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242コメント59KB
DTPどうやって勉強した？
0001氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/26(火) 21:36:51.10
この業界に興味のある無職です
パソコンの知識ほぼ皆無なんですが挑戦したい
0002氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/26(火) 22:00:14.81
15年くらい前だったら１から教えてくれるような会社もあったけど今は皆無
高い金出してパソコンスクールに行って覚えるしかない
それで就職できるかは
また別だが…
0003氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/27(水) 18:00:05.57
>>1
>>2と同じ意見。
それか、知り合いでもいれば、
印刷会社の制作部または編集プロダクションとかに潜り込んで、徐々に経験積むしかないかも。
0004氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/27(水) 18:05:24.29
自力で勉強しました。
0005氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/27(水) 18:44:45.77
スクールや独学で学んでも
職務未経験者の募集って無いに等しい
あってもアルバイトの募集で時給900円ぐらいの画像の切り抜きばかりの仕事や求人誌やポップばかり作る仕事など
偏った仕事しか無いよ

今からやるならWEBのスクールでDreamweaverとか覚えた方がいいんじゃないか
DTPより求人多いし
0006氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/27(水) 20:54:14.40
レスありがとう1です
dreamweaver学んでみたいです。独学じゃちょっと厳しそうなんで学校さがしてみようかと思います
0007氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/27(水) 23:18:41.23
MacとWindowsの区別すらつかなかったレベルから始まりました
0008氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/28(木) 10:27:28.39
眼の前にある箱をちょっと操作するだけでも有益な情報がたくさんあるし
解説本を買ってきてそれを見ながらやれば使いこなせるようになるだろ

学校で・・・てのを見るとなんだかなと思う
そんなんじゃこの先やってけないだろ
0009氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/28(木) 15:29:38.44
スクール否定派が結構いるけど
パソコンの知識も無くて仕事として実際に使うツールやメニューが解ればいいよ
でなきゃ時間の無駄だろ
独学で学ぶのは限界があるよ
趣味でやるにはいいんだが
仕事としてやるとなると偏った事しか覚えないよ
DTPが出始めた頃もイラレやフォトショは趣味レベルの人がゴロゴロいたがクォークがちゃんと出来る人って少なかったよ
組版のルールは独学で学べないし応用が効かない人ばかりだった
0010氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/29(金) 16:15:58.55
win3.1の時代からmacは使いたくなかったので自力で勉強して
自営の仕事で必要だったものはフィルム出力前段階まで自作してた。
当時はDTPの本なんてほとんど無く、印刷の本から必要な知識だけを拾っていた。
使ってたアプリはページメーカーの6.5だったかな？
何かのキャンペーンで安く買えた。
wordでも出力依頼したことがある。
モノクロレーザーのPSプリンタの中古を20万で買ったのはいい思い出。

しばらくDTPからは遠ざかってたけど、今年中学校PTAの広報に就任。
何もわからんくせに最初威張ってたおばさん達に
昨年までとは見違える出来栄えを見せたら態度一般。
今では各方面の調整と下働きに徹してくれているｗ
データを残すためとはいえ、wordでのレイアウトはつらいわｗ

さっきは自分で子供が撮った写真選んどいて、プライベートな写真なので、
と写真データくれない母を説得して何とかもらえるようになったところ。
0011氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/29(金) 18:56:12.64
>>8
実績のないド素人レベルの人間を採用するなら
独学で覚えたやつより、学校に通って学んだやつを選ぶけどな。
金と時間をかけて学んだって意気込みがわかるし
満遍なく一通りの知識を持っているって思えるからね。
0012氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/29(金) 19:20:36.09
実際に未経験でも「専門学校卒」と募集条件に載せてる会社が多いね
0013氏名トルツメ
垢版 |
2012/07/02(月) 00:07:12.07
DTP始めて20年経つけど、未だにベテランって気がしない。
まぁ戸惑うなんてことはほとんど無いけど、当たり前のことを
やってるとしか思ってないから、いつも初心者気分だ。
0014氏名トルツメ
垢版 |
2012/07/02(月) 04:44:16.60
20年やっていまだに現場云々言っているヤツは先の無いヤツだろ。
もういい年なんだから、下の人間や金の管理、ディレクション的なスキルを持たないと。
まあ、定年までその会社が雇ってくれるのなら別だけど。
0015氏名トルツメ
垢版 |
2012/07/06(金) 19:23:23.60
>>14
給料が安くてパワーがあるから若い人が重用されるわけじゃねーんだぞ？
わかってるか？
0016氏名トルツメ
垢版 |
2012/07/07(土) 23:19:02.36
本当の粘着ストーカー男は、東大阪の底辺会社ロイヤルに勤める島田順司と確定。
他人の履歴書を不正に入手した窃盗罪の犯罪者である。
0017氏名トルツメ
垢版 |
2012/10/14(日) 17:17:17.58
一太郎で充分です！！
特に縦書きは最高です
0018不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/02/22(金) 01:34:34.70
>>1
基本はOJTだったね。
今は専門学校卒しか採ってくれないみたいだけど、
DTP未経験のオレが採用された25歳の頃はいい時代だったと思う。


