この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:13:28

それでも、昔は、会社が潰れたら
社員の給料を優先したり、次の面倒をみてくれたり、
家族的な暖かさがあったのだと思う。
だから、中小企業は存続してきた。

しかし、今の世の中

>>59のような馬鹿経営者ばっかりだ。

自分の負ってるリスクのために、違法行為で社員をこき使い。
いざとなったら、金を持ってあぽーんだ。
>>59に聞いてみようか？
リスクの代償の年収3000千万は何に使うのか？

娯楽、贅沢三昧、倒産したときの逃亡資金
そんなところだろう。

馬鹿が、とっとと潰れちまえばいいんだよ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:25:12

>>60 >>61
なんだ、ちょっと前に倒産スレで経営者糾弾レスを延々書き連ねていた私怨君か。
相手して損した。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 10:36:58

>>60
まさにうちの会社
タイムカードと残業手当が合ってない

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 11:00:42

>>63
それやばいよww
しっかりコピーとっておこうよ。
で、労基に提出。

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 13:36:52

アホな会社だなw
その場合はタイムカード廃止して証拠隠滅するのが常道だろwww

**氏名トルツメ** · 2010/09/20(月) 19:41:25

俺も以前、タイムカードのない会社に勤務していたことがあったが、
自分で毎日、出勤時刻と退勤時刻をメモしておいて、
Excelに入力してプリントアウトしたものを労基署に持っていって
「タイムカードが無いので自分で記録を取っておきました」
と言って提出したら、証拠資料として認めてもらえたよ。

使用者側には従業員の勤務時間を記録しておく義務があるので、
使用者がその義務を果たしていない場合は従業員の自己申告でも認めてもらえる。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 06:56:19

>>62
やっぱり、犯罪者だったんだ。びんごー
犯罪者と話しても無駄ですからね、
ひっこんでてください。

そして、はやく刑務所池。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 14:47:21

>てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。

よく考えると楽しそうな人生かもしれん（笑）。
しかし２代目アボンで浮浪者になった奴は一人も知らん。
以外と何とかなるもんです。

ま～他人に悪態ばっかりついてるとロクな人間になれないよ。
既に手遅れとは思うがね。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 17:20:01

この業界、ねちっこいやつが結構多いかもね。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 17:51:36

バカなくせに印刷屋が代理店のマネをするから。

**氏名トルツメ** · 2010/09/21(火) 21:54:12

チラシ、ハガキ、名刺作ってるだけでも『広告代理店』

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 03:23:08

俺の周りにはあぽんした3代目がいるけどな。
追い詰められた鼠のように
哀れな最後だったよ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 18:59:24

経営側のねちっこさの方が
ここんとこスゲーぜ
特に複写関係なウフ

**氏名トルツメ** · 2010/09/22(水) 20:28:00

違法労働

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 09:31:43

経営者は偉い、選ばれた存在。

特に2代目、3代目は、生まれながらにして経営者。

神が俺たちを経営者として選んだからだ。

おまら、神は選ばれなかったから、労働者。
人間以下のくず、

俺ら経営者にひれ伏せ。

なぜなら、俺ら経営者は

選ばれた存在だからだ。

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 14:20:58

え…と…
どこを縦読みすれば？

**氏名トルツメ** · 2010/09/23(木) 14:25:04

ヴェルタースオリジナルのコピペうざい

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 00:36:07

良い人材が集まらないから

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 00:54:57

デジタルになったからだろうな
アナログのままだったらなんだかんだで独立したり働ける年数がもう少し長かっただろう

**氏名トルツメ** · 2010/10/29(金) 19:20:15

>>79
おまえみたいなやつがいるからだ

**氏名トルツメ** · 2010/10/31(日) 01:37:58

口癖が

「しょうがない」の根っからの奴隷人間の集合体だから

**氏名トルツメ** · 2010/11/02(火) 20:45:15

1500円×2時間×30人×10日＝?円
1000万で請けても苦ちいでちゅ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 12:13:09

