デザイナー気取りのど素人に困惑の日々 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名トルツメ** · 2017/03/01(水) 10:30:07.89

広告・印刷業界にいるイラレも扱えないど素人なのに、
意味不明な制作指示やデザインアイディアを繰り出してくる
糞ヤローをコッパ微塵にするスレ。

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1474510586/

**氏名トルツメ** · 2017/06/13(火) 22:12:01.40

>>499
せまい世界しか知らないんだな
大きい会社じゃなくても分けてる所はある
何系メインかの業務内容によるね
ま、殆んどの零細やフリーはADでさえデザもオペも兼ねてるんだけどね

**氏名トルツメ** · 2017/06/13(火) 22:13:05.32

>>502
まあそういうことだろな

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 10:11:06.78

ぶっちゃけるが、
オペあがりのデザよりも
デザ気取りのオペよりも
デザ領域に意見してくる営業の方が救いようが無い

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 11:16:45.48

どこにでも出しゃばりなやつはいる

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 11:27:58.60

アメコミ風で作りたいんですよーって客に言われて作るのはオペなのか？
オペ仕事ってどんな感じなのがイマイチわからん
刊行誌のインデザデータに今年のデータ差し替えて写真張り替える仕事はオペっぽいなと思う

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 11:55:15.31

アナログ時代も版下フィニッシュまでデザイナーの仕事ではあったがな
デザイナーがアシと組んで版下フィニッシュを仕上げる

ただロットの数が一挙に大量だったり百ページ近い頁物なんか常時何冊もやってたりすると
外部の版下屋に版下フィニッシュを発注が定例だよ
オペ屋ってのはつまり昔でいう写植屋兼版下屋のこと

で、発注が多いと経費かかるからって頁物をメインにやってた所なんかは社内に薄給の版下部隊を取り込むことになる
馬鹿なデザイン制作事務所なんは電算写植機を社内に置いて写植オペ雇ったりしてたし
旅行物とか不動産物とか頁物とかやってた所なんかは
デザインよりそんな版下比重の高いやり方の所が多かった

まあ手作業時代のカンプはカンプライターに発注することもままあったから
それが後々、今のデザとオペの境界の立ち位置になったと思われる
デザインは創造しないが合成やらカラーカンプ作成はするっていう立ち位置ね

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 13:00:57.17

昔の構図なんて全く関係ないんだが

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 13:06:36.70

でもその構図踏まえてないと君らナンチャッテは営業にまた負けるよ

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 14:38:29.87

ナンチャッテ営業は知識で勝てない
ナンチャッテオペはトークで勝てない

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 16:32:54.42

>>511
じゃあもう一緒に営業連れてくしかねーな

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 17:27:13.55

ナンチャッテおじさんは年齢で勝てない

**氏名トルツメ** · 2017/06/14(水) 18:44:48.28

>>507
前者はデザだろ
普通なら聞かなくても分かるようなことをわざわざ問うやつは
経験不足かガイジの可能性あり
つまり判断力や判定力がないの

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 10:09:35.60

>>514
分業が曖昧な職種だという前提で
仮にオペという専門職の場合、という仮定をしてるんじゃいのか

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 10:27:56.03

というか、できるのなら職種枠を越えてやればいい
それだけ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 10:39:30.02

>>516
だからこそこのスレが生まれるんだろ
馬鹿デザオペマン　ｖｓ　アホデザ営業マン

高みの見物のノーオペデザイナー　←存在するのか

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 11:02:37.09

聞かなくても分かることを問うやつ

若いやつで聞くやつ＝経験不足 →なんでも経験すればいい
中年でまだ聞くやつ＝痴呆かガイジ →就労支援作業所に行けばいい

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 12:40:48.07

何歳だろうがミスを防ぐために
わかってて確認してるんだと俺は思う

聞かなくても-とか言う奴程使えない傾向

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 13:17:49.22

>>519
いや、分かりきってることをいちいち聞くのは
ミス防止の確認なんなじゃなくただ自信ないだけなんだろ
そんなやつに仕事依頼するか

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 13:39:41.75

その程度で沸騰して人切ってたらブラック企業だろｗ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 13:53:54.76

まあふつうなら使わねえけどな
ミスだらけで確認ばっかしてくるやつなんてさ
池沼に回して優越感を感じたいやつのが逆にブラック

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 16:04:04.00

頻度、程度によるわ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 16:40:47.49

ミス防止で微妙な事柄を念のため確認とかなら分かるし当たり前だけどな
あきらかに分かりきってる事項をポンコツロボットみたいにいちいち確認すると
営利社会では「こいつ素人くせえな」って思われるのが世の常

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 17:14:17.51

そんな九官鳥みたな奴がいなくてよかった

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 17:17:05.54

ttps://twitter.com/suu1calma2/status/874524761530880000

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 18:07:26.16

>>526
こいつのバナー絵のクオリティでコレ言うのはギャグだろ
この下段の納期が30分でも手は抜かないぞ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 18:46:10.78