>>5
確かにPhotoshop 4.01での画像の切り抜きから始まったなぁ。
Wordをいじった経験しかなくて、
アルバイトの面接で「DTPの経験がなくてもやっていけると思いますか？」
って面接官に訊かれて「最初はみんな初心者ですから」って答えた記憶がある。
普通の人なら1週間で終わるQuarkXPress 3.31J r7の研修を3日で終えて、
最初は新規組版じゃなくて修正作業ばっかりだった。
1ヶ月経ってから新規組版を始めたよ。
0021氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/24(日) 13:34:23.96
>>20
ある
0023氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/24(日) 17:09:47.46
アナログ時代、電算写植時代からあったな住友金属製SMI EDIAN
今はキヤノン製でEDICOLOR

DTP業界全体としてはAdobe InDesign･QuarkXPressなどに比してｼｪｱは微弱であるが､官公庁などでの使用実績が高い｡また､電算写植ﾚﾍﾞﾙの綿密な日本語組版を要求する出版社などで使用されている｡

１色の制作物しか見た事ないけどカラー(CMYK)でも作れるの？
0025氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/24(日) 20:19:19.15
OS9.2の頃にEDICOLORの定期物を出力してたよ。1Cだったけど。
0027氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/24(日) 21:01:36.53
>>26 自分は電算写植やってたけど文字組は
クォークは話にならないレベル
インデザインでまあまあ
EDICOLORはクォリティ高くて綺麗
0030氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/24(日) 21:43:52.84
最初、モトヤ。
次がページメーカーとイラストレーター。
ページメーカーの安っぽさに嫌気。
クォークも使ったけどなんか俺には合わない。
それからアパナスページスタジオでつないで。
それから、インデザイン。
しかし、最初のモトヤの表組機能を、未だどのソフトも越えることが
できないのは、なんでだろう？
途中で、他にもいくつか使ってそこそこ使えるから大半のソフトは使えると
思う。
0031不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/02/24(日) 21:44:10.08
>>27
まぁ、QuarkXPressの文字組が酷いのは分かる。
それでもQuarkXPress 3.31J r7の頃からのQuarkXPressファンだけどね。
そこまでEDICOLORは文字組がキレイなんだ。
導入する計画はないけど、>>27はEDICOLORで頑張ってね。(^^)
0034氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 10:41:57.35
EDICOLORはInDesign発売よりも前に普及していた。Adobe製品より先に知られていた。
0035氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 14:38:23.25
電算写植が普及し始めた頃、パソコンで組版をやらせようとソフト開発をしていた者がいたという驚き。
0036氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/26(火) 18:49:37.83
>>35
あったよ色々
電算機ってもとはIBMって知ってた？
電算機持ってなくても
パソコンでコーディングして出力センターにデータを電送したら電算機と同じものが出力された
それで仕事してた会社もあった
0037氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/27(水) 09:51:06.53
>>36
それ、資材の会社の営業が話をもってきたの？
0038氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/27(水) 14:21:02.05
>>37 そんな事まで知らね
むかし面接に行った会社がそういうやり方してた
まだWindowsも無い頃にパソコンで作業してた
0039氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 10:32:25.80
ちかくに学校がない地域とか独学しかなさそうだけど
0040氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 10:48:01.44
独学でデータ作って出力に回して出力できないと戻される場合がある。
黙って訂正して出力してくれるとこもあるが。
いずれにせよ、出力の方が組版より大変だと覚えておくことだ。
0041氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 15:13:38.26
>>40 そんな事はない
役割が別なんで
ただ少人数でやってる会社や経験浅いオペばかりの会社や個人でやってる人達のデータはそのまま出力できない物だらけでお直しが必要なのは確か
出力センターなんかに持っていったらお直し料がすげえ掛かる
0042氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 16:45:27.26
>>41
下請けの印刷屋は黙って直して出力してた。印刷屋は直し料も取れないほど仕事の
取り合いが激しい。結局、その親切な印刷屋は潰れたが。
0043氏名トルツメ
垢版 |
2013/02/28(木) 16:55:18.40
零細相手の小さい製版会社なんかは得意先を失いたくないから直し料を請求しない
だがそれが首を絞めて廃業
そういう会社はだいたい酷いブラックだからオペも辞めるしね
例の醜いブラックは大手からの仕事が多いからそれでもっている
0044氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/01(金) 15:36:41.35
組版より出力のほうがはるかに大変。
セッターの掃除もあることを知って就職することだ。
0045氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/01(金) 15:59:12.66
出力は体力的な大変さはあるけど
それでも楽になったんじゃないか？
フィルムのセッターも無くなりCTPのデータ書き出すぐらいだから今は楽
いまさら安月給で何度もやり直しさせられるような組版はやりたくない
0046氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 13:47:00.67
>>45
CTPはPS版のように現像液とか使わないの？
0047氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 14:27:11.06
デジコンは現像液あるけど簡単
機械の清掃ないし
0048氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/02(土) 14:34:07.19
>>46 CTPは離れた工事にあったりするからオペはデータ書き出すだけで楽になった
フィルム時代は毎日セッターの清掃とかフィルム切り揃えコンセが面倒だった