>>80
正論だと思うがな
仕事がパソコンになって誰でも簡単に出来るようになった
そしてどんどんゴミを作り時代はエコと不況に電子化で大打撃

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 14:19:17

むしろ糞が寄り集まって糞以外のものになる理由が知りたいぜ～

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:13:33

>>83
自演、ごくろーさん。
そういうのは「正論」って言わないんだよ。
事実を言ってるだけでは、馬鹿の独り言に過ぎん。

パソコンのせいにしてるが、お前ら印刷工なんて、
パソコンだって使いこなせてないだろ。

パソコン能力
一般人＞印刷工

デザイン能力
一般人＞印刷工

効率よく仕事するなど、一般的な能力
一般人＞印刷工

何一つ勝って無いじゃん。
衰退して当然。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:26:58

俺は元DTPオペだけどな
何を熱くなってんだか？
オマエも早く印刷業界辞めろ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:31:39

>>85はキ○ガイ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 20:57:05

じえんおつ

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:05:34

>>87
わかる、わかる
君のような無能君は小さい頃から、
何一つ、他人に勝てるものが無かった。

そんな君が印刷会社に就職しマックを使えるようになった。
まだ、パソコンがそれほど普及してない時代のことだ、
「マック使えるのすごいね」
「へーそれでデザインできるんだ、すごいね」
そんな言葉が聞こえてきた、
人より優位に立ってる気がした。
俺ってすごいじゃん、そう思ってた。

しかし、パソコンが誰でも使える時代になって、
それは思い違いだった…、

でも認めたくない。
子供の頃の劣等感に苦しんだ、記憶が蘇ってきた。
もう嫌だ。

-----------------------
そんな心境だろう
-----------------------

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:26:19

ていねいで仕上がりの美しい、感じの良い仕事よりも、
粗雑でも仕上がりの速さだけに重点を置いた出版・広告界の多くの版元の姿勢。
更に、どうせ速けりゃいいんだろう。この締め切りじゃ雑にやらなきゃ間に合わない…てな制作者の妥協。
どうせ速いんだからそれだけ量もこなせるに違いないと踏んだ版元の貪欲さと無知。
そのために雑な仕事を徹夜徹夜また徹夜な制作陣。立ってるのもやっとだ。
量を頼んでいるんだから安くなるはず。もっと安くもっと速く早く。という版元の無邪気さと能天気気質。
給料は激安な未経験者を使う。経験を積めば生意気な意見を言うし給料も上がるからリストラだ。
ギャラは激安だから丁寧な仕事をしてはいけない。綺麗なデザインをしてはいけない。雑にやれ。
・・・てな感じで本来の制作者としての存在意義を制作者本人が否定するに至り、業界はクソになった。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:31:39

連続階調じゃないグラデーションなんてなぁ。
連続階調で撮れないカメラなんてなぁ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:46:02

底辺同士で喧嘩はヤメレ(´・ω・)

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 21:55:40

製造業界ならすぐ壊れるもの、食品業ならマズいもの、
といった具合にNGがはっきりしてる。
でもデザイン業界だけは、
雑でダサいもの作ったって誰も死なない。
むしろ客先の担当者は上司にほめられるだろうよ。
「ダサいね紙良くないね、こりゃ予算削ったねぇ、やるじゃん！」
てな具合。

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 22:31:21

>>89
オマエは空想好きだな

DTPは糞だってとっくに自覚して今は違う仕事してるってのに

オマエは占い師か預言者か知らんが俺の何を知ってるのかな

で、オマエは印刷業界人？

**氏名トルツメ** · 2010/11/03(水) 22:58:50

>>94
え？ということは、オマエは>>86だよな？
俺は「キ○ガイ」とか言ってる、>>87にレスしたのに、

やっぱ、自演だったんだ。

オマエのほうが、よっぽど

キ○ガイ

**氏名トルツメ** · 2010/11/04(木) 03:29:29

なんだなんだ
元をたどればデジタル化したことで糞しかいない印刷工が
一般人に駆逐されて業界の糞さ加減が明らかにって話でまとめていいのか？

**１６号車３番ドア** · 2010/11/04(木) 21:27:51

この業界が糞になった原因？
デフレ経済下における価格破壊。
狂争とコストパフォーマンスの
計算もろくにできない超バカ
経営層、御用聞き、構内奴隷等
の台頭。
業界にとってかなりの重荷に
なってる関東圏の層下、関西圏
の在日社員の存在。
とかだろ？

