■印刷通販について語ろう part3■ [転載禁止]©2ch.net

**氏名トルツメ** · 2015/06/06(土) 21:42:45.31

利用者の本音・印刷通販業界で働いている人の本音を忌憚なく語り合いましょう。

私恨による書き込みや根拠のない誹謗中傷は止めましょう。

荒らしは完全スルーの方向で

過去スレ
1：　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1250456044/
2：　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1337569237/

**氏名トルツメ** · 2015/06/08(月) 19:57:07.34

A－１以上のコート／マット系や竹◯(日◯紡系)の特殊紙指定などで
1.3～２倍近い値上がりってどういうこと？
ついに！半切や全判の台数以上の料金を通販全体で一気に値上げ開始か？
それとも用紙業界が丸ごと飲み込まれたのか？

２０万前後の印刷料金を相見積し直している方いますか？

**氏名トルツメ** · 2015/06/08(月) 21:46:46.71

紙は仕入れの方法で半額にもなるし倍額にもなる
それだけのことじゃん

**氏名トルツメ** · 2015/06/09(火) 07:31:49.19

>>3
違うぞ。

１年前の料金設定が安過ぎたので
適正な料金として約２倍に変更しました。
そのための告知やご案内は割愛しました。

告知なく２倍の料金に上げるという行為は
紙の仕入れの問題だけじゃない。

以前、１円入札したゼネコンや大企業が叩かれたが
それと同じ構図であり、自由な産業競争を著しく阻害する行為だ

**氏名トルツメ** · 2015/06/09(火) 09:55:51.96

用紙の値段は上がりっぱなしだから
通販会社の購買力に限界がきたと考える方がよい。

**氏名トルツメ** · 2015/06/09(火) 17:32:56.33

特殊紙は前から高いよ
色上ごときでも高いじゃん
最初から価格を考えて客に出さないとだめだよ

>>自由な産業競争を著しく阻害する行為だ

この言い分はおかしい
安売り競争の尻馬に乗ってた君の責任だよ

**氏名トルツメ** · 2015/06/09(火) 17:41:08.75

どうせ安売り競争の先頭走ってたんだろう？

**氏名トルツメ** · 2015/06/11(木) 15:10:46.28

ネットでその紙の価格がだいたいどんなものかくらいわかる時代だぞ
どう見ても文句言う方が研究不足

最近はそんなんで仕入れの紙屋を変える人もいるのにな
紙屋さんおおぼやきだけど

**氏名トルツメ** · 2015/06/11(木) 17:32:30.75

価格競争はさておき
ポルノ漫画は徹底的に締め上げて欲しい
描いてる奴も刷ってるとこも

**氏名トルツメ** · 2015/06/12(金) 10:38:09.04

大手の印刷通販で18禁を刷ってくれるところはないとおもうが

**氏名トルツメ** · 2015/06/17(水) 01:49:51.45

警察沙汰になると困るからね
風俗は、売春の取締で単なるチラシで検挙された事件もあったしねえ

**氏名トルツメ** · 2015/06/21(日) 18:53:10.93

二強　特にプリントパックへの仕事の集中傾向がさらに強まって
3番手グループから脱落しそうなところが数社あるらしい、大変だ。

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 10:43:58.74

すいません！
どなたか下記の条件を満たす業者を知っていたら教えて下さい。

「黄色の用紙」
「スタンプが押せる」
「完全データでの入稿」
「それなりに安い」
「名刺サイズ」

黄色の用紙でスタンプカードを作りたいんですが、カラー用紙がなかなか見つからないです。
2週間後迄に手元に欲しいです。

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 14:11:17.66

オフセット特色で枚数多いなら地元印刷屋
通販でも見積り出してくれる所も一杯ある。
オンデマンドで良いなら通販名刺屋をあたるがいい
とある紙問屋の通販ショップでオンデマンドなら
どんな紙でも対応してくれる。

