三菱製紙Part7 [転載禁止]©2ch.net

[0001 氏名トルツッメ 2015/09/29(火) 10:27:41.45]

勝手にドーゾ

[0952 氏名トルツメ 2018/02/21(水) 13:28:31.40]

>>943
>>944
ＫＹくそジジイだ！！

引っ込んでろと言われたが、あんた方の言ってるのは少し違うんで補足させてもらうぞ。

中パとの合併劇は、その前の王子製紙と日本製紙による「北越製紙争奪戦」に端を発していたんじゃ。
この争奪戦に野村証券が王子につきＴＯＢを仕掛けたが、三菱商事が北越について第三者割当増資を引き受けたのじゃ。
三菱商事が北越に加担したのはじゃな、三菱商事の紙・パ事業の年間取扱高は約1,000億円しかなく、
最大手の丸紅の約5,000億円には遠く及ばない状況じゃった。
紙・パ事業で主導権を握るのは、三菱グループの悲願でもあったということじゃな。

こういうバックボーンがあって、北上投資でジリ貧になった三菱製紙は、
吸収されても合併後はブランドも規模も格下である中パから主導権を取り戻すのは容易じゃと
高を括って中パに合併を申し込んだのじゃよ。
三菱Ｇとしては三菱製紙が中パを呑み込んで、北越製紙と”第三極”構築を描いておったわけじゃな。

ところが、中パの背後には筆頭株主の王子製紙が控えておりことから、
王子傘下の販社である日本紙パルプ商事と紙販の合併を迫ったことが合併破談の引き金になったということじゃ。
販社の合併要件が王子製紙の意向を受けたものであることは明らかであることから、
三菱Ｇとしては白紙撤回するしかなかったということじゃな。

労組や課長クラスが騒いで方針を撤回するような会社ではないことくらい解っておろうが。

[0953 氏名トルツメ 2018/02/21(水) 13:52:00.38]

>>948 〜 >>950
ＫＹくそジジイだ！！　連投スマン。

以前から言うておったが、情報媒体としての洋紙はもう先行きは望めんのじゃ。
それが証拠に、王子ＨＤの主力である洋紙事業（印刷情報メディアカンパニー＝王子製紙）は、
今期の業績予想では売上高２，１６０億円に対して営業利益はたった４５億円で、
まったく儲かっておらず王子ＨＤの屋台骨を支えることができなくなっておるんじゃ。

だからして、不採算の洋紙生産をできるだけ三菱製紙に生産させ紙パ事業以外で生き残りを図る
というのが、洋紙業界全体で地盤沈下が進行する中では選り好みもできなくなってきた今般の
図式ということじゃな。

[0954 氏名トルツメ 2018/02/21(水) 17:42:27.76]

>>952
2005年に中越に三菱を吸収させられなかったから業界再編と最新マシン獲得に王子か北越を吸収しようとしたんでしょ？
因果関係が逆だよ
>>953
それ去年のデータ
王子製紙の去年の売上が2202億円利益45億円今年の予測は売上が2160億円損益34億円で減収減益の大赤字だよ
王子ホールディングスでも王子製紙は赤字でリストラやってNHKのクローズアップ現代で問題になってたし、儲からない洋紙は三菱製紙にやらせるか、売上も同じだし王子製紙三菱製紙の対等合併もあるかもね
それか王子製紙のリストラ代わりに三菱製紙への出向とかw

[0955 氏名トルツメ 2018/02/21(水) 18:24:25.09]

三菱製紙、洋紙ふるわず
https://r.nikkei.com/article/DGXLMS3864H4NDR20C18A2000000?unlock=1&;s=1

減収減益だと
王子と提携して増収増益になるらしいが

王子に北越紀州三菱中越、日本にレンゴー特殊東海が吸収されて業界再編してたらここまで悲惨な状況も避けられたと思う？

[0956 氏名トルツメ 2018/02/22(木) 09:49:09.17]

>>954
ＫＹくそジジイだ！！

厳密には、２０００年に三菱製紙は北越製紙（当時）と合併を前提に業務・資本提携を進めておったんじゃ。
それを、三菱Ｇの思惑もあって２００５年に中越パルプ工業との合併に舵を切ったものの結局は破談になったのじゃ。