オペやってるけど
やる気ない

本当にやりたいことは、
バンドやってるけど、音楽で食っていきたい

３０までにデビューしたい
オペは、それまでのつなぎ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 18:55:00.14

>>528
がんばりたまえアルバイト

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:31:49.63

できないやつほど、他人をこき下ろす

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:42:36.92

>>530
できないやつ乙

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:46:54.75

うちのオペなんて機器与えても豚に真珠

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:49:06.82

できるやつはこんなとこいない

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:52:11.18

>>530
そんな道徳くさい方程式が通じるかボケ

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 19:56:21.09

>>533
それはここにきたやつらに会わないと実際分からんもんだよ
だからそういう思い込みは止めた方がいい>>530

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 20:09:36.20

>>520
お前が仕事できないのはよく伝わってくる

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 20:12:58.22

>>536
気にするなよ九官鳥

**氏名トルツメ** · 2017/06/15(木) 20:23:02.84

顧客が素人でも別に構わないが
一緒に仕事する人間は能力高い低いは別として
まずプロ意識があるやつがいいね
なんか素人くさいのは勘弁してほしい
但し新人は除くがね
人柄なんてのは二の次

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 09:49:50.99

>>528
いきものがかりですら食えずに解散し
ＡＫＢすら特典で食いつないだり
セールス1万枚でオリコンＴＯＰのような音楽不遇の時代に
バンドを組むなんていい根性だが
ＤＴＰなんて辞めて音楽スタジオ等でそっち系のバイトをお勧めする
ただしライブハウス系は先が無いのでＮＧ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 09:50:41.85

>>527
それに見合った金をくれるならな
無理やり短い時間でさせてそれでできるならと言って
それだけどんどん安くしていくクライアントと営業がいるとわかってるから
バカスカ手抜くわ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 10:15:10.81

>>540
出来高制なの？

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 11:02:14.88

>>541
違うけどこなせるからってだけで30部で制作費激安の急ぎの仕事なんて大量に来てもしゃーないわ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 12:25:12.23

二流の代理店なんて素人くさいナンチャッテでぃれくたーが
仕上がりを悪い方向にしかもっていかないけどなｗ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 12:30:53.19

見るたびに違うこと言ったりだな
そこはクラも毎回スルーだし了承してるだろよって部分を
こだわってぐちゃぐちゃに手直しして提案したりしてクラからダメ出しくらって元に戻されたりだな
二流代理屋の歪んだ提案魂っての？あれまじキチ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 12:33:40.27

金くれるなら基地に付き合ってやるけどなー
代理業者を挟むと直クラの三分の一にも満たない額だかんな

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 12:43:30.87

>>540>>542
分かるわ
手を抜くっていうんじゃなくて金額に見合った仕事するってのはビジネス的には至極真っ当な考え
安い仕事は制作過程やコストを省くというのは他の製造業者なんかはもっと徹底してる思う

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 12:57:01.08

>>546
まったくわからん
精神論なら理解できるが
現状で日本はそういう社会ではないのにそんな行動を取って損をしているとしか思えない

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 13:03:21.91

まあ相手次第だろな

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 14:21:48.52

サービスしたら次においしいのくれる所だったら
それに見合ってると言えるけど
サービスしたらじゃ、次もサービスよろー^^みたいなとこにサービスしてもつまんないもんねｗ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 15:30:52.90

いや、だからそれって目先の利益しか考えてない気がするんだよ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 16:31:25.91

そのへんは人それぞれの思惑あっていいじゃね？
目先であろうが十年後の利益であろうが人それぞれ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 18:34:55.63

使えないガイジの中年アシを月25以上で飼育中

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 18:42:05.37

虐めてやれ

**氏名トルツメ** · 2017/06/16(金) 20:38:04.25

奴隷としても機能しないその力量のなさ
僅かな作業量でパンクしファビョるから横に保護者が要る

**氏名トルツメ** · 2017/06/18(日) 15:05:13.65

アホだから、サービスを自己犠牲にしかできないんですね。かわいそう。

**氏名トルツメ** · 2017/06/18(日) 16:22:21.26

経営者じゃないのに経営者目線なやつって頭おかしい

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 00:38:16.62

将来オーナー目指していて城を構えたやつはお勤めから経営者目線だったやつが多い

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 09:50:08.43

この業界に開業するのかよ勇者よ

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 10:25:50.51

「この業界終わってる」って言ってたやつだけが終わってた事実

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 10:40:19.86

始まりすらしてなさそうｗ

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 11:21:10.17

チキンレースの本当の勝者とは
最後にブレーキ踏んで生き残った者

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 11:30:46.19

ちなみに、チキンレースの偽者の勝者ってどんなパターンがあるんだ？

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 16:48:14.78

敗者は崖から落ちて死に人々に悔やまれ記憶に残されたが
すぐに怯んでブレーキ踏んで生き残った勝者は弱虫としてすぐに忘れ去られるパターン

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 16:56:35.23

いやそれ死んでるんだから
はなから敗者じゃん？

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 17:18:43.88

ttp://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51620426.html
ttp://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51622651.html

