この業界が糞になった原因

**氏名トルツメ** · 2010/07/14(水) 01:05:38

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

**氏名トルツメ** · 2014/04/23(水) 13:55:04.04

Ａ４とＢ５の区別もつかない馬鹿が内の社長の息子

**氏名トルツメ** · 2014/04/23(水) 17:41:11.07

ちなみに社長とその息子さんから
監視されてる？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 10:22:37.93

おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ！更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 11:25:30.88

>>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 18:56:17.68

いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で　き　る　ん　で　しょ　？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 19:56:15.84

>>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ？
それに気がついていない？
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。

それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 20:17:44.50

中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何？
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど

すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:06:57.18

>>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:08:32.39

>>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:10:38.65

適材適所って言葉知ってる？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:15:24.50

わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:25:28.43

は？仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:27:47.56

（デザイナーに営業やれって話じゃなかったのか）

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:33:20.24

>>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:35:41.43

>>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:48:34.36

>>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:48:48.74

仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする

効率悪すぎ

各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ？

**氏名トルツメ** · 2014/04/24(木) 21:51:13.08

>>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 17:53:48.03

じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして～！
ほんでイラストも描いて～！
キャラクターデザインもして～！
自動車のレンダも描いて～！マーカーでいいから。

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 18:09:12.34

>>448

じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して～！

はい、論破w

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 19:23:26.45

営業しかできないのに粋がっちゃって

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 19:28:02.60

>>448は営業やるっていってるのに
何を論破したのか謎

**氏名トルツメ** · 2014/04/25(金) 22:17:32.68

くっそ無能営業
原稿もまともに作れんのか

**氏名トルツメ** · 2014/04/26(土) 01:19:00.93

営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。

**氏名トルツメ** · 2014/04/26(土) 07:38:17.85

クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/28(月) 01:11:49.64

安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ

**氏名トルツメ** · 2014/04/28(月) 01:32:51.50

最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。

**氏名トルツメ** · 2014/04/29(火) 10:00:20.96

仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ

**氏名トルツメ** · 2014/05/02(金) 22:18:15.72

仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた

客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にＰＣ使える客はいろんな意味でやっかいだ

**氏名トルツメ** · 2014/05/07(水) 09:54:46.62

営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか

各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって

わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界

**氏名トルツメ** · 2014/05/08(木) 09:14:32.90

デザインに営業力があると
営業職の人、命取りだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/05/08(木) 12:59:49.73

ん？
営業にデザイン力があると
デザイナーは、命取り？

**氏名トルツメ** · 2014/05/08(木) 15:08:24.77

>>461
むかしは、そういう営業さんがたくさんいたんだよな。
チマチマしたテクニカルなことじゃなくて
全体的な構成とか、紙面上での情報の見せ方とか
こちらが制作段階で近視眼になっていたり
うっかり見逃している部分を
客観的で的確な指摘で押さえてくるって感じで。

制作の技術が無い分を、いままで客との折衝で得た経験とセンスで
十分デザと渡り合っているって人が当たり前のようにいたよ。

**氏名トルツメ** · 2014/05/09(金) 09:14:29.78

投げっぱなし営業
なんとか
なんね～すっかね。

**氏名トルツメ** · 2014/05/09(金) 09:17:41.37

芸がないから　とりあえず、
仕事やってます営業で
営業職やってる人
結構いるよね。

**氏名トルツメ** · 2014/05/09(金) 09:20:23.03

デザイン力あったら
営業マンしねぇ～んじゃね。

**氏名トルツメ** · 2014/05/09(金) 09:20:53.21

>>460-461
それが理想。無能者は、正直あれだ

**氏名トルツメ** · 2014/05/13(火) 10:41:31.08

デザインが営業せんとならんなったから！

**氏名トルツメ** · 2014/05/13(火) 11:37:52.91

結婚詐欺営業はいらない！

**氏名トルツメ** · 2014/05/17(土) 11:27:50.88

な、甲斐くん！

**氏名トルツメ** · 2014/05/17(土) 15:06:13.26

お前らは、自分の仕事で時間を掛けてやっている仕事だから
なにかしらの価値があると思っているようだが
営業にしてみたら、印刷費を含めた全体の予算の中では
デザインの制作費なんて小さいモノなんだし
下手したら、サービスで無料に出来るくらい価値のないものなんだよ。