そのため、いったんは北越製紙との関係は冷え込んだのじゃが、２０１４年になって元紙販社長の奔走により
今度は北越紀州製紙と販売子会社同士の合併協議が持ち上がったという流れがあるのじゃ。

そういうわけで、決して逆ではないんじゃ。

>>953　の数字は失礼した。

売上高は今３月期の予想で正しかったんじゃが、営業利益は前期のものじゃった。
今３月期の営業利益は３４億円の大赤字の予想じゃったな。

いずれにしても、洋紙事業の先行きが見込めないのは間違いないところじゃて。

[0957 氏名トルツメ 2018/02/22(木) 10:57:22.92]

KYくそじじい様
ちょっと伺いたいのですが
販社が北越の販社との合併話も
ありましたがあれはどんな意味があったのでしょうか？
また破談になった経緯など知っておりますか、話せる程度で教えてほしいです。

あと前　N専務は今北越の役員ですよね。私は北越との関係強化パイプ役かと思ってましたが、実際のところどうなんでしょう？

[0958 氏名トルツメ 2018/02/22(木) 11:00:00.07]

おまえら生々しい話すんなｗｗｗｗｗ
自重しろｗｗｗｗｗ

[0959 氏名トルツメ 2018/02/22(木) 15:35:48.54]

>>954
確かに。中パとの合併話は2005年頃でしょ？王子が北越にTOB仕掛けたのは震災後

[0960 氏名トルツメ 2018/02/22(木) 23:17:08.45]

>>957
>>959
ＫＹくそジジイだ！！

ことの流れを整理するとじゃな、２０００年７に北越製紙と三菱製紙が資本提携しておったことから、
２００４年に業績が低迷しておった三菱製紙が北越製紙に合併を持ちかけたのじゃ。
じゃが、三菱製紙の業績低迷が続いていたことから、北越が合併に難色を示して資本提携までも解消したのじゃな。

そして、北越に袖にされた三菱製紙は次に合併を申し込んだのが中越パルプということで、
２００５年２月に公表したんじゃよ。
そのときの思惑は >>952 で言うたとおりじゃ。

そして２００６年７月に王子製紙が野村ＨＤと組んで北越製紙にＴＯＢを仕掛けたのじゃ。
震災は２０１１年３月じゃから、王子製紙のＴＯＢは震災前じゃな。
このＴＯＢ騒動の背景には、２００７年５月から施行される新会社法での「三角合併認可」に
対しての、国内紙パ業界・証券業界・商社の思惑が複雑に入り組んでおったようじゃな。
とくに、王子・日本を合わせたより巨大であった米国のインターナショナル・ペーパーへの
脅威が大きかったということじゃろう。

紙販の件については、紙販の株主でもあり北越製紙の筆頭株主でもある三菱商事の思惑が
大きく作用したのじゃと思うぞ。
じゃからして、当時の紙販の社長じゃったＮ氏にしてみれば、北越の販社との統合に動いた
のは当然だったと思うぞ。北越との合併に向けたパイプ役というより、強力な推進者だったはずじゃ。

それゆえ、現在、北越の役員として在籍しておっても、なんら不思議ではないよのう。

[0961 氏名トルツメ 2018/02/24(土) 15:17:18.21]

つゆおち

[0962 氏名トルツメ 2018/02/24(土) 16:41:21.80]

まさか、不採算部門で、洋紙事業は数年後には、本当お払い箱？沈みかけの泥舟？今の内に、鋼鉄製の王子様特製、家庭紙丸に立候補してでも乗り換えた方が正解？

[0963 氏名トルツメ 2018/02/24(土) 21:10:28.69]

何処も同じだ。

[0964 氏名トルツメ 2018/02/25(日) 02:36:07.14]

ＫＹくそジジイ様

製紙業界再編も王子、三菱、中越と日本、特殊東海まできましたが、今後はレンゴー、大王、北越はどうなりますか？
個人的には北越も利益率は落ちてきつつあるし買収された方が幸せだったような
他の人もちょっと業界予想してみてよ

[0965 氏名トルツメ 2018/02/25(日) 02:48:53.52]

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

[0966 氏名トルツメ 2018/02/25(日) 08:47:24.36]

