【厳しい】校則問題統一スレッドpart2【時代遅れ】

**実習生さん** · 2011/01/09(日) 11:06:10

前スレ

（今時厳しすぎる校則3）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183726556/

**実習生さん** · 2011/01/09(日) 12:26:26

フッ…フヒャ～!!

**実習生さん** · 2011/01/09(日) 20:55:18

俺は現役厨房だぜ(キリ

**実習生さん** · 2011/01/09(日) 20:57:26

前スレのタイトル間違えました失礼

校則問題統一スレッド（今時厳しすぎる校則3）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1183726556/

**実習生さん** · 2011/01/13(木) 09:09:27

緩緩君はこのスレに来ないの?

**実習生さん** · 2011/01/13(木) 21:26:42

フヒャフヒャ笑ってたやつ？

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 12:45:21

フヒャ*2笑われてた奴?

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 12:48:59

己の不甲斐無さを他人のセイにするカス野郎め!

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 14:03:00

そうだよな、己の不手際なのに慌てふためいていきなり禁止事項に加える
緩々君こと校則マンセーな教師どもだよ。

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 15:04:32

校則違反を対症療法的に取り締まることしかできない緩々クンＷ
手間がかかるから原因療法は考えたくない緩々クンｗ
フヒャフヒャ笑うだけしか脳のない緩々クンｗ

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 17:49:44

ゆるみ世代（笑）

就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294661262/

**実習生さん** · 2011/01/15(土) 21:13:04

どうやら今年もヒッキー生活を満喫してる様だね、緩緩君。
まあこれも他人のセイと言う事かな(笑)ww

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:25:25

校則が厳しくなればその分、陰に篭るということさえ理解できない
>>12のような緩々くんはほっとくか。

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:28:11

くら寿司　入社前研修で内定者に辞退届を強要
http://www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k
MBS毎日放送・TBS

入社式一週間前の研修中に２０人もの内定辞退者を出す
くら寿司「自分の意思で書いた」
元内定者「強要されて書いた」

【マスコミ】「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287114336/
【マスコミ】「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287147172/

テレビ報道についてのコメント（PDFファイル）
http://www.kura-corpo.co.jp/index.php
くら寿司ホームページ

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:29:04

心配せずとも誰も貴様の事なぞ気にしてないよ(ﾆﾔﾘ)ww

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:34:08

大学生がこぞって避ける悪名高き飲食業界の実態

餃子の王将・新人研修
http://www.youtube.com/watch?v=HLL5Y9iuzlI

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:35:22

腐った日本の民間企業の実態！！！！

暴力会社協同運輸（株）
２００９．９．２５
http://www.youtube.com/watch?v=oA_BTZMKT0A

ヤクザのような社長・上司らによる従業員への暴言、威圧、恫喝、パワーパラスメント
従業員への電話で恫喝する嫌がらせも
安全な就労が確保できないとし、組合はストライキを通告

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:36:07

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:36:49

キヤノン工場…
　　　　　“現代残酷物語”

　非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
　キヤノン会長・御手洗冨士夫氏（経団連会長）の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。

　　天引きで手取り１０万／歩速も管理

　「毎秒１．７９メートル」。歩く速さまで管理されています。通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。

　工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築（きつき）市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。

　　バスは “護送車” ／給料日前は空腹

　考えることは？

　新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」　と、ぽつり。

　給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:38:09

甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路ｗ↓↓↓

■■■■■■　ゆとり世代を襲う就職難の実態　■■■■■■

２００９年度大学卒業生　５４万１０００人
２００９年度大卒就職者　３２万９０００人
　　　　　　　　　　就職率　　６０．８％　（過去最低は平成１５年度）

２０１０年も大学新卒内定率が昨年を下回る水準！！

「大学を出ても」「４０％」が就職できない状況。
就職を諦めて留年した人は含まれていないため、実情はもっと深刻です。

tp://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs&feature=related

家庭からも学校からも、今や買い物をすれば小売店からも「お客様は神様です」と
甘やかされたゆとり世代が、一転厳しい社会に放り出されます。

【社会】日本の大学生が就職できずにいる一方、中国人留学生は企業に大人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287113844/

こんなやつらなら中国人のほうがマシ？ｗ
どうなる？！ゆとり世代

**実習生さん** · 2011/01/16(日) 21:48:40

－内定取り消し企業－
２００８年　→　４４７件
　（企業名を公表）
２００９年　→　約４０件

内定取り消しよりひどい？
横行する「新卒切り」とは

－ある神戸のIT関連企業の例－
叱責・罵倒・反省文・同じ同期から隔離・退職の強要
「君は社会人としてなっていないから反省文を書け」A4用紙２０枚以上
「これだけぎゅうぎゅう詰めだと読みづらい。１からすべて書いてこい」
「しんどいやろ？このままずっと反省文を書いていたいわけ？」
「これ以上居ても意味がない」と言って退職届を出す

http://www.youtube.com/watch?v=tNhA84Wx6VM

**実習生さん** · 2011/01/17(月) 10:16:04

>>13
では己が引篭りである事は認める訳だね?
通信制の生徒だの、大学で単位云々は嘘だというのも認めるね?

**実習生さん** · 2011/01/17(月) 18:41:02

相変わらず核心を突かれたらダンマリか..
成長のない奴だww

**実習生さん** · 2011/01/17(月) 21:04:55

通信制云々はまったくの別人だけど？
どうやら反対派を無理やり同一人物に仕立て上げないと
気がすまないらしいね。
だいたいまっとうな人間が昼間から2ちゃんするわけがない。

**実習生さん** · 2011/01/18(火) 10:46:31

おやおや、だから夜になってカキコかい?猿芝居も疲れるだろう(ﾆﾔﾘ)。
俺だったら的外れな書込みはスルーだがねww

全うな人間?全うなら己の選んだ学校の規則を批判したりしないだろ(ﾆﾔﾘ)?

**実習生さん** · 2011/01/18(火) 21:32:54

まっとうだから批判するんだよ。
批判を受け入れない組織は堕落するのが当たり前。
学校だって同じこと。

**実習生さん** · 2011/01/19(水) 11:06:33

おやおや、食い付きが良いね～。その食付き方は緩い子ちゃんと同じだね(ﾆﾔﾘ)ww

>全うだから…
全うなら入学前から希望校の校則の是非位分かるだろう?

**実習生さん** · 2011/01/19(水) 13:12:43

ところが在籍中に校則が変わることもあるわけでね｡
それならこちらも報復しなければなるまい｡

だけど大変だね､規則を決めるということは｡
決めたらそれに沿って動かなきゃいけないから｡
(そうじゃないと誰が従おうとする?)
自分の好き嫌いで罰を与えることができない｡
決めなきゃ自由に動けるのにね｡

**実習生さん** · 2011/01/20(木) 11:37:17

>>28
では在学中に変更がなければ納得して校則に従う訳だね?