お前らだって、コンビニでアイスを買ったときに付けてくれるスプーンが無いと困るけど
そのスプーンにアイスと同等、もしくはアイスとは別な価値があるとは意識してないだろ？

良いか悪いかは別にして
営業がデザインに対してもっている認識なんてその程度なんだよ。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 09:31:06.77

あ、そうですか！。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 11:01:01.17

>>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 11:13:08.25

おえ～っ！！デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって！
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか？！

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 12:41:34.11

デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…

ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 12:46:21.50

>>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが？

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:18:23.55

方言、方言！！

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:21:03.82

そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:22:30.05

>>477
>有無がでちゃうんだから。

有無って、何の有無？

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 19:38:15.59

くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG

**氏名トルツメ** · 2014/05/20(火) 08:52:05.08

じゃクソにならないように頑張ってね。

**氏名トルツメ** · 2014/05/20(火) 16:05:05.44

例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな

**氏名トルツメ** · 2014/05/24(土) 09:04:21.95

仕事がねーからだ！

**氏名トルツメ** · 2014/05/24(土) 09:37:09.87

壁紙
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**氏名トルツメ** · 2014/05/29(木) 09:05:08.16

ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。

**氏名トルツメ** · 2014/11/20(木) 23:26:16.04

長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 06:03:48.69

>>1
経営者の質

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 09:26:03.69

不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 13:47:33.97

PCに職人芸を否定され
そのPC関連で多大な出費をさせられた挙げ句
インターネットに業界の存在そのものを否定されたため

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 21:29:26.64

修正代を取らなくなったため
直しの回数が増えても単価はそのまま

**氏名トルツメ** · 2015/01/03(土) 23:37:58.96

本当に取ってないよなあ。
まるでボランティアだ。
慈善事業ならまずオレたち
を救ってくれ。

**氏名トルツメ** · 2015/01/04(日) 04:42:35.85

【経済】出版物売り上げ大幅減平成９年以来最大の落ち込み　消費増税が影響か　NHKニュース [転載禁止]2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/

**氏名トルツメ** · 2015/01/04(日) 23:41:50.38

消費増税がなくても落ち込んだけどね

**氏名トルツメ** · 2015/01/15(木) 12:05:33.41

本を買わなくても、ネットで十分だから
ネットの方がタイムリーだし

**氏名トルツメ** · 2015/01/17(土) 09:29:47.10

俺はインデザインの普及が原因だと思う。
今まで、組版機とかは１台何百万するものばかりで、
なかなか手が出せないものだったが、
インデザインが業界以外の人でも買える値段になったため、爆発的に普及。
金が無く、高価格の組版機が買えなかった印刷屋でも持てるようになった。
そのため価格競争。

**氏名トルツメ** · 2015/01/17(土) 11:48:13.96

>>494 それを言うならデジタルに変わってからだろ
PCで印刷物をつくるようになってから
写植機は数百万したからな
それでも昇給やボーナスもあった

PCになってから
アナログ時代の悪い習性で
デザイナーは出来高制の残業代が出ない事もあり
DTPに移行した写植屋や製版、印刷屋が従業員に残業代を出さない会社が増えた
不景気も重なり益々悪化
昇給、ボーナス、残業代、退職金なし、保険未加入な会社が増加

