この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 09:31:06.77

あ、そうですか！。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 11:01:01.17

>>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 11:13:08.25

おえ～っ！！デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって！
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか？！

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 12:41:34.11

デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…

ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 12:46:21.50

>>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが？

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:18:23.55

方言、方言！！

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:21:03.82

そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:22:30.05

>>477
>有無がでちゃうんだから。

有無って、何の有無？

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 19:38:15.59

くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG

**氏名トルツメ** · 2014/05/20(火) 08:52:05.08

じゃクソにならないように頑張ってね。

**氏名トルツメ** · 2014/05/20(火) 16:05:05.44

例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな

**氏名トルツメ** · 2014/05/24(土) 09:04:21.95

仕事がねーからだ！

**氏名トルツメ** · 2014/05/24(土) 09:37:09.87

壁紙
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**氏名トルツメ** · 2014/05/29(木) 09:05:08.16

ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。

**氏名トルツメ** · 2014/11/20(木) 23:26:16.04

長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 06:03:48.69

>>1
経営者の質

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 09:26:03.69

不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 13:47:33.97

PCに職人芸を否定され
そのPC関連で多大な出費をさせられた挙げ句
インターネットに業界の存在そのものを否定されたため

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 21:29:26.64

修正代を取らなくなったため
直しの回数が増えても単価はそのまま

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 23:37:58.96

本当に取ってないよなあ。
まるでボランティアだ。
慈善事業ならまずオレたち
を救ってくれ。

**氏名トルツメ** · 2015/01/04(日) 04:42:35.85

【経済】出版物売り上げ大幅減平成９年以来最大の落ち込み　消費増税が影響か　NHKニュース [転載禁止]2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/

**氏名トルツメ** · 2015/01/04(日) 23:41:50.38

消費増税がなくても落ち込んだけどね

**氏名トルツメ** · 2015/01/15(木) 12:05:33.41

本を買わなくても、ネットで十分だから
ネットの方がタイムリーだし

**氏名トルツメ** · 2015/01/17(土) 09:29:47.10

俺はインデザインの普及が原因だと思う。
今まで、組版機とかは１台何百万するものばかりで、
なかなか手が出せないものだったが、
インデザインが業界以外の人でも買える値段になったため、爆発的に普及。
金が無く、高価格の組版機が買えなかった印刷屋でも持てるようになった。
そのため価格競争。

**氏名トルツメ** · 2015/01/17(土) 11:48:13.96

>>494 それを言うならデジタルに変わってからだろ
PCで印刷物をつくるようになってから
写植機は数百万したからな
それでも昇給やボーナスもあった

PCになってから
アナログ時代の悪い習性で
デザイナーは出来高制の残業代が出ない事もあり
DTPに移行した写植屋や製版、印刷屋が従業員に残業代を出さない会社が増えた
不景気も重なり益々悪化
昇給、ボーナス、残業代、退職金なし、保険未加入な会社が増加

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 09:52:24.33

>>494
その InDesign ですら、あと何年現役でいられるか怪しいもんな
Quark や PageMaker が「おいでおいで」と手を振っている

こんなふうに業界標準が短期間でコロコロ変わって振り回されすぎ
写植機や組版機の時代はそういう意味でも安定してた

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 11:38:19.80

>>496 写植時代もコロコロ変わったぞ
写植の機会なんか数百万～一千万以上したのに二年も経てば新機種が出た
電算写植機も写研が儲けたいのか機械の形や仕様までガラッと変えちゃってたよ
だからオペもまるで違う機種になかなか移れず古い機種のオペは隅に追いやられていったよ

そういう意味ではDTPになって
PCもアプリも個人でも買えるし
会社勤めしていればアプリのバージョンアップぐらいで誰でもすぐ覚える
だがその「誰でも出来る」が衰退でもあるがな