何だ、校則擁護者じゃないか(ﾆﾀﾘ)…。

**実習生さん** · 2011/01/20(木) 22:16:40

別に変更の如何にかかわらず、擁護も肯定も賛同もしないけどね。

｢百聞は一見に如かず｣
学校説明会だって所詮は学校側が選んだところを見せられてる
だけ、どれだけ参考になるのやら。
友人･知人に請われて校則改正･反対運動にかかわることもあろう。
また、誰かの知己を得たいがために助けることも。
自身の心境の変化もある。それらを否定するわけにはいくまい。

それに校則は高校だけにあるのではない。住んでいるところでほぼ決まってしまう
であろう中学にもある。

**実習生さん** · 2011/01/20(木) 23:29:53

おやおや、ますます可笑しな話だねww
つまりは校則その物を否定しながら入学した訳だね?(ｳﾞｧｯｶ)

>学校説明会
はて…?何で学校説明会が出てきたのか(ﾎﾟｶｰﾝ)?
前スレで緩い子ちゃんとやらがその件で叩かれていたけど(笑)?

**実習生さん** · 2011/01/20(木) 23:58:33

学校選択の際、その学校の説明会があれば行くのは当たり前じゃないのか？
わざわざ教えてくれるのに行かないという法はないからな。

校則を入学したとき肯定してても、その後否定するほうにまわる事は珍しくはあるまい。
>>30に書いてあるようにな。
ましてや年齢は14,5だ。むしろ、何かのきっかけで変化することもあろう。

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:10:05

行くのが当たり前…当たり前…、
では希望校を前評判や説明会で理解し、そこで十分質問して、
納得して入学した訳だね?

貴様が希望校をどう妄想するかは勝手だが、
妄想と現実が違うと騒ぐのは余りに未熟すぎないか(ﾆﾔﾆﾔ)?

14,5歳だから許されると言うのはどう言う了見だ?
では生徒は未熟故に教師の管理下に置かれるのは当然なんだね(ｸｯｸｯ)?

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:27:29

納得して入学したのはお前の責任だww
実情が(妄想と)違っても完遂するのが責任と言うものだ。
責任放棄して逃げ回るのは未熟な証拠、
そんな輩は追い出すか…温情で規則で縛るしかなさそうだ(ﾆﾔﾘ)ww

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:33:35

実情と妄想が食い違っても、完遂出来る責任感が育ってから入学しなさいww

君に学問は必要ないよ(爆笑)ww

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:38:32

>>35
そういうんだったら学校などいらないな。公金全面カットが妥当。
教員どもは霞でも食って生活しろ。

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:41:32

それは誤解だ。
寧ろ貴様に学校は必要ないんだよ(爆笑)ww

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 00:43:57

このスレでもダメなんだねww
惨めな奴よ。。。

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 12:30:06

規則で縛れば｢いい子｣が出来上がるかのような発言だな｡

**実習生さん** · 2011/01/22(土) 13:30:12

>規則で縛れば…
具体的にどの文面をどう解釈すればそうなるのか説明しなさいww
このスレも同様、自分で始めた事、最後まで合理的に持論を主張しなさい。
己の間違いを認めたなら誤りなさい。それが責任というものです。

**実習生さん** · 2011/01/22(土) 22:22:59

>>40
他人に対して責任云々言うのなら自分の発言から逃げないようにね｡
ちゃんと自分の身分も明かして(もちろん明かせるところだけで)
HNも固定して変えないように｡
それができてからあらためて言いましょうね｡

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 18:13:54

おやおや、そのアプローチも緩い子ちゃんとそっくりだww
どうやら同一人物と見て良さそうだね(ﾆﾀﾆﾀ)。

今は校則の妥当性に関して論じている。
何故逃げる?校則の必要性を認めたから?

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 18:46:17

校則の妥当性、必要性ね。
じゃあ校則を決めた以上は決めた学校側もそれに沿って動くわけだな。
｢違反していない生徒｣に対しては結果としてどのような損害を学校に与えても
一切の処罰をしないと。
ならば、校則の必要性、妥当性を認めようではないか。

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 18:58:06

>>43
社会の一員として、健全で正しく規律を守り相手を思いやる、良き人間であること。
という生徒が、何をやれば学校に損害を与えるんだ？

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 19:00:35

>>41=>>43と解釈して良い訳だね(ﾆﾔﾘ)ww

>>41で校則とは無関係な話を出して、混乱させた事を謝罪しなさい。
責任とはそういうモノだよ(ｸｽﾘ)ww

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 19:11:37

…どうだ?結局お前は責任感の欠片すらないんだな(ﾆﾀﾘ)ww
自分で進学を決めておいて、適応出来なかったのを
校則のせいにしてるんだな(笑)ww

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 19:40:37

お前自身が謝らないなら、学校が誤る事は無いだろうね(ｸｽﾘ)ww

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 20:48:24

>>44
世の中にはね｢正当業務行為｣というのがあってね。

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 20:59:20

>>48
生徒が業務？
なにそれ？

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 21:02:45

正当業務行為
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E8%A1%8C%E7%82%BA

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 21:05:03

>>50
だから、何で生徒が業務してるのよ？

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 21:22:40

｢業務｣といってもいろいろあるじゃないか。
別に作業とか仕事とは限るまい。
一例を挙げれば部活などの対外試合(空手、ボクシング、柔道等)で
相手選手との接触で怪我を負わせることもあろう。
当然それについては罪を問えまい。
(中にはルールの盲点をつくのもいるが)
こういうことが何回も起これば評判を落としたり、
損害を与えることにつながらないか？

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 22:25:19

>>52
そんな卑劣な犯罪行為を故意に行う者が、
社会の一員として、健全で正しく規律を守り相手を思いやる、良き人間である。わけが無い。
何を考えてるんだ？

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 22:52:13

説明しろといわれて一例を挙げてまで説明しただけ
なのに、そこまで言われる筋合いはないな。

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 23:15:37

>>54
つまり、最初から破綻している論理という事。
単にそれを確認しただけのこと。

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 23:28:33

単純に違反をしたいがために違反するやつがいるわけなかろう。
何らかの意図があって違反をする。
それに｢規則に沿って動いている｣わけだから犯罪行為ではない。

**実習生さん** · 2011/01/23(日) 23:38:00

>>56
横レスで申し訳ないですが、あなたは現役の高校生ですか？

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 17:17:21

>>56
意図的に違反行為を行うということは、規則を破っている訳だから
規則を守っているとは言えない。

規則に沿って動いていれば、犯罪行為ではないというのは誤り。
例えば。試合であれ、相手選手との接触でわざと怪我をさせれば犯罪になる。
そのような者は、良き人間では無い。