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 09:52:24.33

>>494
その InDesign ですら、あと何年現役でいられるか怪しいもんな
Quark や PageMaker が「おいでおいで」と手を振っている

こんなふうに業界標準が短期間でコロコロ変わって振り回されすぎ
写植機や組版機の時代はそういう意味でも安定してた

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 11:38:19.80

>>496 写植時代もコロコロ変わったぞ
写植の機会なんか数百万～一千万以上したのに二年も経てば新機種が出た
電算写植機も写研が儲けたいのか機械の形や仕様までガラッと変えちゃってたよ
だからオペもまるで違う機種になかなか移れず古い機種のオペは隅に追いやられていったよ

そういう意味ではDTPになって
PCもアプリも個人でも買えるし
会社勤めしていればアプリのバージョンアップぐらいで誰でもすぐ覚える
だがその「誰でも出来る」が衰退でもあるがな

まあ100パーセント機械に頼る仕事なんか便利＝安定にならない

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 11:48:20.51

しょんぼりしちゃうね

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 17:06:57.74

あほか!インデザインを元に自分でスクリプト書けば、どのメディアでも通用する

**氏名トルツメ** · 2015/01/18(日) 17:09:31.14

誰でも出来て便利になったら
量産で価値が落ちた

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 19:55:35.13

ナニをどうやったら利益が出て
ナニをどうすれば利益を損なうか
その程度のことすら理解できない
輩が社長だの専務だの部長だの
やらかしてる業界ではなぁ

**氏名トルツメ** · 2015/06/29(月) 22:57:17.25

安売り

**氏名トルツメ** · 2015/06/30(火) 01:09:15.47

なったというか元々糞だったというか

**氏名トルツメ** · 2015/07/01(水) 01:41:49.30

胡麻擂りくらいしか能が無くて、本来なら２階級降格くらいが妥当な線
なのが逆に昇格しちまう業界だぜ！

**氏名トルツメ** · 2015/07/04(土) 06:17:05.22

多業種だと
利益が出せない機械やラインはとめておくんだろうけど、
この業界は
有るなら動かさなきゃ勿体無いとか言って動かしちゃうからね。
社員の言う事無視して、
使える機会を使えない機械と入れ替えたりとか・・・。

利益より
身内重視主義とか感情論の方が優先されるんだよね。
それでは・・・。

**氏名トルツメ** · 2015/07/06(月) 23:38:49.47

上の連中の裁量が悪い限り
何をやっても結果は×になります
利益が出る仕事でも出なくします

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 09:26:26.07

歴史が古いか、安い印刷屋ほど潰れるというのが最近の傾向だよね。
歴史が古いところは、顧客をひっくり返されるだけで何もできずに自滅。
安いところは利益が出ないからと仕事をとろうと必死で値下げ攻勢の最後に自滅。
この二つが印刷業界を駄目にしているのかもしれない。

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 09:59:37.03

>>507
安いところが、歴史の古いところから無理矢理仕事を奪うパターンが自社でもあるし、他社でも耳にする

うちはページ物メインでやってるんだけど
企業・団体の機関紙や広報、会員名簿なんてのは、一旦ひな形が決まってしまえば
基本的には次回からは原稿や写真の差し替えで済むことが多いので、新たに作るよりは納期も早くなるし料金も安くできる
こうしたクラは、たいてい活版や写植の時代からの長い付き合い

だが、PCでDTP環境が整ったからといって2000年代に新規参入してきたような会社が
そういう仕事まで欲しがる
安く出来るのは長年のつきあいと、出来合いのパターンがあるから
それを、一から新規に作り起こして、さらに値段を下げるなんて正気の沙汰じゃないと思う
そりゃサービス残業や給料未払いが増えるわけだよ…