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 15:04:59.88

>>13
色紙を指定すると、ネット通販の仕組み上、安くならない
上質紙にY版で背景を黄色くしたら、どこでも安くできる。

オンデマンドでよいなら「色上質　名刺」でググればみつかる。

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 17:25:03.11

>>13
自分で読み直してごらん。

印刷に限らず自分の仕事（分野）だったとしても
回答してもらうには条件がいろいろ足りないとは思わんか？

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 18:06:25.61

>>15
検索してみます！
ありがとうございます！

>>16
たしかに

イラストレーターCS3で入稿
Windows

あとはわかりません！
すいません！

**氏名トルツメ** · 2015/06/26(金) 18:36:58.57

>>17
床屋とかパーマ屋がスタンプカードを色紙で作ってるぞ
文具屋で色紙買って自分でコピーして切ってる
100枚位なら両面コピーも10枚以下で済む

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 09:05:50.24

はんこも名刺も一日でやりますってところなら色上あるでしょ
輪転かオンデマンドだろうけど

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 09:22:15.48

>>14
>とある紙問屋の通販ショップでオンデマンドなら
>どんな紙でも対応してくれる。

問屋？？
卸価格のまま売っているなら分かるが
販売店と勘違いしてるんじゃないのか？

竹尾の青山見本帳は４切判を3枚までしか売ってくれないので
名刺サイズ100枚分には足りなくて、
見本帳本店ではWEBストアの価格（卸価格の約５割増し）で
全紙販売もしてるが半分にするだけでもバカ高い断裁料が掛かる

しかし平和紙業のペーパーボイスなら卸価格500円以上の特殊紙でも
四六４切判が20枚でも１枚税込100円から買えるから
個人や制作会社が自作やダミーを作る時にでも重宝だ

用紙さえ手に入れれば、スタンプカードご如きなら
半分B4に切ればコピー機でもプリンターでも印刷できる

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 10:40:55.56

>>13 です
皆様ありがとうございます！
なんとか見付ける事が出来ました。
ありがとうございます。

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 11:14:28.12

>>13,21
良かったね。
で、報告はしないの？

>>14
>紙問屋の通販ショップでオンデマンド

>>15
>「色上質　名刺」

とか胡散臭ぇー！単なるサイトへの誘導じゃん
>>14、15のようなキーワードの上位サイトと広告サイトは避けたほうが良さそうだ

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 14:11:18.23

>>20・21
紙アラカルト・・・
母体は○○紙業
ホームページには紙問屋って出てるわ
別に俺がここで宣伝するつもりはないが
色紙でって聞いた奴いたからヒントを書いただけ

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 14:28:18.83

>>22
上質紙黄色名刺で検索して上位に表示された名刺本舗にしようかと
キングイエローという色が希望の色
ただ、上質紙よりサラサラしてるって書いてあったからさっき問い合わせしたら、休みだった

この鮮やかなイエローを取り扱ってる会社が他にもあるとは思うんだけど四ページ探して飽きてしまった

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 14:31:24.19

>>23
知り合いの名刺を黄色で作らなきゃいけなくて、レーザープリンタ持って無いからどこか入稿出来るとこを探してたんです。

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 14:37:07.81

>>23
紙アラカルト今見てきました！
白印刷良いですね！！
今回の黄色名刺に関係無く気に入りました

A4のフライヤーで白印刷出来ればもっといいんだけど、見付けてないだけかも知れませんが

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 16:54:35.75

>>26

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 16:55:32.50

>>26

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 17:00:18.86

>>26
結構な値段に送料掛かるけど
こだわった紙を使いたいなら良いでしょ。

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 17:03:35.17

>>29
かもしれません
送料は見てません。。

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 18:00:07.96

>>24

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 18:00:59.25

>>24

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 18:45:03.05

紙の名前にまで通名で詐称しているのか？

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 20:08:37.91

☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**氏名トルツメ** · 2015/06/27(土) 23:05:43.95

