三菱製紙Part7 [転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>885
そんなに追い込まれてるなら、辞める勇気も必要かも。その代わりできるだけ具体的に手記をとって出せるトコに出すとかさ?
ガチでリアルに腹立つじゃん!
生きてそいつに制裁を下すって選択もあるよ。
刺すとかこのまま泣き寝入りで連釜だなんてやらないでほしい。 >>887
ありがとね。
自分墓場まで持っていこうと思ったけど、呑んだくれて本音いっちゃったよ
それだけ、この会社が憎い。
考えれば考えるほど憎しみがあふれだす。
それを忘れたいため、安定剤、睡眠導入剤処方してます。
そいつが係長に昇進したのちは会社辞めたい。
休みは呼び出され羽交い締めにされ休めず。
上司はお前の働きはみてる?
っていうけど実感がないよ >>888
自分の人生を守ろうよ。
まずはゆっくり深呼吸。
無理せず一人KYTでよし! >>892
マジそれな!
MOCは仕事内容に対して給料安いからやってらんないだろうけど… 誰でもいいからどんどん人取って現場埋めてくれ〜。10年後は、定年間際のジジィだらけで、機械回らないよ。ってか、今早残地獄で鬱になりそー! 全ては経営者の責任…
先を読めない…こうなる事は解ってた!
手遅れです…
無意味に頑張る人が居るからこうなった…
参勤交代は終わりです… まさに因果応報なんだよね。
moc立ち上げてから今まで何人辞めたんだ?
その人達が残ってたら今頃は4直3交代になって少しは楽になれたのに。
見習期間中にプレッシャー与えて怒鳴り散らして萎縮させて思考停止に陥れるなんてクソ過ぎだし…。
mocに希望を持って入った人、生活のために入った人それぞれいたのに潰されてしまったね。
そろそろ募集しても周りから口コミで悪い評判聞かされたら誰も入らなくなるね。 だいたい雇うのにコストかけてるくせに即戦力求めすぎっってどんだけよ?育てるコストをかけないってコスパ最悪だろ。 この前聞いたけど、本社とかが考えている10年先は机上の空論。
現場は運転する人も管理する人もメンテナンスする人も足りません。数、能力、やる気の面と。
10年先なんて目も当てられない。目先の対処で苦しめられた毎日。
設備の大半も老朽化が進み、今以上にトラブルが起こり、だけど原因もわからず同じことを繰り返す。eosも増え、更新が必要だけど金も無いから無駄にごまかす。じり貧。 短期間でしたが○抄はとてもじゃないけど持たない!本当に辞めて良かったです!中には楽そうな人もいらっしゃる、ギャップが激しい会社でした。 >>894
10年後?
ね〜べ!
3年先すら危ねぇよ! >>901
と10年前から言われてるけど潰れない。とにかく生きるか死ぬかの瀬戸際で首の皮1枚繋がったまま12.3年さまよっとる。他の三菱が潰させないでしょ。貸したお金の金利だけ回収できればいいって感じかな。 >>905
残っても地獄、辞めても地獄さ…
20代〜30代前半ならまだ救いはあるかもだけど。 大体未だに見て仕事覚えろとか
普通に慢性化してて、作業をするに当たってのポイントを
事前に教えてからじゃなくて、いきなりやらせて、出来なきゃサカバレテ、
なんで出来なかったのか考えろとか、
教育している方が残念な方々が多い職場なのが抄紙の現状。
中途どころか、新卒すら育たない。
けど、中にはスタッフ顔負けな程
マシンの特性を把握している方も
いらっしゃる。
スタッフも偉くなりたいから
現場に無理難題ぶっかけるけど、
疲労困憊してて、
それどころじゃないのが現状である。
昔と違ってスタッフは現場の敵。
消耗品の交換すらケチって伸ばして
悪影響出まくりでも
努力と根性で乗り切レーとか、
もう全てウンザリですから。 >>909
三菱製紙の社員が腐っているだけの話で
八戸工場はほぼ子会社が必死に仕事しているので勘違いしないでほしい。
しょうしは本当に腐ってる
工場内なら有名な話
人殺し課で通ってる KYくそジジイだ!!