**氏名トルツメ** · 2017/06/19(月) 17:24:27.32

>>564
この国で生活しながら戦勝国民と勘違いしている民族ですね

**氏名トルツメ** · 2017/06/28(水) 08:06:18.48

オペもデザイナーも
やってることは同じ

違いはない

**氏名トルツメ** · 2017/06/28(水) 10:35:22.48

このハゲー！違うだろ違うだろ違うだろ

営業デザとｖｓデザオペの業界使えない奴の対立構造だと
言ってるだろ---！

理解しろ

**氏名トルツメ** · 2017/06/28(水) 13:13:05.36

全く違うよバカ

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 00:55:55.14

イラレでの文字のアウトライン化を「文字を画像化すること」って説明するクソ女。
アウトラインかけると文字って画像になるんだー。へぇ。

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 07:17:49.51

おれはオペだが
手が足りないときはデザインもする
ラフも出す
残業もする

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 08:55:16.13

無理すんなよオッサン

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 11:18:09.97

>>570
なんとなく通じればいいんだよ
そんな所に拘る奴程使えないと思うんだが

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 12:28:01.05

>>573
それで実際にラスターしたやつがいます。
実害でてますが。

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 13:10:45.76

作業して仕事やってる感出してもスキルは身につかないぜ

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 14:50:53.97

>>574
それはアウトライン化をラスター化と間違えてるのであって
根本的な画像化過失と違うだろう
アウトライン化してないのだから

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 15:09:50.19

ていうか言葉で説明させるなし…
一体どういう場面なんだよ！

**氏名トルツメ** · 2017/07/06(木) 19:54:28.42

>>575
作業やっても一切身につかないのがガイジ

**氏名トルツメ** · 2017/07/08(土) 09:34:39.28

おれはオペだが
手が足りないときはデザインもする
ラフも出す
残業もするが
無理はしない

**氏名トルツメ** · 2017/07/08(土) 11:53:49.50

迷惑なんだよ、それが

**氏名トルツメ** · 2017/07/08(土) 13:12:26.67

仕事持ってくんなよ

**氏名トルツメ** · 2017/07/10(月) 11:57:02.47

手が足りないとき　を読めない営業ガイジ

**氏名トルツメ** · 2017/07/11(火) 23:53:45.83

その手が迷惑だって

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 10:57:06.38

猫の手優先

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 13:23:58.13

会社の猫さん達は暑いお外でぐったりしてるから手も足も動かないよ！中に入ればいいのに

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 14:59:59.49

裁断機に猫パンチをして…

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 21:05:58.24

メモを取らないアホ作業者。

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 21:23:35.90

メモしないと覚えられないアホ

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 22:05:36.65

>>588
社会人の基本はメモ

**氏名トルツメ** · 2017/07/13(木) 22:07:05.83

メモを取りそれを整理することだけで一日が終わってる無能営業

**氏名トルツメ** · 2017/07/14(金) 07:28:55.76

手段が目的にすり替わってるやつは総じて仕事ができない

**氏名トルツメ** · 2017/07/14(金) 11:01:35.70

>>591
作り手に対して営業はそういう職だ

**氏名トルツメ** · 2017/07/14(金) 18:43:24.61

この手のバカの多いこと

**氏名トルツメ** · 2017/07/14(金) 19:42:35.98

かしこい奴はここへは来ないもんな

**氏名トルツメ** · 2017/07/15(土) 09:22:59.42

思いっきりブーメラン

**氏名トルツメ** · 2017/07/15(土) 13:34:10.70

セカオワは僕も大好きですよwww

**氏名トルツメ** · 2017/07/15(土) 13:46:40.59

ここにそのピエロの絵を入れ込んで
明日まで

**氏名トルツメ** · 2017/07/15(土) 16:24:00.71

壁を殴って指を骨折した
アホのキチガイ亀田
火病

**氏名トルツメ** · 2017/07/15(土) 16:42:29.13

アホデザイナー
下手なデザインも営業トークで客からオッケイもらってこい

**氏名トルツメ** · 2017/07/16(日) 07:38:01.82

アナログセンスも欲しい。

**氏名トルツメ** · 2017/07/16(日) 13:28:20.98

デジタル扇風機がナウいのか

**氏名トルツメ** · 2017/07/18(火) 13:45:59.81

佐野研二郎のようにデザインは創造ではなくパクリなんだよね。