>>964
ＫＹくそジジイだ！！

日本製紙や王子製紙は”脱製紙”（＝脱洋紙）を図り、セルロースナノファイバー（ＣＮＦ）を事業の柱とすることを表明しておるな。
経済産業省等のバックアップもあり、日本、王子の他にレンゴー、大王、北越紀州、中パ、特種東海などもＣＮＦへの事業転換を進めておるぞよ。
参考：http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2016/saishupdf/27026700METI.pdf
参考：http://taiga8823.com/cnfdevelopingcompany/

日本製紙は３工場で既にＣＮＦの量産設備を稼働させており（http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/239627/100500026/）、
王子ＨＤもこれを追う展開になっておるのう。

ただ、ＣＮＦが市場で実用化されるのは２０２０年前後と予想されておるから、ポイントは
洋紙が主力じゃった各社がそれまでの繋ぎをどうやって凌いでいくかということじゃろうの。

レンゴーや北越紀州は、ネット通販に後押しされて比較的ダンボールが好調じゃで、
これで繋いでいくじゃろうな。
日本と王子も段原紙や家庭紙、新聞紙やエネルギー関連でなんとか繋いでいくじゃろうな。

ただ、それまで単独で繋いでいけるのは日本、王子・中パ、レンゴーくらいかもしれんな。
他の各社は相互の業務提携か化学メーカー等と手を組むようになるかもしれんな。
大王と北越紀州は三菱製紙の取り合いというか「第三極化」で揉めた経緯があるから、
どうなるかな。

[0967 氏名トルツメ 2018/02/25(日) 20:06:51.49]

>>966
王子は洋紙以外では儲かってるからセルロースにそこまでこだわってなくないですか？
洋紙で売上20％利益率-2％、化成品で売上20％利益率10％、林業・電力で売上20％利益率10〜15％、家庭紙・白板紙・板紙で売上40％利益率3％だから、洋紙だけ売却すれば優良企業になりそうですよね
王子製紙と三菱製紙の赤字が続くようだと合併はあり得ますか？
日本は家庭紙、洋紙に注力しすぎてセルロースでこけるとまずそうですけど
レンゴーは板紙、大王は家庭紙の一本足打法で将来性はどのくらいありそうですか？

[0968 氏名トルツメ 2018/02/25(日) 23:31:19.46]

>>967
ＫＹくそジジイだ！！

たしかに利益率だけを見れば洋紙以外では儲かっておるが、
あれだけの所帯を維持していくには絶対額が足りんじゃろうて。

例えば、エネルギー事業にしたところで、省エネ技術がすさまじい勢いで進展している中で、
半数以上の原発の再稼働は避けられないことが見込まれておるからタリフの増額は望めんじゃろう。
さらには、発電効率の面から石炭混焼によるバイオマス発電じゃによって、
混焼化石燃料分のタリフは相殺されることは確実じゃろうから旨味は小さいと思うがのう。
また林業にしても、ここまで林業そのものが荒廃してしまっては、
人手不足・市場規模縮小の時勢では林業が王子ＨＤの大黒柱となるのは難しかろうて。

あと３〜５年耐えられればＣＮＦが事業の柱になると見ておるので、それまでこれらの事業で
糊口を凌いでいくしかないと思っておるがのう。
しかし、三菱製紙をあえて合併するメリットはないから、持分法適用会社のまま固定費を下げさせて
赤字の洋紙部門の受け皿として使うはずじゃと見ておる。

日本製紙は既にＣＮＦに大きく舵を切っておるから、たしかにＣＮＦがこけるとアウトじゃろうが、
各社ともＣＮＦのサンプル出荷によって市場を醸成しておる状況からして、こけることはなかろうと思うておるぞ。
むしろ、２０３０年頃には世界でも有力な基幹産業に成長しておると見ておる。
ただ、ＣＮＦについては他の業界との資本提携や合併があり得ることも考慮せねばならんじゃろう。

レンゴーのダンボール／板紙も大王の家庭紙も当面は安定しておるじゃろうが、飛躍的な成長は望めんと思うがのう。

[0969 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 18:36:13.92]

>>968
三菱製紙が駄目になった理由はどうして？
不採算部門を切れなかったから？
電力とか機能材の新規事業を

[0970 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 19:09:51.96]

