三菱製紙Part7 [転載禁止]©2ch.net

**氏名トルツッメ** · 2015/09/29(火) 10:27:41.45

勝手にドーゾ

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 18:36:13.92

>>968
三菱製紙が駄目になった理由はどうして？
不採算部門を切れなかったから？
電力とか機能材の新規事業を

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 19:09:51.96

洋紙に偏重して電力とか機能材の新規事業を育てなかったからかな
業界再編ではニ強の独占は何割まで進行すると予測してますか？
現状市場規模5兆円で王子・三菱・中越で1.8兆円、日本・特殊東海で1.2兆円で6割、レンゴー0.6兆円、大王0.6兆円も足すと8割越えてますけど

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 22:12:22.21

>>969
>>968 のＫＹくそジジイだ！！

「三菱製紙が駄目になった理由」は、端的に言えばワシは”人を活かしてこなかった”からじゃと思ってる。

三菱グループの中でも出自が特異な存在じゃったからじゃろうか、極めて保守的な風土の下で存在しておった。
それゆえ、官僚主義が蔓延して大きな冒険をしない組織になっていったのじゃな。
百年超の歴史の中で唯一おこなった大冒険が、京都写真工業の買収による写真感材業界への進出だったと思うておる。
今考えると、この写真感材業界への進出によってかなりの期間三菱製紙の屋台骨を支えてきたことが、
「高級紙と感材の三菱」という慢心を醸成してしまったのじゃろうと思うておる。

結果、洋紙部門と感材部門のみが社内での発言権を強くし、その二大派閥の中での覇権を競う文化が出来上がったのよ。
そこで、自派閥を強化するために、”人”の査定として最も安易な”信賞必罰”を取り入れたのじゃろうな。
これによって、一度”失敗”をした人間は烙印を押されて、定年まで二度と日の目をみられない処遇がなされたようじゃな。
そうなると、自分が得意とする土俵（分野）で相撲をとる方が烙印を押されるリスクが下がるから、
口では『改革』を唱えても、誰も新しい事業に打って出る者がおらんようになってしもうたのじゃとワシは考えておる。

たまに、新しいことを提起する者がでてきても、経済界で言うポートフォリオを持ち出して
石橋を叩きすぎて落としてしまうんじゃな。

偏った資産配分をすると、予測外の大きな市場変動があった場合に資産のほとんどを失ってしまうリスクがあるため、
それを避けるために「バランス良く資産を配分しておいたほうがいい」というポートフォリオの考え方にも一理はあるが、
自社の主力事業の二十年先、五十年先、百年先を見つめた上での判断が優先されるべきではなかったかのう。

ワシは三菱製紙が駄目になった理由をこのように考えておる。

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 22:15:31.54

>>970
連投スマン。ＫＹくそジジイだ！！

繊維業界でもカメラ／レンズ業界でも、第二の柱として各社それぞれが違った業際で存在を示しておるな。
じゃから、王子ＨＤにしても日本製紙にしても洋紙の中で二社だけが生き残るなどとは考えておらんじゃろう。
たとえばＣＮＦにしても、王子ＨＤはフィルムやセパレータ中心に進み、日本製紙は成形品や新包装材中心に進む
というように、別々の分野に展開していくことも考えられるじゃないかのう。

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 22:42:52.28

信賞必罰は未だにきちんと機能していないかも

CNFはそれでないとできないことがあれば普及は速いんでしょうけど

**氏名トルツメ** · 2018/02/26(月) 23:15:36.29

>>972
>>973
素人考えだけどCNFを他の化成品と同品質同価格帯まで出来たら、経産省農水省の産業育成計画で導入促進できないのかな
特に森林保護の森林環境税で農水省から助成金貰えれば競争力できるし
国産資源で資源自給率向上と環境保護名目で