名刺なんて受注できても数千円じゃないか
印刷屋ってセコイやつが多すぎない？

**氏名トルツメ** · 2015/06/28(日) 00:31:53.06

印刷通販のおかげで両面4C名刺が
500円で作れるんだぞ
それを大手広告代理店価格で売れば
大儲け出来るんだけどな

**氏名トルツメ** · 2015/06/28(日) 10:59:55.26

ラクスル　プリントパック　プリントネット　アクセア？？　関東だけどテレビＣＭ見た会社。

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 09:46:34.71

費用対効果で頭悪いとおもっていたけれど
プリントネットのシェアが確実に上がっているのをみると
先行投資的な意味で間違っていなかったのかなともおもうな・・・

ラクスルは参入が遅すぎ、絶対にＴＶＣＭにかけた費用は
戻ってこないな。

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 21:42:16.26

>>38
シェアってどこで見れるの？

**氏名トルツメ** · 2015/06/30(火) 09:24:22.37

プリネの表紙印刷のA4はなんで天地が305mmなんだろう
製本屋に310mmで持って来いって怒られる

**氏名トルツメ** · 2015/06/30(火) 18:53:30.09

>>40
たまにあるよね、
テンプレートとかで

W456×H249.999　とか

イラストレーターの四角を書くときにたま～にずれる
縦横の同期をしてないとなるのかな？
シフト押しながらでもたまになる
win　CS3です

**氏名トルツメ** · 2015/07/01(水) 08:11:26.30

>>40
Ａ３を四裁にすると310
製本するときに寸足らずになるから、無線とじ機の糊が５ミリはみ出てしまうわな
305に裁断しなおすのは面倒くさい

**氏名トルツメ** · 2015/07/01(水) 08:58:12.41

たしどっかのオンデマンド機のA3ノビが305だったかな、それに合わせたのかも
売りに来た営業に小ロットで表紙するにも小さいしポスターするにもトンボ出るのかよって聞いてら知らんがなって顔されたことある

**氏名トルツメ** · 2015/07/01(水) 13:26:14.92

>>41
win版はどうか知らないけどmacのcs3ってフォトショ以外変な不具合持ってたような

**氏名トルツメ** · 2015/07/02(木) 08:20:28.76

他社のテンプレートを使うのはトラブルのもと
特に冊子は金額も大きくなりがちだし、ミスったら心理的にもダメージがでかいし

**氏名トルツメ** · 2015/07/03(金) 03:04:50.45

アートボード作るときに枠線ついたままで、半端な寸法ってのよくあるよな

**氏名トルツメ** · 2015/07/04(土) 11:10:29.44

>>46
でかいアートボード作るとよくある

**氏名トルツメ** · 2015/07/09(木) 05:14:03.61

24時前に、「入稿の転送が遅いです、何とかなりませんか？」ってホント馬鹿ばっか。

**氏名トルツメ** · 2015/07/09(木) 10:23:31.50

ＰＤＦ入稿が業界で推奨されてから10年経つのに
いまだに1ギガ近い入稿データに疑問を持たないのは遅れている。
ネイティブファイル入稿信仰があるのは世界中で日本ぐらいやで

**氏名トルツメ** · 2015/07/09(木) 10:51:31.92

>>49
>いまだに1ギガ近い入稿データに疑問を持たないのは遅れている。

俺はそんなファイルはこちらの都合で変換している
もちろん圧縮もやや高解像度目にかける

そしてキミはど素人なんだから逆にありがたく思えと伝える

ほんと鉄筋と鉄骨の違いも分からないような、
現場を見たことも無いデザイナーが増えたのは大日本や竹尾の責任だ。
芸術家とクリエーターを勘違いしている馬鹿にはうんざり。