つまり、最初から破綻している論理という事。
それが、さらに確認出来たということ。

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 21:42:29

ならばどうする？単純に規則や罰則だけで縛るだけが能じゃあるまい。
それだけならフヒャフヒャ下品に笑っているやつと同類だ
それに｢わざと怪我をさせた｣と認める｢良き人間｣ばかりではない。
また、違反を行う者は論理の破綻なぞ気にしない。
ただ、機会を見つけ、行うだけだ。

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 21:56:02

>>59
つまり元々、良識や論理、正当性さえ問題外である。
ということを認めているわけですな。

それって、どうにもならないダメ人間じゃん。

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 22:26:16

いやいや、良識や論理、正当性はちゃんと持ち合わせてるよ。僕はね。
でないと相手の行動が読めないじゃないか。
一番いいタイミングで行わないとすべてが駄目になるしね。

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 22:30:58

もはやスレタイと関係ない世界に行ってるな…。

校則なんてケチなこと言わずに、法律とか政府とか相手に戦えば？
立派なテロリストになってください。

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 23:06:58

まじめな話、生徒側から校則を変えるのに生徒会から云々、という手段しか
皆とらないのはなぜなんだろうね。
もっと他にあるんじゃないだろうか？

**実習生さん** · 2011/01/24(月) 23:15:01

一人が言えばわがまま。
生徒の大多数が言えば、学校側も考えざるを得まい。
PTAや保護者の総意なら、なおよし。

うだうだ言わずに同志を集めろよ。
もっとも、君が「学生」だとしての話だがね。

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 00:13:22

>>64
教員の思いつきはわがままじゃないんだよな。実に学校はやりたい放題。
これではクレーマーが出たからって同情する気にならない。
せいぜい自殺するまでいじめられろ。

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 00:27:03

>>65
何、かみついてんのよ？
他の方法があるんじゃないかって問いの答えだぜ？
ルールの抜け道をついて問題起こしたら、その抜け道を新しいルールで塞がれるだけ。
そうして、いらん校則が増えていくってわけ。

学生ですか？本当に？

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 00:31:55

>>66
少しは周囲の恨みを買わないってことを考えた方がいいぞ。
まあせいぜいクレーマーに苦しんで自殺しろや。

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 00:41:47

>>68
つーか、俺、教員じゃねーし。

やっぱ、学生じゃないんだ。いつまで根にもってやがる。時間止まってんのか？

てめえは暗いお部屋で孤独に死にな。ばいばい！

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 08:18:49

>>68
まあ言ってればいいさ。
どんどん教員に対する風当たりが強くなるだけだからな。
そんなお説教なんかしてみても無意味だからな。

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 10:03:36

そもそも、なんで誰もあんたの意見に聴く耳を持たないのか。
具体的に「こんな校則について変えたい」という話がないから、共感のしようがない。
本当にそれが今の世の中からずれている校則なら、俺が言うように同志を作ることはたやすいだろうに。

察するに昔の記憶を引っ張り出して、「校則」「教師」「学校」を否定したいだけなんだろ？
校則は当事者に任せて、かつての経験を糧にして次に進めよなー。
昔ひどいめにあった女を延々と恨む最低男みたい。暗いんだよ！

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 11:24:18

おやおや、随分叩かれてる様だね(ﾌﾋｬ!)ww

こ奴はとっくに退学して、今はニートを満喫してる蛆虫野郎だ。
理屈なんてありゃせんよ(笑)。

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 19:18:40

校則の有効範囲を学校内だけに留めておけ､外には出すな､というのが主張なんだけどね｡

校則を変えるとき､生徒会云々という正攻法が常にとれればいいが､そうでない場合もあろう｡
例えば､性格的にリーダーに向かない､裏から手をまわすのが好き､痛くもない腹の探り合い上等､左手で
握手求めながら右手に短剣隠し持つのは嗜みエトセトラ｡
ならば少人数でも実行できる奇策も用意しておかねばなるまい｡
校則で決められてない=やってはいけない､と決め付けるのは早計だ｡

**実習生さん** · 2011/01/25(火) 20:27:59

>>72
学校外で適用されるのが、厳しいまたは時代遅れとする校則って、具体的に何？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 00:27:41

>校則の有効範囲を学校内だけに留めておけ

逆に言えば、校内では校則に絶対服従が当然と言う事だねww
或いは校外の問題まで口出しするなと言うなら、別に受験指導は必要ないね。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 01:19:44

…ていうか、みんなそんなに校則で苦労したんか？
禁止されているとは知っていたが、バイクもバイトも見つからないまま卒業できましたけど？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 01:26:45

校則があったかも覚えてないねww
まあ母校はそこそこの進学校だったけど。

こ奴は学校に適応出来なかったのを校則や他人のせいにしてるだけだ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 05:46:18

>>75
良かったな、個人的には充実した日々がおくれたようで何よりだ。
でも、それはあんたの運と才覚によるもの。そうでなかったやつもいよう。
違反じゃなかったらもっと楽しかっただろうな。

>>74
いいね、それは。
ならば、
｢指示や命令が出されるまでは何をしてても良い」し
｢そのの指示や命令を明確に反しないどのような解釈をしてもいい｣し
｢理解できなかったらしなくてもいい｣んだな。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 07:45:22

書かなかったのは自分で考えてほしかったからなんだけどな｡
なにもかも教えてもらうのはつまらないだろう?