楽なぶん今は出力だけのオペは少なく組版や画像合成に面付けまでやらされる
0049氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 13:24:30.33
>>45>何度もやり直しさせられるような組版

それは単にクライアントが悪いのじゃないの？
写植の時代からそういう客はいた。けど金になるから経営者は喜んでいた。
ひとつの仕事がふたつの仕事になるようなもんだからな。
0050氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 13:38:45.69
今の破格競争の時代に直しを何回やったって客に請求されないよ
だからブラック印刷屋ばかりじゃないか
0051氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/03(日) 14:43:20.26
直しなんて概念ないんじゃね？
とにかく適当に指示して上がって来たら
ああ、こうなるのか、じゃあ2校目はこうしちゃえ
的な
0052氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/06(水) 13:37:51.57
>>51
仕事の出し方を模索中なんじゃねぇ？
DTP側の営業がちゃんと相手に教えないとな。
だから営業もそれなりに仕事がわかって、現場と意思疎通ができていなけりゃな。
0053氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/06(水) 16:52:26.07
原稿作りながら原稿出すところ多すぎ。
説明受けながら、これから写真撮影してきますって・・・もうやめて
0054氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/16(土) 08:47:13.27
>>53
「原稿作りながら」って紙の原稿を渡され、君が入力しているのかい？
0055氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/19(火) 18:10:16.05
未経験者ですポートフォリオ持参すると組板とかタイポとか面接でよく言われます。独学でどうおぼえりゃいいの
0056氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/20(水) 08:30:27.58
>>55
あなたが持っていったポートフォリオとはどういうもの？
0057氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/21(木) 13:54:36.70
ただの履歴書をポートフォリオと言って、DTP用語はわからないというのは筋が通らないぜ。
0058氏名トルツメ
垢版 |
2013/03/28(木) 19:40:03.62
*
0059氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/01(月) 08:26:57.75
DTP-Sウィークリーマガジン（メルマガID：0000007836）が休刊になったとさ
0060不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/01(月) 11:26:58.78
>>59
上高地仁氏のメルマガね。
「PDF面付けの素」を開発したりしてたけど、あれは売れたんだろうか。
0061氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/01(月) 20:02:55.99
やはりポートフォリオ作成ぐらいできないと駄目でしょうか
0062不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/02(火) 02:54:14.04
>>61
16年前、オレが某・印刷会社にバイトで入ったときにはOJTで済んだ。
その頃は、初心者を一から育てるだけの時間的・コスト的余裕があった。

