普通科を削減して職業科高校を増やすべき [無断転載禁止]©2ch.net
大卒無業者が増加する一つの原因として、
単線型学校体系（普通科高校→大学）の弊害が出てきている。
勉強ができる子ならいいけど、そうではない子が普通科高校に通っても下位大学にしか合格できない。
当然、そんな大学に入ってもまともな就職先はなく、ニートやフリーターになってしまう。
高卒で就職するにしても、普通科では厳しい。
普通科を削減して職業科高校を増やして、ドイツのように分岐型学校体系
（10代半ばで職業コースか進学コースに振り分けること）にするべきである。
日本でも職業科高校があるけれども、普通科高校の数が圧倒的に多く、
勉強のできない生徒にまで、中学校教師が普通科高校そして大学進学を勧めてくるし、
また社会的な風潮もそうなっている。この辺りに問題がある。
しかし、分岐型に移行するとなると、大半の塾や予備校そして私立大学が倒産してしまう。
また私立大学には政治家・官僚・マスコミ関係者が多く天下りしているから、
各方面からの反発がかなり大きいだろう。 日本・韓国：高卒者を見下す。
ドイツ・フランス・スイス・オランダ：高卒者を見下さない。 キャリア教育・職業教育特別部会（第18回）概要（案）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo10/shiryo/attach/1290933.htm
○全般的に、勉強ができる子は普通科高校に行く、できない子は専門高校に行くという流れになっているが、
これには親の問題もあると思う。商業高校・農業高校・工業高校では格好悪いから普通科の学校に行かせたいという
ニーズからどんどん普通科志向が進んでいった。本来、普通科に行かない方がいいような子が普通科にたくさん行っているため、
盲目的な進路指導がどんどん進んでいき、「とにかく大学に行け、この偏差値ならここまで行けるからここへ行け」という
進路指導を生み出していくという流れになってしまった。 >>249
看護はむしろ大学の看護学部行くべきだろ。
建設・建築だってとび職になるなら話は別だが、
建築物の設計をやるなら工学部建築学科等に行くべき。 工業も商業も、金食い虫の割には生徒募集がよくないとか、
進路が推薦頼みだったこともあって、多くの私学が手を
引いていった経緯が、20年ぐらい前にあったことを
忘れているね >>258
職業高校じゃカッコ悪いと考えている親が多すぎるからだろう。 そもそも今の時代高校卒業して直ぐ就職出来るところなんて
飲食・小売等の明らかにブラックな業界以外だと殆ど無いだろ。
しかも高卒で就職するにしても商業や工業高校で勉強したことなんて就職してから何の役にも立たないし。 前川喜平 元文科省事務次官が雑誌で主張していた。
普通科高校は中退が多すぎる。原因は数学Iだって。数学Iを必修科目から除外すべき。 普通科といっても底辺高校の場合、数学Iの授業で教科書の内容全部終わるんだろうか？ｗ 古文とか大学の専門教育で十分だよ
あんなの全く使わず20年もたてばほとんど忘れちゃうし
あれは愛国教育の一環だな
個人個人には何のメリットもない >>264
世界的に古典を学ぶのは教養主義の一環なんで
ある程度の階層以上にとっては必要なんだと思うよ。
それを中下位以下の学校でするのは意味があるかと
言うと難しい問題だけど、それをすべて「実学」に変えるのは
危険な面がある。というのも制度として学校で導入される
時点で陳腐化しているものもあるから。 >>264
「若者は古文を読みなさい」中曽根元首相が言っていたね。 中堅以下の普通科高校なんて、
モチベーション格差をつくっているだけだ。 格差を創りたいんでしょ、優秀かつ安上がりの労働力は産業界が求めているからね
高卒で文句を言わずに、汗水流して生涯現業宿場で働いてくれる安上がりの労働力が必要だということでしょ
猫も杓子も大学進学望むような社会はもう終わりにしたいんでしょ 大学出てライン工.......みたいなクズは「最初から高卒で働け」という話だね。 ライン工以外にも、2年の専門学校や短大で取得できる資格の職業なのに、大卒扱いしても貰っている人たちもいるしね
こっちも問題でしょうね そうそう、何でも４年制大学卒にするような学歴のインフレ化が一番良くないな
大学卒＝総合職は限定していく方向でいいよ あとは実務に必要な期間の専門学校化でいいよ
専門職大学創るっていってるけど、総合大学より下の専門学校に毛が生えた程度の扱いになるのは目に見えているな 既に専門学校は、頭が悪過ぎて大学に行けないor行けてもFランって人達が大学の代わりに仕方なく行くところになっているし、