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 08:24:52

>>70
> 察するに昔の記憶を引っ張り出して、「校則」「教師」「学校」を否定したいだけなんだろ？
> 校則は当事者に任せて、かつての経験を糧にして次に進めよなー。
> 昔ひどいめにあった女を延々と恨む最低男みたい。暗いんだよ！

と、教員は過去の非を水に流すように強要するのであった。
こんな連中が「クレーマー」（かどうかすら怪しいが）から「被害」を受けても一切同情する気にはならない。
ざまあみろとしか思わない。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 08:52:58

ところで。
学校外で適用されるのが、厳しいまたは時代遅れとする校則って、具体的に何？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 09:45:31

俺もそれ聞きたいな。

>>79
俺、教員じゃねーし。だから、過去のことなんだったら、現役高校生に任せておけよ。
生徒でもねー、保護者でもねー者が、校則を変えるために嫌がらせをするって、犯罪予告かね？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 11:15:32

>>77運と才覚によるもの

素直に「努力が足りなかった」とは言えないのか？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 15:07:54

素直な称賛のつもりだったんだけどな｡
俺もバイト(校則違反)してギター買ったからね､いわばお仲間というわけ｡

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 16:30:08

>>83
んで、>>80 への回答をしてあげてくださいよ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 16:38:51

>>84
他校生徒との交遊禁止､バイト禁止､部活動強制(一応課外活動だからね)､私服外出の禁止･制限｡
運転免許習得の禁止･制限｡
ちょっと調べたらこれだけ出た｡

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 16:57:07

>>81
別に校則を変えるために嫌がらせするとは言ってないぞ。
教員いじめ施策に賛成したり教員に冷たい反応をしたりすることのどこが犯罪なんだ？
教員が自殺して「ざまあみろ」と言うことのどこが犯罪なんだよ。言論弾圧すらする気か？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 16:58:25

バイトと免許は、そういう方針の高校が多かろ？部活は籍だけおいてサボればよかろ？
他校との交遊と私服外出制限は、確かにおかしいと思うが、
それを厳しく取り締まってるのなら、他の奴らや親を巻き込むことが可能だろう。
みんながのってこないのなら、そんなに厳しくチェックされていないとゆーことではないのか？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:05:43

はあ？じゃあ校則云々はいったいなんだったのさ。
言論弾圧以前に、あんたの主張初めて知ったわ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:06:31

ほう、校則は無視していいと。ご立派ですね。さんざん遵守を訴えていたのにな。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:10:05

>>89
俺、校則は守れなんて一回も書いたことないぜ？
なんで校則ごときにそこまで執着できるのかがわからん。というのが俺の立場。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:30:25

>籍だけおいて
幽霊部員ができるら｢強制｣じゃないと思うが｡
資質､興味がないのにやらせるのが｢強制｣じゃないのか?

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:48:39

じゃあ、活動が活発じゃない部活を選ぶか、
少しでも興味のある部活に入るか、
自分で趣味のサークルでも立ち上げればよかろ？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:50:58

>>91
「思う」って…ちょっと待て。
あんたの学校の話じゃないのかよ？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 17:57:29

>>90
遵守しなきゃ遵守しないで処分が待っているんだから大問題だろうが。
「校則ごとき」なんて認識甘すぎ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 18:04:38

>>94
その前に、君が遵守したくない校則はどんなのなのさ？

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 18:44:09

ちなみに、>>90 に書いた俺の立場を補足すると、

現役高校生が今の校則について意見を言っているのならば、どんなに理屈が通っていなくても許す。
むしろ大人に反感を持たず、なんでもかんでも唯々諾々と従う子の方が将来不安。

しかし、とっくに卒業し、保護者でもない者が、今更校則が云々とこだわっているのであれば、
悪いけど破砕しようと思う。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 20:08:06

勝手に言ってろ。
そういうスタンスなら何を言おうと教員に同情的になることなど絶対しないから。
教員いじめ施策へはどんどん賛同する。苦しむのは教員だ。それでよければどうぞ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 20:12:13

>>97
だーかーらー、俺は教員じゃないっていっとろーが！
どこの教員が水曜日の昼間から２ｃｈで遊んでんだよ！！

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 20:29:52

はて？文脈から察するに、J96u0SVs　と　DJpUGhSWは同じ人？
3NJG6/69　と　UhWcHV2rも同じ人かな。

俺が相手をしているのは二人だろうか、一人だろうか？
主張にも書き方にも、個性がないからわかんねー。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 22:38:29

>みんながのってこないのなら、そんなに厳しく～
皆の心に諦観が蔓延している、という考え方もできるな。
ならばこそ、少人数でも校則を変える方法を模索するべし。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 23:06:10

また違うIDの奴が、似たよーなこと言いに来た…

みんなが諦めてるかどうか、考えてないで聞けばいーのに。
加えて言えば、諦めてもそれほど問題ない校則ってわけでしょ？
具体的にどんな校則を変えたいか言わないと、話にならんっしょ。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 23:36:08

>>101
常に最悪の状態のことを考えるのが癖でね。
それに俺個人の好みとして大軍そろえて正攻法より裏をかき、機を見て
だまし討ち上等、という性質だからしょうがない。
それに俺は何回も｢学校外の生徒の生活を校則で縛るな｣という趣旨を
言ってる。

**実習生さん** · 2011/01/26(水) 23:43:01

>>102
質問が二つあります。
①　J96u0SVs、DJpUGhSW、NJG6/69、UhWcHV2r、加えて　73PlPI7X
　　同じ人？違う人？
　　何回も言ってるって言われても、コテハンでもつけてくれんとわからん！

②　今、現役の高校生なの？違うの？

**実習生さん** · 2011/01/27(木) 11:14:22

>>102
オメー如きに学校教育は必要ないよww

**実習生さん** · 2011/01/27(木) 17:28:47

ならば､教育の義務と権利を与えた憲法と国､退学させることができず
卒業させてしまった高校にも文句を言うんだな｡
一方だけ責めるのはとんだお門違いだ｡

**実習生さん** · 2011/01/27(木) 19:48:53

>>105
煽りには反応するくせに、>>103の質問にはだんまりですか。

**実習生さん** · 2011/01/27(木) 21:01:31

>>106
①DJpUGhSW　J96u0SVs73　PlPI7X
はたしかに俺が書いた。
②現役ではない、とだけいっておく

**実習生さん** · 2011/01/27(木) 21:09:39

>>107
サンキュ。

**実習生さん** · 2011/01/28(金) 11:16:53

>>105
では本来必要の無い教育を無理に受けた事は認めるんだね?
つまりは、不本意入学かww

**実習生さん** · 2011/01/28(金) 12:31:31

まあまあ。
既に「高校生ではない者」がいつまでも「校則」に固執し、
しかも校則を変えるためではなく「学校に正攻法ではない嫌がらせをする」と
宣言しているお方だぜ。

これ以上追い詰めると、ホントに学校にナイフ持っていって事件おこしちゃうよ。
放っとこ。

**実習生さん** · 2011/01/28(金) 19:00:50

109さんてひょっとして校則が厳しい学校に通ってたの？
なんとなくそんな感じがしたんだけど

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 09:54:08

団体が何かをやる場合､そこにはなんらかの利益(金銭的なものとは限らない)がある｡
規則などもその一つ｡だとすれば校則を厳しくすることは学校にとってどういう利益
があるのだろうか?
そういうところを突くことが出来れば､案外簡単に変えることができるかもしれない｡

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 13:00:39

何にも無いな。

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 18:25:25

学校が荒れるから校則が厳しくなる､のでなく校則が厳しいから学校が荒れるんじゃないだろうか?
つまり､反発心を力ずくで押さえ込もうとするからそのはけ口が悪い方向に向かってしまう｡
その悪循環でさらに悪い方向へ向かってしまう｡
だからそのきっかけを無くしてしまえば荒れることは少なくなる｡

1920年代のアメリカは禁酒法があった｡だけど実際に酒は無くならず､消費量は増え､増えた分はマ
フィアの資金源になった｡そしてその顧客には政府高官も少なくなかった｡
国が犯罪組織の援助をしていたのである｡
これと似たような現象が学校で起こっていた､もしくは起こっているのではないだろうか?