**氏名トルツメ** · 2018/02/27(火) 09:24:39.65

>>974
ＫＹくそジジイだ！！
各省庁でのＣＮＦ関連の補助金制度は続いており、環境省では平成３０年度のＣＮＦ補助金事業公募を小海しておるな。
内容は、「環境省ではさまざまな製品等の基盤となる樹脂材料をＣＮＦで補強したＣＮＦ活用材料（複合樹脂等）を使用することで、ＣＯ２の効果的な削減を図ることを目的とした、
ＣＮＦ性能評価モデル事業を推進しています。本事業では、ＣＮＦ活用材料で部品等を試作し、実機に搭載することで製品としての信頼性、ＣＯ２削減効果等の性能評価を実施するとともに、
早期社会実装に向けた導入実証を行うものです（エネルギー特別会計）」というもので、
主に家電、住宅建材、再エネ、産業等を対象としておるな。

他に、各自治体も独自にＣＮＦ関連の補助金事業を推進しており、国内のあらゆる分野でのＣＮＦ実用化に向けた取り組みが進んでおるよ。
ＣＮＦは裾野を拡げる段階に入っておるから、貴殿の考えは現在進行中というところじゃな。

三菱製紙だけが蚊帳の外に取り残されてしもうたということじゃな。

**氏名トルツメ** · 2018/02/27(火) 09:27:22.93

君たち全て勘違いしてる
毎年社員を採用していたらこんな事にはならなかった
それだけ
くそジジイがぐだくだ考える必要はない
新しい社員が育っていくかていで考えて行くこと
おまいらがすぐにやめるべきだった
それだけの事
二度と出てくるな存在が邪魔だ若い社員を潰すな

**氏名トルツメ** · 2018/02/27(火) 11:35:22.37

CNFで生きていける、という時点でダウト。

**氏名トルツメ** · 2018/02/27(火) 16:24:08.20

ＣＮＦ教でも始めたのかなｗｗｗｗｗ
まあ、２ちゃんで会社が動くことはないｗｗｗｗｗ
それで動いたら俺は会社の良識を疑うｗｗｗｗｗ
まあ、このスレッドがある事で、誰かの精神が保たれていると言うのであれば
便所の落書きである２ちゃんといえども、
その存在価値はあるという事なのだろうｗｗｗｗｗ

日本製紙と三菱のどこかが共同で研究開発してなかったっけ？違ったか？ＣＮＦ
各省庁の補助金に関しては、言いたい事があるが自重しておくｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2018/02/27(火) 19:47:13.10

>>975
個人的には製紙会社はbtob、btoc、btogの部門ごとをホールディングス制にして分社化して伸ばすべきだと思うけど正しいですかね？
具体的にはbtobでCNFの機能材、btocで家庭紙と板紙、btogで助成金を当てにした林業と電力を伸ばすとか
後は王子と日本が食品・化粧品の添加剤のCNFを製造開始したから食品・化粧品の会社を買収してbtocに比重を置けば知名度も上がって社員の士気向上に良さそうどすけど

>>978
助成金頼りにたるとNECみたいな役所頼みのゾンビ企業になるってこと？それとも製鉄会社とかより優遇されるのはおかしいってこと？

**氏名トルツメ** · 2018/02/28(水) 08:13:26.85

>>978
それでも自重しておくｗ

**氏名トルツメ** · 2018/03/06(火) 18:21:05.61

ここの会社に新卒で入りたいと思っているんですが、
研究開発はどのような雰囲気なのでしょうか？
やはり中堅層が厚い事・財閥系ということもあって若手が働きにくい環境なのでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2018/03/07(水) 09:38:24.57

＞981
悪いことは言わない辞めとけ。
ここで研究なんてほとんど出来ない。
直ぐに現場だぞ。
どうしても製紙入りたいなら
財閥より元国営を選べよ。
レベルが違いすぎるぞ

**氏名トルツメ** · 2018/03/07(水) 13:23:52.57

>>981
研究採用でも現場からスタートです

それで５年以上過ごすこともあり、研究人としては時代遅れになる。

薦めないけど、それでも良ければどうぞ。

**氏名トルツメ** · 2018/03/07(水) 19:19:32.46

そうなんですね。。いろいろ調べましたが、
近年大幅なリストラを行っている点や今後の製紙業界の動向など
総合的に判断して辞めておこうと思います。

貴重なご意見ありがといございました。

**氏名トルツメ** · 2018/03/07(水) 22:18:34.22

>>982
元国営ってどこ？
王子と日本は三井だし、三菱は三菱だけど？

**氏名トルツメ** · 2018/03/08(木) 23:37:19.20

ＫＹくそジジイ様

王子HD、仕掛ける製紙再編の第二幕
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27815010X00C18A3000000

