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DTPどうやって勉強した？

0001氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/26(火) 21:36:51.10
この業界に興味のある無職です
パソコンの知識ほぼ皆無なんですが挑戦したい
0031不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/02/24(日) 21:44:10.08
>>27
まぁ、QuarkXPressの文字組が酷いのは分かる。
それでもQuarkXPress 3.31J r7の頃からのQuarkXPressファンだけどね。
そこまでEDICOLORは文字組がキレイなんだ。
導入する計画はないけど、>>27はEDICOLORで頑張ってね。(^^)
0034氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 10:41:57.35
EDICOLORはInDesign発売よりも前に普及していた。Adobe製品より先に知られていた。
0035氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 14:38:23.25
電算写植が普及し始めた頃、パソコンで組版をやらせようとソフト開発をしていた者がいたという驚き。
0036氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 18:49:37.83
>>35
あったよ色々
電算機ってもとはIBMって知ってた？
電算機持ってなくても
パソコンでコーディングして出力センターにデータを電送したら電算機と同じものが出力された
それで仕事してた会社もあった
0037氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/27(水) 09:51:06.53
>>36
それ、資材の会社の営業が話をもってきたの？
0038氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/27(水) 14:21:02.05
>>37 そんな事まで知らね
むかし面接に行った会社がそういうやり方してた
まだWindowsも無い頃にパソコンで作業してた
0039氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 10:32:25.80
ちかくに学校がない地域とか独学しかなさそうだけど
0040氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 10:48:01.44
独学でデータ作って出力に回して出力できないと戻される場合がある。
黙って訂正して出力してくれるとこもあるが。
いずれにせよ、出力の方が組版より大変だと覚えておくことだ。
0041氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 15:13:38.26
>>40 そんな事はない
役割が別なんで
ただ少人数でやってる会社や経験浅いオペばかりの会社や個人でやってる人達のデータはそのまま出力できない物だらけでお直しが必要なのは確か
出力センターなんかに持っていったらお直し料がすげえ掛かる
0042氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 16:45:27.26
>>41
下請けの印刷屋は黙って直して出力してた。印刷屋は直し料も取れないほど仕事の
取り合いが激しい。結局、その親切な印刷屋は潰れたが。
0043氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 16:55:18.40
零細相手の小さい製版会社なんかは得意先を失いたくないから直し料を請求しない
だがそれが首を絞めて廃業
そういう会社はだいたい酷いブラックだからオペも辞めるしね
例の醜いブラックは大手からの仕事が多いからそれでもっている
0044氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/01(金) 15:36:41.35
組版より出力のほうがはるかに大変。
セッターの掃除もあることを知って就職することだ。
0045氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/01(金) 15:59:12.66
出力は体力的な大変さはあるけど
それでも楽になったんじゃないか？
フィルムのセッターも無くなりCTPのデータ書き出すぐらいだから今は楽
いまさら安月給で何度もやり直しさせられるような組版はやりたくない
0046氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 13:47:00.67
>>45
CTPはPS版のように現像液とか使わないの？
0047氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 14:27:11.06
デジコンは現像液あるけど簡単
機械の清掃ないし
0048氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 14:34:07.19
>>46 CTPは離れた工事にあったりするからオペはデータ書き出すだけで楽になった
フィルム時代は毎日セッターの清掃とかフィルム切り揃えコンセが面倒だった

楽なぶん今は出力だけのオペは少なく組版や画像合成に面付けまでやらされる
0049氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 13:24:30.33
>>45>何度もやり直しさせられるような組版