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 18:35:37

ねえよ。

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 18:47:44

ないってなにが?

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 19:17:01

相変わらず引篭って下らない妄想ばかりしてるんだな～。
まあ貴様が引篭る分、性犯罪が減るから、社会の為ではあるな(笑)ww

道交法を強化して、交通違反が増えたのか?アン?

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 19:45:36

少なくとも減った､という話もきかないけどなにか?

だからなんで一方的な見方しかしないの?
逆の面から見ようとか思わないの?
様々な面から見ないとなにもわからないよ｡
それとも違う面から見られると困ることでもあるの?

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 20:06:29

>>少なくとも減った､という話もきかないけどなにか?

ソースは？

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 20:39:10

まあこれは飲酒運転の例だww
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku190906/3_insyu/insyu.pdf

但し、ここは校則スレだから、道交法は関係ないね。。
まず、「減った､という話もきかない」のソースを示せよww

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 20:42:04

それと、
>>だからなんで一方的な見方しかしないの?
俺がここに書き込んだのは今日が初めてだ。何故そう言える?

>>24
どうやら反対派を無理やり同一人物に仕立て上げないと
気がすまないらしいね。

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 20:49:46

どうだ？そろそろ力を示せよ。男を見せたらどうだ？
110に書いてるだろう？

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 20:55:07

力を示せ!男を見せろ!

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 22:20:23

>>120
そのデータをどういう風に見た?
他にはない?
そのソースだけで判断できる根拠は?

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 22:28:08

児童ポルノは規制範囲を拡大すればするほど数が増えてるね。
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-35.html

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 22:57:17

馬鹿めwwここは道交法を論じるスレではない！したいなら他所に行けww

どうだ？力を示せよ！男を上げろ！俺は見ているww

**実習生さん** · 2011/01/29(土) 23:12:52

>>フヒャフヒャ下品に笑っているやつと同類だ
おやおや、フヒャ*2と笑うお方の事を良く知ってそうだww
知っているとしたら、それは一人、緩い子ちゃんだけだね。。

フヒャ、フヒャ、フヒャヒャヒャハ～！

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 00:17:09

>>126
「道交法を強化して、交通違反が増えたのか?アン?」と自分で書いたことも忘れたらしい。
ピック病だから仕方ないか。

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 00:43:34

僕は…僕は高校生です。
僕は、無垢で純真な高校生です。

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 00:49:57

128さんは僕たちの見方なんです。

僕は、僕は高校生です。

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 15:43:09

ttp://orehaunngaii.at.webry.info/
ちょっと面白いページ

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 20:49:02

>>112
校則を変えてあなたに何のメリットがあるのでしょうか？

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 20:52:47

で、「校則厳格化による生徒の問題行動の増加」に関すソースは?

貴様の妄想か？

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 21:40:09

>>132
端的にいってしまえばメリットはない。
だが、校則を変える手段が増えることはいいことじゃないのか？
場合によっては生徒会云々という手をとりにくい生徒、例えば、
転校して日が浅く知人友人がいない、性格的に表にたつのが嫌い等といった生徒でも
変える手段がある、というのは心強いだろう。

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 21:47:15

>手段が増えることはいいこと
朝令暮改が良い事か？
>転校して日が浅く
事情の知らぬ新参者が何故校則改変を望む？適応が先決。

何より、
>メリットはない
メリットがないのに労力を費やす馬鹿はいない(笑)ww

で、133の答えは？

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 21:53:46

前スレで生徒による校則改変は不可能である事は証明され、
貴様も反論出来なかった筈だ(まあ貴様は無意味な労力が好きらしいが)ww
また学生がそれだけ自立心を持った学校なら厳しい校則も存在しないだろう。
(現に我母校には校則らしきものは存在せず)
簡潔に言えば…校則が必要な学生も学校も必要ないと言う事だww
(貴様がその証明である)

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 21:56:52

どうだ…？何とか言えよ、カス野郎！

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 22:26:05

>現に我母校には校則らしきものは存在せず

とてもそうは思えない言動だな。反対に厳しい校則の学校に
行ったとしか思えない。妬み、僻み、嫉みといった感情が渦巻いてる。
もし>>136に書かれていたような学校なら、もうすこし大らかな性格に
なってもよさそうだが。

**実習生さん** · 2011/01/30(日) 22:26:48

ttp://sooda.jp/qa/70815

**実習生さん** · 2011/01/31(月) 10:10:55

>>139
その通りです。本当に不条理な校則があるのであれば、
まず当事者たる生徒が結束し、生徒会などを通して学校側と「交渉」するのが基本。
場合によっては保護者も巻き込んで学校側に申し入れるという手段もあるでしょう。

「どのような校則が不条理か」も満足に説明できず、かつ「既に学生ではない者」が、
「正攻法ではない手段」で、「校則を変えることに固執する」のはおかしくないですか？

**実習生さん** · 2011/01/31(月) 10:50:52

>>138とてもそうは思えない…思えない…思えない、

おやおや、質問に答えられないから難癖を付け始めたかww
「思えない」のは完全に貴様の妄想であり、
「厳しい校則」→「妬み、僻み、嫉みの感情」と言うのも貴様独自の妄想だな。
大体、校則が厳しいからと人間がひん曲がるのは貴様だけじゃないのか(ﾆﾔﾘ)？

>>139=>>140　自作自演乙！

**実習生さん** · 2011/01/31(月) 11:25:07

>>141
自作自演って…。>>140の後半の文、読んだ？

**実習生さん** · 2011/01/31(月) 11:46:41

どうせ139も140も貴様がコピペ＆書き込んだモノだろ(笑)？

で、133の答えは？

**140** · 2011/01/31(月) 12:02:10

>>143
明確に否定しておきましょう。
自分は >>132　以降　>>140まで書き込みはしてないよ。　

**実習生さん** · 2011/01/31(月) 22:43:43

>>144
143は自分が気に入らない意見には自演扱いして貶めるのだけが楽しみな
根性曲がりですよ。相手にしないほうがよろしい

**実習生さん** · 2011/02/01(火) 11:19:11

おやおや、自演じゃなければ何故そこまで過敏に反応するのかね(ﾆﾔﾘ)～？
貴様のじゃなければ明確に否定する必要もなかろうて(爆笑)ww
更に>>145まで自演するとはホント緩い子よ(ﾌｫｯﾌｫｯ)。。

