたの言動自体が教師性悪説で凝り固まってるんだが。

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 18:29:27.57

>>42
「あんたの言うバイアスのかかっていない」

ってのは「自営君に都合のいい統計」ってことでしょうね（笑）
そういうのが有ればソース付きで堂々と出せばいいんですよね（笑）有ればだけど（笑）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 19:19:24.96

>前スレが荒れたのは、自営君の「底辺コピペ」で荒れたんですけど？

嘘・デタラメの書き込みで「根がティに印象操作」はお止めください。

そもそも、卑しい書き込みをしたものがいたので、こちらはその点の「指摘」をしているだけです。

「先に仕掛けてくるのは、どちらの側ですか」ということでは？

嘘を書き込んで、自分たちの行為を正当化させようという卑しい行為はお止めなさい

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 19:25:10.00

どう言い訳しても「コピペ荒らし」は「コピペ荒らし」ですよ自営君（笑）

**実習生さん** · 2018/09/11(火) 19:34:50.29

>>45

>嘘・デタラメの書き込みで「名がティブ印象操作」はお止めなさい。

それから、このスレはあなた方が立てたものですが、他の方が立てて、真面目な議論が手無きされているsスレで「荒らす」行為はお止めなさい。

真面目な議論をする気が無いのなら、出てこないことですよ。
あちらのスレでは、アナタ方の書き込みを1をはじめ、「苦々しく」見ている人が大勢ですよ。