今はスクールで勉強したほうがいいと思う。
10分ほどアプリケーションをいじらせてみれば実力は分かる。
オペレーター志望でも、ポートフォリオはあったほうがいいかもね。
デザイナー志望ならなおさら。
0063氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/05(金) 08:56:48.01
昔、ギターを弾くのが流行り、ギターを買って我流でギターを勉強したのが多かったが
そのほとんどは挫折した。
0064氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/08(月) 09:23:21.92
DTPも自動化を知らずに過ごしている者多し。
参考書でも自動化について説明しているものは見当たらない。
暗黒の世界だな。
0065氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/08(月) 15:26:15.11
組版レベルの間違いは校正も何度かやるから大した問題になることはない。
ところが出力係りはいきなり本番で間違えると大騒ぎされる。
給料だって良くないし普段はどうでもいいような職だと思われたし。
だから出力係は損な役回りと言えた。
それからCTPの時代になって組版から出力まで同じ人間がやらされるようになり
今まで組版だけで我が世の春だったのが地獄になったようだ。
0066氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/09(火) 09:20:03.79
上高地仁氏のTwitter、１月末以来更新されていない。何かあったのか？
0067不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/04/09(火) 09:24:47.54
>>66
メルマガもなくなったし、そろそろ廃業では？
InDesignを使った「PDF面付けの素」とかを売っていたようだが。
0068氏名トルツメ
垢版 |
2013/04/10(水) 09:00:54.35
不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc殿、人が言う前に言いなよ
0071氏名トルツメ
垢版 |
2013/06/16(日) 22:44:01.40
大丈夫! クラにプリントアウトしてもらったものを分解してeps.でレイアウト。
実際にやってた。
0072氏名トルツメ
垢版 |
2013/06/16(日) 23:03:13.41
今のDTPはデザイナーが製版工程のインク総量やらプロファイル変換やら
カラーマネジメントやら理解しないと食えないからな。
0073氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>>72
そんなこと出来てるデザイナーなんてほとんどいねーよwww
0074氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
1980年代に自動作図機が発売された。版下やらトレスをやるものだ。セットで
1000万強。買っても使い方を教えてくれるとこもなく、ひたすら練習するしかない
しろものだった。
買って練習してたらマックが出回り始め、元だけは取ろうと頑張っていても
クライアントの誰にも相手にされなくなった。
0075氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
俺が勤めてた事務所の社長も
アナログが終わり、時代がDTPに突入し始めてた頃に、作図機なんか買っちまった
版下のババアの為に
Macはあったがゲーム用
飽きれて辞めたよ
そんな会社
0077氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
十数年前に業務用スキャナーが入ったけど、あれだって自分で何度もスキャンやって
試したんだぞ。フィルムがムダだという外野もいたけど、じゃ、どこで習うんだ？
スキャナが450万、その他、セッター、リップなどで1000万くらいかかってる。
その後、スキャナーは家電量販店で売っている家庭用のものを使うことになった。
これだと専属のオペレーターをおく必要がなくなる。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=3749
0078氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
葬儀屋の遺影写真料金、4万円。ぼったくり。
0080氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
遺影写真の加工法はDTPそのものだぞ。知らなかったのか。
0081氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
これからはDTPより電子看板とかの方勉強したほうがいいと思うよ
紙媒体なんてどんどん減っていくんだから
よほど特殊な印刷、例えば飲み物の缶やペットボトルのラベル、PET紙等に印刷するUV印刷。それでも後者は減っていくだろうし。
悪いことはいわん。今更DTPの勉強なんてやんなくていいよ。
0083氏名トルツメ
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
生前に遺影用の写真を撮っておく人はマレだ。多くはスナップ写真やら免許証を
持ってくる。そこからスキャンして修正する。DTPとなる前はカメラでコピーして
拡大紙焼きをやりエアーブラシの写真修正をしさらにコピーを撮って紙焼き。
だから4万という料金も納得いくが今は経験がなくともPhotoshopでそれなりのものが
できる。それで4万は高い。
DTPの勉強はこうやって勉強するものだ。専門学校に行って金を出せばノウハウが
頭に入るわけじゃない。
「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。
なぜ、関係ないとわかるのだ？
0085氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/01(日) 11:43:54.18
人に苦労して説明させ、自分は、ただひと言。
そういう根性では物事は覚えられない。
0086氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/01(日) 18:20:45.12
83のどこに「DTPの勉強方法」が書いてあるんだ？
遺影写真とDTPの関係の説明であってDTPの勉強方法じゃないだろ
それに『「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。』って書いてるけど、誰もそんなこと言ってないんだよなぁｗ

もう一度言うけど、>>83は「遺影写真とDTPの関係の説明」であって「DTPの勉強方法」は書いてない

俺の言いたいことわかるかな？
0087氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 02:23:16.70
>>83じゃないが
スクールなんかで教わるのは所詮アプリケーションの操作方法ぐらいで印刷に必要なノウハウはスクールを出たぐらいじゃ身につかない
って事で遺影のはなしは例え
0088氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 09:55:11.52
物事に興味を抱かず、ただ勉強方法を知りたがるのは「インスタント」今の時代なら
「ファスト」。

「我以外すべて師なり」この言葉を実践できたものが成功する。
0089氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 11:41:24.99
「>>83にDTPの『勉強方法』が書いてあるのか」を、YESかNOかで答えて欲しいって言ってるのに>>87の意で答えてるつもりなら、そういうの止めてくれない？
◯×問題出してるのに、◯でも×でもない答え出されたらイライラするだろ
0092氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 15:12:17.51
>>89 あんたはこれからDTPを勉強したいと本気で考えてる人？

それとも個人的なイライラのハケ口を求めていちいち粘着する無職の荒らし？

こういう暇な粘着野郎が最近多い
相手しないほうがいい！何書いても無駄だから！
0093氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/02(月) 16:28:26.47
何度も反応しておいて今更スルーしろって説得力無いぞ
何書いても無駄って言うけど、YESかNOで応えて欲しいって言ってるのに斜め下の回答しかしないし
とりあえず>>83は>>86の質問にYESかNOで答えたらいいんじゃないの
0094氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 10:38:31.33
交番のおまわりさんに聞け！
0095氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 10:43:26.54
あんたみたいな粘着野郎を
説得して何の得がある？
面倒臭いからもう見切りを付けられたんだよ！
諦めろよ！さいなら！
0097氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 11:38:50.27
>>93
そもそも技術の習得と社会勉強をごっちゃにして語るからややこしい
0098氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 13:01:00.42
専門学校の講師も同じように責められて
0099氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/03(火) 14:42:20.14
粘着質に絡まれると、どんな場も気まずくなる
0103氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 12:05:39.46
スレタイを読めないジジイが愚痴るスレ
0104氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 13:01:22.04
スレタイは因縁をつけるための釣りタイトルさ。
0105氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/04(水) 17:14:23.99
なにいってだこいつ
0106氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/05(木) 10:44:45.90
スレ違いという言葉をよく目にするが、スレタイトル自体、どれだけ威厳があるのか。
0108氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 09:02:18.39
メクラに読めよだってさ。いかに狂ってるかわかるだろ。
0109氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 09:03:21.98
溜まってんなー