洋紙に偏重して電力とか機能材の新規事業を育てなかったからかな
業界再編ではニ強の独占は何割まで進行すると予測してますか？
現状市場規模5兆円で王子・三菱・中越で1.8兆円、日本・特殊東海で1.2兆円で6割、レンゴー0.6兆円、大王0.6兆円も足すと8割越えてますけど

[0971 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 22:12:22.21]

>>969
>>968 のＫＹくそジジイだ！！

「三菱製紙が駄目になった理由」は、端的に言えばワシは”人を活かしてこなかった”からじゃと思ってる。

三菱グループの中でも出自が特異な存在じゃったからじゃろうか、極めて保守的な風土の下で存在しておった。
それゆえ、官僚主義が蔓延して大きな冒険をしない組織になっていったのじゃな。
百年超の歴史の中で唯一おこなった大冒険が、京都写真工業の買収による写真感材業界への進出だったと思うておる。
今考えると、この写真感材業界への進出によってかなりの期間三菱製紙の屋台骨を支えてきたことが、
「高級紙と感材の三菱」という慢心を醸成してしまったのじゃろうと思うておる。

結果、洋紙部門と感材部門のみが社内での発言権を強くし、その二大派閥の中での覇権を競う文化が出来上がったのよ。
そこで、自派閥を強化するために、”人”の査定として最も安易な”信賞必罰”を取り入れたのじゃろうな。
これによって、一度”失敗”をした人間は烙印を押されて、定年まで二度と日の目をみられない処遇がなされたようじゃな。
そうなると、自分が得意とする土俵（分野）で相撲をとる方が烙印を押されるリスクが下がるから、
口では『改革』を唱えても、誰も新しい事業に打って出る者がおらんようになってしもうたのじゃとワシは考えておる。

たまに、新しいことを提起する者がでてきても、経済界で言うポートフォリオを持ち出して
石橋を叩きすぎて落としてしまうんじゃな。

偏った資産配分をすると、予測外の大きな市場変動があった場合に資産のほとんどを失ってしまうリスクがあるため、
それを避けるために「バランス良く資産を配分しておいたほうがいい」というポートフォリオの考え方にも一理はあるが、
自社の主力事業の二十年先、五十年先、百年先を見つめた上での判断が優先されるべきではなかったかのう。

ワシは三菱製紙が駄目になった理由をこのように考えておる。

[0972 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 22:15:31.54]

>>970
連投スマン。ＫＹくそジジイだ！！

繊維業界でもカメラ／レンズ業界でも、第二の柱として各社それぞれが違った業際で存在を示しておるな。
じゃから、王子ＨＤにしても日本製紙にしても洋紙の中で二社だけが生き残るなどとは考えておらんじゃろう。
たとえばＣＮＦにしても、王子ＨＤはフィルムやセパレータ中心に進み、日本製紙は成形品や新包装材中心に進む
というように、別々の分野に展開していくことも考えられるじゃないかのう。

[0973 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 22:42:52.28]

信賞必罰は未だにきちんと機能していないかも

CNFはそれでないとできないことがあれば普及は速いんでしょうけど

[0974 氏名トルツメ 2018/02/26(月) 23:15:36.29]

>>972
>>973
素人考えだけどCNFを他の化成品と同品質同価格帯まで出来たら、経産省農水省の産業育成計画で導入促進できないのかな
特に森林保護の森林環境税で農水省から助成金貰えれば競争力できるし
国産資源で資源自給率向上と環境保護名目で

[0975 氏名トルツメ 2018/02/27(火) 09:24:39.65]

>>974
ＫＹくそジジイだ！！
各省庁でのＣＮＦ関連の補助金制度は続いており、環境省では平成３０年度のＣＮＦ補助金事業公募を小海しておるな。
内容は、「環境省ではさまざまな製品等の基盤となる樹脂材料をＣＮＦで補強したＣＮＦ活用材料（複合樹脂等）を使用することで、ＣＯ２の効果的な削減を図ることを目的とした、
ＣＮＦ性能評価モデル事業を推進しています。本事業では、ＣＮＦ活用材料で部品等を試作し、実機に搭載することで製品としての信頼性、ＣＯ２削減効果等の性能評価を実施するとともに、
早期社会実装に向けた導入実証を行うものです（エネルギー特別会計）」というもので、
主に家電、住宅建材、再エネ、産業等を対象としておるな。