Fラン大学は、専門学校（通常2年ないしは3年制）が1〜2年長くなっただけと化している。
かといってそういう奴らをみんな18歳の4月に社畜にしてしまえばいいのかっていうとそれも違う気がするんだよなあ。 >>272
この仕事ついてかれこれ30年になるけど、高校卒業だけで雇用環境で
当時のそれに見合う仕事は、かなり少なくなっているからねえ。
それこそ、大学の先輩で大学の教員になった人がいるけど
下位の短大なんか、25年も前には資格取得にかなり時間をとって
半分専門学校化していたしたから。
こんなこと言うとアレかもしれんが、少子化にも拘らず大学の
新設等を相変わらず容認しているのは、見た目の失業率を
減らしたい政策的なものかもと思うわ。 >>270
大卒でライン工の方が問題だって。
高卒、所によっては中卒でもいいんだからなｗ
キミは理解できないのか？ >>274
大卒ライン工は個人の問題
これに対して、学歴のインフレ化は社会全体で憂慮すべき問題
たとえば、本来2年制の短大で取得できる小中学校教員免許なのに、勝手に4年生大学卒しただけで高い給料を設定することになっている。
これこそ問題にすべきことでしょう。
こちらは、制度として構築されているから、全国で何十万人の小中学校の教職員が適用されている
これを、2年制短大程度で取得できる資格の職業、と正しい認識の下に制度を改めれば相当な税金の節約につながることは言を待たない 現実に戦前では大卒は極めて少なく、学校教員は師範学校卒と大卒（旧帝大、のち旧大学令で認定された大学）は明確に区分されていた。
前者はほぼ無試験か簡単な認定で小学校の教員になることが出来た反面、普通の師範学校卒では旧制中学校の教員には成れなかった。 >>275
でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。 あと、中学校教諭の場合は、同じ教科の高校の免許状も持っている人の方が採用選考で断然有利。
高校教諭の免許状には二種が無いので、小学校一本でいくと決めている場合以外はやっぱり二種はオススメできないかと。 >>277
>でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
>自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。
嘘・デタラメ・伝聞の類を安易に書き込まないように
短大卒云々で有利・不利が生じるならば、通信教育で免許所得した人など、もっともっと不利だということになるよ。
が、そんなことは無く、地道に通信教育で免許取得後に採用試験を受ける人もいる
高等学校以外の幼稚園・小学校・中学校の教員免許は2年制短大で免許履修課程をもつ短大で取得できる
有効な教員免許を持つ以上、採用試験は受けられる 勝手な 同一人物認定 はやめましょう
また、誹謗レスで スレ上げ行為も止めましょう >>279
「不利」と言っただけで、「絶対に無理」とは言っていない。
一種免許状を持っている人より、二種免許状しかもっていない人の方が採用“されにくい”傾向はある。
例えば、身長が低くてもバスケやバレーが“絶対に出来ない”訳ではないが、間違いなく不利なのに近い。
また、実際には中学校の授業しか担当しない場合でも、中学校と高校両方の教員免許状を持った人の方が有利になるケースは多い。
高校の教員免許状は最低でも一種免許状なので、これを取得している人は、中学校の教員免許状も一種免許状以上になるだろう。
「二種免許状で十分」と言い切れるのは、端から中学校・高校以外の教員にしかなるつもりが無い人くらいだな。 不利が生じるからという理由だけで、短大で免許取得できるにも関わらず、大学進学が必要だという理由付けにはならないのではないのかな
安易に学歴インフレされることで、初任給も高くなってしまう
この事態は避けたほうが財政のためでしょ
今の採用試験は同じで、採用時の学歴ならびに年齢・経歴で初任給設定を変える（いわゆる前歴換算）を止めることも考えるべきでは？
国家公務員の総合職のように、幹部（教員）候補と現場の教員候補を峻別できるような制度で人件費を抑えることも検討すべき。
そうでもしないと、ますます非正規雇用（常勤・非常勤講師）にしわ寄せがいくのは必至、それなら正規の側の人件費や待遇見直しに手をつける必要性も考慮したらどうか・・・ということなのだがね >>281
おや、
不自然な全角スペースをいれ、他書き込みの誹謗レス認定、ageに対する過剰反応をし、
教員の待遇を引き下げようという持論を展開する自営君と同じ特徴を持つ人物が