DTP勉強するなら専門学校行け
職種自体オススメはしないけど
0110氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/06(金) 18:18:40.81
いつまで揚げ足取りやってんだよみっともねーな

専門学校だと若い人ばっかりだからなぁ
成人してからだと馴染むのは難しいかもな。技術ないなら尚更浮くかも
0111氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/07(土) 11:34:07.68
専門学校に通ってくるものも目的はまちまち。
自営業のチラシ作りから、デザイナーになりたい者、印刷会社で働く者と。

だから印刷関連ならRGBでデータを作らないとかトリムを使えとか、必修は教えないらしい。
0112氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/09(月) 12:52:57.60
スレを立てた1が未だ健在とも思えない。それどころか別のスレをお立てになっていそう。
0114氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 09:44:59.54
２ちゃんねるは連想ゲーム。ただ続けばいいと思っている。
0115氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 10:45:10.92
おれ>>1じゃないけど独学で勉強中だからこのスレ覗いてみた
お奨めの本教えてほしい
サイトはDTP駆け込み寺がいいってのは見たけどそれ以外であれば
今作成中のイラストもうpしようと思ってるんで突っ込みガンガン入れてほしい
0116氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 13:04:30.75
３年ほど前までDTP WORLDという月刊誌が発売されていた。
古本屋を回れば手に入る。ブックオフは古本屋じゃなくリサイクルショップだが
置いている場合もある。
0117氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/10(火) 15:30:55.33
「DTP検定」とか「DTPエキスパート」とかDTPを利用して金儲けをする奴らに気をつけろ。
そんな試験受けても役には立たぬ。自己満足以外、得られぬものはない。しいて言えば
何も知らぬ親を喜ばせるだけか。そういうのを親バカという。
0119氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 09:10:23.56
考えてみると良い、どんな分野でも本を読んですぐわかるということはない。
わかったつもりにはなるが。
経験を積み、わからないことを調べるという使い方をするのだ。
先輩に聞くという方法もあるが、本にしろ口述にしろ言葉が間にある。
質問者が質問事項を表現できるか、回答者が正しく表現できるかという問題がある。
0120氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 16:16:25.38
DTPなる言葉が出来る前は写植の時代だった。写植をどうやって覚えたかというと
会社に入れば写植メーカーが開催していた学校に行かせてもらえた。
それにバージョンを毎年アップするということもなく安心して仕事が出来た。
今はほぼ毎年のバージョンアップだけでも余計な仕事が増えていることになる。
0121氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/11(水) 19:18:04.36
そういうのは自分でスレ立ててやってくれないかな？
現場で経験するのが1番良いのはみんなわかってるからね
0122氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:30:07.90
そういう都合のいいこと言ってるとバカらしくなって誰も寄り付かないぜ
0123氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:45:57.44
スレタイトル「どうやって勉強した？」は経験を聞いているのではないらしいな。
じゃ、何聞いているんだ？
0124氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 09:58:36.48
ここはDTP・印刷板で他にも書くところはいっぱいあるだろ
スレ違いなことばかり書くのは自覚が無いだけで荒らしと変わらないぞ
0127氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 11:27:13.50
>>126
無いよ
でも現場で経験する以外で勉強する方法があるなら知りたいじゃん
例えば>>115も言ってるようにお勧め本とかね
0128氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 12:34:43.76
>>127
本屋に行ったことはないのか？
昔から本屋には客が読みたい本の相談にのってくれるぞ。
0129氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 13:47:00.19
>>127
基礎知識ってことでいいのかな？
だったら、Illustrator、Photoshopの使い方の本（できれば最新版）買って
広告でも、パッケージでもなんでもいいから模写してみろよ。
それがそのままポートフォリオにもなるし。
デザイナーなりたいならリデザインすればいいし。

はじめての本シリーズでいいんじゃないか？
細かいことは各社いろんな決まり事があるから一概には言えない。
0130氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 15:49:56.87
>>129
元々DTPやってるから基礎知識は大丈夫だと思うｗ

俺が言いたいのは1みたいな人やそれに近い境遇の人が参考になるような情報を書くのが良いんじゃないかってこと
本は例えで、サイトでもなんでもいいんだよ
現場働いてても現場以外で勉強できることがあるならした方がいいし、知りたいと思うからね
0131氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 15:57:11.94
連投スマン
DTP関連なら初心者向けだけじゃなくて良いと思う
基礎知識ならはじめての本シリーズでも読み込めばいいだろうし、ずっと初心者でいる訳じゃないし