いよいよ始まったな。
ま、既定路線じゃから今さら慌てる輩も居るまいがのォ。
寂しいかぎり、悔しいかぎりではあるな。 >>912
もう、そういう事言ってる状況じゃないだろwwwこの業界全体がwww
悔しい、残念の懐古主義じゃ、あっという間に淘汰されるぞwww
しっかり周り見て前見て進め!
世の中が変われって言ってんだから、もう変わるしか道は残されてねえんだよ!
腹決めろ!ってアンタ辞めた人なんだっけwww >>912
寂しいとか悔しいと思えるのは甘い汁を吸ってた人間
ほっとしてもいいのかな?ってのが平&株主 >>909
マニュアルの類の整備がほんとされてない。 これを期に風通しが変わって少なくとも良い方向に進んでくれる事だけしか願えない。 少なくとも視界が少しクリアになっただけで、その先がどうなってるのかはまだ分からない。
でも、今までのモヤモヤした気持ちが多少スッキリした感じか。
御園社長<リスクのない所にビジネスはない!
宮沢社長<本当の負けは挑戦をやめる事だ!
今こんな感じなんだろうwwwww
互いが、それぞれの大きなリスクを背負って、その先にある可能性に賭ける!
それに替わる代案が無いのであれば、その先に何が待ち受けていようが、
それに向かって突き進むしかないじゃないか! KYくそジジイだ!!
>>913
ワシはとうの昔に三菱製紙を放り出された者じゃ。
王子HDが出した発表文を読んだかな?
あれには王子は「CNFなど次期中核事業となり得る革新的素材の研究にとりくんできた」
と明言しとるじゃろう。
日本製紙も中パ・北越紀州・大王など三菱製紙以外は皆、数年前から洋紙を見限って
紙パの将来としてCNFに軸足を移しておるんじゃよ。
そんな中、唯一CNF化を表明しなかった三菱製紙は、王子HDの傘下に入ることを既定
路線としていると読めない方が甘いんじゃないか?
ワシが”残念・無念”と言っておるのは、ワシが壮年期を過ごした三菱製紙が、時代の流れ
を読み取れず、洋紙事業にしがみついてCNF化に舵を切らなかったことに対してなんじゃ。
懐古趣味なんぞは欠片も持ち合わせておらんぞ。
>>914
言葉を返すようじゃが、昭和60年くらいまでは工場の部長・課長辺りも”甘い汁”を
吸っていたかもしれんが、それ以降は一部の部署にしか蜜壺は廻らんようになっていった
と思うぞ。
少なくともワシは、交際費とか業者からの付け届けなどという”甘い汁”を舐めた
ことはなかったぞな。むろん、グリーン車なんかにも乗ったことはなかったな。
しかし、お主達にそう思わせてしまうような構造、いわゆる”大企業病”を患っていたこと
はたしかかもしれんな。 革新的技術は確かに重要なんだが、それが何に用いられ売れるかどうかなんて誰にも分らないんだよなwwwww
IPS細胞を発見した山中教授だってノーベル賞はもらったものの
研究開発費を稼ぐために、マラソンを走りまくったり、財界に頭下げて回ったりしてるんだよなwwwww
金無い企業が売れるかどうかも分からないモノの研究開発費に投資できるかっていうそもそも論の話でもあるwwwww
これはどの産業・企業も同じだとは思うのだが、実はソコが日本の基盤なんだよなwwwww本当は重要なんだけど、そんな分からないモノに銀行は金貸さないwwwww
体力のある所しか出来なくなってんじゃないのかな?
これからは猫も杓子もってより、棲み分けは必要になって来ると思うんだがねwwwww >>920
KYくそジジイだ!!
WWWWさんよ、CNFを”何に用いられ売られるか分らない革新的技術”なんて言ってるようじゃ
ちょいとお粗末じゃないか?
フィルム系ではガスバリア包装紙、フィルムディスプレイ、太陽光パネル等への実用化に向けた
研究がすすんでおるし、なんといってもCNFが脚光を浴びているのが自動車や飛行機のパネル材
用途じゃ。カーボンファイバーより安価で軽量で強度があるということで、自動車。航空機の他
建材としても注目されておるのじゃよ。
ただ、現在では生産コストがカーボンナノファイバーを上回っているため、500円/kgを各社が
目指しておるんじゃよ。
観念だけをブチ上げていないで、もう少し調べてみては如何かな? >>921
食いつくのはそこなのかよwwwww
その前に研究には金が要る。コストや効率、価格を含んだ他社との競争。
猫も杓子もじゃ過当競争になって共倒れだwww
周りをしっかり見ないからレスが暴走してんぞwwwww
そして、研究は必要じゃないとは言ってないwwwww
たらればで辞めた人間に俺が説教喰らったところで、どうという事はないwwwww
社長に直談判でもしてろwwwwwその方が効果的だwwwww >>921
今のあなたに欠けているのは現実を見る目だ。
常に金持ってて、必ず成功してないと話が成立しないwww
ドラマの主人公じゃないと不可能www >>922 , >>923
KYくそジジイだ!!