それは単にクライアントが悪いのじゃないの？
写植の時代からそういう客はいた。けど金になるから経営者は喜んでいた。
ひとつの仕事がふたつの仕事になるようなもんだからな。
0050氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 13:38:45.69
今の破格競争の時代に直しを何回やったって客に請求されないよ
だからブラック印刷屋ばかりじゃないか
0051氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 14:43:20.26
直しなんて概念ないんじゃね？
とにかく適当に指示して上がって来たら
ああ、こうなるのか、じゃあ2校目はこうしちゃえ
的な
0052氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/06(水) 13:37:51.57
>>51
仕事の出し方を模索中なんじゃねぇ？
DTP側の営業がちゃんと相手に教えないとな。
だから営業もそれなりに仕事がわかって、現場と意思疎通ができていなけりゃな。
0053氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/06(水) 16:52:26.07
原稿作りながら原稿出すところ多すぎ。
説明受けながら、これから写真撮影してきますって・・・もうやめて
0054氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/16(土) 08:47:13.27
>>53
「原稿作りながら」って紙の原稿を渡され、君が入力しているのかい？
0055氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/19(火) 18:10:16.05
未経験者ですポートフォリオ持参すると組板とかタイポとか面接でよく言われます。独学でどうおぼえりゃいいの
0056氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/20(水) 08:30:27.58
>>55
あなたが持っていったポートフォリオとはどういうもの？
0057氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/21(木) 13:54:36.70
ただの履歴書をポートフォリオと言って、DTP用語はわからないというのは筋が通らないぜ。
0058氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/28(木) 19:40:03.62
*
0059氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/01(月) 08:26:57.75
DTP-Sウィークリーマガジン（メルマガID：0000007836）が休刊になったとさ
0060不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/01(月) 11:26:58.78
>>59
上高地仁氏のメルマガね。
「PDF面付けの素」を開発したりしてたけど、あれは売れたんだろうか。
0061氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/01(月) 20:02:55.99
やはりポートフォリオ作成ぐらいできないと駄目でしょうか
0062不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/02(火) 02:54:14.04
>>61
16年前、オレが某・印刷会社にバイトで入ったときにはOJTで済んだ。
その頃は、初心者を一から育てるだけの時間的・コスト的余裕があった。

今はスクールで勉強したほうがいいと思う。
10分ほどアプリケーションをいじらせてみれば実力は分かる。
オペレーター志望でも、ポートフォリオはあったほうがいいかもね。
デザイナー志望ならなおさら。
0063氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/05(金) 08:56:48.01
昔、ギターを弾くのが流行り、ギターを買って我流でギターを勉強したのが多かったが
そのほとんどは挫折した。
0064氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/08(月) 09:23:21.92
DTPも自動化を知らずに過ごしている者多し。
参考書でも自動化について説明しているものは見当たらない。
暗黒の世界だな。
0065氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/08(月) 15:26:15.11
組版レベルの間違いは校正も何度かやるから大した問題になることはない。
ところが出力係りはいきなり本番で間違えると大騒ぎされる。
給料だって良くないし普段はどうでもいいような職だと思われたし。
だから出力係は損な役回りと言えた。
それからCTPの時代になって組版から出力まで同じ人間がやらされるようになり
今まで組版だけで我が世の春だったのが地獄になったようだ。
0066氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/09(火) 09:20:03.79
上高地仁氏のTwitter、１月末以来更新されていない。何かあったのか？
0067不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/09(火) 09:24:47.54
>>66
メルマガもなくなったし、そろそろ廃業では？
InDesignを使った「PDF面付けの素」とかを売っていたようだが。
0068氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/10(水) 09:00:54.35
不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc殿、人が言う前に言いなよ
0071氏名トルツメ
垢版 |
2013/06/16(日) 22:44:01.40
大丈夫! クラにプリントアウトしてもらったものを分解してeps.でレイアウト。
実際にやってた。
0072氏名トルツメ
垢版 |
2013/06/16(日) 23:03:13.41
今のDTPはデザイナーが製版工程のインク総量やらプロファイル変換やら
カラーマネジメントやら理解しないと食えないからな。
0073氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>>72
そんなこと出来てるデザイナーなんてほとんどいねーよwww
0074氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
1980年代に自動作図機が発売された。版下やらトレスをやるものだ。セットで
1000万強。買っても使い方を教えてくれるとこもなく、ひたすら練習するしかない
しろものだった。
買って練習してたらマックが出回り始め、元だけは取ろうと頑張っていても
クライアントの誰にも相手にされなくなった。
0075氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
俺が勤めてた事務所の社長も
アナログが終わり、時代がDTPに突入し始めてた頃に、作図機なんか買っちまった
版下のババアの為に
Macはあったがゲーム用
飽きれて辞めたよ
そんな会社
0077氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
十数年前に業務用スキャナーが入ったけど、あれだって自分で何度もスキャンやって
試したんだぞ。フィルムがムダだという外野もいたけど、じゃ、どこで習うんだ？
スキャナが450万、その他、セッター、リップなどで1000万くらいかかってる。
その後、スキャナーは家電量販店で売っている家庭用のものを使うことになった。
これだと専属のオペレーターをおく必要がなくなる。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=3749
0078氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
葬儀屋の遺影写真料金、4万円。ぼったくり。
0080氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
遺影写真の加工法はDTPそのものだぞ。知らなかったのか。
0081氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
これからはDTPより電子看板とかの方勉強したほうがいいと思うよ
紙媒体なんてどんどん減っていくんだから
よほど特殊な印刷、例えば飲み物の缶やペットボトルのラベル、PET紙等に印刷するUV印刷。それでも後者は減っていくだろうし。
悪いことはいわん。今更DTPの勉強なんてやんなくていいよ。
0083氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
生前に遺影用の写真を撮っておく人はマレだ。多くはスナップ写真やら免許証を
持ってくる。そこからスキャンして修正する。DTPとなる前はカメラでコピーして
拡大紙焼きをやりエアーブラシの写真修正をしさらにコピーを撮って紙焼き。
だから4万という料金も納得いくが今は経験がなくともPhotoshopでそれなりのものが
できる。それで4万は高い。
DTPの勉強はこうやって勉強するものだ。専門学校に行って金を出せばノウハウが
頭に入るわけじゃない。
「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。
なぜ、関係ないとわかるのだ？
0085氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/01(日) 11:43:54.18
人に苦労して説明させ、自分は、ただひと言。
そういう根性では物事は覚えられない。
0086氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/01(日) 18:20:45.12
83のどこに「DTPの勉強方法」が書いてあるんだ？
遺影写真とDTPの関係の説明であってDTPの勉強方法じゃないだろ
それに『「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。』って書いてるけど、誰もそんなこと言ってないんだよなぁｗ