で、133の答えは？

**実習生さん** · 2011/02/01(火) 11:35:33

答えられぬとミスリードが？
行動がワンパターンの緩々君。。

**実習生さん** · 2011/02/01(火) 12:56:34

上二つがどうみても､本当のことを書かれて､逆ギレしているようにしか見えない件について｡

もし､本当に妄想や嘘の類だったら､無視すりゃいいのにW(と何処かの誰かが言ってたっけ)

**実習生さん** · 2011/02/01(火) 21:07:26

>>148
おまえモナ。

**実習生さん** · 2011/02/02(水) 11:17:54

>>148 本当のことを書かれて…書かれて…書かれて、
おやおや、では139は真実だと信じ込んでいる訳だね(ﾌｫｯﾌｫｯ)ww
相変わらず妄想癖の強い子だww

だが逆上せるなよ。
貴様の自作自演のコピペなぞ、まともに読んでる奴はいねえんだよ！(爆笑)

で、133の答えは？

**実習生さん** · 2011/02/02(水) 11:50:33

133の合理的説明なき場合は、貴様の妄想と見なす(笑)ww

**実習生さん** · 2011/02/02(水) 21:09:20

http://www.youtube.com/watch?v=bzomPxUDC1E
本当にそこまで必要か？

**実習生さん** · 2011/02/03(木) 00:46:38

>>148
おやおや、人様の論調を真似ると言う事は、
以前に書き込んだ=自演したと言う証拠になるね(ﾌｫｯ*2)ww

>>152
考えて御覧よ、貴様如く蛆虫が世間に蔓延ると善人が困るだろう(爆笑)?

**実習生さん** · 2011/02/06(日) 10:32:46

おやおや、どうやら133の合理的説明はない様だね。
では「校則厳格化に伴う問題増加」は貴様の妄想と見なす。
今後、一切妄想で語らぬ様に(ﾆｬ*2)ww

**実習生さん** · 2011/02/11(金) 19:01:14

>>148：上二つがどうみても､本当のことを書かれて…

本当…本当…本当、
何故本当と言い切れる？>>141=>>142と言う事か(ﾆﾔﾘ)ww

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 20:23:40.35

バイク３ないってのも不思議な校則だよな。
法では免許取得が認められているのに「事故の危険があるから」校則で制限。
嫌なら辞めろって？「学校に在籍しない人間が死のうがどうしようが関係ない」ってことになるな。
ご立派な「教育的配慮」ですねえ。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 20:46:16.82

>>156
昔はバイク免許はうるさくなかった。
でも、実際バイク事故は多く、チェッカーズの歌にもあるが死んだ連中もいた。
だから、禁止になったのさ。
「せめて、学校に在籍する連中くらいは死なせない」ということだ。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 21:19:33.51

>>157
逆に言えば学校に在籍しない連中は見殺しって事だよな。
法改正を求める運動なんか一切してないんだからな。
都条例の一件を見ればわかるようにＰＴＡが本気で動けば法なんて簡単に変わる。
結局、単なるＰＴＡ関係者の自己満足に過ぎない。

退学すれば死んでもどうしてもいいって事なんだろ？それが不思議でならない。
生徒か総でないかで命の重みすら違うのか。もはや狂気としか言いようがない。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 21:28:14.58

今ざっくり見たらこんな表があった。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

1982年にＰＴＡが３ないを決議してからむしろ若者の交通事故死は増えた。
要は高校生が死んでたのが無職少年・有職少年が死ぬようになっただけ。
高校生の命は重いがそうでないものの命は軽いとでも言う気か？

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 22:41:05.80

>>158-159
＞逆に言えば学校に在籍しない連中は見殺しって事だよな。

つまり、校則が有る事によって交通事故の抑止効果がある。ということを認めた訳だ。
まさに自爆だな。

それと、ここは校則スレ、校則について語る所。
少年の交通問題は別の板でやってくれ。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 23:04:10.68

>>160
いや、だから「高校生の死」が「有職少年・無職少年の死」に置き換わっただけだろ。
本当は置き換わったかどうかすら怪しいがとりあえず抑止効果を仮定すればそうなるわな。
青少年の交通事故死が減ってないんだから。
３ない校則にはその程度の意味しかないわけだ。そんな校則に何の意味があるよ。

> それと、ここは校則スレ、校則について語る所。
> 少年の交通問題は別の板でやってくれ。

こういう書きぶりからすれば本当に高校生さえ死ななければ後は他の少年がいくら死んでもいいって考えてるらしいな。
もはや狂気でしかない。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 23:07:41.92

いくらご立派な理想でも「嫌ならやめればいい」程度で済ませられる校則ならそれは単なる自己満足の世界でしかない。
高校生の行為が無職少年・有職少年の行為に置き換わるだけだからな。

1 · 2011/02/28(月) 23:43:58.05

事故って自分が起こすだけじゃなく、巻き込まれることもあるんだよね。
だとすると｢三ない運動｣もあまり意味がないのか？

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 17:51:44.56

>>161
３無い運動を含め、現在まで校則で免許取得を制限したり、取得する場合にも
原付で安全運転教育を受けさせた事によって、青少年の交通事故死は確実に減っている。
>>159で出た表を見てもあきらか。減っていないというのは誤り。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html
つまり、免許を制限した校則は、明確に効果があったということであり
おまえの論理だと、「高校生の死」が「有職少年・無職少年の死」に置き換わったわけだから
「有職少年・無職少年の死」にも効果があったことになる。
実際、青少年の交通事故死は減っているんだからな。

>>162
＞いくらご立派な理想でも「嫌ならやめればいい」程度で済ませられる校則ならそれは単なる自己満足の世界でしかない。
学校をやめた後も拘束される様な校則が望みなのか？
ずいぶん校則が好きなんだな。

第一、法では免許取得が認められている。高校生でもないのになんで高校のPTA連中から制限され
なきゃならんのだ？余計なお世話だろ？PTAのいいなりに法を変えろとな？どんだけPTAが好き
なんだ？おまえ頭おかしいんじゃないか？

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 18:49:05.45

>>164
55年から元年までは上がり続けた。そしてその後下がり始めているが他の年齢層も下がっている。
他の変数のために下がったんだろ。３ないのためではない。

高校生なら「余計なお世話」ではなくその他の少年なら「余計なお世話」じゃないと。
バイクが危険だと言うならなんでＰＴＡは法改正を要求しないんだ？
要するに何を言おうと高校生以外の少年がいくら死のうとどうでもいいって事じゃないか。