WWWWさんよ、貴君の「現実を見る目」とはどういう目かな?
ワシは仰る通りこの会社にとっては過去の人間じゃが、ワシにとってのこの会社に関する「現実」とは、
20年以上前に言われておった「CALS/ECによるペーパーレス社会」の到来を
上層部に浸透させることができなかった悔恨なのだ。
ペッペイであったとはいえ、結果的に指を銜えたままそれを逃したことへのワシの慚愧の念なのじゃ。
”後悔先に立たず”と言うとおりじゃ。じゃによって、ワシは自分の”後悔”に駆られて
このスレに投稿して、一人でも多く「先を見る目」を持って欲しかったのじゃよ。
”現実”を諦めのためのエクスキューズにしたって、明日の糧にはならんと思うてな。
WWWWさんは”資金”のことを言うておるが、20年前にはこの会社も潤沢ではなかったが、
事業構造を変える資金はあったのじゃよ。
たしかにワシのレスは”死んだ子の歳を数える”ようなことでしかなかったかもしれんし、
現在この会社(関連会社の方々も含めて)に在籍している方々の方が数倍も怒り心頭かもしれん。
しかし、この会社で壮年期を過ごした身にとっては、この十数年『衰退の一途』を歩み続けて
ここに至ってしまったことは悔しさ以外の何物でもないことは判って欲しい。
WWWさんと言い争うことはワシの本意ではないこともな・・・。
ワシは、今後の処理について経営陣には現在のグループ社員の”安堵”を最優先に考えて
欲しいだけなのじゃ。 後悔したけりゃ好きなだけやってろwwwww
今の会社には100万回後悔を繰り返したって1ミリたりとも意味なし!!
ペーパーレス化が進むなら紙会社の存在自体が意味無いなwwwww
あの時、こうしておけば良かった。ああしておけば良かった。
ワシは知っておった。皆にも先を見据えてほしい。
あなたは、どんなに知識があろうと、いかなる理由があろうと
『やれなかった人』なんだよ。
今やれる事を確実にやる!選択肢はそう多くはないんだからな!
今の世界中のペーパーレス化もどうかとは思うがなwww
環境問題に寄与するってかwwwww
地球温暖化対策を絡めて言えば
私有地だから、金になるからと言って森林伐採して
大規模なソーラーパネル基地を作ってる
本末転倒な馬鹿どもは豆腐の角で頭打って〇んでしまえばいいwwwww
CNFも今の従業員を、紙パ産業を食わせていけて、拡大できるだけの代物なのかよ?
80年代、様々な少年誌が発行され、本全盛の時代と同じ市場規模がそれによって再来するか?
一家に一機、飛行機必要か?
金持ち1人の1億円の買い物より、貧乏人1億人の1人2円の買い物だよ! 金持ちは、100億円の買い物だね(笑)
金持ちの規模が違いすぎるゎ >>925
KYくそジジイじゃ!!
WWW君よ、相変わらずじゃのう。
君は三菱製紙にとってどういう存在だったのかのォ?
上から目線で遠吠えするだけでは誰も耳を貸さんのではないかな?
それこそ”現実”を見る鍛錬が必要じゃと思うぞ。
「一家に一機の飛行機」などと言ってるようではまだCNFが理解できておらんようじゃが、
君には少し難し過ぎたかなァ。
CNFは経産省の肝煎りで進められている国家戦略なんじゃよ。
ターゲットは2030年なのじゃ。
だから、紙パ各社はそれまで生き残る算段をしながらCNFに取り組んでおるのじゃよ。
和紙の時代から洋紙の時代に変わるのさえ、一世紀以上を要していたんじゃ。
やはり君はパラノイヤから逃れることは難しいな。 KYくそジジイもwwwも喧嘩しない!