まあ100パーセント機械に頼る仕事なんか便利＝安定にならない

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 11:48:20.51

しょんぼりしちゃうね

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 17:06:57.74

あほか!インデザインを元に自分でスクリプト書けば、どのメディアでも通用する

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 17:09:31.14

誰でも出来て便利になったら
量産で価値が落ちた

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 19:55:35.13

ナニをどうやったら利益が出て
ナニをどうすれば利益を損なうか
その程度のことすら理解できない
輩が社長だの専務だの部長だの
やらかしてる業界ではなぁ

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 22:57:17.25

安売り

**氏名トルツメ** · 2015/06/30(火) 01:09:15.47

なったというか元々糞だったというか

**氏名トルツメ** · 2015/07/01(水) 01:41:49.30

胡麻擂りくらいしか能が無くて、本来なら２階級降格くらいが妥当な線
なのが逆に昇格しちまう業界だぜ！

**氏名トルツメ** · 2015/07/04(土) 06:17:05.22

多業種だと
利益が出せない機械やラインはとめておくんだろうけど、
この業界は
有るなら動かさなきゃ勿体無いとか言って動かしちゃうからね。
社員の言う事無視して、
使える機会を使えない機械と入れ替えたりとか・・・。

利益より
身内重視主義とか感情論の方が優先されるんだよね。
それでは・・・。

**氏名トルツメ** · 2015/07/06(月) 23:38:49.47

上の連中の裁量が悪い限り
何をやっても結果は×になります
利益が出る仕事でも出なくします

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 09:26:26.07

歴史が古いか、安い印刷屋ほど潰れるというのが最近の傾向だよね。
歴史が古いところは、顧客をひっくり返されるだけで何もできずに自滅。
安いところは利益が出ないからと仕事をとろうと必死で値下げ攻勢の最後に自滅。
この二つが印刷業界を駄目にしているのかもしれない。

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 09:59:37.03

>>507
安いところが、歴史の古いところから無理矢理仕事を奪うパターンが自社でもあるし、他社でも耳にする

うちはページ物メインでやってるんだけど
企業・団体の機関紙や広報、会員名簿なんてのは、一旦ひな形が決まってしまえば
基本的には次回からは原稿や写真の差し替えで済むことが多いので、新たに作るよりは納期も早くなるし料金も安くできる
こうしたクラは、たいてい活版や写植の時代からの長い付き合い

だが、PCでDTP環境が整ったからといって2000年代に新規参入してきたような会社が
そういう仕事まで欲しがる
安く出来るのは長年のつきあいと、出来合いのパターンがあるから
それを、一から新規に作り起こして、さらに値段を下げるなんて正気の沙汰じゃないと思う
そりゃサービス残業や給料未払いが増えるわけだよ…

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 10:31:22.71

なんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグがそれじゃ
もう見込みないよお前

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 11:14:02.72

印刷会社は輪転機とか必要だけど、起業しにくいけど
DTPはPCとプリンタがあれば、制作専門の組版会社は作れるから参入しやすい

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 13:52:42.44

究極の原因は紙にインクをのせるだけの仕事なので
普通にキチンとやる以上、品質で差別化できないからだな。

品質で差をつけられないなら、値段で差をつけようとする。
そうすると安値競争で利益が出なくなる。

こういう構造的な問題はどうしようもない。

**氏名トルツメ** · 2015/07/08(水) 00:13:19.81

値上げしたいのに値下げして見積出してくる会社があるくらいだから糞だなと思う

**氏名トルツメ** · 2015/10/09(金) 23:37:33.19

サービスで差別化を図る
といった他業種では当たり前の発想ができないからなあ･･･
独自サービスを考え付く頭脳クンがいない!
いたら目の敵にされて追い出されるのみだからネ!