製紙業界再編はもう一段階必要らしいんですけど、次はどこが提携か合併しそうですか？

以前三菱製紙は神崎製紙と大昭和製紙とライバルだったと書いてましたが、ニ強時代しか知らない若手にどうだったか教えてほしいです
王子と日本に吸収されたあとの扱いも含めて
神崎は元々王子から分社化した会社で変な扱いはされてないのではと思ったんですが…

**氏名トルツメ** · 2018/03/09(金) 21:29:50.62

>>986
ＫＹくそジジイだ！！
一部の者から煙たがられておるから、手短にの。

洋紙でシェアを取るための再編はないと思うが、過当競争を潰す意味での統廃合はあるじゃろうのう。
ワシの考えるところでは、例の問題やらで気勢の上がらんうえに株主のいうことを聞かん大王製紙の株を、
北越紀州製紙が日本製紙に売り払うんではないかと見ておるがのう。

洋紙の比率が高い日本製紙としては、大王製紙の家庭紙を組み込むことで当面のバランスを求めるのではないかの。
そうなると、手を焼いていた大王製紙が離れてしまうと段ボール頼りになってしまう北越紀州としては、
王子からのＴＯＢの際に陰で世話になった日本製紙の傘下に入るのではないかと思うておる。
そのときには、北越紀州の株主である三菱商事も三菱製紙の株を王子ＨＤに売却しておるから、異論は出さんと思うておる。

こういう形で二大メーカーへの再編が進むのじゃろうと考えておる。
この二社が残る形での再編なら、グローバルの観点から公取もノーとは言わんと思うでな。

神崎製紙、大昭和製紙、三菱製紙のライバルの件じゃが、ワシが居った頃は旧王子が解体された
王子製紙、本州製紙、十条製紙の三社が上位に居って、それに山陽国策パルプ、大昭和製紙、大王製紙、
神崎製紙、三菱製紙の五社で”大手８社”などと言っておった。レンゴーやセッツなどの段ボール、板紙
専抄メーカーは別扱いだったな。
その頃の三菱製紙は、北越製紙や紀州製紙、東海パルプなどを格下として見下しておったな。

そういう流れで、神崎、大昭和を「ライバルだった」という表現をしたのじゃ。

新王子製紙と本州製紙とはほぼ対等で合併したが、神崎製紙は名目上は対等合併で新王子製紙になったものの
実態は王子製紙に吸収され消滅したんじゃ。
同じように十条製紙と山陽国策パルプはほぼ対等合併で日本製紙になったが、大昭和製紙も神崎製紙と同様に
消滅してしまったな。ただ、神崎製紙の神崎工場がなくなったのに対して、大昭和の岩沼や富士などは残してもらえたな。

**氏名トルツメ** · 2018/03/09(金) 21:48:53.61

>>987
神崎工場、潰しとらんよ(´・ω・`)
そこそこの収益出してるし、王子エンジの自社開発部隊が頑張っとるで。

**氏名トルツメ** · 2018/03/09(金) 23:07:34.81

>>988
ＫＹくそジジイだ！！

スマン、スマン。
イメージングやらタック紙で頑張っとったな。

**氏名トルツメ** · 2018/03/10(土) 23:38:24.71

現場にステッカーばかり張って肝心の中身は変えない安上がりの改善やな。
これであんたの実績up間違いないｗ　

**氏名トルツメ** · 2018/03/11(日) 09:15:01.39

ＫＹくそジジイ様

王子ＨＤ社長、製紙の業界再編避けられず
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;n_cid=DSMMAA13&ng=DGKKZO27964200Z00C18A3EA6000&scode=3861&ba=1

救済はしないって断言してますけどこれは三菱製紙への意思表示ですか？

他社でも再編さえ進めば良いらしいんで987の通りに裏では王子と日本で再編話のし合いしてそうですね

ワンマンの大王は気難しそうですけどこの再編話の根拠って何ですか？

**氏名トルツメ** · 2018/03/11(日) 10:20:12.79

>>991
ＫＹくそジジイだ！！

矢嶋王子ＨＤ社長の”救済”コメントは、額面通りじゃろうな。
救済ではなく、八戸工場の立地条件や三菱ブランド（三菱石油や
三菱自動車と同様）ドイツ事業など、呑みこむ方にとっては
美味しい部分があるということじゃな。