せっかくかっこい呼び名作ってあげたんだから。
おまいら、辞めてんだろ? >>928
KYくそジジイだ!
そうじゃったの、スマン。
以前、もう相手にせんと宣言しておったのに、つい乗せられてしもうた。
お恥ずかしい。 世の中の経済を動かすには大量の貧乏人買い物だという事だよwwwww
いや、金持ちは買いたいのがあれば買えばいいんだよwwwww
その革新的技術は、時間と金と人を掛けて我が社が社運を掛けて取り組むに値するものなのか?
って事だよwww
シェア取って我が社しか作る事が出来ず、世界中のあらゆるものに使われるのなら話は別だwww
まあ、やってみなければ分からない事なんだが、作りましたが使われるのは限定的で、結局の所、人減らして
少数精鋭じゃないと利益出来ませんじゃ、話にならないwww
総合的判断を経営陣はしたわけだろ?
CNFというモノをわかっとらんようじゃなって、物言いは木を見て森を見ずwwwww
必要なのは需要なんだよwwwww
をっと、黒田日銀総裁が再選のようですな。
日本経済にはい良い事だが、金融緩和方向の人なので、この会社には厳しいなwwwww 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5OKKJ MOCの求人止めたね。人足りないのに諦めモードか? 中途は悪い噂が流れ過ぎたのでしょう。現場にいる作業員からすれば、休みも給料も少ないのに、年が年だからってどんどん仕事を覚えろとかはっぱかけて、辞めさせるレールに乗せているとしか思えない。かと言って新人も入って来ない。お先ブラック 王子の社員だけど出向になったらよろしくたのんますわ >>938
好きなように頑張ればいいよ。もうどうでもいい。 はやく潰れて、王子の完全子会社になったほうが良いのでは?
右肩下がりである限り、良いものも良くなりません
紙つくる日数減らすんだから、そんな日も遠くはないでしょう 他の会社は、生産調整しているのに、うちの会社は、どんどん作れーって何かおかしい? 文句がある奴らはやめたら?
moc社員の方が100倍稼ぐだろ。
一生懸命仕事しようとしている人に失礼だ。 独立でやっていけないのに何で三菱製紙は13年前に中越に吸収されるの反対したんだ
王子に助けて貰うのに関連会社の中越に吸収をせっかく経営陣が頼んだのに従業員が反対したとか組合連中は頭くるくるパーか >>942
moc社員は使えないw
求人に騙されて入社してるだけ
やる気があるとは思えない 新人にも、中途にも、的を得ない教え方だから、側から見てると可愛そう。
自分を少しでも完璧人間に見せたいから、過去の失敗事例を交えて教育しないで、起こしてから叫ぶとか、理解しないで仕事してるからだとか、本当に全時代的。
失敗してもフォローする余裕も無くされているから仕方ないけど。
大体時間外多過ぎるし、設備改善しないのに、高品質求めるから現場の仕事多過ぎて皆んなやる気なくなってしまう。
中川で人足らなくて中途山程入れた時もかなりすったもんだあったのに、その時の教訓が全く生かされてない。あの当時の管理職が、今の重役になっているはずなのに、現場をないがしろにして、おかしな指示ばかり出してたツケが今正に降りかかっている。
正に今度立ち上がる家庭紙が、一から立ち上げだから、マニュアル作って入る人がそれを見て実際の仕事をすぐ出来る様にとは言わないから、流れがすっと入る様になれれば 優秀な王子様との共同作業なので、かなり期待十分です。
選ばれる人も、かの◯抄立ち上げの様に、少数精鋭なのでしょうから。 京都も生き残り掛けて新マシン立ち上げているけど、稼働してるコーターIJばっかりらしい?果たしています三菱製紙支えているのは何処? >>946
その通りだなwwwww教え方が悪いwwwww
日本代表のサッカーの試合で上手くいかないからと監督が選手怒ってるようなもんwwwww
お前今まで何やってたんだよwwwww
上手く出来るように教えてやれよwwwww教え方は一つじゃない!いくらでもある!
だいたいは、今いる人間がただ長く居たというだけで、ふんぞり返って教えている。
使えない?使えるようにしろよwwwww
使えないものを使えないままにしとくのは誰でもできるwwwww
使えないのは自分だと知れwwwww >>943
>>944
KYくそジジイだ!!