**１６号車３番ドア** · 2010/11/04(木) 21:29:29

ところで水曜日以降
このスレが異常に
伸びたのは何故だ？

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 06:30:49

>>98
糞になった原因を全面的にデジタル化のせいに
されたからだよ。
経営側の低価格泥沼競争や労働者側の低賃金・
ワープア化要因てことでたとえそれが事実でも
この業界では言っちゃいけない。
元から中の人間自体が糞という事と、時代の流れ
で片付けなきゃいけない。
なぜなら業界が自ら選択した道を「すべて否定」
することになってしまうから。

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 14:32:17

母校のDTPコースが消えた w

**１６号車３番ドア** · 2010/11/05(金) 23:44:54

明らかに業界は道を誤った。
業界各社の初代社長たちが
もし生きてたとしたら
そう言うハズ。
彼らは今の業界の全てを
否定するだろう。
何故なら儲からないから。
彼らはその当時、ボロイ
商売だとフンだからこそ
印刷ＤＴＰ業に手を
染めたのだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 23:58:42

印刷業界なんてどうでもいい。
個々の印刷会社の問題だ。
廃業や倒産する会社、規模を縮小する会社もあれば、進展、成長している会社もある。
経営者が賢い会社は従業員も賢く育つ。そうした会社のみが新規事業で伸びている。
経営者の資質と能力を見定めろ。経営者が賢い会社には仕事も集まる。客も寄りつく。
アホな経営者と心中するなよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 06:30:36

>>99
お前はかなりの危険思想家だ
お前みたいな現実をちっとも見ようとしないのが威張り腐ってる会社は必ず潰れる
>>102
おたくさんに賛同する

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 09:56:28

>>103
99より。そう思わせたならこっちの意図は成功だ。
オレの思想ではない。
某官房長官が政権交代の時「政治の文化大革命
が始まった」と発言してただろ?
この業界ではDTP文化大革命が完了したんだよ。
だから皆平等に貧しくなった。

> たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
> 今住んでいるのは新しい故郷なのである。
> 我々はこれより過去を切り捨てる。

> 泣いてはいけない。
> 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

> 笑ってはいけない。
> 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

これは文化大革命の影響を受けたポル・ポトが
原始共産制をひいてカンボジアに政権を樹立
した時の指令文書に書かれてた一説。
まさにこの状況に近いだろ?
いまの状況を、現実を揶揄してやったのさ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 15:02:38

>>103のような奴のほうが危険思想。
何でもここの問題にする、馬鹿野郎。
印刷会社なんて、どこも先が無いのは、もう調べるまでも無い。
伸びてる会社なんて、わずかしかないし、
新規事業やって利益上げてるんなら、それは印刷会社でない。

こういう>>103のような危険思想では何でも個々の問題にできる
ニートは個々の問題　→　ちゃんと就職してる人間もいる。
老人介護は個々の問題　→　きちんと介護を受けてる者もいる。

どっかの党みたいだな。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 16:33:08

今、おしっこしたら全部横に出て
トイレがおしっこだらけになって
ズボンも濡れたんだけど？

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 17:33:23

おまえの濡れズボンは知ったこっちゃない
周りにこぼした小便だけ念入りに掃除しろ
しかしDTPの人間は便器の周りを汚すヤツが多いな
小便ならまだしも便器の外に大便を垂れたままのヤツまでいやがる
悪質だ