1日ののべ書き込み数が100〜200台のこの狭い教育板において
こんなところにも？ 教員も配置転換とかしょっちゅうあるから、採用する側としては、
どうしても中学校の免許状だけしか持っていない人よりも、
中学校・高校両方の免許状を持っている人を優先的に採りたくなるだろう。 >>285
『いまや「無力の」組合なんてものにすがるしかない既得権者』ですから、しょうがないですね。
…ん？
どういう意味ですか？ 株や為替で儲けられる奴を量産する学校をつくろう。
日本人は金融が弱すぎる。 >>289
普通科は一番お金がかからないからね。
とはいえ、職業科は設備等の固定も安くはないし
それに見合うだけの何かが得られるのかは
難しい所がある。 普通科が多いから、大学の進学先に何の役にも立たないお飾り仏独伊文学部が多くなる
人材を無駄なことに振り向け国損拡大、日本じり貧の元凶 >>291
とはいえ地方では少数の現場事務を除けば、製造業があるところは
まだマシな方だよ。インフラ系で各校一人ぐらいは取ってくれるけど
30年近く前はそこそこあった、販売・サービス業が正社員をホントに
採らなくなってきたからね。 最近は商業科と言えども、授業時間確保ということで進学校並みとはいかないが
7月25日頃終業式、前日までは6時間まで拘束というところが増えてきた。
ところが如何せん進学校や、職業科でも県内1番手じゃないところだと同窓会も
資金力がなく冷房が入らない所が多い。
これで来る生徒はマゾとしか言いようがない 都立の偏差値50以下の普通科はいかないほうがいい。
進学支援も一部の上位のみだし、就職支援にいたってはほとんどないに等しい。 まったく無駄！！不要！！いらない！！
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ！！
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
見せ掛けのための教育と管理第一主義の糞校長・教頭どもを全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員死ね！！ 「いい大学そしていい会社へ」
今の日本の教育（普通科重視）は、大量の敗者を生み出す教育だよ。
みんなが、いい大学（旧帝大クラスのこと）に行ける訳ではないからね。
学力なんて遺伝の要素が大きいから、適性に合わせた教育が必要だよ。 とはいえ、職業科に成績優秀者が来ないのが、将来性のなさを
表していると思うよ よーく見てみな。
工業も商業も農業も、教員が自分の息子や娘を農業科や工業科や商業科科に
入れていないだろう。
それが全てだって。 高校の専門教科って何か中途半端というか、例えば工業についてちゃんと勉強するなら、
高校の数学・物理・化学は難関大学の入試問題が解けるレベルじゃなくても
せめて教科書に書いてあることを知識として知ってるレベルくらいは欲しいところだし、
普通教科の勉強を犠牲にした結果普通教科の知識が不十分な状態にある高校生に、
何とか工業のことを教えようと思っても結局大したことは出来ないんだよね。
それなら高校時代は普通教科を重点的に勉強して、大学に入ってからその知識を前提として
工業の勉強を始めても遅くないし、その方が工業についてもより深く学べると思う。 >>302
いや、工業科は、ちゃんと専門の勉強に必要な
数学・物理・化学を教えられるカリキュラムにはなっている。
生徒のレベルが低いから、教えられないだけ。
英語や国語ができないと大学に受からないから生徒が集まらない。
>>301
こういうことをやったって、国立大学の入試で7科目課すなら
優秀な生徒は来ない。どうするつもりだろう？
今の時代、中学卒業段階で大学進学を諦めろとは言えないだろう。 >>303
工業高校で数III＋基礎なし物理＋基礎なし化学までやってるところなんて殆ど無くね？
まあ仰るとおり生徒のレベルが低いからだろうが。 公立学校をすべて潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し
効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！ 近い将来AIの時代になると商業高校の多くは淘汰されていくだろうと思う。
商業科で学んだことを生かせるような職種なんて将来AIに代替されて消えそうなものが多い。
今は底辺普通科が再編淘汰の対象になってるけど、AIの時代になると商業高校にもその波が及ぶのは不可避。 >>306
いまだって怪しいね。かっては勝ち組職といわれた税理士ですら
あやしいもん。かなりの学校で進学（推薦）と製造業でなんとか