**氏名トルツメ** · 2015/12/26(土) 23:58:44.80

独創的なダメダメ経営法を実践するキチガイ脳の社長身内やイエスマン幹部そしてその子分どもがいますがな

**氏名トルツメ** · 2016/01/27(水) 23:27:47.91

小学生すら騙せない会社経営・・・

**氏名トルツメ** · 2016/02/08(月) 23:27:45.45

age

**氏名トルツメ** · 2016/02/16(火) 17:31:32.49

御用聞きの印刷会社の営業と、中身をあまり把握してない出版社の編集部

**痔ろうラモ** · 2016/02/28(日) 23:13:36.80

経営センスがどうこう言う以前に
人としてどうかな、というレベルのゲスが
社長の身内ってだけで重要ポスト占めちゃってる
業界なんて廃れて当然なのかもね

**氏名トルツメ** · 2016/03/09(水) 00:06:13.62

自分の会社の繁忙期すら分かってない馬鹿が
副支店長とやらにおさまれる業界だものｗ

**氏名トルツメ** · 2016/04/21(木) 22:59:35.80

仕事の出し方すら分かってないようなバカが部長とかやってんだからな。

**氏名トルツメ** · 2016/04/25(月) 12:02:16.87

最近の糞化の原因のひとつにプリントパックという
ブラック企業の存在も忘れてはならないとおもう。

**氏名トルツメ** · 2016/08/31(水) 22:01:24.27

>>513
うちの営業部長が考えて実行した差別化は
①デザインで付加価値をつける。そしてデザイン料金は印刷代に含ませる
　客は素晴らしいデザインが低価格になって喜ぶに違いない
②とにかく安く！どこよりも早く！　ご要望があれば弊社営業にお申し付けください
　金曜夕方にお渡しいただければ、月曜朝にはお手元に！

営業部長「仕事があるだけありがたいと思え！おまえらオペレータなんざ、どこも再就職できねぇだろ」
「会社が潰れたら、お前ら路頭に迷うぞ」「お前らオペの代わりなんざ募集をかければすぐに集まるんだ」

**氏名トルツメ** · 2016/11/23(水) 23:00:07.95

客のニーズに応えた商品サービスあってこその設備投資だと思うのだが、
設備投資さえすれば、勝手で仕事が増えて業績が改善すると安易に
思い違いしていまうのは、さて如何なものかしら。

**氏名トルツメ** · 2016/11/23(水) 23:55:10.64

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2016/11/28(月) 17:30:43.05

物を高く売ろうっていうのが商売の基本なのに
売る側から安くしようとしてる時点で駄目

**氏名トルツメ** · 2016/11/30(水) 15:09:29.23

そういえば子供の頃
クリスマスが近くなると「メリークリトリス！」とか言って
ふざけてるバカがクラスに2～3人は必ずいたよね
そういう奴らは冬休み明けに今度は「あけましておめこ～」とか言いだすんだ

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:10:31.20

流通を中心に、過剰サービスを要求してくる得意先

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:12:04.34

過剰サービスを要求してくる得意先はしね

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:59:28.93

犯罪者天国に未来があるとでも？

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 19:16:07.66

流通企業の品の悪さ

**氏名トルツメ** · 2017/01/13(金) 15:15:14.08

値下げ合戦

**氏名トルツメ** · 2017/01/14(土) 09:53:37.74

過剰サービス

**氏名トルツメ** · 2017/01/16(月) 17:55:54.45

インターネットの普及に対する対応の遅さ

**氏名トルツメ** · 2017/01/16(月) 23:27:24.86

嘘つきが直らない

**氏名トルツメ** · 2017/01/17(火) 06:48:27.88

若者の新聞離れ

**氏名トルツメ** · 2017/01/20(金) 12:04:37.39

大手から回ってくる仕事が激減

**氏名トルツメ** · 2017/01/20(金) 18:40:36.48

ウォシュレットが原因

**氏名トルツメ** · 2017/01/21(土) 08:46:52.42

は？

**氏名トルツメ** · 2017/01/24(火) 10:17:23.94

早川

**氏名トルツメ** · 2017/01/24(火) 21:18:25.65

流通の地獄

**氏名トルツメ** · 2017/01/25(水) 18:56:28.95

大旦那がいて番頭がいて手代がいて丁稚がいて・・・じゃな。

**氏名トルツメ** · 2017/01/26(木) 10:08:51.17

大手か一族かの2択しか無いってことかい

**氏名トルツメ** · 2017/01/26(木) 15:36:42.98

まわりを見渡してみて、自分も含めて賢い人がいない。

**氏名トルツメ** · 2017/02/11(土) 12:05:46.19

凸版印刷と大日本印刷の決算、明暗はっきり分かれたな。企業戦略が違うと同じ業界でも、ここまではっきり差が出るのか
東芝やシャープのこともあるし、一寸先は闇なのか

**氏名トルツメ** · 2017/02/11(土) 14:18:52.39

またお前か
他の複数のスッドレにも全く同じ文を投稿していることはわかっている
何が面白くてこういう愚行を繰り返すのか理解できないし理解しようとも思わないが
今後もお前を見つけたら徹底的に注意してやるから覚悟しとけこの脱肛野郎