引っ込んでろと言われたが、あんた方の言ってるのは少し違うんで補足させてもらうぞ。
中パとの合併劇は、その前の王子製紙と日本製紙による「北越製紙争奪戦」に端を発していたんじゃ。
この争奪戦に野村証券が王子につきTOBを仕掛けたが、三菱商事が北越について第三者割当増資を引き受けたのじゃ。
三菱商事が北越に加担したのはじゃな、三菱商事の紙・パ事業の年間取扱高は約1,000億円しかなく、
最大手の丸紅の約5,000億円には遠く及ばない状況じゃった。
紙・パ事業で主導権を握るのは、三菱グループの悲願でもあったということじゃな。
こういうバックボーンがあって、北上投資でジリ貧になった三菱製紙は、
吸収されても合併後はブランドも規模も格下である中パから主導権を取り戻すのは容易じゃと
高を括って中パに合併を申し込んだのじゃよ。
三菱Gとしては三菱製紙が中パを呑み込んで、北越製紙と”第三極”構築を描いておったわけじゃな。
ところが、中パの背後には筆頭株主の王子製紙が控えておりことから、
王子傘下の販社である日本紙パルプ商事と紙販の合併を迫ったことが合併破談の引き金になったということじゃ。
販社の合併要件が王子製紙の意向を受けたものであることは明らかであることから、
三菱Gとしては白紙撤回するしかなかったということじゃな。
労組や課長クラスが騒いで方針を撤回するような会社ではないことくらい解っておろうが。 >>948 〜 >>950
KYくそジジイだ!! 連投スマン。
以前から言うておったが、情報媒体としての洋紙はもう先行きは望めんのじゃ。
それが証拠に、王子HDの主力である洋紙事業(印刷情報メディアカンパニー=王子製紙)は、
今期の業績予想では売上高2,160億円に対して営業利益はたった45億円で、
まったく儲かっておらず王子HDの屋台骨を支えることができなくなっておるんじゃ。
だからして、不採算の洋紙生産をできるだけ三菱製紙に生産させ紙パ事業以外で生き残りを図る
というのが、洋紙業界全体で地盤沈下が進行する中では選り好みもできなくなってきた今般の
図式ということじゃな。 >>952
2005年に中越に三菱を吸収させられなかったから業界再編と最新マシン獲得に王子か北越を吸収しようとしたんでしょ?
因果関係が逆だよ
>>953
それ去年のデータ
王子製紙の去年の売上が2202億円利益45億円今年の予測は売上が2160億円損益34億円で減収減益の大赤字だよ
王子ホールディングスでも王子製紙は赤字でリストラやってNHKのクローズアップ現代で問題になってたし、儲からない洋紙は三菱製紙にやらせるか、売上も同じだし王子製紙三菱製紙の対等合併もあるかもね
それか王子製紙のリストラ代わりに三菱製紙への出向とかw 三菱製紙、洋紙ふるわず
https://r.nikkei.com/article/DGXLMS3864H4NDR20C18A2000000?unlock=1&s=1
減収減益だと
王子と提携して増収増益になるらしいが
王子に北越紀州三菱中越、日本にレンゴー特殊東海が吸収されて業界再編してたらここまで悲惨な状況も避けられたと思う? >>954
KYくそジジイだ!!
厳密には、2000年に三菱製紙は北越製紙(当時)と合併を前提に業務・資本提携を進めておったんじゃ。
それを、三菱Gの思惑もあって2005年に中越パルプ工業との合併に舵を切ったものの結局は破談になったのじゃ。
そのため、いったんは北越製紙との関係は冷え込んだのじゃが、2014年になって元紙販社長の奔走により
今度は北越紀州製紙と販売子会社同士の合併協議が持ち上がったという流れがあるのじゃ。
そういうわけで、決して逆ではないんじゃ。
>>953 の数字は失礼した。
売上高は今3月期の予想で正しかったんじゃが、営業利益は前期のものじゃった。
今3月期の営業利益は34億円の大赤字の予想じゃったな。
いずれにしても、洋紙事業の先行きが見込めないのは間違いないところじゃて。 KYくそじじい様
ちょっと伺いたいのですが
販社が北越の販社との合併話も
ありましたがあれはどんな意味があったのでしょうか?