60、70代のデザイナーは平和ボケの左巻きか工作員
40、50代のデザイナーは、デザイン業界のゆとり世代

**氏名トルツメ** · 2015/07/09(木) 10:59:36.41

やたらチラシで赤文字で数字とか入れて目立ったつもりらしいが、
世の中の7％は色弱か色盲。
この手の人達は読めないとなると読まない。
できるだけ黒をつかえ。

**氏名トルツメ** · 2015/07/11(土) 09:23:28.34

先に発送されたときの郵便局に取りに行ったときの荷主が言うまで渡さんルールと、名刺ないと渡さんルールはなんとかならんかな

**氏名トルツメ** · 2015/07/12(日) 02:49:08.51

顔見知りがいれば規則枉げてくれることもあるけどな
まぁ、無理だよ

**氏名トルツメ** · 2015/07/12(日) 11:19:21.33

うちは再配達が多いから玄関先に置いていく

**氏名トルツメ** · 2015/07/12(日) 23:36:37.47

年賀状を餌に人間関係を作ってるお蔭でスルーしてくれるけど

**氏名トルツメ** · 2015/08/03(月) 12:56:29.06

>>49
印刷ができるまともなデータを作れる人が少ないからだよ

**氏名トルツメ** · 2015/08/03(月) 12:59:14.11

あと書き出したPDFに責任持ちたくないって人が多いね

**氏名トルツメ** · 2015/08/04(火) 11:49:19.50

変な描き出しをしたPDFなので印刷エラーが生じるってことは現在ではない
チェックですべてはじける、ネイティブデータの方が予測できない結果が出やすい。

**氏名トルツメ** · 2015/08/04(火) 15:49:05.13

ttp://www.pjl.co.jp/issue/_2015_1/post_215.html

ミスリードで多くの中小印刷会社に大損をさせておきながら
実績もないのにオピニオンリーダーを気取る船井総合研究所は氏ね。

**氏名トルツメ** · 2015/08/06(木) 05:14:15.32

>>49
最初からＰＤＦ推奨とかアドビが力入れてたけど、やたら崩れまくるＰＤＦに
信用ゼロになっちゃったんだよ

**氏名トルツメ** · 2015/08/06(木) 05:54:48.22

office系で作って、家庭用プリンター以上のもの使おうとするクソ共が減れば、
PDFの安定三割増しにはなりそう

**氏名トルツメ** · 2015/08/06(木) 14:30:12.77

一昔前と違って、プリプレスの基本フォーマットは
ポストスクリプトではなくPDFなので、信用度では圧倒的にPDFになったのだけど
昔のトラウマで頑なな古参デザイナーが多い感じ。そろそろ意識を変えて欲しいよ

**氏名トルツメ** · 2015/08/06(木) 15:06:34.29

ワードやエクセルは作ったPCのプリンタにあわせて自動的にレイアウトや改行変えちゃうからそこからのくずれるPDF出力と
PDFをRIPに出力するのとは違うのだけど世間ではごっちゃになってる

**氏名トルツメ** · 2015/08/07(金) 03:48:37.68

印刷通販で困る客の一つに
「自宅のプリンタで出力したのと、色が違う」というヤツだな。
納得してもらうまで一苦労だ。

**氏名トルツメ** · 2015/08/07(金) 17:18:22.05

たぶんそれはofficeに対応した頃から対策済なんじゃない
そこよりもイラレとフォトショ持ってるだけでデザイナーや制作名乗っている人やweb畑からの人じゃないかな

**氏名トルツメ** · 2015/08/11(火) 01:00:07.06

オフィスの色が激変するのも困るよな
Ｍ100の色がオレンジ色になっちまう

**氏名トルツメ** · 2015/08/12(水) 09:04:08.02

作ってる側にも家庭・事務用の環境でプロユースの仕事をしていることを分からせないと
そんなことやってたら客が逃げる？んなこと言ってたらいつまでも解決しないよ、個人的な視覚の差もあるしいくら出力側が努力してもどうにもならん

**氏名トルツメ** · 2015/08/20(木) 10:57:59.88

2015ネット売り上げランキング（ソースは○総研資料）　
6位以下はカオスなので省略

1.パック
2.グラフィック
3プリネ
4.wave
5.帆風グループ

**氏名トルツメ** · 2015/08/27(木) 07:17:11.76

帆風グループっていろいろあるのに５位なんだ

**氏名トルツメ** · 2015/08/30(日) 11:49:31.66

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**氏名トルツメ** · 2015/09/08(火) 21:08:58.82

らくするで内紛があったらしい

**会社名トルツメ** · 2015/09/09(水) 14:57:48.02

デザインパックみたいなのを作ればいいのにな

**氏名トルツメ** · 2015/09/10(木) 09:06:56.09

プリントパックでセルフチェックすると、終わるとＰＤＦ作成中と出て印刷データが
できましたってのはなんか拍子抜けする。

**氏名トルツメ** · 2015/09/10(木) 10:52:22.69

>>73
ポストスクリプトの時代は終わり、DTPの基本言語がPDFなので
PDFを生成して、その見た目が問題なければ、問題なく印刷できるのが最近の常識。
特にPDF/Xで描き出して問題のないデータが出力エラーになることは
原理的にない、だからそれでいいわけです。

**氏名トルツメ** · 2015/09/10(木) 15:33:30.68

フジが１つのPDFで校正から刷版、色見まで一括管理するの出してたよね

**氏名トルツメ** · 2015/09/10(木) 15:46:33.77

PDFはオーバープリントプレビューで確認しないとね

**氏名トルツメ** · 2015/09/11(金) 03:28:56.85

ＰＤＦって、フォント埋め込むからどこのなんの環境でも大丈夫ってのが
最初の頃の売りだけど、今ではＰＤＦにするにしてもアウトラインにしろ
だもんな
なんか変だよな

**氏名トルツメ** · 2015/09/11(金) 06:26:51.30

>>77
使えないファイルを編集修正するため。
呆れるファイルばかりで驚いている

**氏名トルツメ** · 2015/09/11(金) 08:39:45.98

>>77
オフィスで作って文字や罫線が半分切れてるとか、イラレでもRBG使ったり塗りで線引いてるつもりのとかイチイチ調べてくれるところほどアウトラインしてくれるんだよ