現場でのただの愚痴や>>119-120みたいな語り出す人が多いと思って気になっただけだ
0132氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/12(木) 18:04:47.43
>>120
写植時代も新機種が次々と出てきて、末期になると手動機は電算写植機に移り、手動機は見出しを打つぐらいしか仕事が無くなって行った
また電算写植機も次々と新しい機種が出て買い替えたと思ったら世の中がDTPが普及したりと
仕事として安定していたとは思えないがな
DTPもWebや電子書籍の普及で同じ道を辿るんだよ
0133氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 07:19:49.45
>>128
お前は書店の店員は売ってる本を全部読んでいるとでも思ってるのか（ドン引き）
0134氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 10:13:44.81
>>133
同じ言葉をそっくりお前に返す。
誰だって出版されている本のすべてを読んでいるわけじゃねえ。
本屋なら置いてない本でも客の相談があれば紹介し注文があれば取り寄せてくれる。

本屋に相談できないというなら誰にも相談できまい。
0135氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 18:19:15.53
>>134
頭悪いなぁ
読んで「参考になった！」と感じた本があれば紹介してってことだよ
「あれば」だから無いなら無理に応えなくていいよ
0136氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 18:26:09.01
正直IllustratorにしてもPhotoshopにしても自分で何パーくらい使いこなせてると思う？
DTPやってるひとほど自分を正しく評価できると思うけど
よく使う機能なんて1％くらいなんじゃないかな
よく理解してるつもりでもせいぜい5%くらい
だから後の95％を勉強すればいいんじゃないかな？
0137氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 18:36:28.39
マジ馬鹿ばっかだな、オマエらでさえできるんだから
俺様なら3日で習得、1週間で実戦に入れそうだな
0138氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/13(金) 19:38:15.12
>>137 じゃあやってみれば？
実践（就職）できたら絶対に教えろよ！
0140氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/14(土) 08:55:09.70
で、DTP覚えてどうするつもりなんだ？
印刷業界に就職したいのか？ Webがやりたいのか？
第一、どんな環境のとこに住んでいるんだ？
三大都市か？ どいなかか？
それによっちゃ苦労して書いても無駄になるからな。

と、いうように聞き方、質問の仕方がまるでなってない。答えてやる必要なんてない。
0141氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/14(土) 13:45:49.02
専門学校でおぼえたよ
0142氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/14(土) 13:46:34.99
>>140
人格低劣ｗ印刷業従事者の典型ｗｗ
0144氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/14(土) 18:00:22.48
>>140
ツッコミどころ満載で面白いコピペだなw
どこから拾って来たの？俺にも教えてくれよ
0145氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/15(日) 13:11:43.23
覚えたり読んだりすることは、すぐ忘れる。
3年前の本を紹介されたとこで今は売ってないし、アプリやOSのバージョンが違う。
0147氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/15(日) 16:22:42.52
見たり読んだ程度のことは忘れやすいってのは100歩譲ってわかるけど
覚えたことを忘れるのはただの痴呆だろ
つーか2ちゃん初心者どころかネット初心者かよw
0148氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/15(日) 21:17:38.51
基本的にはソフトの使い方だから専門学校がいいよ。
未経験でも若い奴なら楽勝で雇ってもらえるよ。
0149氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/16(月) 09:05:33.34
根性の悪い人間よりもサルに教えたほうがマシだ
0151氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 11:58:20.94
>>150
DTPの本は発行部数が少ない。なぜかといえば、
アプリは毎年バージョンアップされる。MacOSも毎年更新される。
これ以上の説明は不要だよな。
0152氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 12:15:00.76
>>151
ネット通販なら発行部数に関係無く数年前の本も買えるよ
本の名前がわかれば本屋さんで注文も出来るし、買えないなんてことは無いんじゃないかな
アプリの本は最新バージョンに対応した改訂版を出してるものもあるよ
0153氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 13:03:27.71
そもそも、そんな古い本買ってどうするの？
0155氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 13:19:36.52
>>151
おまえバカ過ぎて恥ずかしくないのか？
みんな笑ってるぞ。
0156氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 13:23:28.97
どーせまた人を見下しつつ話逸らすんだろ
0158氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/17(火) 15:24:46.49
始業時間にはちゃんと来いよな、仕事ができる、できない以前の問題だ。
0160氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/18(水) 08:40:34.17
>>153
買う気なんてないさ。こいつらの書き込みを真面目に受け取るとバカをみる。
そもそもアマゾンで買ったこともないのさ。
すべて耳学問の連中さ。
0161氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/18(水) 12:38:34.93
>>151が一方的に恥晒してるだけなんだよなあ
3年前の本はもう売ってないって2013年に生きる人間のレスとは思えないな
0162氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/18(水) 17:33:42.94
もう2013年なんだな。歳とるはずだ。
ここで一句
十数年　やって辞めるの　手遅れだ
0163氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/19(木) 11:04:23.80
40才、50才になっても耳学問しかない奴はどこも使ってもらえんよな。
それでも本読みたいか？
0164氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/19(木) 15:51:52.06
面接で聞かれるのは経験で、どんな本を読みましたかと聞くとこはない。
0166氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/19(木) 21:16:08.43
あっちのスレで覚えた耳学問って言葉を使いたいだけだろ
まさに馬鹿の一つ覚え
0167氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 09:28:19.53
茶茶しか書けないらしい。自分の意見がないらしい。
0168氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 10:04:02.95
無理に応えなくていいって何度も書かれてるのになんでそんなに粘着してんだ
0169氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 11:42:38.09
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶
0170氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 11:47:35.47
そもそも外の世界を知らなすぎるからな。
会社や営業の文句を言ってPCの前で一日が終わる連中だし。