また破談になった経緯など知っておりますか、話せる程度で教えてほしいです。
あと前 N専務は今北越の役員ですよね。私は北越との関係強化パイプ役かと思ってましたが、実際のところどうなんでしょう? おまえら生々しい話すんなwwwww
自重しろwwwww >>954
確かに。中パとの合併話は2005年頃でしょ?王子が北越にTOB仕掛けたのは震災後 >>957
>>959
KYくそジジイだ!!
ことの流れを整理するとじゃな、2000年7に北越製紙と三菱製紙が資本提携しておったことから、
2004年に業績が低迷しておった三菱製紙が北越製紙に合併を持ちかけたのじゃ。
じゃが、三菱製紙の業績低迷が続いていたことから、北越が合併に難色を示して資本提携までも解消したのじゃな。
そして、北越に袖にされた三菱製紙は次に合併を申し込んだのが中越パルプということで、
2005年2月に公表したんじゃよ。
そのときの思惑は >>952 で言うたとおりじゃ。
そして2006年7月に王子製紙が野村HDと組んで北越製紙にTOBを仕掛けたのじゃ。
震災は2011年3月じゃから、王子製紙のTOBは震災前じゃな。
このTOB騒動の背景には、2007年5月から施行される新会社法での「三角合併認可」に
対しての、国内紙パ業界・証券業界・商社の思惑が複雑に入り組んでおったようじゃな。
とくに、王子・日本を合わせたより巨大であった米国のインターナショナル・ペーパーへの
脅威が大きかったということじゃろう。
紙販の件については、紙販の株主でもあり北越製紙の筆頭株主でもある三菱商事の思惑が
大きく作用したのじゃと思うぞ。
じゃからして、当時の紙販の社長じゃったN氏にしてみれば、北越の販社との統合に動いた
のは当然だったと思うぞ。北越との合併に向けたパイプ役というより、強力な推進者だったはずじゃ。
それゆえ、現在、北越の役員として在籍しておっても、なんら不思議ではないよのう。 まさか、不採算部門で、洋紙事業は数年後には、本当お払い箱?沈みかけの泥舟?今の内に、鋼鉄製の王子様特製、家庭紙丸に立候補してでも乗り換えた方が正解? KYくそジジイ様
製紙業界再編も王子、三菱、中越と日本、特殊東海まできましたが、今後はレンゴー、大王、北越はどうなりますか?
個人的には北越も利益率は落ちてきつつあるし買収された方が幸せだったような
他の人もちょっと業界予想してみてよ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>964
KYくそジジイだ!!
日本製紙や王子製紙は”脱製紙”(=脱洋紙)を図り、セルロースナノファイバー(CNF)を事業の柱とすることを表明しておるな。
経済産業省等のバックアップもあり、日本、王子の他にレンゴー、大王、北越紀州、中パ、特種東海などもCNFへの事業転換を進めておるぞよ。
参考:http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2016/saishupdf/27026700METI.pdf
参考:http://taiga8823.com/cnfdevelopingcompany/
日本製紙は3工場で既にCNFの量産設備を稼働させており(http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/239627/100500026/)、
王子HDもこれを追う展開になっておるのう。
ただ、CNFが市場で実用化されるのは2020年前後と予想されておるから、ポイントは
洋紙が主力じゃった各社がそれまでの繋ぎをどうやって凌いでいくかということじゃろうの。
レンゴーや北越紀州は、ネット通販に後押しされて比較的ダンボールが好調じゃで、
これで繋いでいくじゃろうな。
日本と王子も段原紙や家庭紙、新聞紙やエネルギー関連でなんとか繋いでいくじゃろうな。
ただ、それまで単独で繋いでいけるのは日本、王子・中パ、レンゴーくらいかもしれんな。
他の各社は相互の業務提携か化学メーカー等と手を組むようになるかもしれんな。
大王と北越紀州は三菱製紙の取り合いというか「第三極化」で揉めた経緯があるから、
どうなるかな。 >>966
王子は洋紙以外では儲かってるからセルロースにそこまでこだわってなくないですか?
洋紙で売上20%利益率-2%、化成品で売上20%利益率10%、林業・電力で売上20%利益率10〜15%、家庭紙・白板紙・板紙で売上40%利益率3%だから、洋紙だけ売却すれば優良企業になりそうですよね
王子製紙と三菱製紙の赤字が続くようだと合併はあり得ますか?