他に、各自治体も独自にＣＮＦ関連の補助金事業を推進しており、国内のあらゆる分野でのＣＮＦ実用化に向けた取り組みが進んでおるよ。
ＣＮＦは裾野を拡げる段階に入っておるから、貴殿の考えは現在進行中というところじゃな。

三菱製紙だけが蚊帳の外に取り残されてしもうたということじゃな。

[0976 氏名トルツメ 2018/02/27(火) 09:27:22.93]

君たち全て勘違いしてる
毎年社員を採用していたらこんな事にはならなかった
それだけ
くそジジイがぐだくだ考える必要はない
新しい社員が育っていくかていで考えて行くこと
おまいらがすぐにやめるべきだった
それだけの事
二度と出てくるな 存在が邪魔だ 若い社員を潰すな

[0977 氏名トルツメ 2018/02/27(火) 11:35:22.37]

CNFで生きていける、という時点でダウト。

[0978 氏名トルツメ 2018/02/27(火) 16:24:08.20]

ＣＮＦ教でも始めたのかなｗｗｗｗｗ
まあ、２ちゃんで会社が動くことはないｗｗｗｗｗ
それで動いたら俺は会社の良識を疑うｗｗｗｗｗ
まあ、このスレッドがある事で、誰かの精神が保たれていると言うのであれば
便所の落書きである２ちゃんといえども、
その存在価値はあるという事なのだろうｗｗｗｗｗ

日本製紙と三菱のどこかが共同で研究開発してなかったっけ？違ったか？ＣＮＦ
各省庁の補助金に関しては、言いたい事があるが自重しておくｗｗｗｗｗ

[0979 氏名トルツメ 2018/02/27(火) 19:47:13.10]

>>975
個人的には製紙会社はbtob、btoc、btogの部門ごとをホールディングス制にして分社化して伸ばすべきだと思うけど正しいですかね？
具体的にはbtobでCNFの機能材、btocで家庭紙と板紙、btogで助成金を当てにした林業と電力を伸ばすとか
後は王子と日本が食品・化粧品の添加剤のCNFを製造開始したから食品・化粧品の会社を買収してbtocに比重を置けば知名度も上がって社員の士気向上に良さそうどすけど

>>978
助成金頼りにたるとNECみたいな役所頼みのゾンビ企業になるってこと？それとも製鉄会社とかより優遇されるのはおかしいってこと？

[0980 氏名トルツメ 2018/02/28(水) 08:13:26.85]

>>978
それでも自重しておくｗ

[0981 氏名トルツメ 2018/03/06(火) 18:21:05.61]

ここの会社に新卒で入りたいと思っているんですが、
研究開発はどのような雰囲気なのでしょうか？
やはり中堅層が厚い事・財閥系ということもあって若手が働きにくい環境なのでしょうか？

[0982 氏名トルツメ 2018/03/07(水) 09:38:24.57]

＞981
悪いことは言わない辞めとけ。
ここで研究なんてほとんど出来ない。
直ぐに現場だぞ。
どうしても製紙入りたいなら
財閥より元国営を選べよ。
レベルが違いすぎるぞ

[0983 氏名トルツメ 2018/03/07(水) 13:23:52.57]

>>981
研究採用でも現場からスタートです

それで５年以上過ごすこともあり、研究人としては時代遅れになる。

薦めないけど、それでも良ければどうぞ。

[0984 氏名トルツメ 2018/03/07(水) 19:19:32.46]

そうなんですね。。いろいろ調べましたが、
近年大幅なリストラを行っている点や今後の製紙業界の動向など
総合的に判断して辞めておこうと思います。

貴重なご意見ありがといございました。

[0985 氏名トルツメ 2018/03/07(水) 22:18:34.22]

>>982
元国営ってどこ？
王子と日本は三井だし、三菱は三菱だけど？

[0986 氏名トルツメ 2018/03/08(木) 23:37:19.20]

ＫＹくそジジイ様

王子HD、仕掛ける製紙再編の第二幕
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27815010X00C18A3000000