やっているってのが実情じゃない？
50代ぐらいの人だと、販売職として採用されている人も多いだろうけど
最近は県庁所在地の高校でない限り二けたもいかないんじゃない？
事務職○人採用っていっても、30年ぐらい前の商社の事務職じゃないし
製造業の管理部門ならまだしも、工程管理を事務職として採用しているのを
聞いたことがある。
だけどなあ、税金を計算して納める事とか、カネとかモノを管理する知識は
進学校の生徒にも必要だと思うんだけど、この国はそういう方向には行かなかったね 日本だと進学前提の所に入れない奴らは全員職業系にいれる
っていう糞みたいな制度だから
進学前提の所に入れる奴はわざわざ職業系に入らないし
職業系の高校から大学に行くのが物凄く不利な制度になってんだから頭良い奴は職業系の高校選ばない
底辺職業系の高校から大学に有利に進学できるようにしないと意味ないんだわ
そしてそうすると頭良い奴がそっちにいって楽して大学入るようになるから
結局底辺生まれの生徒は大学に行けなくなるんだよねぇ。
頭悪い底辺生まれの生徒にほど金かけて教育施して大学行かせないと意味ない 東工大附属高校は工業高校だけどハイレベル。
というか、東工大附属以外でレベルの高い工業高校なんて聞いたことない。 >>309
それって推薦が出始めた頃あったね。特に30年前なんか敢えて
職業高校枠で、簡単に入れない大学に行ったのを知っているわ。 商業の新しい指導要領をみると、商業を学ぶことは製造業でも役に立つと
自己宣伝をしなきゃならない状況だから、先が見えてるのかもしれんね。 それとさ、みんな安物買いしかしなくなったでしょう？
家一つにしても、昔は大工さんをはじめ色々な職人さんが
技術を見せたくれた訳だけど、いまは工場で裁断された集積材を
組むだけなので、職人のプライドも意地も無くすわな。
おまけに手当も買いたたかれるわけだから・・・ 会社の同僚の話
「うちの娘は勉強ができないから、今年の春から、商業高校に通わせることにした」
こういう判断ができる親は偉いと思うよ。 偏差値５０以下の普通科高校って意味あるの？
大学受験するわけでもないのに・・・ もし商業高校在学中に日商簿記2級以上（全商簿記だとあまり意味無い）に受かったら凄いと思う。
もっとも商業高校に行く奴のほとんどは勉強がまともに出来ないので、日商簿記2級はハードルが高いが。 工業や商業高校は、馬鹿が多いけど、Fラン大学よりも就職実績がいいんだよね。 NHK「なつぞら」を観たけど、
農業高校では牛のお産や人工呼吸まで教えるんだね。
実践的ですごいわ。 >>318
第一次産業従事者がかなりの比率を占めていた70年以上昔の話だもん。
今は単独の農業高校はともかく、総合学科で農業科目のあるところでも
牛豚鶏がいない学校も増えてきたよ。 中学レベルの内容をほぼ理解している人が半分程度。
高校レベルとなれば、文理合わせて、多めに見ても１／３。
（あくまで主観ですが）それで５０％の大学進学率となれば、
高校・大学７年間、授業チンプンカンプンで遊びの勉強をしている若者が
大量にいることになる。ならば、ニートが数万人／学年、製造せれて当たり前。
大学の定員を大幅に削減して、早期から就労（＝仕事の勉強）させれば、
ニートは確実に減少するでしょう。ただ、そうなると文科省の天下りポストや
学者さんの教職ポストが減るので、大量の補助金を学生も集まらない私学に投入して、
大学定員を維持しているのが現状です。それで、生み出されるニートの諸君がかわいそうです。 >>322
職業校でも「有名四大進学へ」って言っているだわ。
人不足とか言っていても、如何に安く働かせようという発想しかない。
そこの点が変わらない限り、いまの状況は一定の意味がある。 >人不足とか言っていても、如何に安く働かせようという発想しかない。
「偏った」考え方だなｗｗ
グローバル化しているのだから、労働力の単価（時給、日給、月給）も国際競争力に晒されているのだよ。
物やサービスの価格が、価格競争で下がるのと同じく、よほどの付加価値・希少価値のない限り、労働力の単価はそりゃ下がるわな。
あるいは、老翁生産性をどんどん上げて、以前に比べて仕事がキツクなるかのいずれかだな。 >経済の観点で教育を語りだしたら、人類は滅びる。
これも「偏った」見方
資本主義を是認す社会では、常に経済合理性で物事を考えるのは当たり前 経済学は科学じゃないって話もあるんだけどな。
すれ違いにr手sage >>326
で？貴君はどれだけ成功してんのかな？
これだけ大口叩くんだから、資産１億ぐらい軽く超えてんだろうなｗ 進学前提のアホな普通高校を出ると、PCさえ使えない高卒ができる。