高校生だろうとそれ以外の少年だろうと命の重さは変わらない。
それ以外の少年に「余計なお世話」だというなら高校生にだって「余計なお世話」だ。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 19:29:45.47

>>165
つまり「青少年の交通事故死は確実に減っている。」
これは認めるんですね。

「青少年の交通事故死が減ってない」
というのは、間違いなんですね。あなたはウソをついたんですね。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 19:49:55.41

>>166
>>159だけですべてがわかったかのような発言は早すぎ。あの表だけでわかることは
｢青少年の交通事故死は確実に減っている」ということだけ、原因も結果もわからない。
もっと、はっきりしたもの、例えば青少年の免許習得人口やバイク等の台数(売り上げ
、保有など)、事故の件数や割合などいろいろ調べた数字がないと。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 21:17:51.49

>>167
それはまず、ID:vJZqF/d1に言うべきことだと思うが？

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 21:25:18.67

>>166
長期的なトレンドでは減ってるな。舌足らずではあった。失礼。
ただ３ない決議後から急増したのは事実。

**167** · 2011/03/01(火) 22:02:31.86

>>168
そうですね、すみませんでした。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 22:10:39.28

実際に増えたかどうかはどうでもいいんだよ。
高校生ならダメでそうでない少年ならいいってのが問題だって言ってんの。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 22:31:05.10

アルバイト禁止はできない。
所得を得ることを禁止などできない。
家庭の経済事情がそれぞれ違うから、アルバイト禁止したら普段何かすることで金のかかる行動ができない恐れがある。
この校則は、日本の家庭がみんなそこそこ金持ってる中流家庭だった時代にそういう時代に迎合して作られたものだろう。
でも原理的に考えて、ほんとはこんな校則は作れるわけがない。現に社会状況が悪くなった現在ではかなり不具合が起こってるだろう。給食費を払えない家庭すら存在してるわけだし。
学校が規定していいことの領分を越えてる。
部活動強制もそう。学校が終わった後の時間を奪うようなことがほんとはできるわけない。
これらの問題のある校則がなぜ作られたかというと、日本の学校は子供を「学校生徒」という存在に規定しきって見てるからだろう。
人間個人という部分がまったく見られていない。学校が終わったら個人としてやることがある。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 23:14:55.00

>>171
初めから問題など存在しない。理由は簡単「校則だから」。
校則とは、その子供が所属している学校の規則であり、所属している者だけに適用される。
だから、所属しないものには適用されない。それが「校則」というもの。

おまえの主張は、その校則を所属しないものにも適用しろというもの。
元々校則とは、そのようなものでは無い。だから、問題にさえならない。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 23:21:24.24

>>172
アルバイトは、許可を取れば許されるはずだが？
また、部活動は「学校の教育活動の一環」となっている。

**実習生さん** · 2011/03/01(火) 23:55:31.47

>>173
所属しないものがどうなってもいい程度の理由で「命に関わる」校則なんかつくるのか。
高校生なら「必要な校則」、そうでない少年には「大きなお世話」。
こういうダブスタは許されない。法改正するか校則を撤廃するかどっちかだ。

「所属しないものには関係ない、それでいいんだ」こんなの通用しないわ。
こうな衣生活なら格別だがな。

必要な保護なら所属の有無に関わらず国ないし行政が行うべきで、学校が勝手にやるなって事。
行政が必要ないって言うんならそれは必要のない保護って事。したがって校則は許されない。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:06:10.81

>>175
あのね、それ正気で語っているの？
それとも、錯乱しているの？

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:12:56.75

>>176
学校に所属しているかどうかで「生命の保護」に差が付いてはならない。
所属の境目が命の境目になってはならない。

必要な保護なら行政が行うべきで、学校が行うべきではない。
行政を動かせないならそれは不要な保護、「大きなお世話」ってことになる。
大きなお世話は許されないんだろ？

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:27:40.36

>>177
あのね、それ正気で語っているの？
それとも、錯乱しているの？

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:29:29.33

>>178
あのね、所属の境目が命の境目になっていいなんて正気か？
錯乱しているのか？こっちが聞きたいわ。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:30:49.40

>>174
あったって。中学の時だめだった。部活動強制も。
もっとも、校則なんか実際見て把握してたわけじゃないから実際そういう校則だったのか先生が勝手にそう言ってたのか知らんがどっちにしろ問題がある。
校則かどうかに関わらず先生が勝手にそういうって問題もあるな。
高校の時バイトOKでバイトしてる奴もいたけどアルバイトするなよーって言ってた先生もいたわそう言えば。
バイトOKのはずなのになんでダメなんだよとか言う生徒もいたりして、先生がようはバイトはしない方がいいということを言ってたのだろうが
先生が勝手な裁量でそういう方向にしたがるとかいう問題もあるな。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:41:33.26

>>180
労働基準法を参照。

（最低年齢）
第五十六条　使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、
これを使用してはならない。
２　前項の規定にかかわらず、別表第一第一号から第五号までに掲げる事業以外の事業に係る
職業で、児童の健康及び福祉に有害でなく、かつ、その労働が軽易なものについては、行政官庁
の許可を受けて、満十三歳以上の児童をその者の修学時間外に使用することができる。
映画の製作又は演劇の事業については、満十三歳に満たない児童についても、同様とする。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 00:51:10.69

若年層が乗り物事故起こしやすいのは確かだろうから、
大半の子供は学校に通ってるからそれを利用して学校の校則で免許取得禁止にしてるんだろうが、
仮に免許取得年齢の子供が学校に行ってない世の中があるとすれば、なんか対策は考えてこなきゃいけなくなるんじゃないか。
でも免許取得を校則で禁止するのもおかしいな。だったらその年齢じゃ免許取れない方が理にかなってる。働く奴もいるからそうはできないんだろうけど。
免許は取得できても乗り物乗るの禁止とかの方が正しいな。免許は学校が預かっておくとか。
免許取るのは各個人で予定があるだろうから法律で大丈夫なのに学校で制限されたら邪魔くさい。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 01:40:02.09