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 10:31:22.71

なんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグがそれじゃ
もう見込みないよお前

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 11:14:02.72

印刷会社は輪転機とか必要だけど、起業しにくいけど
DTPはPCとプリンタがあれば、制作専門の組版会社は作れるから参入しやすい

**氏名トルツメ** · 2015/07/07(火) 13:52:42.44

究極の原因は紙にインクをのせるだけの仕事なので
普通にキチンとやる以上、品質で差別化できないからだな。

品質で差をつけられないなら、値段で差をつけようとする。
そうすると安値競争で利益が出なくなる。

こういう構造的な問題はどうしようもない。

**氏名トルツメ** · 2015/07/08(水) 00:13:19.81

値上げしたいのに値下げして見積出してくる会社があるくらいだから糞だなと思う

**氏名トルツメ** · 2015/10/09(金) 23:37:33.19

サービスで差別化を図る
といった他業種では当たり前の発想ができないからなあ･･･
独自サービスを考え付く頭脳クンがいない!
いたら目の敵にされて追い出されるのみだからネ!

**氏名トルツメ** · 2015/12/26(土) 23:58:44.80

独創的なダメダメ経営法を実践するキチガイ脳の社長身内やイエスマン幹部そしてその子分どもがいますがな

**氏名トルツメ** · 2016/01/27(水) 23:27:47.91

小学生すら騙せない会社経営・・・

**氏名トルツメ** · 2016/02/08(月) 23:27:45.45

age

**氏名トルツメ** · 2016/02/16(火) 17:31:32.49

御用聞きの印刷会社の営業と、中身をあまり把握してない出版社の編集部

**痔ろうラモ** · 2016/02/28(日) 23:13:36.80

経営センスがどうこう言う以前に
人としてどうかな、というレベルのゲスが
社長の身内ってだけで重要ポスト占めちゃってる
業界なんて廃れて当然なのかもね

**氏名トルツメ** · 2016/03/09(水) 00:06:13.62

自分の会社の繁忙期すら分かってない馬鹿が
副支店長とやらにおさまれる業界だものｗ

**氏名トルツメ** · 2016/04/21(木) 22:59:35.80

仕事の出し方すら分かってないようなバカが部長とかやってんだからな。

**氏名トルツメ** · 2016/04/25(月) 12:02:16.87

最近の糞化の原因のひとつにプリントパックという
ブラック企業の存在も忘れてはならないとおもう。

**氏名トルツメ** · 2016/08/31(水) 22:01:24.27

>>513
うちの営業部長が考えて実行した差別化は
①デザインで付加価値をつける。そしてデザイン料金は印刷代に含ませる
　客は素晴らしいデザインが低価格になって喜ぶに違いない
②とにかく安く！どこよりも早く！　ご要望があれば弊社営業にお申し付けください
　金曜夕方にお渡しいただければ、月曜朝にはお手元に！

営業部長「仕事があるだけありがたいと思え！おまえらオペレータなんざ、どこも再就職できねぇだろ」
「会社が潰れたら、お前ら路頭に迷うぞ」「お前らオペの代わりなんざ募集をかければすぐに集まるんだ」

**氏名トルツメ** · 2016/11/23(水) 23:00:07.95

客のニーズに応えた商品サービスあってこその設備投資だと思うのだが、
設備投資さえすれば、勝手で仕事が増えて業績が改善すると安易に
思い違いしていまうのは、さて如何なものかしら。

**氏名トルツメ** · 2016/11/23(水) 23:55:10.64

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2016/11/28(月) 17:30:43.05

物を高く売ろうっていうのが商売の基本なのに
売る側から安くしようとしてる時点で駄目

**氏名トルツメ** · 2016/11/30(水) 15:09:29.23

そういえば子供の頃
クリスマスが近くなると「メリークリトリス！」とか言って
ふざけてるバカがクラスに2～3人は必ずいたよね
そういう奴らは冬休み明けに今度は「あけましておめこ～」とか言いだすんだ

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:10:31.20

流通を中心に、過剰サービスを要求してくる得意先

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:12:04.34

過剰サービスを要求してくる得意先はしね

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 18:59:28.93

犯罪者天国に未来があるとでも？

**氏名トルツメ** · 2017/01/12(木) 19:16:07.66

流通企業の品の悪さ