**ＤＴＰ工作員** · 2010/11/06(土) 18:59:31

・・・業界経営者たちも
・・・大変だな・・・
俺らも・・・工作に励もう・・・

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 19:39:00

>>104
>>105
元ネタどこですか？
使えそうなら是非
教えてください

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 20:37:37

>>104
毛沢東やポル・ポト引用では
やっぱ危険思想やないかゆーて
突っ込まれよるんちゃうかいなと
ワシは思いよる
新・人間革命で何かえーの
ないんかいな？
てワシはそう思いよる
層下はそれで黙りよる
んやで

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 20:48:00

>>102
おまいが何で突っ込まれ
へんのかが実に不思議なんやで
かわりに>>103が突っ込まれよる

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 21:14:21

粘着が１人でせっせと板中に書き込むんやで

**１６号車３番ドア** · 2010/11/06(土) 23:04:28

何がどうした
このスレは？
>>104
>>105
私にも後学のため
出典元を是非。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 00:30:35

この板には、ホモの粘着っていうバカがいて、
あちこちで鬱なコメをひたすら書き込むのよ。

それも、キムチ臭くね。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 11:37:45

だから昔から、この板にもID制を導入すべきだと言ってるひとがいっぱいいたんだよね。
ほんとDTP業界は良心がない奴が多いらしいから困る。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 12:12:54

なにせ、まじめに印刷とか製本の仕方とか
技術的な話しようとしても荒らしに来るからなぁ。

あと、複数の会社の社員に成りすまして
争わせるような書き込みしたり
下らないスレぼこぼこあげたりするしね。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 18:02:07

>>116
自虐観や喪失感を煽るレスが多すぎるのは
間違い無く計画性と意図ある行動だろうね
数少ない日本内需で維持されてきた工業に対して
取り崩す”手始め”にしたんじゃないか

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 20:13:13

キャベツ太郎でも食べようか

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 20:50:57

>>115
>>この板にもID制を導入すべきだと
>>116
>>まじめに印刷とか製本の仕方とか

馬鹿だね。。。建設的な意見なんか交わされなくてもな、
特定個人への誹謗中傷や殺人予告とかの当局通報ネタ、
つまりサイト運営側に飛び火しない範疇で荒れて盛り上がれば…
要は通信トラフィックが増えて金が儲かれば誰が書いたとか
書かれた内容なんてどうでもいいんだよ。
他人の庭である匿名掲示板で淡い期待なんかしてないでな、
当事者が有意義なやりとりしたいと思うなら自分でBBS開け

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 22:26:47

いつもこういうこと言うよねぇ。
よっぽどやましいところがあるんだろう。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 22:41:45

DTP化。　これだけの話。。

今現在第三次産業革命中なのよ！！　第三ってなぬ？ハイ。それはＰＣね。

で　この産業がＰＣにドンピシャだったのよ！！　だから劇変したのよ。。　自分はアナログ時代のレタッチ上がりだけど当時で年収税込み７００オーバーの年もあったのよ。今は４００だけど

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:19:05

貧乏になったから。貧しくなったから殺伐としてんだよ。
理想論や綺麗事いうやつはその前に業界を豊かに戻してみろよ。
或いは具体的な儲かってる成功例を挙げるか根拠のある成長策
示してみろよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:21:33

いや、ただ単にお前は貧乏になる定めだったんだ。
なるべくしてなったんだ。
ただそれだけの話。

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 23:27:12

>>120
君は運営に失礼な事を言っている。

>>120には今まで生きてきてやましいことは
一つも無いのか?
無いと言い切れるならその傲慢な姿勢と
嘘つきな態度が問題点であり
偽善者としての君のやましいところだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:09:14

君が運営に失礼な事を言っている。

そしてやましく卑しい。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:20:00

>>125
全面的に否定する。そしてやましく卑しい人間は君だ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:25:42

またキチガイが湧いたか

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 00:29:13

すぐ揚がるからバカが出たって分かるよな
粘着は学習能力がないわ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:28:10