もう一度言うけど、>>83は「遺影写真とDTPの関係の説明」であって「DTPの勉強方法」は書いてない

俺の言いたいことわかるかな？
0087氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 02:23:16.70
>>83じゃないが
スクールなんかで教わるのは所詮アプリケーションの操作方法ぐらいで印刷に必要なノウハウはスクールを出たぐらいじゃ身につかない
って事で遺影のはなしは例え
0088氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 09:55:11.52
物事に興味を抱かず、ただ勉強方法を知りたがるのは「インスタント」今の時代なら
「ファスト」。

「我以外すべて師なり」この言葉を実践できたものが成功する。
0089氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 11:41:24.99
「>>83にDTPの『勉強方法』が書いてあるのか」を、YESかNOかで答えて欲しいって言ってるのに>>87の意で答えてるつもりなら、そういうの止めてくれない？
◯×問題出してるのに、◯でも×でもない答え出されたらイライラするだろ
0092氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 15:12:17.51
>>89 あんたはこれからDTPを勉強したいと本気で考えてる人？

それとも個人的なイライラのハケ口を求めていちいち粘着する無職の荒らし？

こういう暇な粘着野郎が最近多い
相手しないほうがいい！何書いても無駄だから！
0093氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 16:28:26.47
何度も反応しておいて今更スルーしろって説得力無いぞ
何書いても無駄って言うけど、YESかNOで応えて欲しいって言ってるのに斜め下の回答しかしないし
とりあえず>>83は>>86の質問にYESかNOで答えたらいいんじゃないの
0094氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 10:38:31.33
交番のおまわりさんに聞け！
0095氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 10:43:26.54
あんたみたいな粘着野郎を
説得して何の得がある？
面倒臭いからもう見切りを付けられたんだよ！
諦めろよ！さいなら！
0097氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 11:38:50.27
>>93
そもそも技術の習得と社会勉強をごっちゃにして語るからややこしい
0098氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 13:01:00.42
専門学校の講師も同じように責められて
0099氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 14:42:20.14
粘着質に絡まれると、どんな場も気まずくなる
0103氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 12:05:39.46
スレタイを読めないジジイが愚痴るスレ
0104氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 13:01:22.04
スレタイは因縁をつけるための釣りタイトルさ。
0105氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 17:14:23.99
なにいってだこいつ
0106氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/05(木) 10:44:45.90
スレ違いという言葉をよく目にするが、スレタイトル自体、どれだけ威厳があるのか。
0108氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 09:02:18.39
メクラに読めよだってさ。いかに狂ってるかわかるだろ。
0109氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 09:03:21.98
溜まってんなー

DTP勉強するなら専門学校行け
職種自体オススメはしないけど
0110氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 18:18:40.81
いつまで揚げ足取りやってんだよみっともねーな