**氏名トルツメ** · 2015/09/11(金) 10:09:16.51

すべて情報をラスタライズ化したPDFは画像ファイルと同じだからな
そうなったら出力エラーの生じようがないわなｗ

**氏名トルツメ** · 2015/09/11(金) 16:36:01.27

出力エラーはないけど制作ミスはある
教えてくれるところはアウトラインしてって言うけど通販もやってくれるところあるのかな

**氏名トルツメ** · 2015/09/15(火) 01:50:03.86

昔はアウトライン化しないと文字の太さが微妙に変わってたけど直ったの？

**氏名トルツメ** · 2015/09/15(火) 10:42:02.69

ネット通販レベルでアウトライン化による文字の太さが問題になることはまずない。

**氏名トルツメ** · 2015/09/15(火) 21:47:05.34

>>83
ある！
伝票印刷通販、名刺ハガキのUV通販、樹脂板テキンの活版通販・・・・・
紙版、ピンクシルバー、転写製版・・・・
腐るほどあるぞ

**氏名トルツメ** · 2015/09/16(水) 08:28:25.24

伝票や活版使うもんは直接やりとりした方がいいのでは

**氏名トルツメ** · 2015/09/16(水) 10:15:38.71

伝票はそんなに安くできないし
でもぼったくりみたいな通販やってるところに仕事があるんだから不思議だねえ

**氏名トルツメ** · 2015/09/16(水) 13:51:44.04

複写式の配送伝票以外に、社会的なニーズのある伝票って
一昔前と比べたらほとんどなくなっている。
伝票印刷に血道あげつつ儲かっているネット通販会社ってないとおもう。

**氏名トルツメ** · 2015/09/17(木) 05:06:58.41

だけど事務仕事の基本は伝票整理からなんだが

**氏名トルツメ** · 2015/09/17(木) 08:31:27.50

紙で発行しているところも単式にしているところが増えている

**氏名トルツメ** · 2015/09/18(金) 19:14:47.38

ようするにトップのところだけ書いて後の複写部分はパソコンでやるってことだよね

**氏名トルツメ** · 2015/09/19(土) 12:20:39.82

そういうこと
サインも控えだけもらえばokみたいにしているところもあるみたい

**氏名トルツメ** · 2015/10/07(水) 08:46:47.53

オンデマンドに多面付けできんってとこあるけどこれがデザインだって言われたらどうすんだろ

**氏名トルツメ** · 2015/10/11(日) 10:42:04.27

洛素留、退社ラッシュがとまらないらしい
プリントパックの下請けでもやった方がマシな現状
元のビジネスモデルに無理があるのだから、こうなってしまったのは必然の帰結だとおもう。

**氏名トルツメ** · 2015/10/13(火) 11:55:28.32

業者登録しようかと思ったけどやっぱ安いの？

**氏名トルツメ** · 2015/10/18(日) 20:15:11.12

東京カラー印刷を覗いたら
YouTube見るたんびにダッセーCM出てくるんだけど、どうにかしてくんない？
あっあっ！じゃねーよvw

**氏名トルツメ** · 2015/10/20(火) 20:54:46.71

>>94
価格はまあまあでも消費税が痛い

**氏名トルツメ** · 2015/11/04(水) 10:43:08.45

waveに印刷依頼したら到着日にも届かないので、問い合わせしたら
データがおかしいようで、それはしょうがないんだけど。
話聞いてたらこっちのやりかたに合わせないと受け付けないみたいな旨の連絡がきた。

毎日迷惑メールのすみからすみまでチェックできるかよ

**氏名トルツメ** · 2015/11/04(水) 13:54:36.26

客に、通販屋のデータに合わせろと言うのは、やっぱり第一世代の古手の会社だな
二世代以降の通販屋だと大抵の場合は適当に作ってくれる

**めんヘラ女は公害** · 2015/11/04(水) 16:05:26.83

ずっと続けてきた　グレイ嫌がらせ経験を　オンシャで生かしたいと思い増す＞＜

鍵シメタ♪　ドアノブ　以前にも増して強め　ガチャ　ガチャ・・・

いやがらせツキマトイふんわりふうめんヘラ女

おちびすぽんじぼぶりくるってすとーかー

**氏名トルツメ** · 2015/11/09(月) 16:27:35.47

>>98
一切入稿データに手を加えないところがあるとおもえば
塗り足しの確保まで無料でやってくれるところもある
どちらがよいかは、一概には言えないけど