この業界が糞になった原因
>>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。 営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。 アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう >>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。 校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ 印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか
活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな… オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み〜んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった この業界に 結婚詐欺師 怪魔爆吐 が営業で入ってきたから。 印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ!更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか? >>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。 いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で き る ん で しょ ? >>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ?
それに気がついていない?
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。
それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか? 中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何?
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど
すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ? >>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。 >>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了 わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。 は?仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ >>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw >>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw >>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw 仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする
効率悪すぎ
各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ? >>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして〜!
ほんでイラストも描いて〜!
キャラクターデザインもして〜!
自動車のレンダも描いて〜!マーカーでいいから。 >>448
じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して〜!
はい、論破w >>448は営業やるっていってるのに
何を論破したのか謎 営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。 クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ 安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ 最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。 仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ 仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた
客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にPC使える客はいろんな意味でやっかいだ 営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか
各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって
わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界 デザインに営業力があると
営業職の人、命取りだよ。 ん?
営業にデザイン力があると
デザイナーは、命取り? >>461
むかしは、そういう営業さんがたくさんいたんだよな。
チマチマしたテクニカルなことじゃなくて
全体的な構成とか、紙面上での情報の見せ方とか
こちらが制作段階で近視眼になっていたり
うっかり見逃している部分を
客観的で的確な指摘で押さえてくるって感じで。
制作の技術が無い分を、いままで客との折衝で得た経験とセンスで
十分デザと渡り合っているって人が当たり前のようにいたよ。 芸がないから とりあえず、
仕事やってます営業で
営業職やってる人
結構いるよね。 >>460-461
それが理想。無能者は、正直あれだ お前らは、自分の仕事で時間を掛けてやっている仕事だから
なにかしらの価値があると思っているようだが
営業にしてみたら、印刷費を含めた全体の予算の中では
デザインの制作費なんて小さいモノなんだし
下手したら、サービスで無料に出来るくらい価値のないものなんだよ。
お前らだって、コンビニでアイスを買ったときに付けてくれるスプーンが無いと困るけど