ちょうど、ディスカウントショップが傾いている会社から、現ナマで
商品を買い叩いて格安で売って儲ける構図に近いということじゃな。

とくにＣＮＦの市場が本格的に立ち上がるまでの今後１０年前後の期間、
いまの事業をベースにして食いつないでいかなきゃならんで、いかに王子ＨＤといえど
”救済”などと悠長なことは言っておられんと思うぞ。

”四国の暴れん坊”と言われた大王製紙も、お坊ちゃんの博打騒動は付録のようなもんで、
主力の洋紙がシンドイのは同じで青息吐息の状態にあるんじゃな。当初から大王は井川一族
が”大王ファースト"で業界の歩調の埒外に居って、王子製紙も日本製紙も煙たがっておったから
自滅寸前まで放っておくじゃろうな。まさしく”救済”はしないということでな。

**氏名トルツメ** · 2018/03/14(水) 16:28:20.78

いやあ、面白いねえｗｗｗｗｗ森友学園問題ｗｗｗｗｗ
財務省の完敗だなｗｗｗｗｗ官邸を本気で怒らせたなｗｗｗｗｗ
確信したよ！！！消費税増税はない！！！
嘘の報告上げる財務省のいう事を聞けるかｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2018/03/15(木) 10:31:09.08

次スレ

三菱製紙Part8　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1521077378/l50

**氏名トルツメ** · 2018/03/16(金) 11:16:26.19

次スレが立ったのなら、このスレの残りは使わせてもらおうｗｗｗｗｗ
いやあ、面白いねえ森友学園問題ｗｗｗｗｗ
野党、メディアはどれだけアホを晒せば気が済むんだろうｗｗｗｗｗ
国会の委員会でも与党の話を全く理解しないｗｗｗｗｗ
言いたい事だけを延々と騒ぎ立てて怒られるｗｗｗｗｗ
嘘の情報流して呆れられるｗｗｗｗｗ
自殺した財務省職員は「財務省からの指示でやった。冷たい。」と遺書を残し、
大阪のごみ業者も「虚偽報告をしたと」告白。
さらには、野党の某政治家と繋がりの深い、関西生コン連合にも家宅捜索に入る。ｗｗｗｗｗ
疑惑の立証責任は、騒ぎ立てた方にあるのに
未だに野党・メディアは「あやしい、あやしい」と国民を連日ＴＶ、紙面で騙し続ける。
もう1年半近くになるのに、戦後史上、最大の誰も捕まらない疑獄事件になったｗｗｗｗｗ
消費増税に否定的な安倍・麻生が気に入らない財務省が仕掛けたと思われても仕方がないｗｗｗｗｗ
何も悪い事が無いのに世論誘導して、印象悪くして辞めさせる。そうなるまで続ける。
こんな連中が、日本の中枢に居座り税金をむさぼり続けてもビクともしないんだから
日本は、なんて立派な国なんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2018/03/19(月) 23:23:01.14

面白くなってきました森友学園問題ｗｗｗｗｗ
財務省と官邸＆与党の仁義なき戦いｗｗｗｗｗ
財務省をぶっ潰せ！焼け野原にするぐらいにぶっ潰せ！！！！！
安倍・麻生はやめる必要全くなし！！！！！
何にも悪いことしてないんだものｗｗｗｗｗ
財務省のテロで責任とって辞めなきゃないの？
確実に日本は不況に逆戻りするよｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2018/03/30(金) 11:57:41.94

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 732 -> 698:Get subject.txt OK:Check subject.txt 734 -> 712:Overwrite OK)1.19, 0.79, 0.65
age subject:712 dat:698 rebuild OK!

**氏名トルツメ** · 2018/03/30(金) 18:31:05.42

埋めろ

**氏名トルツメ** · 2018/03/30(金) 18:31:23.26

埋めろ

**氏名トルツメ** · 2018/03/30(金) 18:31:39.12

埋めろ

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