**氏名トルツメ** · 2017/02/11(土) 14:20:01.86

>>545
コピペおつ

**氏名トルツメ** · 2017/02/17(金) 20:11:31.90

利益や信用ではない、
何か得体の知れない気持ちの悪い
モノに実は経営の目的があるから

**氏名トルツメ** · 2017/02/17(金) 21:17:13.21

http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/10/89ce2d2fc4464304857b222b61eda5b5_26364.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2014/11/pfeeBfGsxcgJfe3_Cdf2s_219.jpeg

**氏名トルツメ** · 2017/02/17(金) 23:23:12.00

そう、ある種の宗教の様なものに酔ってる感じ。

**氏名トルツメ** · 2017/02/19(日) 01:02:26.28

普通の会社は赤字垂れ流す事に喜びなんて感じないわな

**氏名トルツメ** · 2017/02/19(日) 11:55:52.01

もともとくそ。
映画、寅さん見ればわかる。

**氏名トルツメ** · 2017/02/23(木) 23:37:39.15

ｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰで相殺し合って
利益削ってても何とも思わない
ヴァカが溜まってるからな

**氏名トルツメ** · 2017/03/03(金) 21:25:53.36

世間の相場で300～400円くらいのパート仕事をその4，5倍の残業代で
数時間も平気でやらせてるんだからなあ･･･俺が経営者なら卒倒するがね。

**氏名トルツメ** · 2017/03/28(火) 20:34:01.26

売り上げ悪いのに赤字仕事なんかで残業時間延長させてヴァカじゃねーの
小学生でも分かることが分かんないだからよっぽど頭悪いんだろーな

**氏名トルツメ** · 2017/03/30(木) 09:06:17.78

他社が１頁●●円だったら、うちは●●円
それにサービスで★★します。と言ってるくせに
採算が合わないと言う。

当然だろ！　と思う

**氏名トルツメ** · 2017/03/31(金) 18:51:56.65

利益率が７割方？は嘘な業界って他にある？

**氏名トルツメ** · 2017/04/06(木) 14:50:59.94

インデザインの普及だと思う
それまで組版ソフトは高価だったが，インデザインはそれらに比べて安価

**氏名トルツメ** · 2017/04/27(木) 11:18:19.30

あらゆる業界に言える事だが
ネットの普及でインフラが変わって単価が下がっただけだと思われ

これが世界レベルで起きてるから
先手を打てた奴だけが生き残ってる

**氏名トルツメ** · 2017/04/27(木) 11:19:20.44

受注系の仕事はダメね

**氏名トルツメ** · 2017/04/27(木) 22:16:44.41

>>559
最終的には客が値段決めるからね

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 09:55:07.70

お前ウンコしたことないだろ？

**氏名トルツメ** · 2017/05/01(月) 10:52:38.87

目先の仕事のために、じゃんじゃんサービスしちゃうんだから、そりゃおかしくもなる。

**氏名トルツメ** · 2017/05/03(水) 07:27:08.90

もう別業界に転職してるけど、
この間、地元印刷会社に発注したフルカラーパンフレット、
プリントパックより断然安かった（笑）

うちの広報がある程度イラレで作ってるけど、
データ修正や営業の費用考えたら、どうなのって思うね。

**氏名トルツメ** · 2017/05/26(金) 19:15:51.01

なんでなん？

**氏名トルツメ** · 2017/06/30(金) 18:19:59.49

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**氏名トルツメ** · 2017/07/02(日) 23:38:04.52

金にがめつくないからだよ

**氏名トルツメ** · 2017/07/07(金) 23:33:22.44

使わないでいいところで湯水のように金を使い
使うべきところでびた一文使わない

**氏名トルツメ** · 2017/07/08(土) 17:13:42.40

戦犯プリントパック

CMで校正など全然見ませんって言えや

**氏名トルツメ** · 2017/07/08(土) 17:30:57.49

スマホ

ジョブズのバカヤロー

**氏名トルツメ** · 2017/07/24(月) 23:46:26.31

昨日今日学校を出たばかりの
連中の方が自称プロと称する連中より
知識や常識のレベルが上な現実。
低能な方が知ったかぶりしていばる。
そして洗脳を施して同レベルに仕上げる。
大卒を入れる意味があるのか？