専門学校だと若い人ばっかりだからなぁ
成人してからだと馴染むのは難しいかもな。技術ないなら尚更浮くかも
0111氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/07(土) 11:34:07.68
専門学校に通ってくるものも目的はまちまち。
自営業のチラシ作りから、デザイナーになりたい者、印刷会社で働く者と。

だから印刷関連ならRGBでデータを作らないとかトリムを使えとか、必修は教えないらしい。
0112氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/09(月) 12:52:57.60
スレを立てた1が未だ健在とも思えない。それどころか別のスレをお立てになっていそう。
0114氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 09:44:59.54
２ちゃんねるは連想ゲーム。ただ続けばいいと思っている。
0115氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 10:45:10.92
おれ>>1じゃないけど独学で勉強中だからこのスレ覗いてみた
お奨めの本教えてほしい
サイトはDTP駆け込み寺がいいってのは見たけどそれ以外であれば
今作成中のイラストもうpしようと思ってるんで突っ込みガンガン入れてほしい
0116氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 13:04:30.75
３年ほど前までDTP WORLDという月刊誌が発売されていた。
古本屋を回れば手に入る。ブックオフは古本屋じゃなくリサイクルショップだが
置いている場合もある。
0117氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 15:30:55.33
「DTP検定」とか「DTPエキスパート」とかDTPを利用して金儲けをする奴らに気をつけろ。
そんな試験受けても役には立たぬ。自己満足以外、得られぬものはない。しいて言えば
何も知らぬ親を喜ばせるだけか。そういうのを親バカという。
0119氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 09:10:23.56
考えてみると良い、どんな分野でも本を読んですぐわかるということはない。
わかったつもりにはなるが。
経験を積み、わからないことを調べるという使い方をするのだ。
先輩に聞くという方法もあるが、本にしろ口述にしろ言葉が間にある。
質問者が質問事項を表現できるか、回答者が正しく表現できるかという問題がある。
0120氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 16:16:25.38
DTPなる言葉が出来る前は写植の時代だった。写植をどうやって覚えたかというと
会社に入れば写植メーカーが開催していた学校に行かせてもらえた。
それにバージョンを毎年アップするということもなく安心して仕事が出来た。
今はほぼ毎年のバージョンアップだけでも余計な仕事が増えていることになる。
0121氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 19:18:04.36
そういうのは自分でスレ立ててやってくれないかな？
現場で経験するのが1番良いのはみんなわかってるからね
0122氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:30:07.90
そういう都合のいいこと言ってるとバカらしくなって誰も寄り付かないぜ
0123氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:45:57.44
スレタイトル「どうやって勉強した？」は経験を聞いているのではないらしいな。
じゃ、何聞いているんだ？
0124氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:58:36.48
ここはDTP・印刷板で他にも書くところはいっぱいあるだろ
スレ違いなことばかり書くのは自覚が無いだけで荒らしと変わらないぞ
0127氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 11:27:13.50
>>126
無いよ
でも現場で経験する以外で勉強する方法があるなら知りたいじゃん
例えば>>115も言ってるようにお勧め本とかね
0128氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 12:34:43.76
>>127
本屋に行ったことはないのか？
昔から本屋には客が読みたい本の相談にのってくれるぞ。
0129氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 13:47:00.19
>>127
基礎知識ってことでいいのかな？
だったら、Illustrator、Photoshopの使い方の本（できれば最新版）買って
広告でも、パッケージでもなんでもいいから模写してみろよ。
それがそのままポートフォリオにもなるし。
デザイナーなりたいならリデザインすればいいし。

はじめての本シリーズでいいんじゃないか？
細かいことは各社いろんな決まり事があるから一概には言えない。
0130氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 15:49:56.87
>>129
元々DTPやってるから基礎知識は大丈夫だと思うｗ

俺が言いたいのは1みたいな人やそれに近い境遇の人が参考になるような情報を書くのが良いんじゃないかってこと
本は例えで、サイトでもなんでもいいんだよ
現場働いてても現場以外で勉強できることがあるならした方がいいし、知りたいと思うからね
0131氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 15:57:11.94
連投スマン
DTP関連なら初心者向けだけじゃなくて良いと思う
基礎知識ならはじめての本シリーズでも読み込めばいいだろうし、ずっと初心者でいる訳じゃないし

現場でのただの愚痴や>>119-120みたいな語り出す人が多いと思って気になっただけだ
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