製紙業界再編はもう一段階必要らしいんですけど、次はどこが提携か合併しそうですか？

以前三菱製紙は神崎製紙と大昭和製紙とライバルだったと書いてましたが、ニ強時代しか知らない若手にどうだったか教えてほしいです
王子と日本に吸収されたあとの扱いも含めて
神崎は元々王子から分社化した会社で変な扱いはされてないのではと思ったんですが…

[0987 氏名トルツメ 2018/03/09(金) 21:29:50.62]

>>986
ＫＹくそジジイだ！！
一部の者から煙たがられておるから、手短にの。

洋紙でシェアを取るための再編はないと思うが、過当競争を潰す意味での統廃合はあるじゃろうのう。
ワシの考えるところでは、例の問題やらで気勢の上がらんうえに株主のいうことを聞かん大王製紙の株を、
北越紀州製紙が日本製紙に売り払うんではないかと見ておるがのう。

洋紙の比率が高い日本製紙としては、大王製紙の家庭紙を組み込むことで当面のバランスを求めるのではないかの。
そうなると、手を焼いていた大王製紙が離れてしまうと段ボール頼りになってしまう北越紀州としては、
王子からのＴＯＢの際に陰で世話になった日本製紙の傘下に入るのではないかと思うておる。
そのときには、北越紀州の株主である三菱商事も三菱製紙の株を王子ＨＤに売却しておるから、異論は出さんと思うておる。

こういう形で二大メーカーへの再編が進むのじゃろうと考えておる。
この二社が残る形での再編なら、グローバルの観点から公取もノーとは言わんと思うでな。

神崎製紙、大昭和製紙、三菱製紙のライバルの件じゃが、ワシが居った頃は旧王子が解体された
王子製紙、本州製紙、十条製紙の三社が上位に居って、それに山陽国策パルプ、大昭和製紙、大王製紙、
神崎製紙、三菱製紙の五社で”大手８社”などと言っておった。レンゴーやセッツなどの段ボール、板紙
専抄メーカーは別扱いだったな。
その頃の三菱製紙は、北越製紙や紀州製紙、東海パルプなどを格下として見下しておったな。

そういう流れで、神崎、大昭和を「ライバルだった」という表現をしたのじゃ。

新王子製紙と本州製紙とはほぼ対等で合併したが、神崎製紙は名目上は対等合併で新王子製紙になったものの
実態は王子製紙に吸収され消滅したんじゃ。
同じように十条製紙と山陽国策パルプはほぼ対等合併で日本製紙になったが、大昭和製紙も神崎製紙と同様に
消滅してしまったな。ただ、神崎製紙の神崎工場がなくなったのに対して、大昭和の岩沼や富士などは残してもらえたな。

[0988 氏名トルツメ 2018/03/09(金) 21:48:53.61]

>>987
神崎工場、潰しとらんよ(´・ω・`)
そこそこの収益出してるし、王子エンジの自社開発部隊が頑張っとるで。

[0989 氏名トルツメ 2018/03/09(金) 23:07:34.81]

>>988
ＫＹくそジジイだ！！

スマン、スマン。
イメージングやらタック紙で頑張っとったな。

[0990 氏名トルツメ 2018/03/10(土) 23:38:24.71]

現場にステッカーばかり張って肝心の中身は変えない安上がりの改善やな。
これであんたの実績up間違いないｗ　

[0991 氏名トルツメ 2018/03/11(日) 09:15:01.39]

ＫＹくそジジイ様


王子ＨＤ社長、製紙の業界再編 避けられず
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;n_cid=DSMMAA13&ng=DGKKZO27964200Z00C18A3EA6000&scode=3861&ba=1

救済はしないって断言してますけどこれは三菱製紙への意思表示ですか？

他社でも再編さえ進めば良いらしいんで987の通りに裏では王子と日本で再編話のし合いしてそうですね

ワンマンの大王は気難しそうですけどこの再編話の根拠って何ですか？

[0992 氏名トルツメ 2018/03/11(日) 10:20:12.79]

>>991
ＫＹくそジジイだ！！

矢嶋王子ＨＤ社長の”救済”コメントは、額面通りじゃろうな。
救済ではなく、八戸工場の立地条件や三菱ブランド（三菱石油や
三菱自動車と同様）ドイツ事業など、呑みこむ方にとっては
美味しい部分があるということじゃな。