そのスプーンにアイスと同等、もしくはアイスとは別な価値があるとは意識してないだろ?
良いか悪いかは別にして
営業がデザインに対してもっている認識なんてその程度なんだよ。 >>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。 おえ〜っ!!デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって!
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか?! デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…
ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ >>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが? そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。 >>477
>有無がでちゃうんだから。
有無って、何の有無? くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG 例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。 長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。 不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから PCに職人芸を否定され
そのPC関連で多大な出費をさせられた挙げ句
インターネットに業界の存在そのものを否定されたため 修正代を取らなくなったため
直しの回数が増えても単価はそのまま 本当に取ってないよなあ。
まるでボランティアだ。
慈善事業ならまずオレたち
を救ってくれ。 【経済】出版物売り上げ大幅減 平成9年以来最大の落ち込み 消費増税が影響か NHKニュース [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/ 本を買わなくても、ネットで十分だから
ネットの方がタイムリーだし 俺はインデザインの普及が原因だと思う。
今まで、組版機とかは1台何百万するものばかりで、
なかなか手が出せないものだったが、
インデザインが業界以外の人でも買える値段になったため、爆発的に普及。
金が無く、高価格の組版機が買えなかった印刷屋でも持てるようになった。
そのため価格競争。 >>494 それを言うならデジタルに変わってからだろ
PCで印刷物をつくるようになってから
写植機は数百万したからな
それでも昇給やボーナスもあった
PCになってから
アナログ時代の悪い習性で
デザイナーは出来高制の残業代が出ない事もあり
DTPに移行した写植屋や製版、印刷屋が従業員に残業代を出さない会社が増えた
不景気も重なり益々悪化
昇給、ボーナス、残業代、退職金なし、保険未加入な会社が増加 >>494
その InDesign ですら、あと何年現役でいられるか怪しいもんな
Quark や PageMaker が「おいでおいで」と手を振っている
こんなふうに業界標準が短期間でコロコロ変わって振り回されすぎ
写植機や組版機の時代はそういう意味でも安定してた >>496 写植時代もコロコロ変わったぞ
写植の機会なんか数百万〜一千万以上したのに二年も経てば新機種が出た
電算写植機も写研が儲けたいのか機械の形や仕様までガラッと変えちゃってたよ
だからオペもまるで違う機種になかなか移れず古い機種のオペは隅に追いやられていったよ
そういう意味ではDTPになって
PCもアプリも個人でも買えるし
会社勤めしていればアプリのバージョンアップぐらいで誰でもすぐ覚える
だがその「誰でも出来る」が衰退でもあるがな
まあ100パーセント機械に頼る仕事なんか便利=安定にならない あほか!インデザインを元に自分でスクリプト書けば、どのメディアでも通用する ナニをどうやったら利益が出て
ナニをどうすれば利益を損なうか
その程度のことすら理解できない
輩が社長だの専務だの部長だの
やらかしてる業界ではなぁ 胡麻擂りくらいしか能が無くて、本来なら2階級降格くらいが妥当な線
なのが逆に昇格しちまう業界だぜ! 多業種だと
利益が出せない機械やラインはとめておくんだろうけど、
この業界は
有るなら動かさなきゃ勿体無いとか言って動かしちゃうからね。
社員の言う事無視して、
使える機会を使えない機械と入れ替えたりとか・・・。
利益より
身内重視主義とか感情論の方が優先されるんだよね。
それでは・・・。 上の連中の裁量が悪い限り
何をやっても結果は×になります
利益が出る仕事でも出なくします 歴史が古いか、安い印刷屋ほど潰れるというのが最近の傾向だよね。
歴史が古いところは、顧客をひっくり返されるだけで何もできずに自滅。
安いところは利益が出ないからと仕事をとろうと必死で値下げ攻勢の最後に自滅。
この二つが印刷業界を駄目にしているのかもしれない。 >>507
安いところが、歴史の古いところから無理矢理仕事を奪うパターンが自社でもあるし、他社でも耳にする
うちはページ物メインでやってるんだけど
企業・団体の機関紙や広報、会員名簿なんてのは、一旦ひな形が決まってしまえば
基本的には次回からは原稿や写真の差し替えで済むことが多いので、新たに作るよりは納期も早くなるし料金も安くできる
こうしたクラは、たいてい活版や写植の時代からの長い付き合い
だが、PCでDTP環境が整ったからといって2000年代に新規参入してきたような会社が
そういう仕事まで欲しがる
安く出来るのは長年のつきあいと、出来合いのパターンがあるから
それを、一から新規に作り起こして、さらに値段を下げるなんて正気の沙汰じゃないと思う
そりゃサービス残業や給料未払いが増えるわけだよ… なんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグがそれじゃ
もう見込みないよお前 印刷会社は輪転機とか必要だけど、起業しにくいけど
DTPはPCとプリンタがあれば、制作専門の組版会社は作れるから参入しやすい 究極の原因は紙にインクをのせるだけの仕事なので
普通にキチンとやる以上、品質で差別化できないからだな。
品質で差をつけられないなら、値段で差をつけようとする。
そうすると安値競争で利益が出なくなる。
こういう構造的な問題はどうしようもない。 値上げしたいのに値下げして見積出してくる会社があるくらいだから糞だなと思う サービスで差別化を図る
といった他業種では当たり前の発想ができないからなあ・・・
独自サービスを考え付く頭脳クンがいない!