>>181
俺が小学生の時新聞配達してる小学生いたけどな。10年以上前だけど。それから変わったのかな。
まあ学校でダメだったのは確かだ。
でもYahooの知恵袋とか見てきたけど、バイト禁止は校則というわけではないのかな？学校としてダメと書かれてる感じだったけど。
ようはやっぱり、規定してダメと言えることではないのだけど、学校や先生方がダメということにしてる感じなのかな？
でもこれは、極端に経済事情が悪い家庭に関わらず、人間金使って生きてるわけだから学校時代基本的にバイト禁止ということはできないぞ。
金を使う行動が制限される。完全に家庭側の経済事情に頼った行動しか取れなくなる。
オープンキャンパスや会社のある地方へ見学に行くのも旅費がかかるわけだから。
そういう行動取らないで進路決めたり、あるいは家庭側に金がある奴だけが十分そういう行動を取れることになったりとか
学校生活だけを基準にした規則を作られると通常生活の部分に不具合が起きる。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 01:58:36.03

>>183
アルバイトは校則で原則禁止している所が多い。
でも、事情により許可を受ければ可能。ということ。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 13:45:43.40

高校生年代が働くのが有害だというなら行政が動くべき。
行政が動く必要が無いというなら高校生年代が働くのは有害でないということ。
従って校則独自に規制する必要は無い。

**実習生さん** · 2011/03/02(水) 22:26:45.54

話題を変えて。
ttp://tomo-club.com/kyoiku4.htm
ttp://stress-zero.net/factor/age.html
ttp://mywiki.jp/memo12/%8Aw%8FK%83%81%83%82/%8B%B3%88%E7%90S%97%9D%8Aw/

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 10:42:16.36

〉185
明確に「有害」と謳う校則を明記すべきである。
校則とは当該学生にのみ有効な、謂わばローカルルールに過ぎない。
何故無関係な者にその適応を拡大せねばならないのか、その理由を記せ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 17:19:07.77

>>187
簡単ですよ。なぜ学校のみのローカルルールで規制されなきゃいけないのかという話ですよ。
「現に」就労している高校生年代の者はいる。それが問題なら法律で高校生であるか否かに関わらず規制すべき。
法律で規制しなくていい、大きなお世話だと言うなら高校生にだって大きなお世話だ。
都条例やらフィルタリングはＰＴＡが動いて実際に法（厳密には条例も含まれるが）が変わったからな。もちろん高校生でなくても適用される。
本当に必要だと言うならばローカルルールではなく法で対処すべき。法で対処する必要がなければローカルルールで規制するな。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 17:45:37.43

>>188
どこにもローカルルールはある。この板のローカルルールもある。
会社には独自の社則があり、スポーツにはルールがあり、同好の者が集まる会にも
ルールがある。

その全てを法律で決めなければいけないと言うのかね？

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 18:09:45.35

>>189
ローカルルールはあくまでもそこの中での振る舞い、あるいは中でしか発生しない事についてしか定めない。
就業規則なら個人情報に触れることによって起きることについて定めは置いても完全なオフについてまで定めは置かない。
バイク規制、バイト規制なんかローカルルールで扱うべきことじゃない。
なぜなら所属していようといまいと同じ問題があるからな。所属していまいとバイクの危険性は変わらない。
したがって規制するなら法で規制すべきという結論になる。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 18:30:01.31

>>190
＞完全なオフについてまで定めは置かない。

違います。例えば、ローカルルールの社則でも、完全なオフでも定めはあるんだよね。
大抵の会社はオフでもバイト禁止だよ。それと、自転車通勤を禁止している会社もある。

バイクならぬ自転車規制やバイト規制もローカルルールの社則で扱っているんだよね。
つまり、ローカルルールというのは、所属している事で規制される事があるんだよ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 18:55:16.10

>>191
はい、引っかかりましたね。
就業規則で副業禁止を定めていても裁判所は会社側の言い分を全部認めているわけではない。
大ざっぱに言えば本業に差し支えのあった（可能性ではなく実際に）場合に限って有効としている。
完全に私生活の範囲内であれば副業禁止規定は無効。また、通勤手段は完全な私生活ではない。
通勤での自転車禁止はできても私生活での運転禁止はできない。残念でした。
「所属しているだけ」で規制するなんて学校だけ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 19:17:09.99

>>192
ソースは？

何れの校則に「規制する」と明記してる？

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 20:04:28.82

>>192
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/041_05.pdf

裁判例については一例として
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/68AB20047B812AB049256A57005AF4FA.pdf

結局この事件では副業により解雇を認めてはいるが副業＝解雇ではない。
副業＝解雇という裁判例があるならお前が示せ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 20:14:31.58

ここは校則スレだ。そんな事は聞いていない。
通常校則に従わない場合、「懲戒」を受けるが、それは規制ではない。
校則に明記或いは懲戒を受けようが遵守しない選択肢もある。

ま、そんなオバカはまず当該学校を選ぶべきではない。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 21:13:57.60

>>195
もはや支離滅裂だな。
懲戒を受けること自体が規制そのもの。刑法と同じ。
刑法に人を殺してはならないと書いてないからって殺人する自由があるとでも主張する気か？
そしてしっかり校則にバイク3ないは明記されている。
懲戒すること自体が問題だと言ってるんだ。お前みたいなバカはどうやったら生まれるんだ？死ねよ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 21:19:38.88

>>192,196
法律論をそれだけ振りかざしたわけだ。
んじゃそろそろいいかな。

法律論からの判断では。
単なる「3ない『運動』」によって高校生の免許取得を禁止することは違法だけど
それが校則化されている場合には適法なルールとして是認される。んだよね。

つまり、あなたが論拠とした法律論では、校則でのバイク禁止は認められています。
これが結論ね。残念でした。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 21:45:57.28

>>197
法律で「やっていい」となっていても「やるべきだ」とはならない。
ローカルルールで「命に関わる事態」を規制するのは間違い。国法でやるべき。「必要ならば」。
国法がやってないんだからそれは不要だということだ。
どこにでもローカルルールはある、しかしバイク規制を正当化する論拠にはならない。

そして就業規則での私生活への干渉はそもそも「やっていい」とすらならないって話だ。

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 22:04:45.51

>>198
もはや支離滅裂だな。

おまえは、まんまと就業規則という釣り針に引っかかって法律を論拠としてしまったんだよな。
それに気付かず、法律を振りかざして得々としてたんだよなあ。
その論拠として振り回した法律が、今度はおまえの息の根を止めたんだよ。

どのツラ下げて否定したローカルルールを持ち出せるんだ、馬鹿野郎！
いまさらボケかましてんじゃねえよ、あほんたれ！
鏡をみててめえのアホズラを嘆きやがれ。短小包茎野郎！

**実習生さん** · 2011/03/05(土) 22:31:45.27

>>199
ついにあっちの世界に行ってしまったか。
法律で「やっていい」となってても「やるべきだ」とはならない。この当たり前のこともわからないとはな。
ローカルルールを出すなですか。じゃあどのみち校則は全廃ですなｗ