日本は家庭紙、洋紙に注力しすぎてセルロースでこけるとまずそうですけど
レンゴーは板紙、大王は家庭紙の一本足打法で将来性はどのくらいありそうですか? >>967
KYくそジジイだ!!
たしかに利益率だけを見れば洋紙以外では儲かっておるが、
あれだけの所帯を維持していくには絶対額が足りんじゃろうて。
例えば、エネルギー事業にしたところで、省エネ技術がすさまじい勢いで進展している中で、
半数以上の原発の再稼働は避けられないことが見込まれておるからタリフの増額は望めんじゃろう。
さらには、発電効率の面から石炭混焼によるバイオマス発電じゃによって、
混焼化石燃料分のタリフは相殺されることは確実じゃろうから旨味は小さいと思うがのう。
また林業にしても、ここまで林業そのものが荒廃してしまっては、
人手不足・市場規模縮小の時勢では林業が王子HDの大黒柱となるのは難しかろうて。
あと3〜5年耐えられればCNFが事業の柱になると見ておるので、それまでこれらの事業で
糊口を凌いでいくしかないと思っておるがのう。
しかし、三菱製紙をあえて合併するメリットはないから、持分法適用会社のまま固定費を下げさせて
赤字の洋紙部門の受け皿として使うはずじゃと見ておる。
日本製紙は既にCNFに大きく舵を切っておるから、たしかにCNFがこけるとアウトじゃろうが、
各社ともCNFのサンプル出荷によって市場を醸成しておる状況からして、こけることはなかろうと思うておるぞ。
むしろ、2030年頃には世界でも有力な基幹産業に成長しておると見ておる。
ただ、CNFについては他の業界との資本提携や合併があり得ることも考慮せねばならんじゃろう。
レンゴーのダンボール/板紙も大王の家庭紙も当面は安定しておるじゃろうが、飛躍的な成長は望めんと思うがのう。 >>968
三菱製紙が駄目になった理由はどうして?
不採算部門を切れなかったから?
電力とか機能材の新規事業を 洋紙に偏重して電力とか機能材の新規事業を育てなかったからかな
業界再編ではニ強の独占は何割まで進行すると予測してますか?
現状市場規模5兆円で王子・三菱・中越で1.8兆円、日本・特殊東海で1.2兆円で6割、レンゴー0.6兆円、大王0.6兆円も足すと8割越えてますけど >>969
>>968 のKYくそジジイだ!!
「三菱製紙が駄目になった理由」は、端的に言えばワシは”人を活かしてこなかった”からじゃと思ってる。
三菱グループの中でも出自が特異な存在じゃったからじゃろうか、極めて保守的な風土の下で存在しておった。
それゆえ、官僚主義が蔓延して大きな冒険をしない組織になっていったのじゃな。
百年超の歴史の中で唯一おこなった大冒険が、京都写真工業の買収による写真感材業界への進出だったと思うておる。
今考えると、この写真感材業界への進出によってかなりの期間三菱製紙の屋台骨を支えてきたことが、
「高級紙と感材の三菱」という慢心を醸成してしまったのじゃろうと思うておる。
結果、洋紙部門と感材部門のみが社内での発言権を強くし、その二大派閥の中での覇権を競う文化が出来上がったのよ。
そこで、自派閥を強化するために、”人”の査定として最も安易な”信賞必罰”を取り入れたのじゃろうな。
これによって、一度”失敗”をした人間は烙印を押されて、定年まで二度と日の目をみられない処遇がなされたようじゃな。
そうなると、自分が得意とする土俵(分野)で相撲をとる方が烙印を押されるリスクが下がるから、
口では『改革』を唱えても、誰も新しい事業に打って出る者がおらんようになってしもうたのじゃとワシは考えておる。
たまに、新しいことを提起する者がでてきても、経済界で言うポートフォリオを持ち出して
石橋を叩きすぎて落としてしまうんじゃな。
偏った資産配分をすると、予測外の大きな市場変動があった場合に資産のほとんどを失ってしまうリスクがあるため、
それを避けるために「バランス良く資産を配分しておいたほうがいい」というポートフォリオの考え方にも一理はあるが、
自社の主力事業の二十年先、五十年先、百年先を見つめた上での判断が優先されるべきではなかったかのう。
ワシは三菱製紙が駄目になった理由をこのように考えておる。 >>970
連投スマン。KYくそジジイだ!!