そんなところで調子扱いたヤツが「こんな会社、辞めてやる」って啖呵切って
これまた外の世界を知らない下っ端に
「○○さんなら、ドコに行っても大丈夫ですよ」っておだてられてその気になって
会社を辞めて面接に行った会社で「今まで何やってきたの？（苦笑い）」って言われて
やっと外の世界と自分の実力を知って愕然とするってのが普通のパターン。
0171氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 12:19:35.54
まあそういう人多いだろうね
ブーメランだけどこんなとこで愚痴ったり罵りあったりてる人は底辺とその自覚が無い人ばかりだしな
会社のポジション的に底辺とは違くても残念な人に変わりはない
0172氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 14:45:05.21
>>171
>ブーメランだけど

それでも書くのは訳があるんだろ？
民度が腐りきってる
0175氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 22:29:06.24
黎明期だったから会社で乗り換えても全員初心者。
初歩的なミスでもお互い大目に見るというゆる〜い空気はあった。
日々発見で、お互い教え合うみたいなね。
今はどこもギスギスしていて「こんなことも知らないのか」とか
「これを知らないオマエの責任」みたいな必要以上に厳しいセリフが飛び交っている。
そういった連中も最初はゆる〜い空気の中で覚えたくせにね…w
0176氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/20(金) 23:54:49.88
>>175 そりゃあ
DTPが定着して15年以上経つからな
今は出来て当たり前
不景気で皆給料も安く
初心者や経験浅いやつをいちいち教育する暇もないだろうに
0177氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/21(土) 07:33:31.43
自分たちが経験した嫌なことは新人や後輩にもやらせるのになｗ
0178氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/21(土) 08:24:51.61
DTPなんて言ってるが実体は、製版・組版。
0181氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/21(土) 12:46:22.29
「ペニスは成長する」の広告が刺激的だな
0182氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/21(土) 14:08:47.31
ペニスは成長するがDTP従業員は成長しない
0183氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/23(月) 00:42:30.94
スレ違いだけど、ふと思った。ただの愚痴なんで聞き流してくださいな。
例えば給料が安くてハードワークでも、わからないことは教え合い、教えてもらったら感謝し、
お互い「がんばろう」「よくやっている」と褒め合う環境なら、
この業界全体にただよう偏差値低そうなギスギス感は無かったんじゃないかと。
ひいては、そういう環境が業績アップにもつながるだろうに……と
0184氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/23(月) 10:54:37.25
>>183
君の考えは正しい。
人に教えるということは自分の知識が正しいか、古くなっていないかの確認でもある。
だが、それにも気づかず結局は社会から取り残されてしまうことにも気づかない者ばかり。
0185氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/23(月) 13:32:27.00
>>183
経営側はキミみたいなアホ作業員がいっぱいいてくれたらベストなんだよ。
0186氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/24(火) 10:09:35.79
>>185
アホにどんな仕事をやらせるんだ？
出力できないデータばかり作ってたら潰れるぞ！
0187氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/24(火) 10:14:54.84
アキレスと亀みたいな会話だなw
どこまでが釣りなんだ？www
0188氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/24(火) 11:29:29.21
>>186
経営側は使えるアホと使えないアホを見極めるんだよ。
使えないアホは当然クビ。
使えるアホは低賃金でこき使うだけ。
0189氏名トルツメ
垢版 |
2013/09/24(火) 13:10:17.14
この前は、めくらに「読め」と傲慢なことを言っていたぞ。
0191氏名トルツメ
垢版 |
2013/10/24(木) 07:33:23.21
このスレはなかなか消滅しませんね。必要だから？
0192氏名トルツメ
垢版 |
2013/10/24(木) 15:02:43.49
DTP関連は
すぐネットできる環境があるからだろ