ちょうど、ディスカウントショップが傾いている会社から、現ナマで
商品を買い叩いて格安で売って儲ける構図に近いということじゃな。

とくにＣＮＦの市場が本格的に立ち上がるまでの今後１０年前後の期間、
いまの事業をベースにして食いつないでいかなきゃならんで、いかに王子ＨＤといえど
”救済”などと悠長なことは言っておられんと思うぞ。

”四国の暴れん坊”と言われた大王製紙も、お坊ちゃんの博打騒動は付録のようなもんで、
主力の洋紙がシンドイのは同じで青息吐息の状態にあるんじゃな。当初から大王は井川一族
が”大王ファースト"で業界の歩調の埒外に居って、王子製紙も日本製紙も煙たがっておったから
自滅寸前まで放っておくじゃろうな。まさしく”救済”はしないということでな。

[0993 氏名トルツメ 2018/03/14(水) 16:28:20.78]

いやあ、面白いねえｗｗｗｗｗ森友学園問題ｗｗｗｗｗ
財務省の完敗だなｗｗｗｗｗ官邸を本気で怒らせたなｗｗｗｗｗ
確信したよ！！！消費税増税はない！！！
嘘の報告上げる財務省のいう事を聞けるかｗｗｗｗｗ

[0994 氏名トルツメ 2018/03/15(木) 10:31:09.08]

次スレ

三菱製紙Part8　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1521077378/l50

[0995 氏名トルツメ 2018/03/16(金) 11:16:26.19]

次スレが立ったのなら、このスレの残りは使わせてもらおうｗｗｗｗｗ
いやあ、面白いねえ森友学園問題ｗｗｗｗｗ
野党、メディアはどれだけアホを晒せば気が済むんだろうｗｗｗｗｗ
国会の委員会でも与党の話を全く理解しないｗｗｗｗｗ
言いたい事だけを延々と騒ぎ立てて怒られるｗｗｗｗｗ
嘘の情報流して呆れられるｗｗｗｗｗ
自殺した財務省職員は「財務省からの指示でやった。冷たい。」と遺書を残し、
大阪のごみ業者も「虚偽報告をしたと」告白。
さらには、野党の某政治家と繋がりの深い、関西生コン連合にも家宅捜索に入る。ｗｗｗｗｗ
疑惑の立証責任は、騒ぎ立てた方にあるのに
未だに野党・メディアは「あやしい、あやしい」と国民を連日ＴＶ、紙面で騙し続ける。
もう1年半近くになるのに、戦後史上、最大の誰も捕まらない疑獄事件になったｗｗｗｗｗ
消費増税に否定的な安倍・麻生が気に入らない財務省が仕掛けたと思われても仕方がないｗｗｗｗｗ
何も悪い事が無いのに世論誘導して、印象悪くして辞めさせる。そうなるまで続ける。
こんな連中が、日本の中枢に居座り税金をむさぼり続けてもビクともしないんだから
日本は、なんて立派な国なんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0996 氏名トルツメ 2018/03/19(月) 23:23:01.14]

面白くなってきました森友学園問題ｗｗｗｗｗ
財務省と官邸＆与党の仁義なき戦いｗｗｗｗｗ
財務省をぶっ潰せ！焼け野原にするぐらいにぶっ潰せ！！！！！
安倍・麻生はやめる必要全くなし！！！！！
何にも悪いことしてないんだものｗｗｗｗｗ
財務省のテロで責任とって辞めなきゃないの？
確実に日本は不況に逆戻りするよｗｗｗｗｗ

[0997 氏名トルツメ 2018/03/30(金) 11:57:41.94]

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板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 732 -> 698:Get subject.txt OK:Check subject.txt 734 -> 712:Overwrite OK)1.19, 0.79, 0.65
age subject:712 dat:698 rebuild OK!

[0998 氏名トルツメ 2018/03/30(金) 18:31:05.42]

埋めろ

[0999 氏名トルツメ 2018/03/30(金) 18:31:23.26]

埋めろ

[1000 氏名トルツメ 2018/03/30(金) 18:31:39.12]

埋めろ