繊維業界でもカメラ/レンズ業界でも、第二の柱として各社それぞれが違った業際で存在を示しておるな。
じゃから、王子HDにしても日本製紙にしても洋紙の中で二社だけが生き残るなどとは考えておらんじゃろう。
たとえばCNFにしても、王子HDはフィルムやセパレータ中心に進み、日本製紙は成形品や新包装材中心に進む
というように、別々の分野に展開していくことも考えられるじゃないかのう。 信賞必罰は未だにきちんと機能していないかも
CNFはそれでないとできないことがあれば普及は速いんでしょうけど >>972
>>973
素人考えだけどCNFを他の化成品と同品質同価格帯まで出来たら、経産省農水省の産業育成計画で導入促進できないのかな
特に森林保護の森林環境税で農水省から助成金貰えれば競争力できるし
国産資源で資源自給率向上と環境保護名目で >>974
KYくそジジイだ!!
各省庁でのCNF関連の補助金制度は続いており、環境省では平成30年度のCNF補助金事業公募を小海しておるな。
内容は、「環境省ではさまざまな製品等の基盤となる樹脂材料をCNFで補強したCNF活用材料(複合樹脂等)を使用することで、CO2の効果的な削減を図ることを目的とした、
CNF性能評価モデル事業を推進しています。本事業では、CNF活用材料で部品等を試作し、実機に搭載することで製品としての信頼性、CO2削減効果等の性能評価を実施するとともに、
早期社会実装に向けた導入実証を行うものです(エネルギー特別会計)」というもので、
主に家電、住宅建材、再エネ、産業等を対象としておるな。
他に、各自治体も独自にCNF関連の補助金事業を推進しており、国内のあらゆる分野でのCNF実用化に向けた取り組みが進んでおるよ。
CNFは裾野を拡げる段階に入っておるから、貴殿の考えは現在進行中というところじゃな。
三菱製紙だけが蚊帳の外に取り残されてしもうたということじゃな。 君たち全て勘違いしてる
毎年社員を採用していたらこんな事にはならなかった
それだけ
くそジジイがぐだくだ考える必要はない
新しい社員が育っていくかていで考えて行くこと
おまいらがすぐにやめるべきだった
それだけの事
二度と出てくるな 存在が邪魔だ 若い社員を潰すな CNF教でも始めたのかなwwwww
まあ、2ちゃんで会社が動くことはないwwwww
それで動いたら俺は会社の良識を疑うwwwww
まあ、このスレッドがある事で、誰かの精神が保たれていると言うのであれば
便所の落書きである2ちゃんといえども、
その存在価値はあるという事なのだろうwwwww
日本製紙と三菱のどこかが共同で研究開発してなかったっけ?違ったか?CNF
各省庁の補助金に関しては、言いたい事があるが自重しておくwwwww >>975
個人的には製紙会社はbtob、btoc、btogの部門ごとをホールディングス制にして分社化して伸ばすべきだと思うけど正しいですかね?
具体的にはbtobでCNFの機能材、btocで家庭紙と板紙、btogで助成金を当てにした林業と電力を伸ばすとか
後は王子と日本が食品・化粧品の添加剤のCNFを製造開始したから食品・化粧品の会社を買収してbtocに比重を置けば知名度も上がって社員の士気向上に良さそうどすけど
>>978
助成金頼りにたるとNECみたいな役所頼みのゾンビ企業になるってこと?それとも製鉄会社とかより優遇されるのはおかしいってこと? ここの会社に新卒で入りたいと思っているんですが、
研究開発はどのような雰囲気なのでしょうか?
やはり中堅層が厚い事・財閥系ということもあって若手が働きにくい環境なのでしょうか? >981
悪いことは言わない辞めとけ。
ここで研究なんてほとんど出来ない。
直ぐに現場だぞ。
どうしても製紙入りたいなら
財閥より元国営を選べよ。
レベルが違いすぎるぞ >>981
研究採用でも現場からスタートです
それで5年以上過ごすこともあり、研究人としては時代遅れになる。
薦めないけど、それでも良ければどうぞ。 そうなんですね。。いろいろ調べましたが、
近年大幅なリストラを行っている点や今後の製紙業界の動向など
総合的に判断して辞めておこうと思います。
貴重なご意見ありがといございました。 >>982
元国営ってどこ?
王子と日本は三井だし、三菱は三菱だけど? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。