そんなやつは実業系の高校に入るべきだった。
手に技術もなく、ダブルクリックさえもできない高卒なんてホントゴミ。
そんな高校を卒業してしまったそんな学生は、
そういうスキルを身に付けるための学校に行かなきゃならない。
そこでFラン大学選ぶのはねえ…。 専門学校行けばある程度の技術は教えてくれるが、
就職後、時代の進歩について行けなくて、
土方レベルで終わってしまう場合もあるよな。 手に職を付けるとか言うけど、そもそも人並みの知能を持たない奴が商業とか工業の高校に行ってるんだから、
そんな奴が3年だけ商業とか工業の授業受けたところで身に付くものなんてほとんど無いだろ。 >>331
「即戦力を求めています」と言って面倒を見る企業も減っちゃたのにもかかわらず
相変わらず「即戦力の人材の育成」って言いながら、あまり高い付加価値をつけて
卒業する生徒が、少数派だから魅力は無いかもねえ。 商業とか工業の高校くらいしか行けないような子は、
どうせ授業中も寝てるか早弁か携帯ゲーム辺りじゃねぇの？
そもそも授業に出て来ないって可能性も高いが。 商業や興業は、今まで「勉強は出来なくても、まじめにやれば
大卒でも入れない所に正社員で入れますよ」という形で、中学や
保護者に働きかけてきたけど、トヨタの社長の「終身雇用ムリ」の
発言でどうなるかわかんないね。
文科省が実学を押しているから、職業科には追い風だという人も
いるけど、この状況では素直に考えられないよ。 近所の工業高校も商業高校もなくなっちゃったよ。
卒業後のニーズがないんだろうね。
これからはサービス業の時代だな。
でも、学校は時代を追いかけても後手に回るからな。
激変の時代に為すすべがない。 >>336
信じられないかもしれないが、30年くらい前は職業高校で学んだことで
会社のOA化を進めた事もあったんだよ。そのころはワープロは入れても
パソコンを入れる事に躊躇する会社があったが、ある卒業生が入って
無理言って入れさせて、給与とか業務システムを作った事もあったんだ。
5年ぐらい先を見てこれは当たるから、やってみようという教員も
それを認める管理職もいなくなったらから、職業高校に行くのは
親戚には勧められないね。 工業高校のイメージが悪くなったのは、BE-BOP-HIGH-SCHOOLのせいだ。 証券マンや銀行員なんて、IT/AI革命で要らないもんな。 海南市立海南下津高等学校
和歌山県唯一の家庭科専門高校
近畿地方で唯一の公立女子高校
議会で廃止検討中 >>341
東京には東京の事情があるので、解らないところがある。
10年ぐらい前に退職した私の師匠というべきおじさんは、「田舎」でないと
職業科（商業・工業）は残らないかもしれないねって、20年ぐらい前から
言っていたよ。
それはそうと、最近終身雇用を見直す動きがあるようだけど、「（理不尽なことは
あるけど）大人の言うことを聞いとけば将来は良いことがある」とやってきた
多くの職業高校にとっては、少なからず影響は出てくると思うね。 多種多様な高専を作るのはどうだろう。5年制で一般教養も充実させればいい。 底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリ、ロリロリしたい底辺ロリコンのスレ、ロリロリ、ロリロリwwwwwwww >>302
そのレベルなら理系のそこそこいい大学に入れる
（高校の内容を理解できているのは数％しかいない）
（完璧にまでじゃなくて何となく分かるレベルでさえ上位一割未満）
（英検準２級レベルでさえ厳しい） 親がバブル世代だと、自分の子供が職業高校に通うことに反対する。 底辺ロリコンどものスレww
ロリロリ、ロリロリ、ロリロリwww
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリしたい底辺ロリコンどものスレ、
ロリロリ、底辺ロリロリ、ロリロリwwwwwwww
底辺ロリロリ、ロリロリ、底辺ロリロリwwwwwwww >>341
一昔の統廃校で廃校にすべき高校だよね。 職業高校が増えたら、エフランク大学が潰れちゃうよ。
政府はエフランク大学を潰したくないんだよ。 今の時代、職業科高校に行っても直ぐ就職せず、専門やFランに行って2〜4年間遊んでる奴が多い。 大学の数は戦前の旧制大学ぐらいでいいんだよ。
専門学校があるんだから、職業人の養成はそちらに任せればいい。 文系大学 → 一流企業 → 結婚・出産で退職 → 最低賃金で働くパートのおばちゃん
女の子は文系大学よりも看護学校のほうがいいよ。
看護師なら、結婚・出産で退職しても、その後、いくらでもあるだろ。 