いたら目の敵にされて追い出されるのみだからネ! 独創的なダメダメ経営法を実践するキチガイ脳の社長身内やイエスマン幹部そしてその子分どもがいますがな 御用聞きの印刷会社の営業と、中身をあまり把握してない出版社の編集部 経営センスがどうこう言う以前に
人としてどうかな、というレベルのゲスが
社長の身内ってだけで重要ポスト占めちゃってる
業界なんて廃れて当然なのかもね 自分の会社の繁忙期すら分かってない馬鹿が
副支店長とやらにおさまれる業界だものw 仕事の出し方すら分かってないようなバカが部長とかやってんだからな。 最近の糞化の原因のひとつにプリントパックという
ブラック企業の存在も忘れてはならないとおもう。 >>513
うちの営業部長が考えて実行した差別化は
@デザインで付加価値をつける。そしてデザイン料金は印刷代に含ませる
客は素晴らしいデザインが低価格になって喜ぶに違いない
Aとにかく安く!どこよりも早く! ご要望があれば弊社営業にお申し付けください
金曜夕方にお渡しいただければ、月曜朝にはお手元に!
営業部長「仕事があるだけありがたいと思え!おまえらオペレータなんざ、どこも再就職できねぇだろ」
「会社が潰れたら、お前ら路頭に迷うぞ」「お前らオペの代わりなんざ募集をかければすぐに集まるんだ」 客のニーズに応えた商品サービスあってこその設備投資だと思うのだが、
設備投資さえすれば、勝手で仕事が増えて業績が改善すると安易に
思い違いしていまうのは、さて如何なものかしら。 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい 物を高く売ろうっていうのが商売の基本なのに
売る側から安くしようとしてる時点で駄目 そういえば子供の頃
クリスマスが近くなると「メリークリトリス!」とか言って
ふざけてるバカがクラスに2〜3人は必ずいたよね
そういう奴らは冬休み明けに今度は「あけましておめこ〜」とか言いだすんだ 大旦那がいて番頭がいて手代がいて丁稚がいて・・・じゃな。 まわりを見渡してみて、自分も含めて賢い人がいない。 凸版印刷と大日本印刷の決算、明暗はっきり分かれたな。企業戦略が違うと同じ業界でも、ここまではっきり差が出るのか
東芝やシャープのこともあるし、一寸先は闇なのか またお前か
他の複数のスッドレにも全く同じ文を投稿していることはわかっている
何が面白くてこういう愚行を繰り返すのか理解できないし理解しようとも思わないが
今後もお前を見つけたら徹底的に注意してやるから覚悟しとけこの脱肛野郎 利益や信用ではない、
何か得体の知れない気持ちの悪い
モノに実は経営の目的があるから 普通の会社は赤字垂れ流す事に喜びなんて感じないわな スタンドプレーで相殺し合って
利益削ってても何とも思わない
ヴァカが溜まってるからな 世間の相場で300〜400円くらいのパート仕事をその4,5倍の残業代で
数時間も平気でやらせてるんだからなあ・・・俺が経営者なら卒倒するがね。 売り上げ悪いのに赤字仕事なんかで残業時間延長させてヴァカじゃねーの
小学生でも分かることが分かんないだからよっぽど頭悪いんだろーな 他社が1頁●●円だったら、うちは●●円
それにサービスで★★します。と言ってるくせに
採算が合わないと言う。
当然だろ! と思う インデザインの普及だと思う
それまで組版ソフトは高価だったが,インデザインはそれらに比べて安価 あらゆる業界に言える事だが
ネットの普及でインフラが変わって単価が下がっただけだと思われ
これが世界レベルで起きてるから
先手を打てた奴だけが生き残ってる 目先の仕事のために、じゃんじゃんサービスしちゃうんだから、そりゃおかしくもなる。 もう別業界に転職してるけど、
この間、地元印刷会社に発注したフルカラーパンフレット、
プリントパックより断然安かった(笑)
うちの広報がある程度イラレで作ってるけど、
データ修正や営業の費用考えたら、どうなのって思うね。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 使わないでいいところで湯水のように金を使い
使うべきところでびた一文使わない 戦犯プリントパック
CMで校正など全然見ませんって言えや 昨日今日学校を出たばかりの
連中の方が自称プロと称する連中より
知識や常識のレベルが上な現実。
低能な方が知ったかぶりしていばる。
そして洗脳を施して同レベルに仕上げる。
大卒を入れる意味があるのか? >>571みたいな対レスしかできないバカが居ついてる業界ではなw 社長と仲が良ければ横領しても捕まらない業界なんて
世の中ではなかなか通用しないよね
犯罪者の巣窟というか養成所みたいだな
と知人に言われましたがね 犯罪やらかして昇進するって、やの付く自由業と同じ世界観だわな。 普通クビになるよ
昇進する会社って
どこの何て会社? http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員 半身不随 応募者ゼロ
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ZRA49 50円儲けが出ても100円経費がかかってたら赤字だろ?