キチガイにキチガイと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:30:23

またはバカにバカと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (大爆笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 01:41:44

手取り２０万円切りました

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 06:30:46

キムチ臭い

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 06:31:16

この業界が糞になったのは
粘着がいるからだ
てのがよくわかるな。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 08:19:09

>>133
おまえが相手を粘着と呼んで、
その粘着と呼ぶやつらしき書きこみがあると
必ずそれに書き返し、
結局は同じ頻度で現れてはしかも業界じゃなく
特定の個人に固執、執着・・・
つまりはおまえが粘着気質で人格障害を持った
ストーカーなんだよ。
そして>>133、
おまえみたいなやつがいるから業界が糞に
なったんだ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 09:34:10

アホ？

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 09:41:42

>>135
ほらまた出た(笑)
面白いなおまえ

自分を客観視出来てないぶん
確信犯より微笑ましいけどね。
バカであることは明らか。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:09:33

第三者のフリが忙しいようだな
粘着

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:29:17

>>137
おまえ貧乏なんだろ?
ネットなんかやめてまじめに働けよ(笑)

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:37:29

粘着乙

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:42:39

また出たのかw

大阪の派遣ＤＴＰオペでキムチなんだって？

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:42:44

最大の原因は　>1がいるからだよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:53:59

その>>1が粘着で
ここは粘着が立てたスレだよ

数年前から目立ってる
一人でブツブツ呟いてたり他スレ荒らして回ったり

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 10:55:50

貧乏で暇だから粘着するんだよ
誰か仕事与えてやれ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 11:38:30

DTPオペらしいよ

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 12:20:51

詳しく

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 12:38:11

スマン自己解決した

**氏名トルツメ** · 2010/11/08(月) 13:45:10

パンツの裏表逆に履いてた…　sinitai…

**氏名トルツメ** · 2010/11/09(火) 00:00:28

↑キムチ臭ぇ

**氏名トルツメ** · 2010/11/11(木) 09:43:32

１色→１円
４色→４円
ってのは無いのかな？

**氏名トルツメ** · 2010/11/11(木) 16:49:29

http://2ch-dc.mine.nu/src/1289217459813.jpg

**氏名トルツメ** · 2010/11/12(金) 00:30:49

ちんちんをもってする。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 08:52:55

印刷業界。
県内でしか名の通らない会社のスレが乱立する異常さ。
しかも、結構書き込みがあったりする。
よほど、欲求不満がたまってるか、頭がおかしい連中なのか。

糞な業界です。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 10:33:25

この板がIDになれば解決するだろうよ。

さいきん、２ちゃんも改正が激しいからな。
いつのまにかpinkちゃんねるが隔離されたみたいだし。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 12:18:29

>>152
私怨だらけだもんね。
気の小さい連中の集まりなことよ。

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 18:46:31

複写組合ｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2010/11/14(日) 18:56:07

すばらしい

**氏名トルツメ** · 2010/11/24(水) 22:27:17

東北複写産業協同組合が悪の様に存在していたから・・・。
消滅したってこの悪のオーラは一生消えない。
人類が滅亡して初めて悪のオーラが浄化される。

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 06:43:12

MACの登場による参入障壁の低下。
しかしそれは技術革新であり、恩恵を受けた企業も多い。
所が自然の摂理には敵わない。参入障壁低下に伴い、競争激化。
残存者利益を貪りあう状態のみならず、ネットの発達により多種多様な業界に於いて
流通販路から何から何まで移項、マーケットは縮小。先行者でさえ苦しい状態。
ようするにイス取りゲーム状態ですな。近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 08:01:36

それはない

妄想

**氏名トルツメ** · 2010/12/02(木) 22:11:54

>近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

蒸気機関車は今やプレミアで大人気。
観光の目玉として、北関東だけでも三路線ぐらい走ってる。静岡の大井川なんてSLが主力。

炭坑は掘るものが代わっただけで、相変わらず鉄鉱やレアメタル、宝石や石油なんてのは
各国が争って掘ってる。