あ、あげときますね
0195氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/18(月) 13:32:49.67
家買って嫁と子供2人を養ってるけど大丈夫だぞ
0198氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/21(木) 11:02:46.10
関西
手取り30くらい
残業は月20時間くらい
0200氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/21(木) 16:20:06.16
まぁなんとかギリギリ生活できるかな
0201氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/21(木) 16:21:57.87
忘れてた
あと追加収入で家賃とジュースの自販機で8万くらいあったわ
0204氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/22(金) 01:49:07.06
派遣の面接行ってきた
出来上がった原稿のチェック？するらしい
不安
0205氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/25(月) 11:14:00.30
自販機は業者が家に訪ねてきたんだよ
自販機おかせてくれませんか？って
コカコーラ、ダイドー、サントリーだったかな
置いたのは1台だけだけど
1本あたり20円のバックあって電気代はこっち持ち
夏場なら月2万くらい、春秋は1万いかないときもあるけど
貴重な副収入
家買う時はそうゆうことも含めて考えると特かも
0206氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/25(月) 13:33:40.34
>>205
それって収入があると良い税金対策が出来るんだよ
例えばゴミ対策の経費を計上しちゃうとか
タバコ屋とかチョンとかｗ
0207氏名トルツメ
垢版 |
2013/11/25(月) 16:14:23.22
>>203
残業少ないのは2交代なったから
なる前は60〜70時間くらいだったかな
0208氏名トルツメ
垢版 |
2013/12/22(日) 01:24:18.43
俺、印刷屋で働きだして15年ぐらいになるけど、未だにDTPが何を指すのか判らない。
0211氏名トルツメ
垢版 |
2013/12/28(土) 11:03:12.12
ずっとダイレクトプリントだと思ってた
0215氏名トルツメ
垢版 |
2015/07/01(水) 00:38:54.18
だんだん　ちのうが　パーニナル
0216氏名トルツメ
垢版 |
2016/06/18(土) 20:45:31.97
同僚と徹マンして覚えたが、何か？
0219氏名トルツメ
垢版 |
2016/09/22(木) 00:31:19.45
元山検事君の打率は３割鬱よ
0220氏名トルツメ
垢版 |
2016/11/12(土) 05:54:35.12
PPAPに
0221氏名トルツメ
垢版 |
2016/12/19(月) 23:02:19.77
元メンバーの本山クンニ教えてもらった
0222氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/07(土) 18:00:11.02
今まで校正やってきたけどＤＴＰやってみたくなった。
独学じゃむり?
0224氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 17:17:48.70
フォトショとイラレの基本の教本を独学してから、最低時給のバイトでDTP現場に入れてもらったけど
現場で覚えたことが7割だなー
イラレは特に
0225氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/29(日) 02:13:39.96
別業種の工場だったけど印刷機を導入したのと俺の入社が同時だったからほぼ独学で覚えたけど
独学だと些細な機能を「知らない」ことを知らないから遠回りしたし、今もそれと同じ状態なのではないかと思うこともある
0226氏名トルツメ
垢版 |
2017/05/18(木) 21:14:09.88
DTPって大変そう
夜遅くまで残業してるし皆ノイローゼみたいになってる
印刷オペレーターの俺はスマホで2ちゃん見ながら仕事して定時に帰るけどDTPの人らより給料もらってる
0228氏名トルツメ
垢版 |
2017/05/26(金) 17:13:16.30
独学
0229氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/03(日) 17:54:06.80
♀のベッドで研修した
0230氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/10(日) 11:45:13.01
専門学校の通信教育
0231氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/10(日) 21:45:38.46
公文式
0232氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/12(火) 22:16:16.08
スピードランニング
0233氏名トルツメ
垢版 |
2018/02/11(日) 14:43:14.89
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

F5SY4
0234氏名トルツメ
垢版 |
2018/08/08(水) 07:16:46.45
問答無用で放り込まれた。まじかと思ったがいちおう何とかなっているみたい。でも不安が絶えないから他人の作業とかすげー見てる。
0235氏名トルツメ
垢版 |
2018/08/08(水) 16:56:11.53
この板だったら写植からリアル切替時期の爺が多いから、勉強もなにもパフォーマとかクワドラとかツーシーアイとかの漢字トークを動かなくさせながらやったやつ多いんじゃね？
0237氏名トルツメ
垢版 |
2022/03/26(土) 22:18:10.79
毎晩、おねーさんに手取り足取り教えてもらった。
イラスト作ろうと頑張っていたら、なんと子供が宿った・・・
0238氏名トルツメ
垢版 |
2022/05/08(日) 23:31:22.48
>>237
ネ兄　Baby　！！
頑張って下さい・・・
0239氏名トルツメ
垢版 |
2022/10/31(月) 23:19:21.46
無修正の修正で覚えた
0240氏名トルツメ
垢版 |
2023/03/19(日) 00:14:52.34
自慢の息子で全ておｋ
0241氏名トルツメ
垢版 |
2023/08/19(土) 11:23:27.05
１２年目に突入
俺が仕込んだあの娘たちは
どうしているのか？
0242氏名トルツメ
垢版 |
2024/02/01(木) 15:54:58.97
使いこなしている雌に教えてもらうのが一番さ
その代わり、
実技を通して快楽というものを
しっかりと教える必要がある
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