てのが理解できない人たちが会社ごっこしてる業界です。
昨日の鑑定団の印刷屋の前社長が持ってきた
皿の鑑定ご覧になりましたか?
やはり見る目無し 50円の儲けが出ている時点で赤字ではないんだけど。
売上げと儲け(利益)が理解できない人たちが会社ごっこしてる業界です。w デザイン、データ制作の仕事をやってるけど、いよいよ、本当にとんでもない料金で請け負う業者が増えてきた。
デザインの難易度がそれほど高くなければ、デザイン代と制作代はタダか、あるいはタダ同然が当たり前。
印刷代にしても、せいぜい紙代しか回収できないじゃないの?ってぐらいの金額で請け負ってしまう。
負債があり、印刷機を休眠させるぐらいならって業者もいるでしょうが、自分で自分の首を絞めまくり…。
こんなんだもん、糞になるワケだよね。 ダメ身内、赤字仕事、
犯罪者をこよなく
愛する旧態依然の
怪社体制ではな。 ダメなヤツらに合わせてやらなきゃ
ならない業界なんてそりゃダメだわな 売上至上主義で、粗利すら理解していない馬鹿営業ばっかり インターネット
スマートフォン
これがない時代は寝てても仕事が来ていたよ、 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい 売上はデカイが赤字得意先が多いから利益が出ない
利益が出ないからブラック会社に成り下がる 株式会社 三協
東京都板橋区中丸町
企業イメージ: 暗い 実力主義 上意下達
極悪 封建的 病的 専門家集団 病人続出
埃多い 悪臭 客層最悪 技能は得られない
イジメ有 忙しい 人間関係悪い 従業員使い捨て
衰退産業 利益出てない 風邪ぐらいでは休めない雰囲気
就業規則を隠す
有給休暇はほぼ取得不可能
月残業時間は61h以上
残業手当は30〜90%未払
残業手当は月45hでカット、超過分は休暇で消化し
ろというが実質休暇をとれば文句を言われる。
大手の下請けでデタラメなデータでも完璧に仕上げなけ
ればならない(そのため作業時間が非常に長くなる)。
未だにQuark3.3+OCFフォントの仕事がある(そのくせCTP、)
(これって違法でしょ?)社会保険未
加入(中退共のみ加入) 実際は、内職仕事で残業しているにもかかわらず、
無理やり本業に絡めて本業で残業している事にしている会社。
当然利益なんてでませんよ。 とにかくアホみたいに安く請け負いすぎなんだよ。糞にもなるわ。 それ請けるほうじゃなくて発注する側のモラルの問題よね ネット印刷の価格の叩き合い、これだろ。
付随して付加価値がつくはずの印刷物全般の価格が下がった。 インデザインの普及
それまでは組版機は、写植時代のように1台何百万するソフトで
金がない会社は導入できなかったが、インデザインが発売され
今までのソフトより安価なため、金がない会社、個人で細々とやっていた連中が買いだし
今までやっていなかった分野にも手を出し始め、価格を安くしていった 明けましておめでとうございます。
今年は、更にイイ女が減りそうな予感がします